Ren–TV - С Лесневскими и без - Марианна Максимовская, Ольга Романова, Елена Федорова, Евгений Кузин - Телехранитель - 2005-10-09

Е.АФАНАСЬЕВА – Добрый вечер! В эфире «Телехранитель» - программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева. Как всегда, каждое воскресенье мы говорим о персонах, программах, событиях и антисобытиях, определяющих развитие нашего ТВ. И событием этой недели стало окончательная уже отставка Ирэны и Дмитрия Лесневских, уход их с телекомпании REN TV, о котором было объявлено в пятницу, если я не ошибаюсь. Чуть раньше Ирэна Стефановна и Дмитрий Анатольевич написали заявления. Еще оставались какие-то сомнения, но в пятницу уже заявления были подписаны и трудовому коллективу было объявлено о новых руководителях, которыми стали Александр Орджоникидзе, до последнего времени занимавший пост первого заместителя Ирэны Лесневской, а до этого работавший главой НТВ-плюс, и представитель другого акционера – немецкой группы, медиа-группы RTL Ральф Зибеналер. Вот такие перемены. Мы приглашали Ирэну Стефановну, но она отказалась пока прийти, взяла какой-то тайм-аут, сказала, что чуть попозже будет готова говорить публично и давать какие-то комментарии. А в гостях у нас те, кто, собственно, остаются сутью этого канала. Это – Ольга Романова, ведущая программы «24 с Ольгой Романовой». Добрый день, Оля.

О.РОМАНОВА - Добрый день.

Е.АФАНАСЬЕВА – Это – Лена Федорова, главный редактор службы новостей. Не знаю, как правильно называется. Информационная служба REN TV?

Е.ФЕДОРОВА – Да.

Е.АФАНАСЬЕВА – Добрый день, Лена.

Е.ФЕДОРОВА – Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА – Марьяна Максимовская, заместитель главного редактора и ведущая программы «Неделя с Марьяной Максимовской».

М.МАКСИМОВСКАЯ – Здравствуйте.

Е.АФАНАСЬЕВА – Вот три прекрасные женщины, которые теперь должны, как мы узнаем, будут они сохранять REN TV, не будут. Сейчас они нам все расскажут. Это взгляд изнутри REN TV, а взгляд со стороны, я думаю, постараемся обеспечить мы с моим коллегой Евгением Кузиным, обозревателем газеты «Известия», телекритиком.

Е.КУЗИН - Добрый день.

Е.АФАНАСЬЕВА – Добрый день, Женя. Мы хотели сегодня поговорить о том, что же такое REN TV с Лесневскими и без, меняется ли канал от ухода тех людей, которые его создали, были не просто акционерами и менеджерами, но именно, как часто повторяли и вы все, какой-то душой компании. Как этот канал будет меняться, есть ли уже какие-то намеки, разговаривали ли с владельцами и т.д. Давайте зададим первый главный вопрос: что произошло на этой неделе, когда Ирэна Стефановна объявила о своем уходе, и как это все было? Кто начнет? Оля?

О.РОМАНОВА – Я, к сожалению, прогуляла, я была на эфире «Эхо Москвы». Поэтому прошу меня…

Е.АФАНАСЬЕВА – Ага. Тогда Лена или Марьяна.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Лен, давай. Начинай.

Е.ФЕДОРОВА – Ну, это была такая очень драматическая неделя для нашего телеканала, потому что мы все уже, если не знали, то догадывались о том, что изменения – вот они очень близки. И на этой неделе это как раз и произошло. И Ирэна Стефановна и Дмитрий Анатольевич, они собрали нас в среду и сказали о том, что они приняли окончательное решение покинуть телеканал и закрыть эту страницу своей жизни, но при этом, оставив телеканал как бы людям, которые работают на этом телеканале. Т.е. вот Оле Романовой, Марьяне Максимовской.

О.РОМАНОВА – И Лене Федоровой.

Е.ФЕДОРОВА – Да, и мне. И не только. Да, еще огромному количеству людей, которые делают этот канал. И в пятницу был Совет директоров новый, который, собственно, утвердил отставку Лесневских и в пятницу же коллективу телеканала, наконец-то, официально был представлен Александр Орджоникидзе как генеральный директор холдинга и как генеральный директор телекомпании REN TV. Собственно, те посты, которые занимала Ирэна Стефановна Лесневская, и как генеральный директор, это было неожиданно для нас, такое несколько неожиданное решение, когда представитель группы RTL Ральф Зибеналер был назначен генеральным директором телеканала. Т.е. это та должность, которую занимал Дмитрий Лесневский.

Е.АФАНАСЬЕВА – Я сейчас напомню все наши эфирные координаты, чтобы слушатели могли задавать свои вопросы, как-то участвовать в обсуждении нашей сегодняшней темы: каким канал был с Лесневскими, REN TV, каким будет без них. Наш пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Вы можете задавать свои вопросы. Во второй части программы, как всегда включим эфирный телефон. У меня такой вопрос. В общем, все происходящее было понятно, потому что если очень кратко сказать, переговоры о продаже канала, контрольного пакета, который в последнее время принадлежал РАО ЕЭС, потом был продан «Северсталь-групп», потом «Северсталь» ополовинила и продала половину «Сургутнефтегазу». Все эти переговоры шли достаточно долго, и какие-то оставались надежды, какие-то были слухи, домыслы, еще что-то. Вот есть несколько вопросов. Если Лесневские категорически отказались работать наемными менеджерами, не будучи хотя бы миноритарными акционерами канала, который они сами создали, то зачем они продали свой пакет 30%-ный компании RTL? Они вам это объясняли? Марьяна?

