Возможно ли реалити-шоу для умных? - Дмитрий Троицкий, Елена Хорс, Татьяна Бурделова - Телехранитель - 2005-11-06

Е. АФАНАСЬЕВА: Добрый вечер. В эфире "Телехранитель", программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда, каждое воскресенье мы говорим с вами о персонах, программах, события, которые влияют на то, каким телевидение будет сегодня и завтра. Сегодня мы решили поговорить на тему, могут ли реалити-шоу, которые в последнее время все плотнее заполняют эфир и отечественных каналов - могут ли они быть шоу-программами для умных, деловых, думающих, или это все-таки жанр для таких более низких страстей, для подглядывания, подсматривания за героями программ, подобных "Дому-2". Вот сейчас Дмитрий Троицкий, генеральный продюсер компании ТНТ, которая постепенно хочет, наверное, стать каналом реалити-шоу, будет участвовать в этом разговоре. Добрый день, Дмитрий.

Д. ТРОИЦКИЙ: Здравствуйте.

Е. АФАНАСЬЕВА: А также две очаровательные девушки, вы сегодня их весь день можете увидеть в эфире ТНТ, канал повторяет все выпуски реалити-шоу "Кандидат", в 22 часа по московскому времени будет эфир заключительный, мы узнаем, кто же победил, а сегодня будем хранить тайну, поэтому пригласили сразу двух финалисток. Это Татьяна Бурделова, добрый день, Таня, и Елена Хорс, добрый день, Лена.

Т. БУРДЕЛОВА: Добрый день.

Е. ХОРС: Добрый день.

Е. АФАНАСЬЕВА: Ну как вам в роли телезвезд, барышни?

Т. БУРДЕЛОВА: Это что-то новое, для меня по крайней мере. Это поклонники на улицах, узнаваемость какая-то, с одной стороны, а с другой стороны расспросы родных и близких, что как снималось, правда ли это реалити или все было запланировано и все говорили по сценарию, то есть это какие-то абсолютно новые ощущения в жизни.

Е. АФАНАСЬЕВА: А у вас не было сомнений? Все-таки жанр этот не вчера появился на телевидении, это когда участники первой программы "За стеклом" попали вот в это «застеколье», они еще могли говорить "мы не знали, что нас там ждет". Мы уже все, как зрители, имели разный опыт телевизионных реалити-шоу, и положительный, и отрицательный, и успешный, и неуспешный, вот Дима потом, наверное, об этом скажет. У вас не было сомнений участвовать или нет?

Е. ХОРС: Сомнений на самом деле не было, но сам факт того, как мы очутились в доме, казался, в общем-то, достаточно неожиданным, потому что я была уверена, что нас поселят в хорошей гостинице, в хороших номерах, где будет спортзал, бассейн, мы, в общем-то, проведем такое незабываемое время.

Е. АФАНАСЬЕВА: Это вам надо было на остров искушений, который канал Ren-TV показывает, там и остров, и бассейны, и соблазняющие героинь «мачо». У вас, наверное, несколько другие были условия?

Е. ХОРС: Да, условия оказались совершенно другими, тем не менее, время все равно мы провели незабываемые. Я думаю, что это колоссальный опыт для каждого из тех, кто очутился на шоу.

Е. АФАНАСЬЕВА: Сейчас мы об этом поговорим. Я напомню все наши координаты. 961-3333 для абонента "Эхо Москвы". это эфирный пейджер, вы можете задавать вопросы участникам сегодняшней программы, а также высказывать свои мнения, могут ли реалити-шоу, вообще этот телевизионный жанр быть жанром для участников и зрителей умных, думающих, деловых или все же это жанр более низкий. Пожалуйста, присоединяйтесь к разговору. Сейчас же задам два вопроса викторины, сегодня у нас нет "Срочной новости", мы можем прямо с начала часа порадовать вас вопросами. Первый. Какое в проекте "Кандидат" было самое первое задание для участников в самом первом выпуске, что должны были сделать эти участники, которые попали в свое время в реалити-шоу "Кандидат"? И второй вопрос - это шоу идет в разных странах, о чем мы сейчас поговорим, стран много, начиналось все с Америки, с Дональда Трампа знаменитого и его шоу. Какой устойчивой фразой, устойчивым выражением во всех странах мира ведущие этого шоу, деловые люди, предприниматели заканчивают каждую программу? Как эта фраза звучит? Если вы знаете, как она звучит не только по-русски, но и в оригинале, как ее произносит Дональд Трамп, я думаю, это вам прибавит очки и вы сможете выиграть призы от телекомпании ТНТ, там кепки, майки, кружки и так далее, прочая рекламная продукция. Дмитрий, вы рисковали, когда затеивали реалит-шоу деловое, а не более развлекательное, какими были ваши прошлые проекты и идут сейчас?

Д. ТРОИЦКИЙ: Да, вы правы. Когда делаешь что-либо в первый раз, а, собственно говоря, "Кандидат" это первое в России реалити-шоу, бизнес-реалити-шоу, мы очень сильно волновались, мы думали, что мы не уверены до конца, интересно ли аудитории смотреть на такие серьезные вещи, как карьера, бизнес. Но мы не ошиблись. В результате мы получили, во-первых, очень интересных участников, которые откликнулись и приняли участие в этом реалити-шоу, за что мы им бесконечно благодарны, и мы получили очень высокие рейтинги. Шоу оказалось нужным зрителю, очень много откликов, нам удалось привлечь к экранам телевизоров тех, кто телевизор иногда даже и не смотрит.

