Телевизионный юмор: смена поколений? - Александр Дулерайн, Семен Слепаков - Телехранитель - 2007-02-04
Е. АФАНАСЬЕВА – Добрый вечер. В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения и о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда по воскресеньям говорим мы с вами о персонах и программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на то, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. Мы достаточно долго собирались поговорить на тему, которую хотим сегодня вам предложить – о том, что происходит в телевизионном юморе, есть ли смена поколений, наблюдается ли она, сменяет ли один вид юмора другой, или этого нет, и нам бы только хотелось так думать. Хотели поговорить с представителями канала, на котором этот новый вид юмора процветает ярче, чем на других. Это канал «ТНТ». Там блистает «Камеди клаб», который стал достаточно знаковым проектом двухтысячных или нулевых, как их теперь принято называть. Там появились разного рода скетчевые шоу, мини-шоу, даже не знаю, как их правильно назвать – псевдореалити, что ли, юмористические. Вот об этом мы будем говорить с продюсером этих проектов комедийных и не только этих, с одним из руководителей канала «ТНТ» Александром Дулерайном. Добрый день, Саша.
А. ДУЛЕРАЙН – Здравствуйте.
Е. АФАНАСЬЕВА – И с продюсером «Наша Russia» Семеном Слепаковым. Добрый день, Семен.
С. СЛЕПАКОВ – Здравствуйте.
Е. АФАНАСЬЕВА – Семена еще постоянные зрители КВН, наверное, помнят, как участника пятигорской команды. Правильно, Семен, ничего не путаю?
С. СЛЕПАКОВ – Правильно.
Е. АФАНАСЬЕВА – Должны были быть у нас здесь в студии представители «Камеди клаба», но они настолько нынче востребованы, что, к сожалению, где-то все заняты. Должен был прийти Гарик Мартиросян, но совершенно неожиданно назначили на сегодня съемку нового проекта на «Первом канале», где он выступает в роли ведущего нового шоу. И Гарик не смог составить нам компанию. Будем смотреть его в эфире не только на «ТНТ». Раздаете своих звезд, Саша? Задумался.
А. ДУЛЕРАЙН – Нет, мы своих звезд не раздаем.
Е. АФАНАСЬЕВА – Сдаете в аренду?
А. ДУЛЕРАЙН – Ха-ха!
Е. АФАНАСЬЕВА – За большие деньги. Итак, пожалуйста, наш SMS-номер + 7 985 970-45-45. И вы можете высказывать свои точки зрения, как вам кажется, что происходит с юмором в телевизионном эфире, есть ли какие-то тенденции утешительные, или все-таки юмор вам сильно не нравится; если не нравится, то почему; какой вид юмора предпочтительнее. Вот уже первое сообщение из упавшего на наш SMS-номер. Елена из Москвы спрашивает: «Неужели Петросян так уж плох?» А первое сообщение, которое было по Интернету – Эдуард Раёв спрашивает: «Так Мартиросян или Петросян: кто победит?» Ну, кто победит?
А. ДУЛЕРАЙН – Ну они вроде сражаться не собираются, насколько мне известно в последнее время.
Е. АФАНАСЬЕВА – Весовые категории разные или что?
А. ДУЛЕРАЙН – Нет, по-моему, просто, в принципе, задачи и цели разные у людей.
Е. АФАНАСЬЕВА – Ну, давайте о задачах и целях. Зачем вообще существует телевизионный юмор, как вам кажется, Александр? Задумался. Может быть, первый раз задумался над этим глобальным вопросом продюсер, нет?
А. ДУЛЕРАЙН – Вы знаете, ваш вопрос напоминает мне известный вопрос из «Карлсона»: «А вы перестали пить коньяк по утрам уже?» Елена?
Е. АФАНАСЬЕВА – Я уже перестала. А вы, Александр, зачем делаете юмористические шоу?
А. ДУЛЕРАЙН – За деньги.
Е. АФАНАСЬЕВА – «Зачем» – наверное, не подразумевает ответ «за деньги», с точки зрения русского языка.
А. ДУЛЕРАЙН – Тогда за деньгами. Смотря что вы имеете в виду, Елена.
Е. АФАНАСЬЕВА – Что я имею в виду?
А. ДУЛЕРАЙН – Да, когда вы говорите, зачем. Я вам так скажу, если бы… понимаете ли вы, зачем вы живете? Это вопрос.
Е. АФАНАСЬЕВА – Понимаю.
А. ДУЛЕРАЙН – Зачем?
Е. АФАНАСЬЕВА – Я вам должна все сейчас изложить?
А. ДУЛЕРАЙН – Но вы же меня об этом спрашиваете.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но я же вас не спрашиваю, зачем вы живете.
А. ДУЛЕРАЙН – А какая разница?
Е. АФАНАСЬЕВА – Значит, вы живете для того, чтобы делать юмористические программы, в том числе и на канале «ТНТ»?
А. ДУЛЕРАЙН – Елена, если я живу и делаю юмористические программы, но живу для другой цели, то зачем тогда я их делаю?
Е. АФАНАСЬЕВА – Интересная манера отвечать вопросом на вопрос. Семен, вы будете участвовать в нашей пикировке, или мы так с Сашей и продолжим?
С. СЛЕПАКОВ – А вы бы хотели, чтобы я в ней поучаствовал?
Е. АФАНАСЬЕВА – Да-да. А то мне кажется, мы вопросом на вопрос будем отвечать до конца эфира.
С. СЛЕПАКОВ – Наверное, более простой ответ – юмористические программы делают, очевидно, чтобы поднять людям настроение, чтобы им было весело. А уже финансовая сторона, конечно, она тоже существует…
Е. АФАНАСЬЕВА – Насколько я понимаю, канал «ТНТ» всегда последние годы, когда его делает ваша команда: Романа Петренко, вы, Дмитрий Троицкий и другие менеджеры – отличает грамотный такой бизнес-подход. Вы всегда говорите о том, что вы подошли к каналу с четкой маркетинговой стратегией, что надо делать то, что не делают другие, отличаться от конкурентов. И вы определили для себя несколько отличий. Я правильно поняла?