М.МАКСИМОВСКАЯ – Ну, мы говорили, конечно, об этом. На самом деле это абсолютно конгениальное решение, потому что ну вот я лично, в отличие от Оли, Лены, работала на канале, которым управлял российский колхоз олигархов, и знаю, что это такое. Судьба канала ТВС тоже всем известна. Она печальна. Сейчас на наш канал в качестве миноритарных акционеров, но владеющих, тем не менее, блокирующим пакетом акций, пришел немецкий, уважаемый во всем мире концерн, вообще, концерн Бертельсманн. В нем 31, вот теперь считая наш канал REN TV, 31 станция по всему миру: в странах Восточной Европы и в Западной Европе. Это очень уважаемый концерн, с которым нельзя обращаться так, как… Знаете, в России же всегда как-то иностранцев уважали, больше чем своих собственных. Почему, не знаю, плохая традиция. Но тем не менее, есть надежда, что присутствие на канале в качестве миноритарных акционеров RTL и концерна Бертельсманн для нас это, ну, скажу так: определенного рода гарантия.

Е.АФАНАСЬЕВА – Противовес. Т.е. Лесневские продали свой пакет для того, чтобы как-то иметь какие-то гарантии, что их детище не будет, собственно, разорено, как когда-то ТВС колхозом олигархов?

М.МАКСИМОВСКАЯ – Ну, можно и так сказать.

Е.КУЗИН – А не могли продать не весь пакет, а часть - плюс 20% акций, оставив себе вот небольшой – 10, или же..?

М.МАКСИМОВСКАЯ – Ну, а что бы это меняло? Ну, слушайте. Нет. Знаете, что. Давайте, вот это такая уже…

Е.ФЕДОРОВА – Мне кажется, это вопрос скорее к Лесневским, чем к нам.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Да, это, во-первых, не к нам, а во-вторых, это 20-30 – это уже такая, в общем, ерунда, так по большому счету, потому что...

Е.АФАНАСЬЕВА – Нет, наверное, это не совсем ерунда, Марьяна, потому что, как я понимаю, были договоренности на первом этапе продаж, что им потом «Северсталь-групп» продаст какую-то долю. Говорили о 19%, о 10, разные, т.е. чтобы они оставались совладельцами канала, но, как я понимаю, эти договоренности были нарушены. Очень много разговоров на этой неделе, что Лесневские уходят вместе с брендом. Что вам известно по этому поводу? Остается ли канал REN TV или этот бренд уходит вместе с бывшими владельцами? Оля?

О.РОМАНОВА – Насколько я понимаю, насколько я знаю, телеканал завтра, послезавтра и, вероятно, через полгода, через год будут называться REN TV.

Е.АФАНАСЬЕВА – Марьяна, были какие-то комментарии на этот счет?

М.МАКСИМОВСКАЯ – Нет. Ровно то же самое. Все ближайшее время будет канал REN TV.

Е.АФАНАСЬЕВА – Женя, а Вы что-нибудь знаете со стороны, не изнутри компании на этот счет?

Е.КУЗИН – Ну, знаю примерно то же самое. При моем разговоре с Дмитрием, который был летом, Дмитрий подтверждал, что вопрос о так называемом ребрендинге в случае их ухода поднимался. Он обсуждался с владельцами, с новыми владельцами. В тот момент решение принято не было. Сейчас другие сотрудники REN TV, с которыми мне пришлось тоже пообщаться в связи вот с этой новостью, сказали, что, ну, год-полтора канал точно сохранит свой нынешний бренд.

М.МАКСИМОВСКАЯ – А дальше никто не загадывает у нас, знаете.

Е.ФЕДОРОВА – Просто дело в том, что, мне кажется, здесь надо вот еще не забывать такой маленький факт, что REN TV – это вот Ирэна, да? Канал, который назван по имени создателя этого канала. И, конечно же, если канал не будет отвечать тем требованиям, которые Ирэна Лесневская и Дмитрий Лесневский, создавая этот канал, имели у себя в голове, отвечали бы тем требованиям, которые они планомерно, год за годом 14 лет воплощали в жизнь, что канал должен быть свободным, что это должна быть нормальная спокойная атмосфера, я не думаю, что создатели канала, особенно обладательница этого имени будет спокойно смотреть и ждать, когда вот из ее имени сделают что-то такое, что совершенно противно ее душе. Правда ведь?

Е.АФАНАСЬЕВА – Насколько я знаю из частного разговора с Ирэной Стефановной, - мы в пятницу вручали призы телепрессы. Вот Евгений присутствовал, я, как представители этого клуба телепрессы, вручали в пятый раз свой приз. Ирэне Стефановне был вручен спецприз. И в кулуарах, в разговорах она сказала, что по договоренности, есть такая договоренность, что в течение 3 лет бренд возвращается к ней. Я не знаю, как это оформлено формально. Но, т.е. возможно, канал будет переназван или как-то, т.е. есть какая-то такая лазейка в договоренностях с новыми акционерами.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Но вот Вы понимаете, в чем дело. Ведь уже сейчас, на самом деле, с уходом Ирэны Стефановны, с уходом Дмитрия Лесневского канал, сохраняя название REN TV вот сейчас, на данный момент, все-таки станет другим каналом. Это надо понимать, что многое изменится, потому что это был уникальный канал, который очень жестко, очень четко и очень правильно и как-то по другому, по сравнению со всеми другими российскими телеканалами, управлялся Ирэной Стефановной и Дмитрием. Это будет, скорее всего, другая атмосфера, и очевидно, другой канал, какой-то другой.

Е.АФАНАСЬЕВА – Вот давайте об этом.

Е.ФЕДОРОВА – Вы знаете, я хотела бы не согласиться с Марьяной, потому что я считаю, что наоборот, мы, на самом деле, вот те, кто остаемся на этом канале, мы должны…

О.РОМАНОВА – А мы остаемся.

