Алексей Пивоваров - Телехранитель - 2005-06-26

Е. АФАНАСЬЕВА – Добрый вечер, в эфире «Телехранитель», программа о сути телевидения и о тех, кто определяет и хранит эту суть. В студии Елена Афанасьева, каждое воскресенье мы с вами говорим о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на том, каким наше телевидение будет сегодня и завтра. И сегодня мы будем говорить о новостях. В гостях у нас Алексей Пивоваров, тут я сразу поправляю ошибку и Маши Майерс, потому что она прочла с анонса, и нашей службы, которая размещала анонсы на Интернет-сайте, не «Страна и мир» ведущий он программы, а программы «Сегодня в 22». Добрый день, Алексей.

А. ПИВОВАРОВ – Добрый вечер.

Е. АФАНАСЬЕВА – Поменяли название программы, но суть осталась, наверное, или нет? С названием поменялось что-то?

А. ПИВОВАРОВ – Поменяли именно название, мы считаем, что суть не изменилась. По крайней мере, в момент смены названия не изменилась точно.

Е. АФАНАСЬЕВА – А что изменилось, что-нибудь изменилось?

А. ПИВОВАРОВ – Разумеется, наш проект уже, в общем, 2.5 года выходит, мы сейчас довольно сильно, я бы сказал, радикально отличаемся от того, с чем вышли 2.5 года назад, потому что это естественный процесс. Мы искали форму, искали метод подачи, многое не прижилось, во многом мы ошиблись, то, что сейчас выходит, мы, на самом деле, пожалуй, точнее всего пока.

Е. АФАНАСЬЕВА – А вы были за смену, вы, ведущие и авторы программы, были за смену названия или нет?

А. ПИВОВАРОВ – У нас не было такой общей позиции, мы не были сильно за, но и резко против не выступали, это была идея Владимира Кулистикова, о смене названия. Я, кстати, должен сказать, что после того, как название сменилось, у нас сильно поднялись рейтинги.

Е. АФАНАСЬЕВА – Это как раз то, чем аргументировало ваше руководство причины смены названия.

А. ПИВОВАРОВ – По факту, надо сказать, что да, действительно.

Е. АФАНАСЬЕВА – Угадали они?

А. ПИВОВАРОВ – Я не берусь судить, это есть специальные социологические службы, но рейтинги выросли, действительно, после этого у нас исчезли проблемы.

Е. АФАНАСЬЕВА – Т.е. бренд НТВ знаменитый, «Сегодня», он работает больше, чем сработал новый бренд «Страна и мир»?

А. ПИВОВАРОВ – Бог его знает, но по факту получается, что так.

Е. АФАНАСЬЕВА – Хорошо. Вы можете задавать свои вопросы Алексею Пивоварову и участвовать в нашем разговоре о том, какие же нынче новости, есть ли новости, не похожие на другие, в чем их непохожесть, в форме или содержании или в темах или в подходах в работе репортеров. Об этом мы сегодня будем говорить. Во второй части программы после того, как вы сейчас ответите на вопросы «Срочной новости», уже после новостей у нас будут вопросы викторины, связанной, так или иначе, с темой нашего разговора, НТВ предоставило свои сувениры, кепки, майки, что-то еще, я даже не успела…

А. ПИВОВАРОВ – Кружки.

Е. АФАНАСЬЕВА – Кружки. Тем, кто ответит правильно на вопросы, достанутся такие призы от телекомпании НТВ. Алексей, начать я хотела сегодня с новости, которая была на этой неделе, не связанная с нашими новостями, но связанная с мировыми новостями. Мы так привыкли бичевать своих информационщиков и показывать им, смотрите, как работают профессионалы на Западе. И тут приходит новость о новых медиа-стандартах Би-би-си.

А. ПИВОВАРОВ – Би-би-си, да.

Е. АФАНАСЬЕВА – Я два слова буквально скажу, если наши слушатели пропустили это, в чем суть. Теперь знаменитые репортажи Би-би-си исчезнут из эфира, и в тот момент, когда будут происходить какие-то события, не дай бог, всякие теракты, катастрофы и еще что-то, прямые даже включения будут идти в записи.

А. ПИВОВАРОВ – Live to tape это называется, т.е. они идут вживую, через три минуты.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, через три минуты, эти три минуты, как я понимаю, на цензурирование отводятся, чтобы не попало в кадр что-то, что поможет террористам или как-то иначе. Как вы относитесь к этому решению крупнейшей корпорации Би-би-си?

А. ПИВОВАРОВ – Я был, на самом деле, очень удивлен, потому что мне казалось, что на Западе эти стандарты давно устоялись. И когда подобные дискуссии после «Норд-Оста» широко велись здесь в России, то как-то постоянно ссылались на то, что на Западе, где долгое время эти дискуссии шли до того, сейчас там уже есть сложившиеся отношения к проблемам освещения терактов, оказывается, нет. Мне самому очень интересно, оказывается, на Би-би-си тоже считают, что нужна какая-то цензура в момент теракта, в момент прямой угрозы жизням людей.

Е. АФАНАСЬЕВА – А вы восприняли это со знаком плюс или со знаком минус, вам кажется эта правильная тенденция или все-таки перестраховка?

А. ПИВОВАРОВ – Я стараюсь вообще, и в этом, собственно, суть моей работы, еще корреспондентской, я стараюсь не воспринимать со знаком плюс или минус, я стараюсь сначала воспринять, потом уж, может быть, когда-нибудь потом расставить знак. Время покажет, потому что это спорное, безусловно, решение, у него много минусов, но, безусловно, есть и плюсы. Причем это плюсы, действительно, возможно, в ситуации теракта спасенные жизни. Так что здесь нужно очень осторожно выдавать оценки.