А. ДУЛЕРАЙН – Вы понимаете, наверное, да. Наверное, это был такой период, когда мы так об этом думали, что сейчас для нас стало понятно, что все-таки телеканал – это больше, чем просто проект. И конечно деньги – это вещь важная, но не она определяет в конечном счете то, что мы делаем. Если говорить серьезно, то мы делаем то, что нам нравится. Мы делаем то, что нам нравится, и если оказывается, что это отличается от того, как делают другие, это связано с тем, что мы, видимо, любим то, что мы делаем.
Е. АФАНАСЬЕВА – Когда вы задумывали канал «ТНТ» в его нынешнем виде, вы осознанно ставили на реалити и на юмор, или это были не краеугольные камни вашей маркетинговой стратегии на «ТНТ»?
А. ДУЛЕРАЙН – Нет, это были, конечно. Они и есть. Юмор и реалити – это, если говорить о жанрах, то это основное содержание «ТНТ».
Е. АФАНАСЬЕВА – Но юмор бывает разный. Когда-то энное количество лет в эфире были «Куклы», была «Итого» - программа Виктора Шендеровича, который до нас был в этой студии – но сейчас, видите, приглашают больше либо на «Эхо Москвы», либо говорить об отцовстве, но нет той политической острой сатиры, которая процветала в эфире где-то в конце – в середине 90-х. Потом это все исчезло, и такая повальная «петрасянизация» эфира произошла. Как вам кажется, телевизионный юмор, он разный, или все-таки лишь бы было смешно?
А. ДУЛЕРАЙН – Я понял, что меня смущает. Понимаете, как мне кажется, не бывает телевизионного юмора. Что значит телевизионный юмор?
Е. АФАНАСЬЕВА – Мы не можем говорить с вами сейчас о концертах юмористов вообще. Мы все не видели. Я не хожу регулярно. Вы ходите регулярно на концерты юмористов, Александр?
А. ДУЛЕРАЙН – Ну, я на то, что мне кажется интересным, хожу. Но есть же книжки, например, почему вы говорите только о концертах?
С. СЛЕПАКОВ – Я год назад был на концерте Жванецкого, например. Есть книжки, есть разные формы существования смешного.
Е. АФАНАСЬЕВА – Просто книжку прочесть может, наверное, ну, 100 тысяч человек, дай бог – передачу видят сразу… исчисляется аудитория на больших каналах миллионами, на вашем, наверное, тоже, по крайней мере сотнями тысяч человек.
А. ДУЛЕРАЙН – Да ладно, миллионами, конечно.
Е. АФАНАСЬЕВА – Пожалела я вам аудиторию. Сколько у «Камеди»?
А. ДУЛЕРАЙН – Ну такая, более или менее, насколько я понимаю, постоянная аудитория канала – это 11 – 15 миллионов человек.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот. Ну, мы поэтому и обсуждаем телевизионный юмор, потому что он более доходчив до каждого зрителя. Книжка меньше дойдет. Семен скучает.
А. ДУЛЕРАЙН – Вы знаете, есть книжки, которые тоже выходили в не меньших количествах.
Е. АФАНАСЬЕВА – Какой год последняя из них была? Может, назовете, какая?
А. ДУЛЕРАЙН – «Гарри Поттер».
Е. АФАНАСЬЕВА – Но она не юмористическая все-таки.
А. ДУЛЕРАЙН – Да ладно!
Е. АФАНАСЬЕВА – Такой у нас с вами сегодня интересный разговор получается! Ладно, вернемся к нашим баранам и к вашим программам. Семен, вы начинали с КВНа в телевизоре?
С. СЛЕПАКОВ – Да.
Е. АФАНАСЬЕВА – Расскажите, почему из КВНа все люди потом составляют оплот самых интересных, пожалуй, проектов развлекательных, юмористических.
С. СЛЕПАКОВ – Вы знаете, мне кажется, что просто в КВНе… КВН – это неплохая школа юмора, в принципе, потому что там молодые люди находятся предоставленными сами себе, если хотите, в некоторой степени. И они автоматически делятся на авторов, на актеров. И потом, в КВНе постоянно присутствует такая вещь, как конкуренция очень жесткая внутренняя, потому что это игра-соревнование. И люди прогрессируют. И в итоге, когда уже прекращают играть в КВН, или же играют в КВН чуть меньше, чем изначально, они начинают пробовать себя в других проектах.
Е. АФАНАСЬЕВА – Работать по специальности, полученной в годы учебы, ему уже не хочется.
С. СЛЕПАКОВ – А специальность какая юмор? Кто-то умеет писать, кого-то зрители уже знают просто в лицо, и поэтому он может участвовать в других проектах как актер. Вот поэтому КВН, собственно, дает такую школу.
Е. АФАНАСЬЕВА – Это Семен Слепаков, он руководитель, или кто вы? Или сценарист программы «Наша Russia». Как правильно называется?
С. СЛЕПАКОВ – Называется креативный продюсер.
Е. АФАНАСЬЕВА – Креативный продюсер, продюсер программы «Наша Russia» на канале «ТНТ», до этого играл в КВН. Александр Дулерайн также у нас в гостях, он один из руководителей канала «ТНТ», в том числе занимается и юмористическими программами.
А. ДУЛЕРАЙН – Елена.
Е. АФАНАСЬЕВА – Да. Александр?
А. ДУЛЕРАЙН – Можно, я просто хотел вам сказать о телевизионном юморе.
Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте-давайте.
А. ДУЛЕРАЙН – Думал о том, что вы мне сказали.
Е. АФАНАСЬЕВА – Долго думал.