Е. АФАНАСЬЕВА: То есть это шоу, рассчитанное на другой зрительский слой, который не смотрит "Дом-2", "Голод", "Большого брата"?

Д. ТРОИЦКИЙ: «Реалити» - это такой жанр многослойный, как и жанр сериалов, сериалы тоже бывают развлекательные, и более глубокие, драматичные, комедийные, поэтому реалити тоже многомерно. И здесь было самое важное, что шоу оказалось нужным сегодня зрителю, потому что сегодня зритель начинает жить, живет уже чем-то другим, чем он жил два года назад, время очень быстро меняется. Если два года назад, допустим, тема выживания была вообще самой актуальной темой, то сегодня люди стали жить лучше, зарабатывать больше денег, их интересует уже тема карьеры, как заработать еще больше денег и как сделать карьеру…

Е. АФАНАСЬЕВА: А вы анализировали, откуда эти зрители к вам пришли? Сейчас, по-моему, одно из самых увлекательных занятий у телевизионных менеджеров - это понять, как перетекает аудитория с канала на канал, у кого отвоевывает один проект и почему теряет другой, куда ушли те, кто не стал смотреть тот или иной проект на вашем канале, откуда пришли к вам эти зрители? Вообще с других телепрограмм или, что называется, с улицы, из Интернета, так далее?

Д. ТРОИЦКИЙ: Во-первых, благодаря нашему уникальному позиционированию, которое связано с реалити-шоу, мы имеем свою лояльную аудиторию, довольно большую, но и привлекаем и с других каналов. Да, это шоу стали смотреть зрители, которые до этого не смотрели ТНТ.

Е. АФАНАСЬЕВА: Когда это шоу делает Дональд Трамп в Америке, говорят, там бывает около 200 тысяч резюме, приходят для того, чтобы отобрать 16 или сколько там участников. Сколько у вас было резюме?

Д. ТРОИЦКИЙ: Я не назову точную цифру…

Е. АФАНАСЬЕВА: Девочки, вы не знаете, сколько было кандидатов на ваши места?

Т. БУРДЕЛОВА: Разные цифры называли, говорили, что очень много, точно, конечно, не знаем.

Д. ТРОИЦКИЙ: Да, мы отбирали по всем регионам, и вот девочки помнят, наверное, последний кастинг, когда в суровой такой обстановке, в офисе за столом сидели суровые мужчины, которые задавали жесткие вопросы, и кастинг был очень тяжелый.

Е. АФАНАСЬЕВА: Шоу "Апринтис", которое придумал Дональд Трамп вместе с Марком Берндтом, он автор знаменитого "Сервайвера", который у нас известен как "Последний герой", в общем-то, было шоу Дональда Трампа. У нас, когда, я помню, вы были в гостях на "Эхо Москвы", Дима, летом вместе с Васей Уткиным перед началом "Голода" и рассказывали. Это как раз было в день или за день до того, как должно было стартовать шоу "Кандидат", вы так скромненько сказали, что у нас олигархи первой величины на этот проект не согласились. В чем причина?

Д. ТРОИЦКИЙ: Не совсем так, что не согласились.

Е. АФАНАСЬЕВА: Абрамовича уговорить вам не удалось.

Д. ТРОИЦКИЙ: Да мы и не пытались. Понимаете, в чем дело, у нас в обществе создана определенная мифология вокруг бизнесменов, то есть сюда вложили большой вклад сериалы пресловутые криминально-бандитские и до сих продолжают вкладывать - что бизнес это что-то грязное, это что-то такое, коррупция, мафия и так далее. Поэтому найти бизнесмена, образ которого был бы прозрачен, то есть было понятно, что этот человек сделал себя сам благодаря своему труду, таланту и беспрерывной работе, было очень трудно. Главным образом, не потому, что в России мало таких людей, а потому, что общественное мнение таково. Аркадия Новикова мы выбрали, потому что нам показалось, что это именно тот человек, и ставка оправдалась, имя Аркадия Новикова привлекло реально очень большое количество молодых профессионалов, для которых это было не просто реалити-шоу, не просто появиться в телевизоре, а реальный шанс в жизни познакомиться с Аркадием, провести с ним какое-то время, своего рода мастер-класс, ну и, конечно, жизнь наших участников, я думаю, изменится после этого шоу.

Е. АФАНАСЬЕВА: Девушки, вы бы пошли в это шоу, набирай себе претендентов кто-то другой, не Аркадий Новиков, или для вас именно фигура была важна этого лидера ведущего, человека, который приглашает участников попробоваться в качестве будущего менеджера его корпорации?

Е. ХОРС: Мне кажется, сложно сейчас оценить, пошла бы я, если был бы другой ведущий, но однозначно могу сказать, что имя Аркадия Новикова меня привлекло. Ресторанный бизнес в России сейчас очень сильно развивается, я приехала из Самары и я вижу, насколько этот бизнес востребован, в том числе не только в Москве, но и в регионах, и мне было очень интересно участвовать именно в совместном шоу с Аркадием Новиковым. Я думаю, что меня очень во многом привлекло имя Аркадия.

Т. БУРДЕЛОВА: Меня тоже привлекло имя Аркадия, потому что это совершенно уникальный человек, загадка Аркадия заключается именно в его бизнесе, то есть в его рестораны люди ходят, ходят регулярно, у него есть постоянные лояльные клиенты, мне, конечно, было интересно понять, каким образом Аркадий этого добивается, поэтому имя ведущего и сыграло если не первоочередную роль, но важную роль, я шла за тем, чтобы понять, что это за человек, каким образом он строит свой бизнес.