Е. АФАНАСЬЕВА – На НТВ и, в частности, в программе «Страна», опять говорю, сначала, «Страна и мир».

А. ПИВОВАРОВ – «Сегодня в 22».

Е. АФАНАСЬЕВА – Теперь «Сегодня в 22», есть ли какие-то свои писаные или неписаные правила для работы в подобных ситуациях, они как-то сведены в какой-то внутрикорпоративный акт?

А. ПИВОВАРОВ – Если вы помните, после «Норд-Оста» вообще все телевизионное сообщество, работающее с новостями, подписало некую хартию, как мы работаем в моменты терактов. В этом смысле в нашей программе, конечно, ничего особенного или особо отличающегося или чего-то личного не может быть, мы как часть НТВ, мы под этим тоже подписались. Так что можно сказать, что есть, да, писаные правила.

Е. АФАНАСЬЕВА – Удается соблюдать их всегда или все-таки бывают проколы?

А. ПИВОВАРОВ – Смотря с какой стороны смотреть. Мне кажется, что в последнее время мы работаем очень аккуратно.

Е. АФАНАСЬЕВА – Самая знаменитая, трагически знаменитая история последнего времени – это цифра заложников в Беслане, которую сообщали все каналы, потом говорили о том, что принцип «не навреди» оказался чуть ли ни обратно, навредил именно этот принцип, потому что, может быть, какая-то чрезмерное осторожничанье повредило заложникам. Была такая версия, что именно в момент, когда стали сообщать цифру в 300, точно сейчас уже не помню, 54, по-моему, человека, террористы, которые видели эти трансляции в школе.

А. ПИВОВАРОВ – Да, рассвирепели.

Е. АФАНАСЬЕВА – Вы тоже передавали эту цифру или вы как-то проверяли ее иначе?

А. ПИВОВАРОВ – У нас были те же источники информации, что и у всех информационных служб, в том числе и у «Эха Москвы». Да, мы выдавали цифру, я сейчас не очень помню последовательности, какие мы еще цифры говорили. Но мы, безусловно, выдавали цифру в триста с чем-то, у нас в самой школе, как вы понимаете, никаких журналистов не было, в том числе журналистов НТВ. Что касается того, что боевики потом рассвирепели, что это серьезно ухудшило ситуацию, это потом стало ясно, понимаете, а как-нибудь по-другому пошла бы ситуация, и стало бы потом ясно совершенно другое. И я уже сказал выше, что это очень тонкий этический вопрос, даже, скорее, этический, чем профессиональный. Но я точно могу сказать, что не было такой ситуации, я буду отвечать за свою программу, это была как раз моя эфирная неделя, точно не было такой ситуации, что мы знали, что мы говорим неправду, что мы знали, что в школе 1000 с лишним, а говорили – 300. Такого не было.

Е. АФАНАСЬЕВА – Напоминаю, что это программа «Телехранитель», в студии Елена Афанасьева, в гостях у нас Алексей Пивоваров, ведущий программы «Сегодня в 22.00». Вы можете участвовать в нашем разговоре, задавайте вопросы Алексею, вопросов много уже пришло на сайт от достаточно игривых, девушка Елена активно интересуется, не собираетесь ли вы жениться и знаете ли вы, сколько у вас поклонниц, до более серьезных. Может, Елене ответите?

А. ПИВОВАРОВ – Я, на самом деле, не хочу обсуждать тему своей личной жизни.

Е. АФАНАСЬЕВА – Вот так вот.

А. ПИВОВАРОВ – Видимо, Лена это знает.

Е. АФАНАСЬЕВА – Значит, какая-то конкретная Елена уже?

А. ПИВОВАРОВ – Не знаю.

Е. АФАНАСЬЕВА – О чем вы болтаете, когда заканчивается передача, с Решетовым и Кикнадзе, спрашивает Наташа.

А. ПИВОВАРОВ – Мы болтаем о том, как прошло, довольны, недовольны, перебрали, не перебрали, имеется в виду хронометраж.

Е. АФАНАСЬЕВА – Евгения, студентка, спрашивает, успеваете ли выспаться на неделе рабочей, неужели вам не хочется в свободную неделю отдохнуть от телевидения, а не снимать сюжеты?

А. ПИВОВАРОВ – Выспаться я, в общем, успеваю. Нет, мне не хочется, я считаю, что, скажем, после такой недели, у меня 5 рабочих дней по 12-13 часов, после этого три дня мне вполне хватает, чтобы прийти в себя, суббота – воскресенье – понедельник. И потом я себя чувствую, чувствую для себя потребность работать корреспондентом, потому что это по-прежнему работа, которая мне интересна, то, чем я хочу заниматься. Отдыхать 9 дней после 5 рабочих, я считаю, недопустимо.

Е. АФАНАСЬЕВА – Сергей на пейджер пишет, адресуясь вам, Алексей, суть как раз вашей программы очень изменилась, минут по 10 показываете кошек, собак, в общем, и по столицам мира, такая оценка того, как меняется программа.

А. ПИВОВАРОВ – Вы понимаете, нет, я с этим, во-первых, не согласен, во-вторых, есть дни, когда не происходит ничего.

Е. АФАНАСЬЕВА – Лето началось, застой.

А. ПИВОВАРОВ – Вы, работающие на радиостанции «Эхо Москвы», это прекрасно знаете.

Е. АФАНАСЬЕВА – Новостей нет.