А. ДУЛЕРАЙН – Не долго, минут 15. Смотрите, при советской власти юмор был один из способов управления людьми. То есть, так или иначе, сатирические программы исправляли ситуацию, предполагалось, что они исправляли ситуацию. Так или иначе, юмор не был просто так, была определенная цель его применения. Позже во времена изменения строя, перестройки, юмор, так или иначе, оказывался все время оружием в руках тех или других сил. Ну вот, понимаете, он, так или иначе, всегда применялся. Я подумал о том, что, наверное, одно из свойств того, что делаем мы – этот юмор не ангажирован, у нас нет никакой другой специальной цели, кроме как сделать некое утверждение о жизни. Так что, когда вы это смотрите, вы смеетесь, потому что вы видите, да, это так и есть. Так или иначе, юмор помогает видеть со стороны себя.
Е. АФАНАСЬЕВА – На ваш взгляд, кем ангажирован юмор «Аншлага», Петросяна и «Кривого зеркала»?
А. ДУЛЕРАЙН – Вы знаете, мне кажется, он ангажирован… я не то, что много видел, но, как мне кажется, он во многом ангажирован собственным представлением о том, что люди хотят увидеть. То есть он во многом… (это ни в коем случае не критика, это какое-то свойство). Он о том, о чем и надо. Есть несколько тем, например наша заграница – это очень понятная тема, очень понятно, как о ней шутить.
Е. АФАНАСЬЕВА – Это, скорее, Задорнов.
А. ДУЛЕРАЙН – Не важно. Я когда смотрю шутки про это…
С. СЛЕПАКОВ – Российский быт, например.
А. ДУЛЕРАЙН – Или быт. Там есть такие колеи. Я говорю о том, что мы делаем программы, которые смотрят неожиданно на эти вещи и неангажированные ничем. Вот, может быть, в этом есть приметы того, что вы называете новым юмором.
С. СЛЕПАКОВ – Еще можно дополнить. Извините, пожалуйста. Еще можно сказать, что в силу того, что страна какое-то время была закрыта для юмора, скажем так, для такого большого мирового, в мировом масштабе, то у нас просто телезритель во многом даже не знает, что так можно. Например, когда появился «Камеди клаб», в принципе, появление проекта – резкость, во многом то же самое, что сейчас иногда в «Нашей Russia» есть, просто телезритель действительно не понимает, что а вот так вот, оказывается, тоже можно шутить. Все привыкли к каким-то стандартным формам.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот так вот это на грани фола или как?
С. СЛЕПАКОВ – Да, я бы сказал, на грани фола, смело. И в принципе, по-другому.
Е. АФАНАСЬЕВА – С матом.
С. СЛЕПАКОВ – Ну, не обязательно с матом. Кстати говоря, я не сторонник мата на телевидении.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вопрос здесь на пейджер такой: «Почему на ТВ шуток о политике стало меньше, а о ширинках больше?» Задумались.
А. ДУЛЕРАЙН – Вот это хороший пример ангажированного вопроса. Обратите внимание. О каких ширинках, о каких ширинках?! Я не знаю, не видел ни одной.
Е. АФАНАСЬЕВА – Наверное, имеется в виду направление мысли. То есть идет не политическая сатира, не сатира какими-то общественно-политическими явлениями, а на уровне более низменном.
А. ДУЛЕРАЙН – Я не очень согласен с этим. Мне кажется, что как раз политика – это довольно низменный уровень. И шутки на эти темы привлекают гораздо меньшее количество людей, и могут быть интересны меньшему количеству людей. Шутки о… как мне кажется, более востребованы просто истории, связанные с жизнью людей, а не с политикой.
С. СЛЕПАКОВ – Извините, я просто еще раз хочу вмешаться и сказать, что, например, средний возраст людей, которые занимаются тем же «Камеди клабом», передачами некоторыми, которые есть на том телеканале «ТНТ» - это достаточно молодые люди. И политическая сатира все-таки пока что, наверное, не очень сильно увлекает.
Е. АФАНАСЬЕВА – Да уже нечем увлекать. Время прошло.
С. СЛЕПАКОВ – …более современные. То есть это тоже современное, наверное, не точно, но есть какие-то вещи, которые просто больше привлекают и более интересны.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо, Семен.
С. СЛЕПАКОВ – А еще можно? Извините, ради бога, я перебью. Например, то зло, которое представляла когда-то политика, над которым все смеялись и высмеивали какое-то время, тот же самый КВН в 91-м году таким был злым по отношению ко всему прошлому…
Е. АФАНАСЬЕВА – Не в 91-м, он возродился, по-моему, в 86-м.
С. СЛЕПАКОВ – Он возродился в 86-м, но в 91-м году после распада Советского Союза шутки были практически все на советские темы, то есть все это дело, туда масса стрел была направлена. Сейчас, в принципе, очень много шуток над внезапно быстро разбогатевшими людьми. Та же самая Рублевка, которая сейчас в том же «Камеди клаб» - в половине передач примерно об этом говорится.
Е. АФАНАСЬЕВА – В середине 90-х половина анекдотов было про новых русских и их красные пиджаки. Так что это не показатель двухтысячных. Хорошо. Скажите, а то, над чем можно и нужно шутить было в КВН, шутки, которые востребованы, так и над чем можно и нужно шутить в «Камеди» и в «Нашей Russia» - есть какие-то отличия в этом, Семен?
С. СЛЕПАКОВ – Я бы вообще по поводу формулировки «можно и нужно» поспорил. Мы когда придумывали шутки в КВН, мы особо не отталкивались вот от этого «можно и нужно». Мы просто придумывали то, что придумывалось.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но есть же востребованность. Вот эта шутка пройдет на КВНе, а эта непроходная, ну не будут над этим смеяться.