Е. АФАНАСЬЕВА: Те задания, которые предлагали вам организаторы проекта, они кажутся вам подходящими для того, чтобы определить деловые качества будущего менеджера, или они все-таки были рассчитаны на зрелищность телевизионного проекта больше?

Е. ХОРС: Мне кажется, что задания, безусловно, были не совсем менеджерскими, и, на мой взгляд, все задания, которые происходили, они во многом были подобраны так, чтобы мы могли проявить как бы свою психологическую выдержку, свою крепость духа, доказать то, что мы, действительно, можем в стрессовой ситуации выдержать все это дело и двигаться куда-то вперед, развиваться, делать ошибки, их исправлять. И даже тот же Аркадий много раз прощал игроков, которые делали ошибки, при условии, что действительно люди развивались. И задания подбирались, мне кажется, именно так, чтобы мы могли двигаться вперед, что-то показывать, что мы из себя представляем.

Е. АФАНАСЬЕВА: По вашему ощущению, когда увольнялись игроки, они увольнялись исключительно по соображениям деловым или все-таки телевидение, то, что это снимается шоу, накладывало свой отпечаток и, может быть, менее востребованы с точки зрения менеджемента, но более яркие, создающие какую-то интригу, сгусток энергетики, их задерживали, чтобы поддержать интерес к шоу?

Т. БУРДЕЛОВА: Мне кажется, что прежде всего игроков увольняли по их деловым качествам, и я даже в середине игры, мы с Леной, вывели некую тенденцию, за что увольняют игроков. Иногда увольняли менеджера за неправильное решение, иногда увольняли за пассивность, то есть были некие критерии, которым следовал Аркадий и его помощники, правые и левые руки, с одной стороны. С другой стороны, на проекте, конечно, были люди, которые обладали некими качествами, как умение повести за собой хотя бы на небольшой период времени группу лиц некой эпатажностью, эти люди продержались в проекте практически до самого конца.

Е. АФАНАСЬЕВА: Вот мы сейчас у Димы спросим. Вы вмешивались в шоу? Вы рекомендовали, например, Аркадию, может быть, задержать игроков менее деловых, но более ярких?

Д. ТРОИЦКИЙ: Нет, смотрите, здесь Аркадий Новиков был сопродюсером этого шоу.

Е. АФАНАСЬЕВА: То есть он сам понимал, что нужно для шоу?

Д. ТРОИЦКИЙ: Он думал со всех сторон, во-первых, и это было его всегда решение. В конце концов, поймите, Аркадий думал еще о том, что этому человеку, победителю, предстоит реально работать в его корпорации.

Е. АФАНАСЬЕВА: То есть каким бы он ярким не был, с ним потом работать.

Д. ТРОИЦКИЙ: Да, то есть для Аркадия все это был уникальный такой опыт рекрутмента - поиска сотрудника. Надо сказать, не у каждого человека, который сегодня в России ищет себе сотрудников, есть такая возможность - делать это в эфире ТНТ на глазах у всей страны.

Е. АФАНАСЬЕВА: А на ТНТ не хотели бы устроить такое шоу, продюсера найти для какого-то большого шоу, и устроить из этого реалити?

Д. ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, мы подумаем об этом, потому что сотрудники сегодня - большая проблема. Мы собираемся продолжать, делать несколько сезонов, будет и второй сезон, и третий.

Е. АФАНАСЬЕВА: Будет шоу опять Новикова или будет другой лидер?

Д. ТРОИЦКИЙ: Мы сейчас продумываем. Возможно, Аркадий будет участвовать в этом и в дальнейшем.

Е. АФАНАСЬЕВА: Вопрос с пейджера очень быстренько: "Просьба девушек рассказать о себе, откуда родом, образование, возраст. Ждем ответа. Ирина".

Т. БУРДЕЛОВА: Мне 26 лет, я родилась в Москве, коренная москвичка, училась в английской спецшколе, в двух английских спецшколах, потом поступила в финансовую академию, закончила, на последнем курсе выиграла президентскую стипендию, президента Путина, поехала учиться в Америку. После окончания учебы в финансовой академии поступила в крупную консультационную компанию, была консультантом, последние 4 года работала там.

Е. ХОРС: Я тоже москвичка, закончила школу обычную, поступила в МГУ на факультет вычислительной математики и кибернетики, начала работать со 2-го курса в одной компании. Компания занимается разработкой справочно-правовой системы по российскому законодательству, и прошла весь свой путь - от самого низшего звена, я наклеивала изначально этикеточки на дискеты, и дошла до руководителя отдела, который занимался развитием региональных представительств. 4 года назад я получила предложение участвовать в создании собственного бизнеса, и в рамках той же компании переехала в Санкт-Петербург, там отработала год, создавала собственную фирму, переехала в Самару, последние три года работала в Самаре генеральным директором небольшой компании.

Е. АФАНАСЬЕВА: Аня интересуется: "Чем заняты участники шоу "Кандидат"? Слышала, их всех взяли на работу к Новикову". Что вы можете сказать о ваших конкурентах, которые сошли с дистанции раньше, связь поддерживаете? Пригласили ли еще кого-то, кроме основного победителя работать у Новикова?

Т. БУРДЕЛОВА: Насколько мне известно, несколько участников стажировались у Аркадия. Сложится ли их карьера у Аркадия Новикова в долгосрочной перспективе - пока сказать сложно.

Е. АФАНАСЬЕВА: Ну, мы тайну не открываем, кто из вас победил, но второй победительнице предложили работать там же?

Е. ХОРС: Предложили, насколько я знаю, работать, она не согласилась.