Е.ФЕДОРОВА – А мы остаемся, да. Мы должны все-таки понимать, что вот тот дух, который был на этом канале, вот моя, Олина, Марьянина…

О.РОМАНОВА – Это наш долг, просто долг перед Ирэной.

Е.АФАНАСЬЕВА – А перед зрителями?

Е.ФЕДОРОВА – В первую очередь, перед зрителями. Она состоит как раз в том, чтобы сохранить тот дух, который всегда жил в продукте этого канала. Мы не должны обманывать ожидания зрителя, который включит программу «Неделя» или программу «24», а там окажется все о нем и немного о погоде, правда?

Е.АФАНАСЬЕВА – Но это Ваша точка зрения. А есть лм уже точка зрения нового руководства? Встречались ли вы с новыми руководителями и знаете ли вы какие-то их мнения на счет того, как должен развиваться канал?

О.РОМАНОВА – Именно примерно эти же слова примерно были произнесены в пятницу и господином Орджоникидзе, и Ральфом Зибеналером. Нам было сказано о том, что новые акционеры и новое руководство заинтересовано в сохранении стабильности и единственное, что они хотели бы изменить, как можно быстрее, так это просто, как я понимаю, речь идет о вложениях в канал, покупках…

Е.ФЕДОРОВА – Ну как практически дословно сказал господин Орджоникидзе, ответив вопросом на вопрос, будут ли какие-либо изменения, в первую очередь, в информационном вещании, да? Потому что об этом идет речь, в первую очередь.

Е.АФАНАСЬЕВА – Ну, в общем-то, главная составляющая REN TV, отличающая ее от других.

Е.ФЕДОРОВА – Да. И он сказал буквально следующее. Он сказал, ответил на этот вопрос другим вопросом: а если в этом что-то… нужно ли что-то менять? Вот если вы хотите что-либо изменить в этом продукте, то тогда я готов рассмотреть все ваши предложения. С его точки зрения, что касается контента, как он нам об этом заявил, он не видит поводов для того, чтобы внести какие-то изменения в продукцию.

Е.АФАНАСЬЕВА – А давайте все-таки попробуем сейчас очень быстро сказать какие-то основные вещи, причем я хочу попросить сейчас сделать это Женю, как взгляд со стороны, Как тебе кажется, Женя, вот REN TV при Лесневских – это что и чем он будет без них? Как бы ты определил это?

Е.КУЗИН – Ну, в принципе, это то, о чем уже сказали: это другой взгляд на российскую жизнь в информационных программах. Не хочется упоминать затертые уже слова как свобода слова, просто другой взгляд, сильно отличающийся от того, что мы видим по другим каналам, и это, прежде всего, плюс, - было хорошее кино до последнего времени, часто, много. Сейчас оно по будням заменилось такими длинными…

Е.АФАНАСЬЕВА – Весьма рейтинговыми.

Е.КУЗИН – Комедийными сериалами. Вот для меня кино было более предпочтительным. Хотя с точки зрения бизнеса, я понимаю, что сериалы дешевле и это очень оправданным было шагом.

Е.АФАНАСЬЕВА – Что тебе кажется, может поменяться? Вот ты не встречался с руководством как наши прекрасные гостьи, а со стороны взгляд: вот для чего покупали и что может поменяться, раз акционеры поставили своих людей на руководящие должности?

Е.КУЗИН – Но у меня в принципе формальных каких-то оснований не доверять обещаниям акционеров нет, но с другой стороны то, что покупка или продажа, смена владельцев контрольного пакета 70% акций состоялась, передали из РАО "ЕЭС" двум другим компаниям, имеющим государственное влияние, вот мне кажется, что это не случайно. Будет ли это иметь какое-то отражение на работе канала, сказать пока сложно. У меня вот личное опасение есть в связи с тем, что все-таки Ирэна Стефановна и Дмитрий, наверное, в большей степени Ирэна Стефановна Лесневская, благодаря своему профессионализму, опыту и не побоюсь, наверное, даже и политическому весу могла какие-то вопросы, конфликты, возможно, возникающие в работе информационных программ, в аналитике, в восприятии этих программ властью, она могла их как-то сгладить, урегулировать. Вот я пока, к сожалению, ну, у меня есть опасение, что у нынешних руководителей не хватит опыта, может не хватить опыта в каких-то ситуациях. Вот это может повлиять.

Е.АФАНАСЬЕВА – Знаете, что меня удивляет, сейчас на пейджер, хотя у нас аудитории-то очень схожие, в общем, у REN TV и у «Эхо Москвы», и знаю по всем своим программам, что когда идет обсуждение разных каналов, именно REN TV вызывает наибольший интерес слушателей «Эхо Москвы». Сейчас очень много вот таких реплик. Я несколько зачитаю. «На этой неделе в прессе были комментарии, что с точки зрения бизнеса, REN TV управлялся не слишком эффективно». Говорит Борис. Дальше. «Господа, что за сказки про суперлибералов Лесневских? Они продали акции тому, кто больше заплатил, все остальное ваши выдумки. Алексей». «Уважаемая Елена, я сам работаю на REN TV. Лесневская – одна из самых непорядочных руководителей. Месяцами не платит зарплату. В частности, Ирина Мишина проработала три месяца, не получила ни копейки. Позор. Уверен, что Вы не произнесете мое мнение вслух. С уважением, Евгений». Вот…

О.РОМАНОВА – Это неправда. Я просто сразу хочу сказать про последнее сообщение. Это неправда. Мы все получаем зарплату в полном объеме.

Е.ФЕДОРОВА – Да, а Евгений, я хочу Вам сказать, что Вы просто лжете.