С. СЛЕПАКОВ – Вы знаете, что было смешно, то и оставляли, и придумывали то, что было самим смешно. Элемент какой-то конъюнктуры, что вот это злободневно, хорошо, неплохо было бы пошутить сейчас над этим, это волнует. Но, в принципе, «можно и нужно» - в «Камеди клаб» есть те же тенденции, что и в КВН, но надо сказать, что более смело обо всем этом говорится и более…
Е. АФАНАСЬЕВА – Смело, что можно ругать, или в чем смелость больше, не пойму я никак?
С. СЛЕПАКОВ – Более резко, наверное. Не обязательно, что можно ругаться. Есть куча смешных монологов, когда люди не ругаются, насколько я помню.
Е. АФАНАСЬЕВА – Слушатели меня уже защищают: «Елена, складывается впечатление, что господа из «ТНТ» сделали большое одолжение, придя к вам на радио», - пишет Сергей. А есть еще такой вопрос от Константина: «Почему они такие хмурые?» Устали, наверное, они шутить, занимаясь юмористическими проектами. Напоминаю, что это Александр Дулерайн, один из руководителей канала «ТНТ»; Семен Слепаков, продюсер скетчкомма (мне написали) «Наша Russia» - в программе «Телехранитель». Мы после новостей продолжим.
НОВОСТИ
Е. АФАНАСЬЕВА – Итак, мы продолжаем программу «Телехранитель». Сегодня мы пытаемся поговорить о том, есть ли смена поколений в телевизионном юморе. Говорим мы с Александр Дулерайном, который продюсирует комедийные проекты на канале «ТНТ», и с Семеном Слепаковым, продюсером сериала «Наша Russia», бывшим КВН-щиком. Говорим не только том, что такое из себя представляет юмор, но и пытаемся спорить, хотя несколько вяло, слушателям это, по-моему, не нравится. И сейчас слушатели могут подключаться и задавать моим гостям вопросы, а также высказывать свои точки зрения, что происходит с юмором в нашем эфире, как он меняется, не меняется ,что вам нравится, что не нравится; юмористические программы на каких каналах вы смотрите, уважаемые наши слушатели. Пожалуйста, наши телефоны 783-90-25 – для москвичей, 783-90-26 – для не москвичей. Наш SMS-номер + 985 970- 45-45. Пожалуйста, дозванивайтесь. Будем чередовать ваши SMS-вопросы, мои вопросы и ваши звонки. «Куда пропала программа «Наша Russia» из сетки «ТНТ», когда она вернется?» - задают вопрос вам слушатели.
С. СЛЕПАКОВ – Она не пропала, сейчас делается второй сезон. И он должен быт в эфире в конце февраля. Будут новые герои и новые истории.
Е. АФАНАСЬЕВА – «Что вы мучаете ваших гостей, не мыслители они, пусть уж лучше хохмят», - пишет Александр. Хохмить будете, или будем мыслить?
А. ДУЛЕРАЙН – Мы для Александра лично можем немножко похохмить. Но сейчас задают серьезные вопросы, и мы серьезно настроены.
Е. АФАНАСЬЕВА – Александр, они хохмят на работе и устали хохмить. В эфире будут заниматься серьезным анализом юмора. 783-90-25, 783-90-26. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Владимир меня зовут. Из Москвы. Что могу сказать. Мне на самом деле очень понятна политика «ТНТ». И мне очень нравится тот стиль, в котором они работают. Потому что она была изначально примерно так построена. Если сравнивать с другими каналами, например с каналом НТВ ,он реально «пожелтел» очень серьезно, чего нельзя сказать о «ТНТ» .Спасибо ребятам большое, и больших им удач дальше! Очень нравятся ваши проекты.
А. ДУЛЕРАЙН – Спасибо. Очень приятно.
С. СЛЕПАКОВ – А вы говорите, что мы хмурые, и телезрителям не нравится в эфире у нас.
Е. АФАНАСЬЕВА – Нет, наверное, им не нравится ваша хмурость сейчас. Эфир «ТНТ» цветной и не желтый.
А. ДУЛЕРАЙН – Уникальное радио «Эхо Москвы», где можно видеть. Они видят, что мы хмурые.
Е. АФАНАСЬЕВА – Остальное – видимость. Конечно. Слушайте радио! 783-90-26. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.
Е. АФАНАСЬЕВА – Приемник только выключайте. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Антон из Твери. Мне бы хотелось привести небольшое различие. Мухи к мухам, котлеты – к котлетам. В строгом смысле…
Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте. Как вы цитируете у нас президента. Президент у нас это высказывание любил. Не помните про котлеты и мух?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет, не приминаю. Дело в том, что то, что звучит и на канале «ТНТ», и в прочих программах, в большинстве, в строгом смысле, юмором-то не является. Это то, что вызывает смех. То, что вызывает смех, не обязательно можно расценить и вообще обозначить понятием юмор. Юмор, с моей точки зрения, - это некое обоюдное интеллектуальное удовольствие того, кто его производит, и того, кто его воспринимает.
А. ДУЛЕРАЙН – Не совсем юмор. Мне неудобно сейчас сказать, что это. Кстати говоря, интересно, то, что вы говорите, вызывает смех – не смех, а резкие звуки высокие, похожие на такие…
СЛУШАТЕЛЬ – Ради бога, можно и так сказать. Ну, какая разница. Это же не принципиально. Резкие звуки… Ну вот, пожалуйста, в компании Петросяна резких звуков сколько угодно. Здесь опять же возникает вопрос, чем они обусловлены. Можно шутить о ширинках, можно шутить о политике. Но вот юмор, как мне кажется – это некая прежде всего работа интеллекта. А некая реакция в том числе физиологическая. Я не знаю, можно ли это юмором назвать.
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть вы отказываете программам «ТНТ» в наличии юмора?
СЛУШАТЕЛЬ – В большинстве своем. Бывают конечно замечательные совершенно находки. Но они редкие, к сожалению. Хотелось бы, чтобы работал какой-то внутренний цензор иногда, фильтр. Вседозволенность имеет свою обратную сторону отрицательную.
Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно. Спасибо. Как насчет цензора внутренних у вас в проектах? Они есть или нет?
А. ДУЛЕРАЙН – Я абсолютно согласен, что нужно интеллект развивать. Мы вот развиваем интеллект.
С. СЛЕПАКОВ – Я бы хотел добавить, что действительно конечно качество юмора не всегда такое высокое, как хочется. И каких-то действительно истерически смешных вещей или вещей, которые кажутся очень остроумными, тонкими, доставляют истинное интеллектуальное удовольствие, как вот выразился наш «тверский» радиослушатель, их бывает не так много. Но просто тот же самый «Камеди клаб» или та же самая «Наша Russia» - это плод коллективных усилий большого количества людей, и каждый человек приносит какие-то свои мысли. Не все бывает, естественно, ровно в этом процессе, но именно поэтому этого юмора так много. Если бы можно было показывать «Камеди клаб» 5 минут, допустим, и тогда это было бы… но это были бы какие-то сливки. Но так же невозможно делать. Необходим выбор. Тем более то, что нравится кому-то одному, не обязательно нравится кому-то другому.
А. ДУЛЕРАЙН – Вообще это уникально, если говорить о юморе. Поразительно, это правда, это наблюдал много раз. То, что одному кажется дико смешным, иногда абсолютно другого оставляет равнодушным. Это таинственный процесс. Никакой логики в этом нет.
Е. АФАНАСЬЕВА – Но есть же какие-то такие тренды. Если так сказать. если «Камеди» нравится большому количеству людей, значит, они попадают в какие-то запросы и представления, сегодняшние представления о смешном по определенному количеству людей. Эти люди собираются в пятницу вечером вокруг «ТНТ» и радуются тому, что произносят ваши, как вы их правильно называете, резиденты «Камеди клаб». Что в их юморе такого, что собирает эту аудиторию у вашего экрана, определенную аудиторию, а не на втором канале у «Кривого зеркала»?
А. ДУЛЕРАЙН – Мне кажется как, они умные люди, они смешно говорят о том, что происходит с ними и вокруг них.
Е. АФАНАСЬЕВА – Думаю, если бы здесь сидел Петросян, он бы мне сейчас примерно то же самое ответил: ну, умные люди делают «Кривое зеркало», смешно говорят о том, что происходит.
С. СЛЕПАКОВ – А вдруг бы он набросился с кулаками?
Е. АФАНАСЬЕВА – На меня или на вас?
С. СЛЕПАКОВ – Не знаю, на кого-нибудь. Не известно.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вопрос от Александра Сагдеева из Петербурга пришел к нам на сайт: «Наша Раша» - калька с «Little Britain» («Маленькой Британии»). И «Камеди клаб» тоже сделан по чужой идее. Интересно, почему нет оригинальных передач? Нет талантов или просто лень?»
С. СЛЕПАКОВ – Это не калька, во-первых. Во-вторых, я не знаю…
Е. АФАНАСЬЕВА – Саша, что значит, не калька? Вот у меня даже распечатка, по радио показать нельзя, хоть вы и говорите, что «Эхо Москвы» уникальное, но логотип «Наша Russia» и «Little Britain», они абсолютно идентично сделаны, в одной шрифтовой манере. Кто не верит, может зайти на сайт «ТНТ», где есть «Наша Russia» и на сайт «Little Britain TV».
С. СЛЕПАКОВ – Во-первых, в вас меня несколько смущает ваша интонация: ага, я вот его поймала.
Е. АФАНАСЬЕВА – Да упаси господь, я вам показала картинку.
С. СЛЕПАКОВ – Я не хочу вас шокировать, но есть в культуре такое слово как перифраз, например. Знаете? Вот тот контекст странный немного, который вы сейчас привносите…
Е. АФАНАСЬЕВА – Не перифраз, Саша. Вы лицензию покупали – элементарный вопрос? Или вы сделали это сами?
С. СЛЕПАКОВ – Что?
Е. АФАНАСЬЕВА – Лицензию покупали у «Little Britain» ?
С. СЛЕПАКОВ – На что?
Е. АФАНАСЬЕВА – На вот этот формат. Конкретный вопрос.
С. СЛЕПАКОВ – Вы видели «Little Britain» сами?
Е. АФАНАСЬЕВА – Не, я задаю вопрос…
С. СЛЕПАКОВ – Нет, вы видели? Перед эфиром вы мне сказали, что… Так если вы не видели, не говорите о том, чего вы не видели.
Е. АФАНАСЬЕВА – Я задаю вам вопрос, Александр.
А. ДУЛЕРАЙН – Для того, чтобы задавать этот вопрос, не определились с тем, что это калька, поэтому хотелось бы просто уточнить, что за буквами, одинаково написанными, есть еще содержание.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вы кроме юмора делаете на «ТНТ» еще огромное количество реалити. Вы покупаете лицензии у большого количества производителей этих форматах в других странах, я правильно понимаю?
А. ДУЛЕРАЙН – Там, где мы делаем чужую идею, мы покупаем, там, где это наша идея, мы делаем нашу идею.
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть на канале «ТНТ» вы признаетесь, большое количество лицензионных программ? Нет, есть или нет.
А. ДУЛЕРАЙН – Услышите себя! Вы признаетесь, на канале «ТНТ»… Послушайте, я же не на допросе!
Е. АФАНАСЬЕВА – Подождите. Да, не на допросе. Я спрашиваю…
А. ДУЛЕРАЙН – Елена, у вас стиль беседы…
Е. АФАНАСЬЕВА – Саша, вы пришли ко мне в эфир и не можете ответить на вопрос, есть на канале «ТНТ». Мне сейчас Романа Петренко вызыванивать отсюда из эфира прямо, чтобы он ответил, или Дмитрия Троцкого?
А. ДУЛЕРАЙН – Если вы позволите мне, Елена, я не буду говорить вам, что вам делать.
