Грядут ли перемены на ТВЦ? - Олег Попцов - Телехранитель - 2004-11-14

Е. АФАНАСЬЕВА - В эфире "Телехранитель", программа о сути телевидения и тех, кто определяет и хранит эту суть. И каждое воскресенье мы говорим о персонах и программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на развитие отечественного телевидения. Сегодня в гостях у нас президент телекомпании ТВЦ Олег Попцов. Добрый день.

О. ПОПЦОВ - Добрый вечер.

Е. АФАНАСЬЕВА - Как всегда два слова о том, что было в телевизионном закулисье. Продюсер проекта "Украсть Тарантино" канала НТВ Аркадий Цимблер сообщил, что сам Тарантино снимется в этом сериале в роли самого себя. Правда, украдут не самого Тарантино, а его фильм. Вот такой рекламный ход придумало НТВ. А основное закулисное событие - было принятие в первом чтении ГД поправок в статью 4-го закона о СМИ, которая предполагает запрет на показ по телевидению сцен насилия и жестокости с 7 ура до 22 вечера. То есть все основное время телесмотрения. По-разному прореагировали, вернее, достаточно однозначно прореагировала индустрия, по словам М. Сеславинского необходима качественная работа над законопроектом, и юристы всех телекомпаний совместно с комитетом по информационной политике продолжат работу над законом. Президент НАТ – Национальной ассоциации телерадиовещания Эдуард Сагалаев высказал мнение, что необходимо уяснить, что собственно является сценами насилия и жестокости. А вы как отнеслись к этому решению Думы, Олег Максимович?

О. ПОПЦОВ - Я отнесся к этому решению Думы с некоторым недоумением, хотя я понимаю, что Дума сейчас озабочена здоровьем сограждан, она определяет позицию, где пить пиво, где не пить, место для курения, это все очень хорошо. Вот теперь мы озабочены тем, что мы должны оберегать нацию и не показывать ей сцен насилия.

Е. АФАНАСЬЕВА - Олег Максимович, а чем это, давайте, просто объясним…

О. ПОПЦОВ - Дайте, я закончу. Это все понятно, и все это казалось бы, разумно. Но мы должны отдавать себе отчет, что если мы хотим выработать неприятие насилия, фактов насилия, мы должны об этом насилии знать. Это совершенно четко, ибо на пустом месте не рождается ни восприятие, ни сопротивление этому насилию. Другое дело, что злоупотреблять показом фактов насилия недопустимо. И для этого могут быть приняты внутрижурналистские нормы типа хартии, которые нужно соблюдать и не нарушать. Но если вы хотите создать какую-то концепцию, если вы хотите сограждан поднять на противодействие насилию, они должны четко знать, к чему приводит это насилие, как оно выглядит и как ему противостоять.

Е. АФАНАСЬЕВА - Чем грозит телевидению принятие такого закона?

О. ПОПЦОВ - Это грозит не телевидению.

Е. АФАНАСЬЕВА - Нет, не обществу…

О. ПОПЦОВ - Телевидению это никак не грозит.

Е. АФАНАСЬЕВА – Ну как же, а вот, например, в фильмах, которых показывают…

О. ПОПЦОВ - Дайте, я скажу. Это грозит согражданам, если не будет четкой трактовки, что понимают наши законодатели под моментом насилия, тогда под эту гребенку попадают все художественные фильмы, все фильмы о войне, а мы входим во время празднования 60-летия. И сопротивление поднималось народное, зная, какое насилие по отношению к этому народу совершал враг. И естественно, оно показывалось и понятно, это логически, просто надо знать логику формирования человеческого. Поэтому это закон, который требует не просто доработки, уточнения, и мне не кажется, что он будет достаточно эффективен.

Е. АФАНАСЬЕВА - Будем надеяться, что совместными усилиями его доработают или просто отклонят депутаты. Олег Максимович, оперативным поводом того, что мы позвали вас в студию, был не только абстрактный канал ТВЦ, но и какая-то ситуация, которая складывалась вокруг вашего совета директоров, который недавно у вас состоялся. Очень много витало слухов, они просачивались в прессу, а так как слухи лучше всего развеять из первых рук, придется нам сейчас вам задать некоторое количество вопросов. Итак, "Независимая газета" написала, что люди в окружении вице-мэра Москвы В. Шанцева активно добиваются ухода Олега Попцова с поста руководителя ТВЦ. Это стало известно из источников телекомпании. Как вы прокомментируете?