А. ПИВОВАРОВ – Есть так называемое летнее затишье, когда, действительно, день, три, пять, неделю подряд ничего серьезного не происходит. И по большому счету, такие новости в привычном понимании, видимо, того слушателя, который задал этот вопрос, т.е. такая серьезка, что называется, заканчивается на седьмой минуте, а у нас 35.

Е. АФАНАСЬЕВА – А вы не сокращаете эфирное вещание? Многие каналы уменьшают хронометраж.

А. ПИВОВАРОВ – Нет, у нас нет такой потребности, потому что, на самом деле, это очень интересное время, в журналистике такие дни намного интереснее, чем дни, когда вынесен приговор Ходорковскому, и понятно, что об этом будут рассказывать все, это будет несколько репортажей. Тут требуется от тебя понять, под каким углом, что можно сделать новостью, куда отправить журналиста, как это осветить. Есть огромная свобода для творчества. И это очень интересно.

Е. АФАНАСЬЕВА – А куда направить журналиста, решаете вы или кто, как идет работа над программой, есть шеф-редактор или это ваша задача?

А. ПИВОВАРОВ – У нас очень, в принципе, либеральная с этим система, т.е. мы утром собираемся на летучку, сначала проходит общередакционная летучка с утра, потом мы внутри программы проводим свою и решаем, что, скажем, нам интересна такая тема, с таким поворотом. Например, про пух в Москве, я ехал на работу, затонул в пуху.

Е. АФАНАСЬЕВА – Животрепещуще до дождя было.

А. ПИВОВАРОВ – И приехав на работу, сказал, что надо снять про пух. Потом мне несколько коллег сказали, что это было не в рамках нашей программы, это было неформатно.

Е. АФАНАСЬЕВА – Коллеги с других каналов сказали бы, что это московская новость, а мы федеральный канал.

А. ПИВОВАРОВ – Это московская новость, знаете, это новость всей центральной России, я бы сказал, пух. Другое дело, что, конечно…

Е. АФАНАСЬЕВА – Так снимают каждое лето про это, удалось выяснить, что с этим пухом будет и когда от него можно будет избавиться?

А. ПИВОВАРОВ – Удалось выяснить, но это долго рассказывать, в двух словах можно сказать, что и дальше он будет летать. Это каждое лето становится, вы же знаете.

Е. АФАНАСЬЕВА – Т.е. вы распределяете, условно говоря, корреспондентов, которые не за пределами Москвы, на какие-то такие интересные темы?

А. ПИВОВАРОВ – Как мы распределяем, распределяет редакция, мы выносим свои предложения по персоналиям, т.е. есть там список дежурных корреспондентов, которые готовы чем-то заняться, в настоящий момент ничем не заняты, есть список корреспондентов, которых мы несколько дней назад озаботили какой-то темой на сегодня, которая нам показалась интересной, нашему конкретному выпуску. Таким образом.

Е. АФАНАСЬЕВА – Артем спрашивает, не появляется ли у вас желание вести программу «Сегодня в 22» одному? Т.е. это единственный сейчас случай на нашем телевидении парного ведения новостей такого.

А. ПИВОВАРОВ – Мне кажется, настолько хорошо по состоянию на сегодняшний день себя проявивший парный формат, это действительно отличается от другого, по крайней мере, мне кажется, что нам с Антоном Хрековым комфортно в этом формате, не возникает такого желания применительно к «Сегодня в 22».

Е. АФАНАСЬЕВА – Комфортно потому, что коллега может поддержать или не один несешь эту ответственность?

А. ПИВОВАРОВ – Знаете, это такое, что называется, сработались, чувство локтя в буквальном смысле, я правым локтем чувствую Асет Вацуеву, а она левым чувствует меня. Это очень важное ощущение.

Е. АФАНАСЬЕВА – А вы прописываете все тексты заранее, чтобы друг друга, условно говоря, не перебивать, когда вы подаете какие-то живые реплики гостю или что-то, чтобы базара не было в эфире?

А. ПИВОВАРОВ – Гостей у нас уже давно нет, поскольку само собой так вышло, что формат отторг гостей, плохо пошли гости. Когда у нас не стыло гостей, у нас стало лучше, смотрибельность нашей передачи.

Е. АФАНАСЬЕВА – Поживее?

А. ПИВОВАРОВ – Да. Лично я, может быть, с этим и не очень согласен, но, опять же, цифры показывают, что без гостей идет лучше, что зрителя, видимо, гости тормозят, зритель не воспринимает это как информационную программу. Напомните вопрос.

Е. АФАНАСЬЕВА – Так, вопрос был о том, как вы работаете.

А. ПИВОВАРОВ – А, прописываем ли мы все тексты сами.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да.

А. ПИВОВАРОВ – Это профессионально, на самом деле, провалы в памяти – это профессиональная болезнь. Да, мы прописываем тексты заранее, конечно, у нас написано, кто говорит, и написано, на какую камеру говорит.

Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно.

А. ПИВОВАРОВ – И стараемся не путаться. А если там что-то, какая-то реплика после репортажа возникла, то мы в рабочем порядке решаем.

Е. АФАНАСЬЕВА – Естественно, достаточно большое число вопросов пришло, связанных с тем, что вы в свое время не ушли с большой частью НТВ один раз, вы не ушли в момент, когда, например, уходили Парфенова и т.д., как вы относитесь к тому, что вы работаете на НТВ во всех режимах, при всех руководствах? Так я очень грубо сформулирую вопрос, который задали разные слушатели в разных формулировках.

А. ПИВОВАРОВ – Как мне ответить на вопрос, как я отношусь к тому, что я работаю на НТВ? То, что я работаю на НТВ, это, собственно, уже ответ на этот вопрос, согласитесь.