Е.АФАНАСЬЕВА – Давайте поговорим тогда вот еще о чем. Значит, люди сомневаются. Вот были хозяева Лесневские, они продали акции, получили много денег и еще теперь мы их защищаем. Значит, надо этот вопрос, он не понят аудиторией, надо его проговорить. Чтобы не казалось, что мы защищаем тех, кто ушел с мешком денег, а еще что-то теперь хочет.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Знаете, что, вот я вот могу сказать только вот что: третий год, третий сезон я работаю на канале REN TV. Все это время Ирэна Стефановна, которая курировала, в частности, программу «Неделя». Я к ней ходила с версткой, я все рассказывала, что будет в программе. И за ней целый канал. Это все понятно, понятен риск. Всегда либерал побеждал в ней капиталиста. Вот это абсолютно удивительная вещь, т.е. понимаете, вот мера ответственности человека, за которым тысяча людей, работающих на канале и такой вот канал, такого масштаба. И всегда она брала на себя последнее решение, это решение по нашим временам всегда было смелым, независимым. И она готова была ответить за принятое ею решение.

Е.ФЕДОРОВА – И кроме того, я вот хотела бы добавить в этой связи. Понимаете, если бы, как вот Марьяна точно подметила, про капиталиста и либерала, если бы Ирэна Стефановна Лесневская была просто капиталистом, то наша служба информации, вот она не существовала бы уже, наверное, ну, с 2001 года.

Е.АФАНАСЬЕВА – Ну, информация всегда убыточна практически, очень редко, когда она может окупаться.

Е.ФЕДОРОВА – Дело даже не в убытке, да? А дело в том, что вот на самом деле политические риски, которые существовали всегда, с той точки зрения, как мы говорили, что мы говорили, как это не нравилось, как это было возмутительно и плохо, но при этом вот эти все упреки в адрес Ирэны Лесневской, я считаю, что они абсолютно не стоят вот просто ломаного гроша, потому что если бы она хотела получить деньги, она их получила бы раньше. Раз. И второе: если бы она хотела бы действительно, что ей это было бы неважно, она бы нас не тянула ни одной секунды вот до того самого момента, когда пришла ситуация, когда это стало невозможно.

Е.АФАНАСЬЕВА – Сейчас мы прервемся на новости. Я напомню, что это программа «Телехранитель». Говорим мы о том, каким канал REN TV был при Лесневских, а каким он может быть без них. В гостях Оля Романова, Лена Федорова, главный редактор службы информации, Марьяна Максимовская и телеобозреватель газеты «Известия», Евгений Кузин. Я прочту, пока до новостей есть 30 секунд, несколько реплик. «У меня не вопрос, а предчувствие трагедии, - говорит Ирина, - я смотрю новости только по REN TV, не считаю двух радиостанций. Даже если достойнейшие девушки останутся на канале, то очень боюсь, что дух, о котором говорили, станет совсем другим». Вот такие пока мнения у наших слушателей. Прервемся на новости и продолжим говорить через несколько минут.

НОВОСТИ

Е.АФАНАСЬЕВА – Еще раз добрый вечер. Это программа «Телехранитель». Мы продолжаем наш разговор о телеканале REN TV, о том, каким он был с Лесневскими, бывшими теперь уже руководителями и создателями этого канала, и каким он может быть без них. В студии - Ольга Романова, Елена Федорова – глава службы информации этого канала, Марьяна Максимовская и мой коллега, телеобозреватель газеты «Известия», Евгений Кузин. Я думаю, мы сейчас, скоро начнем принимать ваши звонки, чтобы вы могли задать свои вопросы гостям. 203-19-22. Дозванивайтесь, пожалуйста. Вот еще одна реплика с пейджера: «Глобальный вопрос: это деполитизация канала??? Какова роль государства и согласовывалась ли сделка с администрацией президента?» Вот так слушатель, подписавшийся Тертый, задает такой вопрос. У меня сейчас к Жене вопрос, как к человеку, наблюдающему со стороны процесс: как Вам кажется, Евгений, это деполитизация канала?

Е.КУЗИН – Не думаю, что прямо в открытую, сейчас вот с завтрашнего дня или через месяц заменятся информационные программы чем-то другим, оставят новости, но будут рассказывать про шоу-бизнес, про зоопарки, там, массу можно найти информации. Вот поэтому политика останется точно. Согласовывалась ли сделка в Кремле или в правительстве, там, в Белом доме? Я, никто свечку не держал, эти вопросы всегда решаются представителями власти, будущими владельцами, бывшими владельцами в кулуарных беседах, но зная, что телевизионный бизнес в России очень политизирован по сути, власть не могла оставить это без внимания. И вот хотел, пользуясь тем, что выхватил микрофон, отреагировать на замечание, прозвучавшее до новостей, о том, что Лесневская такая- сякая, чего же мы ее защищаем, она продала тому, кто больше заплатил. Вот помня, как готовилась сделка, не соглашусь категорически с этим, хотя я не обязан защищать Ирэну Стефановну. Она очень долго, там сделка готовилась три года, образовались разные покупатели, и думаю, что она могла найти, поторговаться и найти людей, которые заплатят еще больше денег. Но она просто искала нужную и удобную конфигурацию для того, чтобы сохранить, максимально возможно сохранить тот канал, который она строила вместе с сыном. Поэтому я не вижу ничего плохого, что человек, который создавал дело, в итоге, в общем, честным путем заработал, получил за это какие-то деньги.

О.РОМАНОВА – Вот именно. Нет ничего плохого в зарабатывании денег.

Е.КУЗИН – Тут никаких тайн: это один, наверно, из немногих каналов, которым руководили его создатели, которые создавали это как проект, не только как бизнес, наверное, не столько как бизнес, потому что телевидение – очень сложное…

М.МАКСИМОВСКАЯ – Это, наверное, единственный канал, который без инвестиций вышел на самоокупаемость. Я такого примера не знаю больше.

Е.ФЕДОРОВА – Просто если вот говорить, как люди зарабатывают деньги, да? Некоторым людям деньги, извините, вот потоком нефти в карманы идут.