О. ПОПЦОВ - Во-первых, о реакции окружения Шанцева надо спросить у окружения Шанцева или у самого Валерия Павлиновича. Второе. Я хочу вам сказать, что я думаю, мы переживаем сейчас довольно непростой период в течение более 10 лет, когда произошла подмена. Когда вторая среда информации стала первой. Первая среда информации это источники, это информация о политических событиях, экономики и так далее, прямоэфирная информация, вторая среда информации это среда слухов. И когда среда слухов становится первой средой, той, прежней первой среде будет возвращать свои позиции очень тяжело.

Е. АФАНАСЬЕВА - Вот мы вас в прямой эфир и пригласили.

О. ПОПЦОВ - Да, я согласен, мы каждый раз что-то опровергаем. Вы знаете, когда я был депутатом, у меня такое впечатление было, что меня снимали на каждом заседании, когда я приходил на заседание, я заходил через заднюю дверь, кто-нибудь мне говорил: только что говорили о тебе что-то, требовали твоего отстранения. Там выступали коммунисты и так далее. Есть желание у кого-то, чтобы Попцов ушел? – конечно, есть. Есть ли желание у кого-то, чтобы Попцов остался? – конечно, есть. Это, наверное, нормальное состояние, если это желание у окружения Валерия Павлиновича, этот вопрос нужно задать Валерию Павлиновичу. Спорим ли мы с ним? – да, спорим. Но как мне казалось, мы находим общий язык. Точно так же как мы спорим и находим общий язык и внутри совета директоров. Но, тем не менее, это нормальная вещь. И все что произошло, вот представьте себе, календарное заседание совета директоров, каждый год совет директоров утверждает сетку вещания.

Е. АФАНАСЬЕВА - Утвердили в этот раз?

О. ПОПЦОВ - Конечно.

Е. АФАНАСЬЕВА - Какие основные…

О. ПОПЦОВ - Сейчас, сейчас я скажу. Каждый год возникают слухи, когда собирается совет директоров и второй пик слухов, когда проходит или не проходит пролонгация договоров о заключении. Все. И каждый раз люди, которые хотят выдать желаемое за действительное, очень активизируются. Были ли замечания, почему перенесли совет директоров по утверждению сетки - потому что сетка оказалась неадекватна затратам. Надо было сократить затраты. Это потребовало коррекции сетки, убрать из эфира ряд программ, которые не выдерживали испытания рейтингом и долей и были затратными. Это было сделано, после этого сетка была принята единогласно, и весь совет директоров уложился, по-моему, в 50 минут.

Е. АФАНАСЬЕВА - Вы сказали о затратности. Так как с этим советом директоров в прессе появилось много слухов о том, во сколько обходится канал, называются цифры, что из бюджета московского городского выделяется от 40 до 52 млн. долларов в год, сколько примерно, точнее вы можете сказать?

О. ПОПЦОВ - Канал ТВЦ по затратам несопоставим ни с каналом НТВ, ни с Первым каналом, ни Вторым.

Е. АФАНАСЬЕВА - Думаю, по объемам заработанной рекламы…

О. ПОПЦОВ - Он стоит меньше. И он имеет меньше возможностей. Не забывайте, что на частоте канала ТВЦ работает еще одна компания. Мы не имеем полнообъемного канала. Этого никогда не следует забывать. Это первое. Второе, мы имеем где-то порядка 52 млн.

Е. АФАНАСЬЕВА - А сколько на рекламе канал в год зарабатывает?

О. ПОПЦОВ - Когда я пришел, канал зарабатывал 4,5%, сейчас он на рекламе будет зарабатывать в этом году выйдет на 12-15%, на следующий год думаю на 20%.

Е. АФАНАСЬЕВА - То есть, какой дефицит бюджета. Опять же на "Собеседник" сошлюсь. Называется 140 млн. долларов.

О. ПОПЦОВ - Нет, это не дефицит бюджета.

Е. АФАНАСЬЕВА - Это "Собеседник" пишет.