Е. АФАНАСЬЕВА – Я помню одно из бурных собраний, по-моему, даже это уже было не собрание, в прямом эфире шло, в те времена, когда НТВ, то старое НТВ пытались передать новому руководству.

А. ПИВОВАРОВ – 2001-й год.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, и вы тогда очень резко выделялись среди своих коллег, потому что вы встали и сказали, что очень хочется работать.

А. ПИВОВАРОВ – Это сказал Борис Кольцов, мы рядом сидели, я подписываюсь под этими словами, да.

Е. АФАНАСЬЕВА – Значит, вы где-то рядом были, потому что я запомнила.

А. ПИВОВАРОВ – Но это сказал Борис Кольцов.

Е. АФАНАСЬЕВА – Кстати, что-то Кольцова давно не видела, работает он у вас?

А. ПИВОВАРОВ – Нет, все хорошо, работает он там, свои проекты снимает, плюс репортажи делает, сегодня как раз с ним общались.

Е. АФАНАСЬЕВА – Т.е. вы все равно считаете, что работа, профессиональная репортерская и сейчас ведущего, она стоила всех этих политических и корпоративных разборок?

А. ПИВОВАРОВ – Вы понимаете, в 2001 г. я не знал, что я буду работать ведущим программы «Сегодня в 22», такой перспективы не было, и перспективы работать ведущим тоже не было. Мы же в каждый момент времени принимаем решение, исходя из текущей ситуации, а не потому, что через четыре года будет, как нам кажется, счастье или несчастье. Я совершенно не сожалею о своем решении в 2001 г., я считаю, что все, что потом произошло с ТВ6 и с ТВС, только подтвердило, на самом деле, утвердило меня в мысли о том, что я прав был тогда, не уйдя с НТВ.

Е. АФАНАСЬЕВА – НТВ – это сколько разных каналов за это время, пока вы на нем работаете? Я имею в виду, что каждое, как вы воспринимаете это?

А. ПИВОВАРОВ – Это очень субъективное восприятие, у любого человека свое. Наверное, действительно, до 2001 г., нет, не до 2001 г., до ухода Олега Добродеева в 2000 г., это одна история, потом промежуток, когда не было Олега, возглавлял Киселев, это другая история. Потом Борис Йордан – это третья история, Николай Сенкевич – четвертая история. Получается, что…

Е. АФАНАСЬЕВА – Пятое НТВ.

А. ПИВОВАРОВ – По этой логике, не пятое НТВ, пятый этап, я бы так сказал, пятый этап, как я могу для себя определить.

Е. АФАНАСЬЕВА – А что осталось абсолютно неколебимым таким, незыблемым на этом НТВ, что все-таки позволяет ему быть?

А. ПИВОВАРОВ – Непоколебимым?

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, НТВ, для вас.

А. ПИВОВАРОВ – Я, знаете, я очень не рискну, на самом деле, очень опасаюсь говорить так, за всех, за весь канал, не знаю, это, опять же, очень субъективная вещь, я надеюсь, что, я могу отвечать за себя и свою программу, я надеюсь, что критерии профессионализма какие-то, они все-таки не изменились. Применительно к себе могу сказать, что я очень стараюсь, чтобы они не упадали в зависимости от текущей ситуации.

Е. АФАНАСЬЕВА – Денис из Барнаула спрашивает, почему программы, новости на НТВ показывают им в записи. Евгений спрашивает, планируется ли возобновить трансляцию «Сегодня в 22» для Дальнего Востока?

А. ПИВОВАРОВ – Это не ко мне вопрос. Это вопрос к руководству телекомпании НТВ. Понятно, что мы не можем выходить в прямом эфире на Урал, потому что, вернее, на Урал можем, там как раз 12 ночи, а на регионы за Уралом, когда там уже глубокая ночь, мы в прямом эфире выходить не можем. У нас был опыт, что мы выходили на орбиты, всю прошлую осень мы выходили на орбиты, т.е. выходили днем на Дальний Восток и потом шли в записи на Сибирь. Насколько я понимаю, этот опыт себя не очень оправдал, там были не очень большие цифры, и мы не успевали сделать тот продукт, который выходит на Москву. Он, конечно, по качеству существенно уступал московскому выпуску. Это, на самом деле, до сих пор не решенная проблема.

Е. АФАНАСЬЕВА – Т.е. вы выходите один раз на Москву и все?

А. ПИВОВАРОВ – Мы выходим один раз на всю европейскую Россию, на Москву, Петербург, на все города центральной России до Самары, наверное.

Е. АФАНАСЬЕВА – А Дальний Восток и Сибирь получают обычные выпуски новостей?

А. ПИВОВАРОВ – Да, обычные как, они не получают наш выпуск. Там, скажем, Ольгу Белову, Михаила Осокина они видят. Начиная с Урала и дальше на восток, они не видят «Сегодня в 22».

Е. АФАНАСЬЕВА – И здесь еще почему-то на пейджер пришло сообщение, что в Казани и городах рядом нет НТВ уже более недели, прошу разобраться.

А. ПИВОВАРОВ – А там масса таких историй, действительно, может быть, где-то и нет НТВ, по какой-то причине, или нет в том кабеле, в котором оно раньше было, это надо разбираться на месте. И на самом деле, это даже не очень к нам вопрос.

Е. АФАНАСЬЕВА – Сейчас мы прервемся на новости, напоминаю, что в гостях в программе «Телехранитель» Алексей Пивоваров, мы говорим о новостях. И продолжим этот разговор после наших новостей на «Эхе Москвы».