Е. АФАНАСЬЕВА: Дим, почему вы выбрали такой жанр, все-таки это реалити, это не "Дом-2", который каждый день в эфире или "Голод", это все-таки нарезка какая-то, смонтированная из нескольких дней, часовой блок, и идет он раз в неделю, у вас еще лето на улице или ранняя осень, когда в футбол играют. Почему вы выбрали такой продленный во времени вариант телешоу?

Д. ТРОИЦКИЙ: Это другой жанр реалити, более такой интенсивный, более похожий на сериал традиционный. Дело в том, что здесь самое главное удается сказать быстро, поэтому нет необходимости наблюдать за жизнью героев подробно, нам здесь важны не отношения больше, которые между ними возникают, как, допустим, в "Доме-2", а здесь важна их профессиональная сторона.

Е. АФАНАСЬЕВА: Насколько «телевизонна» возможность наблюдения за профессиональной работой? Это обычно тяжело в каких-то сериалах, типа "Каменской", как показать работу мысли сыщика, или в какой-нибудь, как в "Охоте на изюбря", когда он там придумывает схему спасения завода, показать на телеэкране это невозможно. Для вас это было проблемой - показать процесс мысли участников?

Д. ТРОИЦКИЙ: Вы знаете, например, есть программа "Что? Где? Когда", где, собственно говоря, мы следим за процессом мысли…

Е. АФАНАСЬЕВА: Первое, наверное, и основное наше реалити-шоу для умных.

Д. ТРОИЦКИЙ: Да, самое гениальное, для умных. Здесь очень интересно устроен этот формат, то есть каждая серия - такая пружина драматургии, в каждой серии участники получают задание, потом это задание обдумывают, потом выполняют, по результатам задания лидеру предлагается выбрать самого слабого игрока, и дальше Аркадий решает, кого уволить, кто покинет шоу. То есть, за 40 минут мы переживаем целую драму, поэтому прелесть этого формата в том, что он очень быстро разворачивается перед нами, чем он нам и понравился.

Е. АФАНАСЬЕВА: В вопросах по Интернету, пришедших на сайт, Татьяна с Урала спрашивает: "Кандидат" - это бизнес-реалити-шоу. Можно ли сделать шоу на политическую тему?" У вас не было желания когда-нибудь сделать политическое реалити-шоу? Выборы в думу московскую…

Д. ТРОИЦКИЙ: Да, в Америке делают такие шоу. Я думаю, что, может быть, когда-нибудь у нас такое появится, только оно должно быть настоящим. Здесь нельзя в это играть.

Е. АФАНАСЬЕВА: А у нас есть сомнение, что политика у нас настоящая, да?

Д. ТРОИЦКИЙ: Дело в том, что политическое реалити-шоу придет в противоречие с законами Российской Федерации сразу, поставит одних кандидатов в лучшее положение, чем других, поэтому это невозможно. К сожалению, делать это «понарошку» не очень, наверное, интересно, потому что в реалити все-таки самое главное - это то, что это по-настоящему.

Е. АФАНАСЬЕВА: Когда вы брали формат, вы покупали его со всеми заданиями? То есть то, что выполняли девушки и их коллеги по шоу, это изначально заложено в формате американском либо вы эти все конкурсы придумывали сами?

Д. ТРИЦКИЙ: Ни один формат не бывает просто как калька, не копируется, очень много было придумано нами, например, финальное задание про организацию футбольного матча с подростковыми командами, это чисто наша идея. Когда мы это придумывали, мы не думали, что в финал выйдут две девушки, которым предстоит организовывать футбольный матч, но получилось так, что как раз это очень интересным оказалось.

Е. АФАНАСЬЕВА: Гурген пишет на пейджер: "Можно по-разному относиться к явлению под названием реалити-шоу, но это явление обуславливает формирование пристального интереса к любимцам, за поведением которых интересно следить и оценивать возможные шансы". В деловом шоу было настолько же важно для вас, что должны появиться любимцы у зрителей, как есть в "Доме-2", "Голоде" и других либо здесь вы не ставили себе задачи делать телевизионных звезд?

Д. ТРОИЦКИЙ: Я скажу так. Мне кажется. Участники этого шоу - это одни из лучших участников реалити-шоу на канале ТНТ.

Е. АФАНАСЬЕВА: Это программа "Телехранитель". Мы вернемся после новостей в студию.

НОВОСТИ

Е. АФАНАСЬЕВА: Мы продолжаем программу "Телехранитель". Давайте мы сейчас примем ответ на вопросы викторины, дозванивайтесь по телефону 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, поскольку сложно дозвониться, можно я скажу по реалити-шоу вообще?

Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте, вы нам по поводу реалити-шоу дозвонитесь через несколько минут, когда мы примем ответы.

СЛУШАТЕЛЬ: Сложно дозвониться. Я коротко.

Е. АФАНАСЬЕВА: Ну, хорошо, разрешим уж слушателю. Вы представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Владимир. Попал случайно на реалити-шоу на ТНТ, я просто никогда не смотрел этот канал. Там очень какие-то две пошлые женщины, часто их слова запикивали, такое впечатление, что они какие-то дворняжки.

Е. АФАНАСЬЕВА: Какое это было шоу?

СЛУШАТЕЛЬ: "Голод", по-моему.

Е. АФАНАСЬЕВА: Сейчас мы с Димой по поводу "Голода" поговорим. Вы ответы на наши вопросы знаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я ТНТ не смотрю.

Е. АФАНАСЬЕВА: Тогда спасибо вам за мнение. 203-19-22. Уважаемые участники, только ответы на вопросы.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Сергей зовут. Первое задание заключалось в том, что участникам предлагалось продать цветы.