О. ПОПЦОВ - "Собеседник" может писать все, что угодно. Это те деньги, если сетка стоила дороже, которые канал обязуется заработать за счет коммерческой деятельности. Поэтому некие перекосы были сокращены.

Е. АФАНАСЬЕВА - Извините, Олег Максимович, не поняла, вы обязуетесь 140 млн. долларов заработать.

О. ПОПЦОВ - 140 млн. рублей.

Е. АФАНАСЬЕВА - Тут написано долларов.

О. ПОПЦОВ – Ну, я сказал, не надо…

Е. АФАНАСЬЕВА - Вот и проясняем.

О. ПОПЦОВ - Это все полный бред, мало ли что кто-то думал.

Е. АФАНАСЬЕВА - Но канал все-таки не частный, поэтому…

О. ПОПЦОВ - Естественно я могу вам сказать, 2/3 сетки финансирует бюджет, 1/3 сетки, ее стоимость финансирует коммерческая деятельность.

Е. АФАНАСЬЕВА - А почему такая дельта, канал "Россия" тоже государственный канал. Он выполняет социальные функции, выходят передачи, у вас - связанные с московским правительством, там - с думой, с Советом Федерации. Есть обязательный объем информации государственных органов власти и о первых лицах, которые обязаны показывать. Но канал "Россия" себя окупает и более того зарабатывает деньги для других проектов. Почему вот такое несоответствие. Метровая частота у вас.

О. ПОПЦОВ - Я могу вам четко сказать, я еще раз вам объясню. Во-первых, это немножко не так. Второй канал государство оплачивает ему распространение, самая дорогостоящая часть. Канал компенсирует затраты по производству программ, хотя мне трудно говорить по поводу своих коллег. Мы все говорим немножко не то, что есть на самом деле. Но, тем не менее, все зависит от объемов вещания, от масштаба распространения и если вы имеете канал ТВЦ, в этом году в конце впервые мы перешли на орбиты.

Е. АФАНАСЬЕВА - А зачем каналу ТВЦ орбиты, если это, в общем, московский канал…

О. ПОПЦОВ - Скажите мне, пожалуйста, почему "Эхо Москвы" приглашает Вершбоу в свою студию, почему вы не замкнетесь только в пределах Москвы? Не задавайте мне этого вопроса - зачем. Москва это столица России. Понимаете…

Е. АФАНАСЬЕВА - Вопрос…

О. ПОПЦОВ - Секунду, вы мне задали вопрос, я вам отвечаю. Москва это не уездный город, а это столица России. Москва как всякая столица сосредоточие интеллектуальных, профессиональных, культурных, духовных возможностей. Москва это, между прочим, собирательница земель русских и надо об этом помнить и очень важно, чтобы то, что происходит в Москве, знала Россия. И очень важно, что московский зритель знал, что происходит в России. Я вас должен расстроить, что сегодня канал ТВЦ самый социально-ориентированный канал и сегодня количество событий, происходящих в России на канале ТВЦ самое объемное. Я считаю, что это нормально.

Е. АФАНАСЬЕВА - Сейчас будет голосование в программе "Рикошет". Итак, мы хотим поставить вопрос, касающийся той темы, с которой мы начали – принятые в первом чтении поправки в закон о СМИ, которые предлагают запретить показ сцен насилия и жестокости по всем телеканалам с 7 утра до 22 часов. Мы хотим узнать ваше мнение, считаете ли вы, что законодатели правы и действительно этот закон должен вступить в силу, либо вы считаете, что это неправильное решение и закон подобный в силу вступить не должен. Закончили мы на том, федеральный или городской этот канал. Обсуждается ли этот вопрос сейчас и какие приоритеты. В тех сообщениях, которые шли после совета директоров, цитировалось мнение одного из членов совета Геннадия Хазанова, который сказал, что в той ситуации, когда канал финансирует правительство Москвы, целесообразнее было бы направить усилия на создание качественного сити-канала.