НОВОСТИ

Е. АФАНАСЬЕВА – В студии Елена Афанасьева, с Алексеем Пивоваровым, ведущим программы «Сегодня в 22», мы говорим о новостях.

ВИКТОРИНА

Е. АФАНАСЬЕВА – Сейчас будем с вами разговаривать. Пока вы дозваниваетесь, еще один вопрос успею задать я. Мы назвали тему программы «Новости, не похожие на другие», и в общем, изначально формат вашей программы вечерней и по парной манере ведения, и по подаче задумывался как достаточно отличный от других новостей. Например, в чем это отличие, если на конкретных примерах. Саша Климов сейчас прочел новости. Если бы вы сейчас работали, вели выпуск «Сегодня», как бы вы выстроили верстку, подачу или какую-то другую форму нашли, что ваши новости были не похожи?

А. ПИВОВАРОВ – Я не очень следил, на самом деле, за сегодняшними новостями, это более подробно надо смотреть, то, что сейчас было в только что прошедшем выпуске новости, так называемый хэдлайн. Мы поскольку не работаем с хэдлайном, т.е. это просто заголовки новостей, самое краткое изложение того, что случилось, у нас более развернутая картина всегда к вечеру выстраивается. Если бы я имел дело с хэдлайном, я совершенно уверен, что примерно также это бы и выглядело, в телевизионном отображении. Что касается вопроса о том, чем непохоже, мы не ставили себе изначально такой задачи, чтобы быть непохожими. Это, скорее, программа новостей такой, какой ее видим мы с коллегами внутри нашей программы, Антон Хреков, я, в самом начале нашего проекта, я хочу про это напомнить, у истоков нашего проекта стоял Леонид Парфенов, он во многом был идеологом этого проекта. И сама идея этого парного ведения родилась в 2002 г., летом мы были на стажировке на CBS в Америке, смотрели на тамошние парные новости, нью-йоркский городской выпуск новостей CBS, и там очень много сделали для себя полезных наблюдений, полезных выводов, которые потом легли в основу программы «Страна и мир».

Е. АФАНАСЬЕВА – Но вы тоже приверженец того, что Леонид Парфенов определяет словом инфотейтмент, скрещение информации и развлечения?

А. ПИВОВАРОВ – Вы понимаете, инфотейтмент – это понятие, которое придумали люди вне телевидения. Я, на самом деле, не очень вообще…

Е. АФАНАСЬЕВА – Почему, пришло все-таки из Америки, инфотейтмент, вернее, entertainment information.

А. ПИВОВАРОВ – Это придумали не люди внутри, скажем, программы «Намедни», которую чаще всего определяли, как инфотейтмент. Я, в принципе, не очень с этим согласен, т.е. считается же что, инфотейтмент – это такой не очень серьезный способ подачи.

Е. АФАНАСЬЕВА – Инфотейтмент, почему несерьезный, это попытка найти интересную форму для содержания.

А. ПИВОВАРОВ – Нет, как вы сказали, да, тогда я согласен, но обычно это определяют, как я сказал.

Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте я очень быстро расскажу одну историю, чтобы было понятно, о чем речь. Года два назад на конкурсе «Интерньюс» и «Время новостей», был такой типа круглый стол или обсуждение, на сцене были Познер, Парфенов, и спорили на тему инфотейтмента. А Парфенов рассказывал историю, как он был на какой-то из крупных западных компаний, сейчас не вспомню, какой, во время пражского наводнения, и видел, как новость о наводнении поднималась в верстке. С каких-то таких средних позиций, становилась первой, первой она стала не в тот момент, когда там сообщали, что затоплен музей, какие-то гибнут произведения искусства, Карлов мост затоплен, а только в тот момент, когда пришло сообщение о том, что утонул слон.

А. ПИВОВАРОВ – Его застрелили, несчастного слона.

Е. АФАНАСЬЕВА – Насчет застрелили тогда Парфенов не сказал.

А. ПИВОВАРОВ – Он тонул, его пришлось добить, это известная история.

Е. АФАНАСЬЕВА – Он только рассказал, что главный начальник новостей спросил, есть ли видео, и когда узнал, что видео есть, новость стала первая. Этот конфликт по поводу этого слона, но слон, в данном случае, не как животное, а как образ, символ того, какими должны новости, должны ли быть они яркими, визуальными и все прочее, стал предметом спора между Парфеновым и Познером в тот момент. Познер говорил, что для него важно все-таки содержание, первично, а Леонид доказывал, что форма тоже важна. Это если очень кратко пересказать последние споры по поводу инфотейтмента наших мэтров телевидения.

А. ПИВОВАРОВ – И то, и другое первично. И форма первично, и содержание, они одинаково важны, в телевидении, действительно, форма намного важнее, чем, скажем, в печатных СМИ. Ей-богу, мы когда верстаем свой выпуск, мы руководствуемся тем, что было бы интересно из новостей дня, в первую очередь, узнать нам самим. И для нас это такой очень важный критерий.

Е. АФАНАСЬЕВА – Понятно.

А. ПИВОВАРОВ – Нет никаких специальных задач, скажем, не показать на первом месте Путина, как, скажем, на Втором канале происходит. А бывают случаи, что у нас выходит сюжет про президента на первом месте, если, действительно…

Е. АФАНАСЬЕВА – Но гораздо реже, чем первых двух каналах.

А. ПИВОВАРОВ – Если это послание федеральному собранию, например, последний случай.