О.РОМАНОВА – Заливаются.

Е.ФЕДОРОВА – Заливают. Да, да, да. А есть люди, которые вот 13 лет, да? Дмитрий и Ирэна Лесневские, они очень трудно зарабатывали свой жесткий хлеб. И вот только последний год, когда у нас канале вот была прибыль, которую мы могли инвестировать, появились деньги, понимаете?

Е.АФАНАСЬЕВА – Присутствующие здесь прекрасные дамы, помимо того, что они сотрудники канала, они еще аналитики. Вы в своих программах анализируете ситуации более сложные, чем происходит с вами. Всегда труднее посмотреть на себя со стороны. Все-таки тот вопрос, который задал слушатель, адресуя не только к Евгению, к вам, это деполитизация канала? Это попытка, в общем, власти, повлиять косвенным образом, руками российских акционеров на канал?

О.РОМАНОВА – Не будет никакой деполитизации, хотя бы потому, что не было политизации. Мы не политизированный канал. Мы – новости и аналитика. Мы что видим, то поем. Мы – не члены никакой партии. И мы стараемся не убеждать кого-то в чем-то, не звать куда-то: на баррикады или под баррикады или куда угодно, мы, что видим, то поем. Вот и все.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Помните, как в свое время, да, знаменитая фраза Бродского: «Если Евтушенко против колхозов, то я – за». Вот я не руководствуюсь этим принципом. Мне может нравиться или не нравиться то, что происходит в стране, я не буду руководствоваться этим принципом. Я не буду агитировать за или против советской власти или колхозов, но я покажу ровно то, что происходит.

Е.АФАНАСЬЕВА – Давайте примем несколько звонков, потому что телефон вот уже мигает. 203-19-22. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Это Александр из Нижнего Новгорода.

Е.АФАНАСЬЕВА – Да, Александр, что Вы хотели спросить?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – А я бы хотел спросить, почему с НТВ пропала передача…

Е.АФАНАСЬЕВА – Нет, ну мы в данном случае говорим о канале REN TV. Потрясающие слушатели всегда. Еще раз пробуем. Если вы хотите задать вопрос нашим гостям - Марьяне Максимовской, Оле Романовой, Лене Федоровой, Жене Кузину по поводу канала REN TV, 203-19-22. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Здравствуйте, меня Михаил зовут. У меня вот к Ольге Романовой, я ее просто обожаю, вопрос вот. Почему вот у нас власть такая гнусная, что приходится как-то выкручиваться, юлить, понимаете? Что-то там изобретать, между строк, в конце концов, даже.

О.РОМАНОВА – Мне кажется, что власть наша вот такая, какая Вы говорите, ну, просто потому что мы с Вами ее избираем, в том числе я, в том числе Вы, в том числе Марьяна, в том числе Лена.

Е.АФАНАСЬЕВА – 203-19-22. Все-таки давайте к REN TV вернемся. Добрый вечер! Вы в эфире. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Скажите, пожалуйста, ведь РАО ЕЭС и Чубайс очень долго держались и не продавали свой большой пакет акций. Чем вызвано, что все-таки… или их вынудили продать, или они сами сломались? В общем, в чем дело?

М.МАКСИМОВСКАЯ – Вот у нас Женя уже сказал, что, конечно, никто со свечкой не стоял, но где сейчас принимаются решения, всем известно.

Е.ФЕДОРОВА – Нет, но кроме того, надо сказать, что я действительно согласна со слушательницей, которая говорит о том, что очень долго принималось решение. Правда, это вот как раз, я думаю, что и Чубайс тоже, как и Ирэна, и Дмитрий Лесневские, они тоже вот не хотели бы, чтобы этот канал рухнул в одночасье, когда все оттуда уйдут, когда придут другие и все закончится. И поэтому это так долго и продолжалось.

Е.АФАНАСЬЕВА – 203-19-22. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Добрый день. Валерий. У меня к вам вот такой вот вопрос: скажите, почему ни один, ни радиоканал, ни телевизионный канал не показал людей, собравшихся 4 октября вечером?

Е.АФАНАСЬЕВА – Где?

М.МАКСИМОВСКАЯ – Это имеется ввиду, наверное, годовщина октябрьских событий Белого дома.

Е.АФАНАСЬЕВА – А!

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Да. Ни один канал.

О.РОМАНОВА, М.МАКСИМОВСКАЯ, Е.ФЕДОРОВА (вместе) – Почему? Мы показывали.

О.РОМАНОВА – Я не могу принять вот упреков, Лена не может принять упреков, Марьяна не может принять упреков.

Е.ФЕДОРОВА – Да, мы показывали везде в новостях.

О.РОМАНОВА – Мы показывали 4 и 3-го.

М.МАКСИМОВСКАЯ – И 3-го.

Е.ФЕДОРОВА – Да. Даже делали прямые включения с этого митинга 4 числа.

О.РОМАНОВА – Так что не надо нас обвинять в том, чего мы не совершали.

Е.АФАНАСЬЕВА – 203-19-22. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Меня зовут Денис. Я хотел бы просто спросить. Но вот насколько вот ведущие в ладу со своей собственной совестью, насколько они верят всему тому, вот о чем они сейчас говорят, в частности?

Е.АФАНАСЬЕВА – А у Вас есть сомнения?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Да, у меня есть сомнения.

Е.АФАНАСЬЕВА – А в чем, что Вас заставляет сомневаться в том, что ведущие не в ладу с совестью, может, пример какой-то есть?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Нет, ну, с совестью, я не имел ввиду их четко, это была как бы первая часть вопроса. Там, в ладу с совестью, каждый из нас может быть в ладу или не в ладу в том или ином случае. А в частности, вопрос был больше, вот насколько они верят в то, что они … (связь прерывается). Ну, например, про ту же продажу телеканала, как все это происходило?