Е. АФАНАСЬЕВА: Абсолютно правильно. Вы смотрите это шоу, Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Е. АФАНАСЬЕВА: А вам что в нем интересно, почему вы смотрите?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне интересно то, как молодые люди сами, своим умом добиваются результатов.

Е. АФАНАСЬЕВА: Вам сколько лет, Сергей?

СЛУШАТЕЛЬ: 21.

Е. АФАНАСЬЕВА: Замечательно. Вам кажется, у таких шоу есть шансы на фоне "Дома-2", "Голода", "Острова искушений" и так далее среди ваших ровесников?

СЛУШАТЕЛЬ: Среди тех, кто учится в институте, начинает работать, я считаю, что это шоу более пользуется интересом.

Е. АФАНАСЬЕВА: Спасибо, не кладите трубочку, сейчас запишут ваш номер телефона, и вы сможете получить призы от телекомпании ТНТ. Остался второй вопрос. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Ирина. Шоу заканчивают словами "вы уволены".

Е. АФАНАСЬЕВА: Абсолютно правильно. А вы смотрите это шоу?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, я смотрю.

Е. АФАНАСЬЕВА: А что вас привлекает?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мне просто интересно, во-первых, отношения людей. К сожалению, мне не нравятся девочки, которые вышли в финал.

Е. АФАНАСЬЕВА: По деловым качествам или по каким?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: По человеческим. Были люди, которые мне были более приятны, за которых я переживала.

Е. АФАНАСЬЕВА: Понятно. Не кладите трубочку, запишут ваш номер телефона. Сейчас я назову победителей, которые правильно прислали ответы на пейджер и по СМС. Это Андрей из Челябинска 8-351-796, Валя 734, Андрей 461, Игорь 916-459, Владимир из Нижнего Новгорода 83-12-34, и по СМС правильные ответы пришли от Ларисы 927-771, от Алексея из Томска 906-954 и от Бориса из Санкт-Петербурга 812-954. Все они получат призы от телекомпании ТНТ. Видите, даже по этим ответам - Челябинск, Нижний Новгород, Томск, Санкт-Петербург - то есть, смотрели шоу весьма активно и в других городах, не только в столице. 203-19-22, вы можете уже дозваниваться, чтобы высказывать свои точки зрения о том, вообще возможно ли, интересно ли реалити для деловых и умных, задавать вопросы сегодняшним гостям. А я пока задам вопрос девочкам. Вы жили в этом шоу несколько недель. Сколько всего оно длилось?

Т. БУРДЕЛОВА: Полтора месяца почти.

Е. АФАНАСЬЕВА: И потом видели короткую нарезку, то, что спрессовывалось несколько дней вашей жизни в 50 минут эфирного времени. Как вам кажется, все происходящее, и те ребята, рядом с которыми вы были, в телевизионном варианте выглядели иначе, чем выглядели в жизни или нет?

Е. ХОРС: Мне сложно так оценивать, потому что, конечно же, я этих людей видела, я с ними жила, боролась, можно сказать, что я прожила вместе с Таней и Димой больше, чем все они, и, конечно, мне сложно оценивать, поскольку мы были по сути достаточно близкими людьми, вместе прожили там все. Во многом мне кажется, что получилось достаточно правдиво, но, тем не менее многие эпизоды за счет того, что снималась серия несколько дней, а показывалась всего 40 минут плюс реклама, конечно же, многое было упущено, и не все показано так, как было на самом деле.

Е. АФАНАСЬЕВА: Но какие-то конфликты в отношениях людей, они специально так, что называется, выпячивались телевидением, чтобы сделать шоу из отношений людей или нет?

Т. БУРДЕЛОВА: Нет, мне кажется, что конфликты были объективно, потому что собрали 16 молодых амбициозных людей, которые на самом деле хотели получить эту работу и, соответственно, эти люди боролись до конца. И на войне все средства, наверное, были хороши для многих. Поэтому конфликты были, и были объективно, и телевидение их, наверное, не провоцировало, а просто показывало.

Е. АФАНАСЬЕВА: Теперь вопрос вам, как менеджерам: если бы вам пришлось нанимать себе заместителя, условно говоря, или кого-то из сотрудников высшего уровня управления, вы бы хотели отобрать через телевизионное шоу, или это все-таки больше шоу, чем деловое мероприятие?

Е. ХОРС: Мне кажется, что если бы первичный кастинг был бы проведен более серьезно, можно было бы отобрать более серьезных кандидатов, и, наверное, в таком случае я не отказалась бы от набора менеджеров посредством телевидения. Но, на мой взгляд, из 16 собравшихся участников все-таки многим было рано думать о том, чтобы занимать ведущую позицию, допустим, у Аркадия Новикова. Это мое мнение.

Т. БУРДЕЛОВА: Мне кажется, что можно было бы установить порог заработной платы несколько выше.

Е. АФАНАСЬЕВА: Вы имеете в виду тот приз, за который вы боролись?

Т. БУРДЕЛОВА: Да.

Е. АФАНАСЬЕВА: Вот у Трампа 250 тысяч долларов, в немецком аналоге 250 тысяч евро. А у вас?

Т. БУРДЕЛОВА: А у нас полтора миллиона рублей, примерно 50 тысяч долларов.

Е. АФАНАСЬЕВА: Ну, у немцев и американцев и средние зарплаты, наверное, не такие, как в России, поэтому при соотношении можно думать, что…

Е. ХОРС: Для России, конечно же, этот уровень дохода достаточно нормальный, тем не менее, безусловно, если бы порог был выше, то, возможно бы, пришли люди, имеющие большее количество достижений.