Е. АФАНАСЬЕВА – Очень хорошо, вы можете ответить на вопрос: на канале «ТНТ» выходят лицензионные проекты?
А. ДУЛЕРАЙН – Выходят.
Е. АФАНАСЬЕВА – Программа «Наша Russia» лицензионная или нет?
А. ДУЛЕРАЙН – Нет. Это оригинальный проект.
Е. АФАНАСЬЕВА – Вот и все, что я пыталась у вас спросить. А совпадения все случайные, я правильно вас поняла?
А. ДУЛЕРАЙН – Я говорю еще раз, вы понимаете, что такое перифраз, вы понимаете, что такое процитировать что-то?
Е. АФАНАСЬЕВА – Так вы отвечайте, вы не на меня нападайте, понимаю я или нет. Вы отвечайте: это перифраз, мы цитируем.
А. ДУЛЕРАЙН – Я вам так и сказал, после чего вы начали, как это сказать…
Е. АФАНАСЬЕВА – Так, сейчас будем обсуждать меня. Придется позвать Алексея Алексеевича Венедиктова, написать докладную, что ведущая не подходит, не устраивает гостей. 783-90-25, 783-90-26. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло.
Е. АФАНАСЬЕВА – Только телефон, пожалуйста, от приемника подальше.
СЛУШАТЕЛЬ – Это «Эхо Москвы»?
Е. АФАНАСЬЕВА – Да, вы в эфире, ваш вопрос, пожалуйста, или ваша реплика.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Это город Вологда. Владимир меня зовут. Хотелось бы узнать у ребят, как, у них сохранились отношения с КВН и с ОРТ и с Мавсляковым в частности.
Е. АФАНАСЬЕВА – Не ОРТ – «Первый канал» называется.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, «Первый канал», да.
Е. АФАНАСЬЕВА – Есть ли у вас отношения с КВНом с Масляковым в частности, Семен?
С. СЛЕПАКОВ – Конечно есть. Отношения очень теплые. Мы с КВН очень часто выступаем даже в последнее время. И отношения с Александром Васильевичем тоже у нас очень теплые и хорошие.
Е. АФАНАСЬЕВА – 783-90-25. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер. Георгий Васильевич. Прежде всего, если говорить о юморе на ТВ, то, на мой взгляд, то, что вот эти шоу Петросяна – это конгломерат маразма и пошлости, который уже всем надоел. Если говорить о КВН, то какой иметь в виду КВН. Если первый КВН до 71-го года – это был блеск, потому что там использовался…
Е. АФАНАСЬЕВА – Боюсь, далеко не все зрители помнят нынешний КВН до 71-го года.
СЛУШАТЕЛЬ – Да. Так вот, я об этом и говорю.
Е. АФАНАСЬЕВА – Семен точно не помнит.
С. СЛЕПАКОВ – Напрасно вы так думаете.
СЛУШАТЕЛЬ – До 71-го года – это эзопов язык, который шел на экспромт. Причем это были экспромты. После 86-го года – это отредактированные отцензурированные костюмированные отрежессированные самые обычные шоу.
Е. АФАНАСЬЕВА – У вас вопрос есть или это реплика?
СЛУШАТЕЛЬ – Это реплика.
Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно. Спасибо. Семен, как насчет отредактированности, отцензурированности шоу?
С. СЛЕПАКОВ – Просто наш уважаемый радиослушатель, очевидно, не очень хорошо знает процесс производства КВН-овских программ. Потому что там на самом деле все ребята делают сами, и никто это особо не костюмирует, не редактирует, не ставит. Это плод именно творчества какой-то группы молодых людей, которые своей мыслью представляют телезрителю. Причем выбираются действительно самые лучшие.
Е. АФАНАСЬЕВА – 783-90-25, 783-90-26, + 7 985 – 970-45-45 – SMS-номер. Пожалуйста, ваши вопросы. Напоминаю, что у меня в гостях сегодня Александр Дулерайн и Семен Слепаков, канал «ТНТ». Говорим о телевизионном юморе. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте.
Е. АФАНАСЬЕВА – Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ – Сергей. Барнаул. У меня вопрос к Александру. Вопрос простой. Александр, есть ли у вас амбициозная задача сделать формат «Камеди клаба» наиболее рейтинговым среди других юмористических форматов? Спасибо.
А. ДУЛЕРАЙН – Конечно есть. Но вообще хочется делать самые лучшие в стране комедийные программы.
Е. АФАНАСЬЕВА – Все?
А. ДУЛЕРАЙН – Слушайте, Елена, я как-то переживаю, что мы с вами поругались. Простите, если я был резок. Но я просто хочу вам сказать, что конечно «Наша Russia» - не есть лицензия, не есть калька, он полностью оригинальный.
Е. АФАНАСЬЕВА – Как-то вас задел этот вопрос сильно.
А. ДУЛЕРАЙН – Ну, естественно. И простите меня еще раз, если я был резок. Нет, это не калька. Конечно это оригинальный продукт. Конечно он соотносится с «Little Britain», даже их названия соотносятся. Но это соотнесение уже художественное. Оно не есть заимствование. Ну и нельзя заимствовать. Если бы вы посмотрели «Little Britain», вы бы увидели, что «Little Britain» – это истории про Англию. И это невозможно. Вообще английский юмор невероятно развит. Если вы посмотрите английское телевидение, вы поразитесь историей. Очень важна история. Если говорить в принципе о телевизионном юморе, я вам так скажу, все-таки важно, чтобы 15, 20, 25 лет развивалось разное, тогда через это время мы просто удивимся, как много и разного появится на экранах.
Е. АФАНАСЬЕВА – Насколько я понимаю, один из самых популярных форматов прошлого года «Не родись красивой» сделано на основе колумбийского сериала, там тоже реалии разные. У Колумбии - одна жизнь. То, что сделали из нее в Америке – другая жизнь. В Германии шла совсем третья, а у нас эта Катя Пушкарева была четвертая. Тоже адаптация идет.