ВИКТОРИНА

Е. АФАНАСЬЕВА – Еще раз напоминаю, что сейчас мы принимаем ваши вопросы Алексею, ваши точки зрения по поводу новостей, а не ответы на вопросы.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА (Москва) – Когда пришла в эфир Асет Вацуева, многие это восприняли, желание Парфенова, который еще возглавлял вашу службу, несколько эпатировать публику. Вы поняли, о чем я говорю. На мой взгляд, за эти годы она очень выросла профессионально.

Е. АФАНАСЬЕВА – Тамара, вы, если можно, не взгляд, а вопрос, что вы хотели спросить, Тамара, по поводу Вацуевой?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Вопрос хочу задать.

Е. АФАНАСЬЕВА – Так вы свою точку зрения сейчас высказываете.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Нет, я хочу задать вопрос.

Е. АФАНАСЬЕВА – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАМАРА – Не опасно ли для Асет Вацуевой как для человека, когда идут сюжеты из Чечни, комментирует она, именно очень опасные сюжеты, не лучше ли было бы, чтобы в данном случае комментировали вы? Спасибо.

Е. АФАНАСЬЕВА – Спасибо.

А. ПИВОВАРОВ – Спасибо за вопрос. Практика показала, что нет, не опасно. И даже наоборот.

Е. АФАНАСЬЕВА – Что значит наоборот?

А. ПИВОВАРОВ – Безопасно. В Чечне очень благодарны телеканалу НТВ за Асет Вацеву, я это совершенно точно знаю, все люди, которые туда ездили, например, Антон Хреков был в командировке, к нему подходили люди, говорили – спасибо вам за Асет.

Е. АФАНАСЬЕВА – Это было просчитанное решение именно найти чеченку в кадр этой программы, да?

А. ПИВОВАРОВ – Это было просчитанное решение, я считаю, что это было, безусловно, очень сильное решение, это придумал Парфенов, потому что мы как раз были на стажировке на CBS, о которой я сказал. И мы еще раз обратили внимание, что там все очень политкорректно, мы же тоже движемся к политкорректности. В чем это заключается при парном ведении, если один англосакс, применительно к Америке, значит, соведущая будет афроамериканка или латинская внешность.

Е. АФАНАСЬЕВА – У нас до этого был единственный, по-моему, опыт – это Александры Буратаевой, такой достаточно колоритной национальности, представленной когда.

А. ПИВОВАРОВ – Я не знаю истории, специально ли это было просчитано, да, я сейчас говорю про парное ведение. И мы стали думать, а как это экстраполировать на РФ, и поняли, что, безусловно, если мы хотим двигаться к западной политкорректности, а я так понимаю, что мы хотим вообще двигаться в этом направлении, то, безусловно, соведущая ведущего титульной национальности должна быть с Северного Кавказа. Это очевидное решение, как мне уже сейчас кажется.

Е. АФАНАСЬЕВА – Т.е. вначале вы как-то осознанно даже жертвовали профессионализмом будущей ведущей, выбирая ее национальность?

А. ПИВОВАРОВ – Нам с Асет очень повезло, мы сразу искали человека, который из журналистики, не просто из Чечни, а еще из журналистики, и Асет до этого работала в газете, в московской газете, до этого она работала журналистом в Чечне. Она вообще, не возникало у нее вопросов, на каком свете она находится и куда она попала, т.е. она понимала, чем мы руководствуемся. И я с Тамарой, которая сейчас задавала вопрос, полностью согласен, что за эти 2.5 года Асет очень выросла.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, в данном случае, я тоже абсолютно, абсолютно согласна.

А. ПИВОВАРОВ – И я очень рад, что я был причастен отчасти к этому росту.

Е. АФАНАСЬЕВА – Можете передать, да, точки зрения слушателей.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Я должен сказать Алексею, что политкорректность чрезвычайно не люблю, но с Асет Вацуевой у них вышло очень здорово, большое вам спасибо за это.

А. ПИВОВАРОВ – Вам спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – А вопрос такой, товарищи, вы правда считаете, что несколько минут обдумать, что вы только что увидели, и решить, что вы из этого будете показывать или нет, это есть цензура? Для меня это совершенно невероятно.

А. ПИВОВАРОВ – Хороший вопрос, кстати сказать.

Е. АФАНАСЬЕВА – Это по поводу Би-би-си, да, Олег?

А. ПИВОВАРОВ – По поводу Би-би-си.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – И по поводу Би-би-си, особенно по поводу того, что вы и Елена об этом говорили, потому что Алексей как-то мягче выразился.

Е. АФАНАСЬЕВА – Еще раз тогда сформулируйте, что я говорила, вам показалось неправильным?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Вы считаете, что задержать на несколько минут показ того, что только увидели, главное подумать. Подумать – это есть цензура.

Е. АФАНАСЬЕВА – Слово цензура, в данном случае, нет, слово цензура, оно ведь не имеет какого-то негативного изначально оттенка. Оно имеет в виду, подразумевает под собой значение слова цензура, это определенное редактирование того, что выходит в эфир, в данном случае. Цензурирование – это то же самое.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Да, тогда выходит, что (НЕРАЗБОРЧИВО) журналист видит, и он дурак?

Е. АФАНАСЬЕВА – Нет, Олег, просто у нас в стране почему-то слово «цензура» еще с времен, когда под цензорами, Николай Первый был цензором Пушкина, классик нашей литературы Гончаров тоже был цензором, чем был презираем друзьями, имеет негативный оттенок. В принципе, цензура – это редактирование и устранение того, что не устраивает иногда власть, иногда с точки зрения корректности литературы. Алексей хочет добавить.

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Вы знаете, в принципе, цензура – это внешнее редактирование, это главное.

Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте Алексей скажет. Спасибо, Олег, за вопрос.