О. ПОПЦОВ - Я хочу вам сказать, сити-канал в Москве есть, это канал "Столица". Не надо иметь два сити-канала. Это абсолютный абсурд. Он должен работать только на московских новостях. Господин Хазанов появился на совете директоров впервые, я его увидел за 4,5 года второй раз. Это первое его появление, и когда господин Хазанов изложил свою точку зрения, с которой я категорически не согласен, потому что это точка зрения дилетанта абсолютного в сфере телевидения. Теперь второе. Я хочу сказать, когда вы затронули орбиту, что такое орбита, это значит уважение к зрителю. И мы, во-первых, никогда не говорили о федеральном канале. Это попытка все время навязать несуществующее. Мы метровый канал и когда вы получаете лицензию метрового канала, есть какие-то условия, в какой зоне распространения вы должны быть. И выдерживая паритеты этой зоны распространения, мы и распространяемся. Третье, когда мы вышли на орбиты и когда наши конкуренты из других каналов поняли, что мы начинаем отбирать энные суммы с рекламного поля российского, поэтому началось некоторое беспокойство. Вот собственно и все, как говорится.

Е. АФАНАСЬЕВА - Голоса наших слушателей разделились почти поровну, 53% считают, что закон должен вступить и 47%, что нет. Всего за 2 минуты нам позвонило 2600 человек. Вот такие результаты наших сограждан. Практически пополам. Мы с вами прервались на обсуждении федеральности и городской ипостаси вашего канала. Я позволю еще одну цитату еще одного члена совета директоров Валентина Лазуткина, который прокомментировал итоги заседания совета директоров, сказал: "Мы сказали, ради бога, если вы хотите распространяться в регионах, развивайте это на основании того, что зарабатываете, а московский бюджет не может финансировать по определению всероссийскую сеть, нет такого поручения ни в одном документе, ни федеральном, ни городском".

О. ПОПЦОВ - Валентин Валентинович Лазуткин таких слов не говорил. И это все цитаты несколько не соответствуют действительности. Я еще раз заметил бы, В. В. Лазуткин говорил совершенно о другом. Он участвовал в этой дискуссии и насколько я понимаю. В. В. Лазуткин склонился к ситуации, что концепция канала по его распространению в целом совершенно правильная. Вопрос заключается в другом. И тут это действительно обсуждалось. Когда вы вкладываете деньги в распространение, вы должны думать об их отдаче. Вы должны заметить, что иногда, чтобы купили продукт, сначала его распространяют бесплатно. Потом на него назначают цену, потом ее повышают и так далее. Эта операция называется промоушен. Так вот, если вы выходите со своим продуктом в тот или иной регион, вы ставите технику, передатчик условно, и предлагаете свой продукт. Он появляется, и после этого вы говорите: друзья мои, давайте договоримся так, мы вам предлагаем продукт 50:50 затраты. Это первый шаг, потом может быть 40:60 в пользу региона. И так далее.

Е. АФАНАСЬЕВА - То есть вы говорите о сетевом вещании, каким развиваются многие дециметровые московские каналы.

О. ПОПЦОВ - Конечно. А если вы этого не сделаете, то вам скажут: в гробу я вас видел. Зачем?

Е. АФАНАСЬЕВА - Если я правильно понимаю, такие федеральные амбиции у канала ТВЦ появились в конце 90-х, были связаны с какими-то президентскими амбициями московского мэра…

О. ПОПЦОВ - Вы неправильно понимаете. Федеральных амбиций никогда у канала не было, у канала были амбиции канала столицы страны…

Е. АФАНАСЬЕВА - Я этот вопрос сформулировала к тому, чтобы понять. Вы говорите о промоушене, примерно с конца 90-х с 1998-99 года канал пошел в регионы.

О. ПОПЦОВ - Я принял канал, который уже до меня пошел в регионы. Я хочу вам сказать, надо знать всегда предмет. Я принял канал, который имел распространение в 49 регионах. Сейчас он имеет в 79. Это совершенно нормальная вещь для любого канала.

Е. АФАНАСЬЕВА - Если канал не зарабатывает свои деньги, стоит ли сохранять это распространение?

О. ПОПЦОВ - Канал зарабатывает свои деньги в основной массе за счет распространения по России. Вас это удовлетворяет?

Е. АФАНАСЬЕВА - То есть рекламные деньги за счет распространения…

О. ПОПЦОВ - Большая часть сейчас идет от России. Потому что рекламный рынок…

Е. АФАНАСЬЕВА - А почему не в Москве?

О. ПОПЦОВ - Потому что рекламный рынок Москвы простите меня, разобран. Он не беспределен. И естественно совершенно это нормальный естественный ход событий.