А. ДУЛЕРАЙН – Нет, там-то это конечно, там это прямая адаптация. Но все-таки там не юмор, там же главное другое – там главное это любовь, а любовь все-таки гораздо… одна везде.
Е. АФАНАСЬЕВА – Семен, вы пишете сценарии «Нашей Russia»?
С. СЛЕПАКОВ – В том числе и я.
Е. АФАНАСЬЕВА – И что для вас самое главное, когда вы это пишете, что краеугольный камень, о чем это – вы можете сформулировать для себя?
С. СЛЕПАКОВ – Да, я могу наконец-таки, я теперь могу что-то по поводу «Нашй Russia» сказать, я пытался что-то вставить, Елена, но вы меня опередили.
Е. АФАНАСЬЕВА – Какая страшная ведущая вам попалась!
С. СЛЕПАКОВ – Нет, вы очень даже симпатичная.
Е. АФАНАСЬЕВА – Спасибо. Давайте вставьте наконец то, что вы хотели.
С. СЛЕПАКОВ – Я хотел сказать к вопросу о кальке. Действительно передача совершенно иная, и не стоит смотреть только на шрифт, которым написано название, стоит заглянуть за этот шрифт и увидеть содержание, которое действительно является другим. Я считаю…
Е. АФАНАСЬЕВА – Бог с ним, с «Little Britain», расскажите, для чего вы «Нашу Russia» делаете?
С. СЛЕПАКОВ – Для чего «Нашу Russia»? Очень большое желание есть показать людей, которые живут у нас в стране. Собственно, они являются героями всех программ «Наша Russia» - это обычные люди, которые живут в различных городах. Это люди, у которых есть какие-то свои недостатки, свои достоинства, они достаточно яркие, эти люди, и мы пытаемся высмеивать какие-то пороки нашего современного общества.
Е. АФАНАСЬЕВА – Как то? Можете назвать три главных, которые вам сейчас кажутся наиболее смешными или подверженными какому-то юмористическому промыванию мозгов?
С. СЛЕПАКОВ – Вы знаете, очень трудно, Елена это все делать. Я никогда не составлял хит-парад пороков современного общества. Их море, мы всех их знаем.
А. ДУЛЕРАЙН – Например. Давайте я расскажу. Вот один из самых моих любимых скетчей в «Нашей Russia» - это про гасторбайтеров из Таджикистана, которые делают ремонт в элитном доме. И они очень плохо говорят по-русски. И там есть бригадир, ну, такой, который говорит, ну чего вы делаете… Они ему говорят… Они плохо его понимают. А дальше, когда он выходит, они говорят о чем-то между собой. И мы даем титры перевода того, о чем они говорят. Они говорят, да, похоже, нашему руководителю не очень нравится стиль хай-тек, который мы ему предлагаем. Мы из их разговора понимаем, что они профессора. Понимаете. И мне кажется, это важно, потому что мне это нравится, мне кажется, это выражает что-то про наше время. На самом деле очень часто…
Е. АФАНАСЬЕВА – Да, соотношение мигрантов и населения – это действительно повод для большого количества, в том числе и ситуации, которые могут вызывать непонимание общества или понимание.
А. ДУЛЕРАЙН – Я даже не об этом. Я о том, что, ну, стоит посмотреть, может быть, он доктор наук, может быть, он профессор, а он сейчас оказался в ситуации, когда он должен делать ремонт или мести… Это немножко дает людям по-другому посмотреть на это. Мне это конечно нравится.
С. СЛЕПАКОВ – Или там есть еще такие замечательные персонажи. Это фрезеровщик в Челябинске. Он абсолютно такого мужского склада, мужчина во всех своих проявлениях. Он внезапно для себя решает, что он гей. Но он при этом очень мужественный, он за станком стоит. И у него появляется чувств к своему руководителю Михалычу. Он к нему ходит, признается. Но это все опять-таки какой-то комплекс, общее мнение о геях в современном обществе. Да, у нас это не очень-то сильно поднималось. Вот мы это в таком забавном ключе пытаемся показать.
Е. АФАНАСЬЕВА – 793-90-25, 783-90-26. Добрый вечер. Если можно, радио выключите, пожалуйста, и представьтесь.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Меня Анатолий зовут. Не хочу никого обижать. Не выходил из машины, слушал ваших гостей. Ну, ребят, ну, такая тоска! И еще хотел спросить. А вот вы как себе представляете, имея такую площадку, как телевидение, какая-то ответственность вообще есть за аудиторию у вас, за тот продукт, который вы ей преподносите?
А. ДУЛЕРАЙН – Да, ответственность есть. Простите, что тоска.
СЛУШАТЕЛЬ – Извините.
А. ДУЛЕРАЙН – Это вы нас извините.
С. СЛЕПАКОВ – Да, испортили вам вечер.
Е. АФАНАСЬЕВА – 783-90-26. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Меня зовут Василий. Я из Санкт-Петербурга звоню. Я слушаю вас не сначала, к сожалению, но просто включил приемник передачу в момент, когда у вас была отвратительная перепалка. У меня просто вопрос к гостям к вашим мужчинам. Вам не стыдно вот так на женщину наезжать? Это вообще один из самых приятных ведущих на «Эхо Москвы». Вы постоянно говорите какие-то мелкие истерические подлянки, типа, «вы мне не даете слово» и т.д. Я даже не понимаю, кто у вас там находится. Семен – это случайно не из КВН такой товарищ? Нет?
С. СЛЕПАКОВ – Из КВН.
СЛУШАТЕЛЬ – Я немного знаю, что такой неприятный человек. Вообще не стыдно – вопрос только такой. Спасибо. И поддержка вам, ведущей. Вы один из самых ведущих.
Е. АФАНАСЬЕВА – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ – Спасибо. До свидания.