А. ПИВОВАРОВ – Да, давайте, дело в том, что все это вопрос, спасибо, это вопрос словоупотребления и формулировок. На самом деле, он не так важен, потому что Олег задавал вопрос по сути. Я тоже считаю, что сам факт задержки прямого включения на три минуты, из-за чего оно перестает быть прямым и становится live to tape, это наш профессиональный термин, это не является цензурой. То, что там может быть вырезано, и то, как это будет вырезано потом, если это будет что-то вырезано, тогда об этом уже потом можно говорить как о цензуре. Сам факт задержки – это техническая процедура, так называемый хоккейный вариант. Например, большинство…

Е. АФАНАСЬЕВА – У нас очень много программ идет, да, называется прямым эфиром.

А. ПИВОВАРОВ – Трансляция ТЭФИ всегда идет в хоккейном варианте.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, только хотела сказать.

А. ПИВОВАРОВ – И масса других.

Е. АФАНАСЬЕВА – Или, например, программа Познера, которая выходит в прямом эфире на Дальний Восток, у нас считается прямым эфиром.

А. ПИВОВАРОВ – Да, это же, вы поймите, что это делается не только для того, чтобы там подчистить по содержанию, а это для того, чтобы удалить там технические ляпы, подвисают паузы, люди заговариваются и закашливаются, это не является цензурой, это является технической паузой, я бы так назвал. Что будет потом, это надо смотреть и думать.

ВИКТОРИНА

Е. АФАНАСЬЕВА – Сорвался звонок, еще раз пробуем, алло, еще раз не повезло, бывает, видите, у вас нет прямых включений слушателей, поэтому такого, наверное, нет, алло. Не везет сегодня. А то сама буду задавать вопросы Пивоварову. Это у нас есть такой замечательный слушатель, он звонит ругаться. Причем каждый раз наши гости, которые работают где-то, говорят, это показатель прямого эфира. Если вы хотите не ругаться, а разговаривать, пожалуйста, алло.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я хотел бы поддержать тему с Асет Вацуевой. Я тоже считаю, что это удачная очень находка была Леонида Парфенова, и у меня вопрос Алексею такой, почему не продолжили в связи с заменой Юлии Бордовских эту тему дальше, почему нельзя было пригласить еще какого-нибудь нацмена?

Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте только тогда корректней выражаться. Слово нацмен, мне кажется, не подходит.

А. ПИВОВАРОВ – Понятен вопрос, спасибо. Мне кажется, что эта тема полностью отыграна, потом, тут же еще надо о картинке, понимаете, думать. Антон Хреков, он такой жгучий брюнет, ему в пару еще одну жгучую брюнетку, это как-то, это будет уже перебор.

Е. АФАНАСЬЕВА – У него как раз-таки контраст был с Юлией Бордовских, а сейчас Юлия Панкратова?

А. ПИВОВАРОВ – Более мягкий.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, более мягкое сочетание.

А. ПИВОВАРОВ – Более мягкие, нет контраста, более мягкое, но, по-моему, очень удачное сочетание.

Е. АФАНАСЬЕВА – Как раз мы Асет Вацуеву тоже приглашали в гости, она где-то или в командировке? Не смогла вместе с Алексеем.

А. ПИВОВАРОВ – Она, да, к сожалению, только завтра прилетит в Москву.

Е. АФАНАСЬЕВА – Но мы ее еще пригласим отдельно в нашу передачу, так что вы сможете поговорить с Асет, передайте наше приглашение, Алексей, ей.

А. ПИВОВАРОВ – Обязательно

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Скажите пожалуйста, как вы относитесь к письму Александра Гордона?

А. ПИВОВАРОВ – Я не хотел бы эту тему комментировать, потому что я тот самый эфир Александра Гордона не видел. Я слышал ответ этому письму на «Эхе Москвы», тоже вызывающий, с моей точки зрения, вопросы. Это превратилось в историю взаимоотношений Александра Гордона и радиостанции «Эхо Москвы». Я бы не хотел вмешиваться в историю этих взаимоотношений.

Е. АФАНАСЬЕВА – Корпоративная этика, работает Алексей на одном канале с Гордоном.

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Я хотел задать вопрос Пивоварову.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, пожалуйста, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ – Как вы относитесь к тому, как интервьюируют людей в передаче «Особое мнение»?

Е. АФАНАСЬЕВА – Давайте не будем задавать вопрос, сразу снимаем этот вопрос.

А. ПИВОВАРОВ – Сразу не могу никак ответить. Я не могу отвечать за коллег и не могу комментировать, оценивать работу коллег.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, давайте сразу снимаем этот вопрос. Попробуем еще пару вопросов, а потом будем ваши ответы на вопросы викторины, все-таки надо дать возможность выиграть приз.

А. ПИВОВАРОВ – Сейчас еще раз дозвонится наш «друг».

СЛУШАТЕЛЬ ВОЛЬДЕМАР (Харьков) – Дело в том, что интересно узнать, после событий на Украине, связанных с выборами, т.е. та надежда, будем так непосредственно, Харькова, Луганска, Донецка была направлена в сторону Москвы, поддержки власти Януковича, но дело в том, что в какой-то момент все было резко прекращено, и ни поддержки, ни освещения, я понимаю.

Е. АФАНАСЬЕВА – Если можно, Вольдемар, покороче вопрос формулируйте, а то у нас еще надо принять ответы викторины.

СЛУШАТЕЛЬ ВОЛЬДЕМАР – Зависит ли позиция власти от публикаций, на телеканале НТВ, например, освещения событий на Украине?

Е. АФАНАСЬЕВА – Т.е. не канал зависит от власти, а зависит ли власть от мнения НТВ?