Е.ФЕДОРОВА – Т.е. Вы считаете, что у нас не продан телеканал?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну, я считаю, что, во-первых, девушкам будет действительно сложно, согласен с теми слушателями, которые говорили, что сложно будет оставить тот же дух, который был, практически невозможно. И, во-вторых, я считаю, что они просто…

О.РОМАНОВА – Но ведь шанс, наверное, есть у каждого?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Шанс есть у каждого, да, но…

О.РОМАНОВА – Глупо не пытаться его использовать. Мы пытаемся, и будем пытаться.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Да, но мне кажется, что сейчас все-таки вы же сами понимаете, что сейчас за этим стоят гораздо более серьезные силы, деньги…

О.РОМАНОВА – Да дайте нам попробовать сделать работу так, как мы работали.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Так вы же работали, замечательно работали.

О.РОМАНОВА - Будем работать. Будем стараться работать.

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Но мне кажется, что было бы порядочным просто уйти.

Е.АФАНАСЬЕВА – Денис, а Вы хотите остаться без еще одного источника информации?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Да я не верю, что он останется.

Е.АФАНАСЬЕВА – Да дайте девушкам попробовать.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Денис, да Вы смотрите телевизор, в конце концов, вот ближайшую неделю, там, вторую, третью. Что Вы…

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну, ближайшую неделю, не хватало, чтобы на следующий день там все изменилось. На самом деле, я уверен, что ближайшую неделю – это просто закон инерции.

О.РОМАНОВА - Так.

Е.АФАНАСЬЕВА – Ну, а сколько, по-Вашему продлится эта инерция?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну, я не знаю. Ну, может быть, до конца года.

Е.АФАНАСЬЕВА – Т.е. Вы считаете, что девушкам надо было и всем ее коллегам хлопнуть дверью, уходить так, как когда-то Марьяна уходила с НТВ: с портретами своими, да?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Ну, это не обязательно громко делать, понимаете?

Е.АФАНАСЬЕВА – Ну, уйдут они, что дальше?

М.МАКСИМОВСКАЯ – А кто придет, Денис, как Вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Так ведь все равно же… Ну, хорошо, ну, придет кто-то. Ну, во-первых, это очень трудно собрать коллектив профессионалов.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Нет-нет, подождите, а давайте так… Вы не верите…

Е.ФЕДОРОВА – Но Вы нам предлагаете разрушить этот коллектив, понимаете, Денис?

СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС – Нет.

Е.ФЕДОРОВА – Да. Вы нам предлагаете, что 150 человек, которые работают в нашей службе информации, они должны сейчас встать, хлопнуть дверью и уйти, да? Я считаю, что это совершенно, абсолютно неправильно, не патриотично, да? Я бы сказала. Потому что мы – люди, которые делаем свое дело, и мы хотим делать его дальше.

О.РОМАНОВА – И не порядочно по отношению к телезрителям, конечно.

Е.ФЕДОРОВА – И мы хотели бы, чтобы наше дело, оно и дальше жило, да? И, собственно говоря, мы хотели бы, чтобы наши акционеры, которые пришли на смену Лесневским, которых мы искренне любим, мы не только их… Мы ругались, мы их ненавидели, любили, но мы всегда их уважали. Вот мы хотели бы, чтобы акционеры, они точно так же подошли к нам, как к бизнесу, как к редакции, которая чего-то там достигла в этом мире. И мы хотим, чтобы те принципы, которыми мы руководствуемся в своей работе, они как-то все-таки воплощались…

Е.АФАНАСЬЕВА – Лен, а скажите, мы как-то говорили о том, что новости на телевидении – это одна из самых затратных, если не самая затратная вещь.

Е.ФЕДОРОВА – Безусловно.

Е.АФАНАСЬЕВА – И редко, когда новости окупаются. Это, наверное, в лучшие времена НТВ, когда реклама окружала, там, программу «Сегодня», а во всех остальных случаях такая крупная служба, которая делает ежедневные, много выпусков новостей в день на любом канале – это очень, самая дорогая вещь.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Но это понятно, но это лицо любого канала.

Е.АФАНАСЬЕВА – Да, да. У вас приходят акционеры. Какое-то время они, естественно, будут говорить, что для них телевидение – это бизнес, да? Не политика.

Е.ФЕДОРОВА – Нет, Вы знаете, мы разговаривали с немецкими акционерами. Вот я в силу там какой-то предыдущей жизни хорошо могу с ними общаться на их языке. И мы очень много говорили об этом. Мы говорили о том, как немцы, вот группа RTL, а то, что они будут операторами в этом проекте, очевидно совершенно, потому что ни «Северсталь», ни «Сургутнефтегаз», они не обладают телевизионным опытом, тем опытом, которым обладает группа RTL. И они как раз говорили о том, что они покупали универсальный канал, т.е. канал с новостями, и они хотят, чтобы этот проект также дальше оставался.

Е.АФАНАСЬЕВА – Т.е. пока угрозы того, что акционеры вам скажут, что новости – это убыточное дело, а мы покупали телевидение как бизнес, пока этой угрозы вы не чувствуете?