Е. АФАНАСЬЕВА - Олег Максимович, в рекламном рынке по нынешним данным где-то миллиард 400 в год отходит на телеиндустрию рекламных денег и что же, все разобрано так…

О. ПОПЦОВ - В Москве?

Е. АФАНАСЬЕВА - Вообще мы говорим о телевидении.

О. ПОПЦОВ - Я в данном случае говорю о московском рынке. Он довольно сложный. Тем не менее, раньше мы работали только на московском рынке, и имели, я вам сказал какие цифры. Сейчас мы работаем на московском рынке и на российском. И цифры стали совершенно другими. Это неправильно, чтобы какие-то группы каналов блокировали развитие своих коллег, поэтому РЕН-ТВ распространяется на Россию. Вы же не говорите почему они это делают. Потому что они зарабатывают…

Е. АФАНАСЬЕВА - РЕН-ТВ не берет из московского бюджета деньги, поэтому они имеют право свои деньги заработанные вкладывать куда хотят.

О. ПОПЦОВ - Они сначала брали деньги, им деньги дали учредители.

Е. АФАНАСЬЕВА - Но это кредиты.

О. ПОПЦОВ - И мы то же самое, брали кредиты и тоже их возвращали.

Е. АФАНАСЬЕВА - Олег Максимович, давайте поговорим о рейтингах, которые также связаны с рекламными деньгами, которые вы зарабатываете. В последнее время, я смотрела данные "Gallup Media", рейтинги, я два слова скажу слушателям. Рейтинг это показатель, сколько процентов от числа имеющих телевизор зрителей смотрят в данный момент передачу, а доля - это сколько от числа телезрителей включивших телевизор смотрят программу. Так вот, рейтинги у вас все 0,3-0,5-0,8, выше процента на этой неделе по данным "Gallup Media" не видела рейтингов.

О. ПОПЦОВ - Мы все время с вами я немножко не понимаю, куда мы смотрим. Рейтинг за прошлую неделю прошу вас пользоваться все-таки, понимаете я не могу работать на принципе все время опровергая какую-то дезинформацию. Рейтинг за прошлую неделю был 1,3.

Е. АФАНАСЬЕВА - По Москве или по России?

О. ПОПЦОВ - Секундочку, дайте, я скажу. Ну, вы же не хотите, чтобы мы распространялись, что вас беспокоит так?

Е. АФАНАСЬЕВА - Я уточняю данные, по какому региону.

О. ПОПЦОВ - Я говорю по Москве. И доля 6-7. В общем одну из задач, которые ставит перед собой канал, иметь рейтинг по Москве в пределах 1,3-1,4, выйти на долю 7-7,5. Доля каждую неделю колеблется. Был спад одну из недель, я могу сказать, чем это было вызвано, когда все каналы выдали свои блокбастеры. Еще одна причина, которая не дает каналу эффективно развиваться – канал не имеет в отличие от всех каналов своего кинопроизводства. Кинопроизводством занимается структура при мэре, что я всегда критиковал и считал неприемлемым. Когда-то канал имел на это право, но потом с уходом господина Лысенко из структуры канала, вместе с ним и эта концепция производства собственной кинопродукции перешла в комитет.

Е. АФАНАСЬЕВА - А вы согласны с тем рейтингами, которые "Gallup Media" поставляет?

О. ПОПЦОВ - Да, конечно. Я согласен, мы в чем-то спорим, иногда бывают вещи, для нас большая проблема, что "Gallup Media" не проводит исследования в энном количестве городов, в которых мы вещаем. И здесь мы несем урон. Для нас является колоссальной проблемой присутствие наших коллег из "Московии" на нашем канале. Потому что у "Московии" есть хорошая одна передача это информационно-аналитическая, все остальные естественно сажают канал. Понимаете, как устроено вещание, если вы просили, допустим, вы дали неудачную передачу, рейтинг моментально упал, чтобы его вытащить, нужно 2-3 следующих передачи.

Е. АФАНАСЬЕВА - Вы, поэтому вышли из состава Медиа-комитета, когда "Gallup" отказался от участия в тендере, и после победила другая компания…

О. ПОПЦОВ - Мы вышли из Медиа-комитета совершенно по другим причинам. Мы вышли по причине того, что голосование было сопряжено с колоссальным давлением.