Е. АФАНАСЬЕВА – Спасибо за слова. Но на гостей не надо тоже нападать. Я еще раз скажу. Вы не знаете, кто. Я процитирую. Это Семен Слепаков. Он действительно был в КВНе в команде Пятигорска. Сейчас он продюсер проекта «Наша Russia». И Александр Дулерайн – продюсер многих проектов канала «ТНТ». 783-90-25. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Это НТВ?
Е. АФАНАСЬЕВА – Нет, это не НТВ. Это «Эхо Москвы». Вы в прямом эфире. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Александр. У меня вопрос к Семену. Вот искрометные шутки в вашей команде, они мне всегда нравились. Но сегодня, когда я смотрю другие программы, немножко рейтинг шуток этих поменялся. Я редко смеюсь. У вас была какая-то непосредственность.
С. СЛЕПАКОВ – Так. Это вы имеете в виду КВН, а не программы «ТНТ», да?
СЛУШАТЕЛЬ – А вот сейчас какая-то надуманность иногда возникает. Понимаете. То есть, есть ли здесь противоречие? Вы мне тоже нравились, и ваши партнеры нравились в КВНе, а вот немножко сейчас я начал по-другому думать.
С. СЛЕПАКОВ – Ну спасибо вам, во-первых, большое за то, что вы сказали такие приятные слова. А во-вторых, хочется сказать, что, ну, наверное, что-то действительно вам не близко в этом. Но как-то сменится еще несколько команд, обязательно найдется та команда, которую вы полюбите. Просто опять вопрос вкуса и того, кому что подходит.
Е. АФАНАСЬЕВА – 783-90-26. Добрый вечер. Если можно приемник выключайте.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Иван. Самара. Да вот как-то я включил телевизор, там «Камеди клаб» шел, и двое молодых людей подшучивали над чем-то, и вдруг неожиданно один из них присел, ну и вот акт… калафикации показал, ну и говорит, ну, ничего, типа, занесет, припорошит, не будет видно. И вот это что, тоже в сценарии? И какие комплексы нашей страны таким образом вы высмеяли? Спасибо.
А. ДУЛЕРАЙН – Какие ужасы вы рассказываете!
Е. АФАНАСЬЕВА – А вы этого не видели?
А. ДУЛЕРАЙН – Я не помню.
Е. АФАНАСЬЕВА – Отрекаются от таких проектов создатели, говорят, не было.
А. ДУЛЕРАЙН – Прямо вот так, как вы говорите? Кошмар!
Е. АФАНАСЬЕВА – 783-90-26. Добрый вечер. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Здравствуйте. Меня зовут Андрей. Я из Москвы. Мне очень нравился Семен в КВНе.
С. СЛЕПАКОВ – Уже все? Теперь нет?
СЛУШАТЕЛЬ – Нет! И сейчас нравится тоже. Я что хочу сказать. Вы вот говорите (я в машине слушаю вас, выходил, правда) про высокий смысл и т.д. Ребята просто зарабатывают деньги. И я считаю, правильно делают. Ребята, зарабатывайте деньги, делайте хорошие программы, смешите нас! Смешно. «Камеди клаб» это круто! Я всегда смотрю. Всего вам самого доброго! Успехов! Спасибо!
А. ДУЛЕРАЙН – Большое спасибо.
Е. АФАНАСЬЕВА – Нечего тут высокие слова говорить, будем зарабатывать деньги. Рейтинг хороший, и прекрасно. Так я поняла нашего слушателя или нет? 783-90-25. Добрый вечер. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ – Алло. Добрый вечер. Андрей. Я из Москвы. Здравствуйте, участники этой передачи.
А. ДУЛЕРАЙН – Здравствуйте
С. СЛЕПАКОВ – Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Вот уже года два, наверное, перестал смотреть и КВН, и Евгения Вагановича. Единственный раз мне понравилась передача на «ТНТ» «Камеди клаб». Там один артист был разговорного жанра. Очень понравилось. А вот когда показали то же самое практически на «Первом канале», то совсем не произвело впечатление. Каким образом вы подбираете темы для юмора, для шуток, на чем основывается все это? Спасибо.
А. ДУЛЕРАЙН – Ну, я говорил о том, что, как мне кажется, и «Камеди», и «Наша Russia» популярны, потому что это шутки о том, что происходит вокруг и сейчас. И это не ангажированный юмор.
Е. АФАНАСЬЕВА – А много достаточно вопросов было (я читала отклики в Интернете ваша аудитория молодая такая, интернетизированая), когда появилось несколько программ «Камеди» на «Первом», практически все поклонники отметили, что шутки были старые, которые были уже на канале «ТНТ». Чем это вызвано?
А. ДУЛЕРАЙН – Ну, это надо спросить у людей, кто формировал эти программа «Камеди» на «Первом», я сам в этом не участвовал, не могу прокомментировать.
С. СЛЕПАКОВ – Еще хотелось бы сказать, что шутки были старые действительно, но это все, в принципе, и шло под таким девизом: «Камеди клаб» - лучшее» - то есть они…
Е. АФАНАСЬЕВА – То есть те, кто не посмотрел на «ТНТ», может посмотреть на другом канале?
С. СЛЕПАКОВ – Ну да. Никто не говорит, что это совершенно новые передачи, написано специально для «Первого канала», просто было собрано самое веселое и формате для «Первого канала», что нашлось, и показано.
Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо. Спасибо большое. Звонки мы уже больше принять не успеем. Это программа «Телехранитель». Сегодня мы пытались говорить с Александром Дулерайном, продюсером комедийных проектов канала «ТНТ» и Семеном Слепаковым, продюсером проекта «Наша Russia», о том, что происходит в телевизионном юморе, есть ли смена поколений, или это только кажется. Всего доброго! До следующего воскресенья. Я, Елена Афанасьева, прощаюсь с вами. До свидания!
А. ДУЛЕРАЙН – До свидания!
С. СЛЕПАКОВ – До свидания!