Е.ФЕДОРОВА – Нет, этой угрозы мы не чувствуем, вот эти все турбулентные 3 месяца, в которых мы живем, мы получили, по крайней мере, заверения какие-то, и потом мы видим, как работают другие каналы, которые приобрела группа RTL в Европе, где, собственно, направленность канала, она осталась той же самой. Это касается и Венгрии, это касается и Польши. Там, конечно, немножко другая политическая ситуация, но, тем не менее, вот на этом собрании в пятницу, о котором мы в самом начале говорили, там как раз вот Ральф Зибеналер. Учите фамилию, Оля Романова, и заявил о том, что канал остается журналистским каналом, канал остается универсальным каналом. И наоборот, вот если будут какие-то вноситься изменения в программную политику, будут какие-то модификации, я не знаю, да, собственно, все, что касается программной политики, вот как раз новости, они будут таким ядром, откуда могут произойти какие-то изменения. Вплоть до того, что нам обещали новые программы в рамках информационной службы. Ну, посмотрим, конечно же. По крайней мере, акционеры, они очень настойчиво об этом говорили. И я не могу сказать ни одного плохого слова и в сторону «Сургутнефтегаза» точно так же, и «Северстали», потому что и от них, и от тех, и от других, и от Александра Орджоникидзе, и от Алексея Германовича – это председатель Совета директоров, мы слышали только заверения о том, что да, это будет так. И за информационную политику будут отвечать менеджеры канала. Собственно, как это и было при Лесневских.

Е.АФАНАСЬЕВА – 203-19-22. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Вот скажите, пожалуйста, как вы относитесь к информации, которая озвучил Пол Хлебников в своей книге относительно Березовского и Лесневской?

Е.АФАНАСЬЕВА – И отключился гость.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Мы только хотели попросить рассказать…

Е.АФАНАСЬЕВА – Что за информация, но слушатель отключился. Как-то никто так не проштудировал книгу Пола Хлебникова до такой степени, чтобы знать, что за информация, да? Увы, не можем ответить на этот вопрос. 203-19-22. Если хотите, можете на пейджер сейчас прислать уточнение.

О.РОМАЕНОВА – Краткое содержание.

Е.АФАНАСЬЕВА – Да. Краткое содержание, тогда наши гости попробуют ответить. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – У меня простой вопрос, и не столько касается именно фразы Ольги, а просто многие журналисты так говорят, что мы не политические, мы что видим, то поем. Вопрос-то звучит как… можно даже смотреть и под другим углом, как смотрел Генрих Боровик в своем «Интервью в Буэнос-Айресе». Вопрос не в том, как вы говорите, а в том, как воспринимают зрители и некоторые другие слушатели, которые не относятся к любителям-зрителям, а к профессионалам, например, за кремлевской стеной. Т.е. вы можете быть трижды, по-вашему мнению не политизированы, но тем не менее воспринять могут вас уже каждый в меру своей культуры, мировоззрения и т.д.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Ну, скажите еще: испорченности, в меру своей испорченности.

О.РОМАНОВА – А вопрос-то какой?

М.МАКСИМОВСКАЯ – Ну, понятно, на самом деле, что ждут… вот чего-то такого ждут вот, понимаете, слушатели. Я вот это поняла по сегодняшнему разговору.

Е.ФЕДОРОВА – Если ты не … политику, политика интересуется тобой.

Е.АФАНАСЬЕВА – Владимир пишет на пейджер, видимо, хорошо разбирается в медиа-бизнесе: «А вам известно, что RTL, RTL-2, супер RTL и т.д. – это не новостные, а развлекательные каналы? Вас тоже сделают СТС». Вот такое заявление, например.

О.РОМАНОВА – Ну, по крайней мере, вслух представители RTL, включая, собственно президента RTL, они говорили о том, что они заинтересованы сохранить канал таким, какой он есть сейчас. И мы все-таки верим и в разумность бизнес-подхода и «Сургутнефтегаза», и «Северстали», которые не собирались покупать канал ради того, чтобы его губить. Я все-таки верю в то, что эти люди умеют и собираются и дальше считать деньги. А я также верю в то, что в любой стране мира, где есть законодательство акционерное, 30% акций, которые есть у немцев, это блокирующий пакет. И решения, которые пойдут во вред бизнесу, о закрытии новостей, например, это очевидно такой шаг акционер с блокирующим пакетом не подпишет.

Е.ФЕДОРОВА – В первую очередь, это нехорошо скажется на репутации.

О.РОМАНОВА – Конечно. Репутационные риски – это тоже бизнес-риски.

Е.АФАНАСЬЕВА – 203-19-22. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Я, знаете ли, хотел пожелать, независимо оттого, как сложится там ситуация с новыми владельцами, ну, еще больше как бы независимости этому каналу и, например, чтобы он достиг такой информационной емкости, многоплановости, как например, «Эхо Москвы», с которого вы сейчас вещаете.

Е.АФАНАСЬЕВА – А Вы не представились.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР – Меня Виктор зовут, я из Москвы. И знаете, вот «Эху Москвы», между прочим, все-таки не хватает еще того, что они все-таки занимают некую либеральную позицию. Вот если бы они были как бы… не акцентировали постоянно свой либерализм, а были бы абсолютно нейтральными и действительно допускали бы к эфиру самые разные полюса, политические там…

Е.АФАНАСЬЕВА – Так вот уж, по-моему, на «Эхе Москвы» полюсов – хоть отбавляй, в чем всегда традиционная аудитория «Эхо» и упрекает. Ой, слушатели все-таки не верят. «Доминанта бывшего REN TV – мы хотим, чтобы все было как при бабушке – это уже было в XVIII веке, нам их жаль. Ирина». «Милые девушки, известна ли вам пословица: новая метла по-новому метет? Сати». И так далее и тому подобное. Странные сегодня реплики у слушателей. 203-19-22. Если у вас есть вопрос, пожалуйста. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Владимир меня зовут, я из Москвы. Вы знаете, я хотел немного вот отойти от лирики, не ходить вокруг да около. Вот у меня конкретный к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, ваша редакция, занималась ли журналистским расследованием такого момента как коррупция в ООО «Мосэнерго»? Когда перерегистрация, скажем, элементарных прав собственности на недвижимость сопровождается, ну, понятно, да? Перерегистрацией и всех прав на потребление электроэнергии.

О.РОМАНОВА – Я сразу отвечаю. Это было лично у меня в эфире на следующий день после энергоаварии. 26 мая в четверг у меня в эфире был Шанцев, тогда еще вице-мэр и подробно рассказывал историю конфликта, захвата и перспектив «Мосэнерго».