Е. АФАНАСЬЕВА: Вы будете поднимать порог?

Д. ТРОИЦКИЙ: Смотрите, мы же первый сезон снимали.

Е. АФАНАСЬЕВА: А первый опыт, вам кажется, поможет привлечь более интересных кандидатов в следующий раз?

Д. ТРОИЦКИЙ: Мне кажется, да. Как раз тот случай, когда на втором сезоне можно ожидать еще более интересных даже героев.

Е. АФАНАСЬЕВА: То есть для вас было важным планку какую-то сделать?

Д. ТРОИЦКИЙ: Нам важно было, собственно говоря, показать, каким еще может быть реалити-шоу.

Е. АФАНАСЬЕВА: Давайте примем звонки. 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, уважаемая ведущая с приятным голосом. Меня зовут Нина. Меня интересует вот какой вопрос. Какую культуру молодежи несет эта передача?

Е. АФАНАСЬЕВА: "Кандидат" вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да я имею в виду все.

Е. АФАНАСЬЕВА: Нет, мы говорим о конкретном шоу. Вы смотрели хоть одну серию?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Обязательно.

Е. АФАНАСЬЕВА: И вам кажется, там культуры нет, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, и мне все время хотелось выключить.

Е. АФАНАСЬЕВА: Почему?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Потому что я считаю, что это культуры никакой для молодежи передача не несет.

Е. АФАНАСЬЕВА: Подождите, там же все-таки молодые менеджеры, они пытаются находить какие-то деловые решения, бизнес, проявляют свой уровень образованности. И вам кажется, это не дает культуры?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я думаю, что да, не дает.

Е. АФАНАСЬЕВА: Ну вот, видите, девушки, не дает культуры. Давайте еще вопрос, мне кажется, это была реплика. 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я считаю, что у вас получилась попытка совместить несовместимое. Селедку и молоко. Реалити-шоу, они задумываются, как то, что свойственно людям подглядывать, подсматривать, причем за вещами необычными, редкими, которые они не увидят нигде.

Е. АФАНАСЬЕВА: А почему вы решили, что реалити только для вуайеристов, для подглядывания? Реалити подразумевает кусок живой жизни. Вот мы сейчас сказали о том, что "Что? Где? Когда?" - такое же реалити, на наших глазах умные ребята ищут ответ на вопрос, происходит здесь и сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ: С таким же успехом давайте делайте эротический фильм, в котором будут люди обучаться высшей математике. Это просто смешно и бесперспективно.

Е. АФАНАСЬЕВА: Понятно. Дим, а для вас насколько важно было? Вот у вас канал, который так или иначе идет к тому, чтобы быть каналом реалити.

Д. ТРОИЦКИЙ: Ну, не только.

Е. АФАНАСЬЕВА: Не только, но это основное ваше отличие от конкурентов сейчас на рынке.

Д. ТРОИЦКИЙ: Одно из.

Е. АФАНАСЬЕВА: Одно из главных. Вас оценивают профессионалы, телевизионные менеджеры. Они оценивают ваше менеджерское решение, но от критиков - моих коллег и от слушателей, зрителей вы получаете очень много вот этих шпилек по поводу того, что реалити - это всегда подглядывание, это всегда низкий жанр, это всегда на грани, вы получаете обращения Мосгордумы и так далее, судебные иски. Для вас было важно сделать принципиально иное реалити, чтобы поднять как-то престиж канала или имидж его несколько поправить? Или это только бизнес?

Д. ТРОИЦКИЙ: Нет, нам хотелось показать, что в этом жанре могут быть разные совершенно проекты, на разные темы, про жизнь разных людей, разных социальных слоев. И я надеюсь, что в ближайшем сезоне мы покажем еще другие реалити.

Е. АФАНАСЬЕВА: Для умных?

Д. ТРОИЦКИЙ: И для умных, и не для очень умных, или совсем не умных. Когда вы поднимаете вопрос, может ли быть реалити для умных, я позволю себе его немножко перефразировать: а может ли быть вообще телевидение для умных?

Е. АФАНАСЬЕВА: Девушки, может ли быть телевидение для умных?

Т. БУРДЕЛОВА: Мне кажется, что телевидение для всех слоев населения.

Д. ТРОИЦКИЙ: Совершенно правильно. Телевидение - это самое массовое искусство, и если начать делать телевидение не для всех - это все, это конец, так не может быть, потому что телевидение адресовано всем, его должны понимать и дети, и старики. Я хочу задать вопрос девушкам. А на улице что говорят люди, которые вас узнают?

Т. БУРДЕЛОВА: Когда меня узнают на улицах, то говорят крайне позитивные слова, то есть это желание удачи, советы, что так держать. Это крайне позитивные отзывы, что приятно.

Е. ХОРС: На меня обычно смотрят, потом спрашивают: "Девушка, а это вы, вы, да?" Я говорю "нет" и обычно отхожу просто, потому что сложно поддерживать такие разговоры, я пыталась несколько раз, дальше следует вопрос обязательно "а кто выиграет?".

Д. ТРОИЦКИЙ: Мне кажется, что реалити не оставляет никого равнодушным, потому что оно настолько претендует на то, чтобы быть в каком-то смысле зеркалом жизни, а жизнь разная.

Е. АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Меня зовут Ольга. Шоу очень хорошее, умное, энергичное. Мне кажется, люди, которые его критикуют, просто не смотрели.

Е. АФАНАСЬЕВА: Тоже может быть, это часто случается.

Д. ТРОИЦКИЙ: Мне то же самое кажется про "Дом-2".