А. ПИВОВАРОВ – Вы хотите спросить, сильно ли влияет?

СЛУШАТЕЛЬ ВОЛЬДЕМАР – Да.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, понятно.

А. ПИВОВАРОВ – Наши информационные программы на действия власти.

Е. АФАНАСЬЕВА – Спасибо за вопрос. Да, Алексей, влияете ли вы на действия власти?

А. ПИВОВАРОВ – По большому счету, то, о чем спрашивает Вольдемар, ответ – нет. С другой стороны, есть некоторые случаи, когда очень интересно, мы помогаем в результате в каких-то частных историях. Например, была история, когда в Краснодаре прапорщик, за неимением квартиры, жил вместе с женой в «Москвиче» старом.

Е. АФАНАСЬЕВА – Да, был у вас репортаж.

А. ПИВОВАРОВ – Это было показано в программе «Намедни», потом у нас в «Стране и мире», как это тогда называлось, тоже было повторено. И когда это вышло, все власти в Краснодаре схватились за головы, ему немедленно дали квартиру, даже потом стали говорить, что это все была афера со стороны прапорщика, не знаю, вряд ли, конечно. Но в таких случаях, можно сказать, что да, мы как-то влияем. Но вообще, я не оцениваю свою работу, как рупор влияния, в последнюю очередь хотел бы быть властителем чьих-то умов.

ВИКТОРИНА

Е. АФАНАСЬЕВА – У нас осталось несколько буквально минут. И все-таки в конце хочется продолжить вопрос, который задавал один из наших слушателей, он спросил, влияете ли вы на власть, а должны ли новости влиять на власть?

А. ПИВОВАРОВ – Я уже ответил, я считаю, что новости должны быть новостями и информировать людей.

Е. АФАНАСЬЕВА – Власть в том числе, они такие же люди.

А. ПИВОВАРОВ – Власть, как правило, более информирована, чем новости, на самом деле, но, да, и власть тоже. В идеальном случае мы должны информировать и власть о происходящем. Но власть информирована о происходящем, внутри власти больше новостей о происходящем, где-нибудь в российской глубинке, конечно, я думаю, что по телевизору и власти многое узнают.

Е. АФАНАСЬЕВА – Вам часто приходится ставить какие-то сюжеты или темы или поворачивать их под тем углом зрения, которым это выгодно власти, ведь все-таки ваше руководство так же, как руководители первых двух каналов ходят в Кремль, общаются с администрацией.

А. ПИВОВАРОВ – Нет, ей-богу, совершенно честно, положа руку на сердце. Мне не стыдно за то, что мы ставим в эфир, никогда, ни разу не было такого, чтобы мы показали сюжет, который просто, все мое профессиональное чутье кричало нет, а мы его, тем не менее, показали, потому что, условно говоря, заставило начальство, такого не было. И я бы, в такой ситуации я бы не смог работать, как ни громко это звучит.

Е. АФАНАСЬЕВА – Но сюжеты, которые, так или иначе, вы показываете, связанные с властью, вы ищете какой-то другой угол зрения, нежели государственные каналы?

А. ПИВОВАРОВ – Мне кажется, у нас несколько, в принципе, у НТВ несколько другой угол зрения, даже в тех же сюжетах, скажем, про поездки Путина, например.

Е. АФАНАСЬЕВА – Это просто, опять-таки, форма или они принципиально?

А. ПИВОВАРОВ – Во многом, это форма, вы поймите, что от новостей-то, на самом деле, нужно не так много, от новостей нужно полное изложение события, все остальное – это вопрос, действительно, как вы говорите, формы и формулировок, я бы сказал.

Е. АФАНАСЬЕВА – Т.е. новости не могут быть оппозиционными, на ваш взгляд?

А. ПИВОВАРОВ – Нет, новости не могут быть, я вообще не очень понимаю, что такое оппозиционные новости.

Е. АФАНАСЬЕВА – Иная точка зрения, нежели присущая в данный момент времени власти.

А. ПИВОВАРОВ – Новости – это отражение, новости никакую точку зрения сами не излагают, свою, не формируют. Новости отражают точки зрения.

Е. АФАНАСЬЕВА – Вам удается отразить все точки зрения или все-таки есть какая-то определенная, даже это не цензура?

А. ПИВОВАРОВ – Мы очень стараемся отражать все, и как мне кажется, в рамках нашей программы, за которую я отвечаю, это удается.

Е. АФАНАСЬЕВА – Т.е. НТВ такие программы типа как фильмы о Ходорковском выносит за пределы новостей и ставит их просто рядом с рейтинговыми новостями?

А. ПИВОВАРОВ – Я вам еще за кадром сказал, что я буду отвечать за свою программу.

Е. АФАНАСЬЕВА – И комментировать фильмы о Ходорковском, выходящие в эфир на НТВ, не будете.

А. ПИВОВАРОВ – Я не могу говорить за другие программы телеканала НТВ, конечно.

Е. АФАНАСЬЕВА – Не будете. Ну что же, это был Алексей Пивоваров, говорили мы сегодня о новостях, не похожих на другие, он говорит, что он работает так, как умеет, и уйдет, если не так будет, похоже, уходить не собирается. НТВ остаются теми новостями, которые непохожи на новости первых двух каналов, а форма это или содержание, решать зрителям, которые смотрят. Это была программа «Телехранитель», я с вами прощаюсь на две недели, уеду ненадолго в отпуск, а 10-го числа мы снова встретимся в воскресенье в эфире «Эха Москвы». Всего доброго, до свидания, это была Елена Афанасьева.