Е.АФАНАСЬЕВА – Давайте примем последний звонок. Потом все-таки сами подведем итоги в студии. 203-19-22. Добрый вечер! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Хочу подарить идею.

Е.АФАНАСЬЕВА – Давайте, дарите.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Может быть, имеет смысл сделать цикл передач, в котором с помощью тех же адвокатов и стороны обвинения рассмотреть подробно дело Ходорковского в суде.

Е.АФАНАСЬЕВА – Ну что ж, спасибо за идею. Скажите, пожалуйста, уважаемые гости, а когда было собрание, когда вы разговаривали с Лесневскими, вероятно, они вам говорили о каких-то своих планах. Что вам известно? Тут вопросов много, что будут делать Лесневские, т.е. приглашали ли они вас хотя бы в перспективе работать потом с ними? Так. Все замолчали.

Е.КУЗИН – Меня точно не приглашали.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Я вот тут вот смотрю на наш стол. Такой УЖК – уникальный женский коллектив такой, разбавленный Женей, к счастью.

Е.АФАНАСЬЕВА – Да, УЖК – уже был уникальный журналистский коллектив, Марьян.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Теперь новое прочтение старой аббревиатуры. Нет, об этом речи не идет. Знаете, у меня, на самом деле, какое-то тяжелое ощущение вот от разговора этого, потому что бедная наша страна – всегда при любых изменениях люди ждут самого ужасного. И абсолютно… Т.е. понимаете, у нас стакан все время наполовину пустой, не наполовину полный, да?

Е.АФАНАСЬЕВА – Даже никто не может предположить, что вот такая смена владельцев просто может пойти каналу даже и на пользу.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Может быть, но почему нет, в конце концов, если пришли люди, говорят о бизнесе. Все-таки у меня стакан наполовину полный. Вот это мое так вот, если коротко, это резюме. Не надо ждать плохого.

Е.ФЕДОРОВА – Для 1000 сотрудников компании REN TV тоже.

Е.АФАНАСЬЕВА – Т.е. Лесневские вам каких-то предложений на перспективу не делали? Или делали?

Е.ФЕДОРОВА – Нет, не делали.

Е.АФАНАСЬЕВА – Оля?

О.РОМАНОВА – Не делали. Не делали, но… Вы знаете, это неважно, не так важно. Мы прекрасно понимаем, что столько Ирэна Стефановна и Дмитрий сделали для канала, для телезрителей, для нас, мы вряд ли когда-нибудь расстанемся, вот просто расстанемся. Потому что Ирэна Лесневская, она с рынка никуда не денется. Она будет на этом рынке всегда, потому что она вот, в общем-то, мать российского телевидения. Она там будет на этом рынке, кто бы чего ни хотел. Любые акционеры, любые недоброжелатели или доброжелатели, как угодно. Она на этом рынке будет. Она будет там со своим авторитетом, со своим опытом, куда мы от нее денемся? Вы будете ей звонить за комментариями, мы будем ей звонить за советом. Мы от этого не денемся. Она не в космос улетает. А даже если бы и в космос улетела, сейчас уже связь помогает некоторая, да? Добиваться туда. Мы никуда друг от друга не денемся по любому.

Е.ФЕДОРОВА – Не надо в космос, пусть на рынке остается.

Е.АФАНАСЬЕВА – На рынке лучше. Ну что ж, мы, наверное, заканчиваем сегодня наш разговор с таким… попыткой понять, каким был канал REN TV с Лесневскими и без Лесневских. Скажу честно, меня очень удивила реакция многих наших слушателей, которые обычно очень заинтересовано относятся к этому каналу, и такая сильно напряженная реакция. Вот Тина пишет: «Девочки, нет ли у вас ощущения, что вас просто кинули?» И сколько вы им не доказываете, слушателям, реплики на пейджер не меняются. Давайте, буквально по два слова попробуем определить еще последнюю вещь: вы работаете до каких пор? Ставите ли вы себе эти рамки? Мы работаем до того, если не случится вот это. Оля?

О.РОМАНОВА – Мы работаем до тех пор, пока нашей работе не мешают требования, хорошо, фашистского, антисемитского, любого другого бесчеловечного толка. Пока нас не заставляют и не принуждают делать то, чего мы делать не можем, не будем никогда, мы работаем.

Е.ФЕДОРОВА – Мы, наверное, работаем до тех пор, пока вот у нас в редакции и на нашем телеканале будет тот воздух свободы, который был всегда при Лесневских.

М.МАКСИМОВСКАЯ – Мы работаем до введения цензуры.

Е.АФАНАСЬЕВА – Женя, теперь вопрос последний со стороны. Как тебе кажется, как долго канал может сохраняться в том виде, в каком он будет, пока девочки пытаются его сохранить?

Е.КУЗИН – Ну, думаю, что год еще есть у зрителей. На больше бы не закладывался. Очень быстро все меняется. Плюс на носу выборы.

Е.АФАНАСЬЕВА – Выборы приближаются.

О.РОМАНОВА – Год – это много. Спасибо Вам, Женя, слава Богу.

Е.ФЕДОРОВА – Мы будем стараться.

Е.АФАНАСЬЕВА – Ну что ж, мы говорили о канале REN TV, на котором остаются Ольга Романова, Елена Федорова, Марьяна Максимовская и вместе с ними вся служба информации, и пока, как я понимаю, практически весь трудовой коллектив. Никто не посыпался, да? Говорили мы сегодня с этими прекрасными дамами, с моим коллегой Евгением Кузиным, из газеты «Известия». Это была программа «Телехранитель». Провела ее Елена Афанасьева. Всего доброго, до свидания! Посмотрите REN TV, дайте нашим гостья попробовать сохранить канал.