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Про "Дом-2" не знаю, меня никогда не привлекал, а это шоу, наверное, отвлекло меня в этот самый прайм-тайм от других передач, это точно. Смотрю с огромным удовольствием, болею за Лену.

Е. АФАНАСЬЕВА: Скажите, пожалуйста, вот Дима говорит, будет у них еще шоу для умных, а вам бы хотелось, есть пожелания зрительские - какое-нибудь реалити-шоу, кого бы и как вы хотели увидеть?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мне бы хотелось, чтобы были шоу, которые стимулировали бы не только молодых людей, но и взрослых, более старшего поколения, к какому-то саморазвитию, давало им какой-то толчок развитию их карьеры или внутренней духовной жизни, если это можно говорить применительно к реалити-шоу.

Е. АФАНАСЬЕВА: Спасибо, Ольга. Вот тут был вопрос: "Какова цель вашего шоу: раскрутить богатеньких девушек с состоявшимся бизнесом? Почему бы не раскручивать ребят с улицы из бедных семей?" Ольга пишет.

Д. ТРОИЦКИЙ: Знаете, цели раскрутить никого нету, просто ребята из бедных семей почему-то не пришли на кастинг. Значит, им это не очень нужно.

Т. БУРДЕЛОВА: Тут вопрос, что считать богатой или бедной семьей.

Д. ТРОИЦКИЙ: Да, все относительно.

Е. АФАНАСЬЕВА: Дим, а вам не хотелось сделать, Россия у нас страна, в которой по сути среднего бизнеса и нету, либо он очень мелкий, либо это нефть, газ, металлургия и все прочее. За счет чего выживали и резко делали вперед такие страны, как та же Польша, у нас этого нет. Вам не хотелось бы сделать какое-то очень прагматичное реалити, чтобы действительно, может быть, не девушки, у которых хорошее бизнес-образование, а человек, которому, может быть, уже и не 26, а намного больше, денег нет, а идеи где-то есть, бродят, чтобы они что-то попробовали?

Д. ТРОИЦКИЙ: Мы собираемся как раз делать два шоу. Одно из них будет как раз связано с тем, где взять деньги, если есть идея, это будет шоу, в котором реально участники смогут получить деньги на открытие своего бизнеса. А второе шоу будет связано с малым бизнесом, тоже с ресторанным, участники будут открывать собственные рестораны небольшие.

Е. АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Олег, из Москвы. Вопрос к Дмитрию. Когда прекратится безобразие в виде реалити-шоу "Дом-2", и второй вопрос - с чем связано урезание проекта "Голод"?

Е. АФАНАСЬЕВА: Рейтинги плохие, это я вам за Дмитрия скажу, он вам этого не скажет. У "Кандидата" выше намного, чем у "Голода".

Д. ТРОИЦКИЙ: И у "Дома-2". Я отвечу на ваш вопрос. В проекте "Дом-2" состоится в ближайшее время очередной переход на новый уровень, изменятся правила, и в принципе оно будет продолжаться еще долго.

Е. АФАНАСЬЕВА: Бесконечно, пока все участники не выйдут на пенсию. Девушки, я хочу вам задать вопрос, а пока вы подумаете, мы будем принимать дальше вопросы. Вам за эти несколько недель шоу приходилось заниматься непривычными для вас обязанностями, даже футбольную команду создавать. Я хочу вам предложить представить себя на месте Дмитрия, если бы вы оказались на месте продюсера какого-то канала крупного, какой бы вы телевизионный проект для умных придумали? 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня Олег зовут. Я вам скажу, что такое реалити-шоу. Реалити-шоу - это то, что сегодня ЦСКА - чемпион!

Е. АФАНАСЬЕВА: ЦСКА - чемпион - это стопроцентное реалити-шоу, потому что спорт - это самое реалити из всех реалити.

Д. ТРОИЦКИЙ: Да, вот это реалити. А вам - здоровья и счастья.

Е. АФАНАСЬЕВА: Спасибо, Олег. Болельщик, наверное, попался.

Д. ТРОИЦКИЙ: Мы собираемся сделать спортивное реалити-шоу.

Е. АФАНАСЬЕВА: В прошлый раз Уткин говорил с вами, будучи в студии, что это невозможно.

Д. ТРОИЦКИЙ: Возможно, возможно.

Е. АФАНАСЬЕВА: Уже передумал, уговорили?

Д. ТРОИЦКИЙ: Да.

Е. АФАНАСЬЕВА: 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Татьяна меня зовут. Хочу выразить огромную благодарность и уважение Татьяне, болеем за нее всей семьей.

Т. БУРДЕЛОВА: Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Она нам очень нравится, и как человек, и как деловой человек, и как женщина. Хочется задать такой вопрос. Если девушки смогут ответить, если захотят, о личной жизни, как удалось им совмещать карьеру и личную жизнь?

Е. АФАНАСЬЕВА: Раскройте тайну, девушки.

Т. БУРДЕЛОВА: Татьяна, это больной вопрос для мужской половины моей семьи. Сложно совмещать личную жизнь и работу, особенно в той ситуации, когда карьера находится, наверное, на одном из первых мест. Пытаюсь, в выходные дни, вечерами, хотя и поздними.

Е. АФАНАСЬЕВА: А детей у вас пока нет, девушки? Вот появятся, тогда и посмотрите, что это такое. 203-19-22, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Илья, я из Санкт-Петербурга звоню. Насчет реалити-шоу мое мнение - оно не может быть для умных, потому что я не смотрю, к сожалению, то шоу, которое вы сейчас обсуждаете, но смотрел некоторые серии "Домов" и "Голода"…

Е. АФАНАСЬЕВА: Вы, наверное, по нашему разговору поняли, что то, что мы обсуждаем, это принципиально иное?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Насчет других реалити-шоу - они не могут быть умными, потому что люди, которые смотрят, мои, в частности, некоторые знакомые, они живут жизнью этих людей или ищут у них варианты развития продолжения своей жизни, пытаются что-то для себя почерпнуть. Я посмотрел несколько серий, я понял, что это просто тупые программы, для меня там ничего полезного и интересного не нашлось.

Е. АФАНАСЬЕВА: А вы бы хотели увидеть реалити-шоу на какую-то интересующую вас тему?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не знаю. И еще хотел вам возразить насчет программы "Что? Где? Когда?". Она категорически не может относиться, по-моему, к реалити-шоу, потому что, во-первых, она уже очень давно идет на нашем телевидении…

Е. АФАНАСЬЕВА: Но реалити - это тоже жанр не сегодняшнего дня, Илья. А что такое реалити? Тогда сформулируйте мне признаки жанра.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это где показана вся «бытовуха» вот эта людей.

Е. АФАНАСЬЕВА: Так вот в том-то и дело, что, к сожалению, определенный вид шоу, который в том числе делает Дима, как "Дом-2", до этого еще "За стеклом" и прочие, они вот такое сформировали мнение. Реалити - это такой кусок жизни, за которым подсматривают привычные камеры, камеры, которые уже не замечают участники.

Д. ТРОИЦКИЙ: Реалити - это то, что происходит не по сценарию, в котором участвуют не профессиональные актеры, а реальные люди, соответственно, это может быть и бытовуха, и не бытовуха, и жизнь Государственной Думы тоже можно сделать реалити.

Е. АФАНАСЬЕВА: В прошлый раз мы с вами говорили, что первое отечественное реалити - это явно были съезды народных депутатов, которые длились бесконечно, создавали так же кумиров, как вот сейчас девушек полюбили. 203-19-22. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Меня зовут Надежда, я из Москвы. Я смотрела передачу "Кандидат", но, к сожалению, не до конца.

Е. АФАНАСЬЕВА: А конец сегодня в 10 вечера, вы еще можете успеть посмотреть.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я последних передач не видела, к сожалению, поэтому у меня первый вопрос, кто сейчас в студии.

Е. АФАНАСЬЕВА: В студии Таня Бурделова, Лена Хорс, они финалистки.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Спасибо. И второй вопрос - там команда "Эвереста", команда "Победа", почему-то побеждали поочередно.

Е. АФАНАСЬЕВА: То есть вы подозреваете, что был просто сценарий написан?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я не уверена. Я просто по сравнению с тем же пресловутым "Домом-2", где все «срежиссировано», по моему мнению.

Д. ТРОИЦКИЙ: Вы ошибаетесь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну не будем спорить.

Е. АФАНАСЬЕВА: Спасибо. Давайте мы дадим возможность быстро ответить. Что, как у вас с победами было, чередовали вас?

Т. БУРДЕЛОВА: Мы тоже пытались на эту тему думать, пытались подсчитать, кто когда победит, и действительно была такая закономерность, побеждали через раз, кроме, наверное, одного случая, когда команда побеждала два раза подряд, команда "Победа", но сказать, что это было запланировано, мы не можем, потому что каждый раз, каждая победа боролась за свою победу, и если бы мы знали, что мы проиграем…

Е. АФАНАСЬЕВА: Да, у нас осталось две минуты эфира. Давайте дадим возможность девушкам ответить на мой вопрос, что бы они, будучи на месте Дмитрия, как телевизионного менеджера, предложили в качестве реалити для умных. Таня?

Т. БУРДЕЛОВА: Я бы предложила вариант программы для людей без бизнеса или без экономического образования, это могут быть и домохозяйки, и пенсионеры, и молодые люди, студенты, когда обсуждались бы какие-то экономические вопросы, но обсуждались бы на простом бытовом языке, доступном широкой общественности. Потому что на данный момент, по-моему, телевизионной программы такой нету.

Е. ХОРС: Я бы, наверное, повторила предложение Ольги, которая звонила, я бы подумала о шоу для категории от 30 до 40 лет, потому что сегмент, на мой взгляд, тоже не охваченный для реалити-шоу.

Е. АФАНАСЬЕВА: Хотя зрителей очень много.

Е. ХОРС: Зрителей очень много и очень много людей в этой категории, особенно много, я думаю, домохозяек, то есть можно придумать какое-то чисто женское шоу, в котором женщины, не реализовавшие себя в бизнесе, реализовавшие, возможно, в семье, в домашнем быту, хотят что-то изменить в своей жизни и для них это может быть реальным шансом.

Е. АФАНАСЬЕВА: Андрей на пейджер предлагает: "Просьба, чтобы на ТНТ появилось шоу, в котором участники создавали бы ТВ-каналы и программы". Насчет каналов, боюсь, средств не хватит таких огромных.

Д. ТРОИЦКИЙ: Если бы они смогли это сделать, мы бы остались без работы.

Е. АФАНАСЬЕВА: Ах, оказывается, вы конкурентов не хотите плодить, Дима, поэтому не доверяете.

Д. ТРОИЦКИЙ: Нет, совсем наоборот, просто, к сожалению, придумать программу, сделать, чтобы ее смотрело много людей, очень трудно.

Е. АФАНАСЬЕВА: Не легче, чем организовать ресторанный бизнес, чем будет заниматься одна из сегодняшних наших участниц, которая выиграет. А кто из них выиграет - вы вечером сможете узнать. Мне девушки также тайну не открыли. Всего доброго, до следующего воскресенья.