Е. АФАНАСЬЕВА - Давлением со стороны власти?

О. ПОПЦОВ - Давлением со стороны некоторых участников комитета, прежде всего Первого канала, который навязывал нам итальянскую команду. Ввиду того, что мы знаем всю предысторию, почему это было, и "Gallup" показал на презентации своей модели измерения абсолютное преимущество. И в этом мы видели колоссальную несправедливость. "Gallup" дал еще вариант социального исследования, которое будет прилагаться к рейтинговым исследованиям, то есть социальный срез, чего не делала ни одна компания. И когда мы увидели, что таким образом при помощи распространения всевозможных слухов оказывается давление…

Е. АФАНАСЬЕВА - А давил кто, Первый канал или власть или…

О. ПОПЦОВ - Я думаю, что это была безусловная энергетика.

Е. АФАНАСЬЕВА - Не энергетика, а конкретно с вами кто-нибудь разговаривал и говорил: Олег Максимович, надо поддержать…

О. ПОПЦОВ - Я хочу сказать, со мной никто не разговаривал. Давление делается не так. Вы приходите на какое-то собрание и чувствуете, как там происходит давление. Вот о чем идет речь. Со мной если вам угодно и разговаривали и не один раз, это первое. И спрашивали, интересовались, как я буду голосовать, если вам угодно, во время одного из голосований в этот момент раздался звонок, сейчас нет смысла говорить, откуда и сказали, что не имело бы смысла сегодня проводить голосование. Я сказал, что это не может быть, потому что не может быть никогда. Так что давление было всестороннее и очень сильное. И поэтому это вызвало реакцию не только у Олега Максимовича Попцова, а у целого ряда сообществ.

Е. АФАНАСЬЕВА - Давайте ответим блиц на вопросы с пейджера. Анна Сергеевна: "Я читала, что у канала неприятности из-за "Момента истины". Не собирается ли канал отказаться от программы, зачем вам лишняя головная боль"

О. ПОПЦОВ – Уважаемая Анна Сергеевна, вообще журналистика и телевизионная журналистика и газетная, какая угодно это вечная головная боль, потому что журналисты всегда находятся в промежутке между обществом и властью. Программа Караулова востребована зрителем, об этом говорят ее рейтинги. Она имеет один из самых высоких показателей из публицистических программ такого рода на всех каналах. Третье, я не всегда согласен с тем, что делает господин Караулов и имею возможность высказать свою точку зрения и вместе с господином Карауловым скорректировать те или иные шаги. Но мое глубокое убеждение, что канал, который своей концепцией предлагает социально-ориентированное телевидение, должен быть вместе со своими согражданами в момент радости и момент беды.

Е. АФАНАСЬЕВА - Очень много вопросов есть в связи с тем, что Станислав Кучер перестал вести "25-й час". Светлана: "Почему, готовит ли он новый проект, если да, то какой".

О. ПОПЦОВ - Станислав Кучер готовит новый проект, перестал вести "25-й час" потому что делал достаточное количество просчетов.

Е. АФАНАСЬЕВА - Какого рода?

О. ПОПЦОВ - Сейчас я вам отвечу. Что вы меня всегда опережаете?

Е. АФАНАСЬЕВА - Времени мало осталось в эфире.

О. ПОПЦОВ - Ничего, я уложусь. Не беспокойтесь. Так вот, он делал профессиональные просчеты, когда вы ведете программу надо работать на зрителя, а не на себя. И когда Станислав Кучер увлекался немножко второй стороной, это вредило. Второе, Станислав Кучер делал достаточное количество профессиональных просчетов с точки зрения политического анализа. Об этом говорилось, понимаете, когда человек хочет показать кураж, он прекрасно должен понимать, что его слушают миллионы. И перед журналистом, особенно ведущим информационной политической программы вопрос: как слово наше отзовется, - стоит очень остро. И имея такие сбои, Кучеру делалось несколько замечаний, но он, говоря, что он их учитывает, снова просчеты эти повторял. Сейчас он готовит новую программу, она будет программой путешествий. Скоро выйдет его фильм "Не наступайте на грабли", который он сделал, и который мы дадим в эфире.

Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо. Здесь есть вопрос про программу "Тюрьма и воля". Почему ее сняли с эфира, есть ли у вас цензура.

О. ПОПЦОВ - "Тюрьма и воля" не снята с эфира, идет в эфире. Понимаете, она идет в эфире. Буквально на той неделе прошла в эфире, главным сюжетом была женская тюрьма. Я считаю, что программа получила очень неудовлетворительные показатели, это неслучайно. Она была сделана режиссерски неубедительно, и очень неубедительно вели себя люди, приглашенные в студию. Мы тщательно проводим мониторинг и чувствуем, что программа "Тюрьма и воля" не попадает на своего зрителя. Что в этот момент зрителя, которому интересна программа, у экранов нет. Поэтому мы сейчас ищем место для "Тюрьмы и воли". Может быть оно будет. Но программа обязательно остается в эфире.

Е. АФАНАСЬЕВА - Мы успеем принять 2-3 звонка. 203-19-22.

БОРИС – Добрый вечер. У меня к Олегу Максимовичу такой вопрос. говорили о насилии на телевидении, если в фильмах и различных низкопробных шоу это понятно, но больше насилия мне кажется, особенно морального это сообщения новостных выпусков. Особенно, такие как недавно, когда сказали, что надо готовиться к тому, что Курильские острова будут отдаваться. До этого отдали острова в Хабаровском крае. Может ли Олег Максимович каким-то образом организовать шоу на своем канале, не шоу, а "круглый стол" с людьми, которые сведущи в этом вопросе. Потому что ни одни даже африканские страны не раздают свои территории. А у нас это уже вошло в привычку, если так дальше пойдет в геометрической прогрессии, то у нас скоро останется одна Московская область.

О. ПОПЦОВ - Спасибо большое, это интересный вопрос. И он меня чрезвычайно тревожит, сообщение о нем получили и вы, и я сегодня. Я могу вам сказать, во-первых, такая передача на канале есть. Она называется "Версты". Она кончается фразой каждый раз: эта программа для тех, кому небезразлична судьба России. Я прислушаюсь к вашему предложению и именно в программу "Версты" мы пригласим специалистов, чтобы обменяться мнениями по этой проблеме. Эта проблема очень болезненная, и потому что это наша территория, наша родина. Но вы должны понять, что политика это сфера интересов и мы должны для себя очень четко определить, если мы на каком-то этапе подписывали международные соглашения и уверенность в политике появляется только тогда, когда она последовательна. И раз мы в свое время такое соглашение подписали, и там эта позиция есть, значит, она требует обсуждения. Я думаю, что она будет обсуждаться в стране. Вы знаете, перед Борисом Николаевичем Ельциным тоже был поставлен вопрос, тогда было сказано: пускай это решат следующие поколения. Но сколько бы вы ни отодвигали этот вопрос, перед любым поколением все-таки встанет. И эта вилка между нашими настроениями и подписанными соглашениями в 50-х годах всегда существует. Нужно делать выбор.

Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо. 203-19-22. Добрый вечер.

ВЛАДИМИР (Москва) – Олег Максимович, я знаю только одно качество телевидения, это успех. У вас громадный дефицит, то, чем вы занимаетесь, и у вас не хватает денег перекрывать те дела, которые вы в эфир выпускаете. Как вы думаете закрыть этот дефицит?

О. ПОПЦОВ - Очень просто. Мы обсуждаем проблему повышения коммерческой эффективности эфира, и это появление коммерческих программ. Но вы должны понять, если здесь какие-то проблемы? – есть, это проблемы социальной ориентации канала. Если вы делаете программу об инвалидах, она не собирает рекламу. Если вы делаете программу о наркоманах, она тоже не сбирает рекламу. Если вы делаете программу о детских поликлиниках, это социально-ориентированные программы, они тоже собирают очень мало или почти не собирают рекламы. Здесь приходится выбирать. Следовательно, одна из задач увеличить коммерческое поле, должны появиться коммерческие передачи и таким образом вы сводите на нет дефицит. Эта задача стоит перед нами, и я думаю, что мы ее решаем, и будем решать. Но если вы заметили, обратите внимание, что самыми неуспешными как бы являются очень часто программы, которые отстаивают вечные ценности. В обществе произошли изменения, это верно, но если мы хотим их не потерять, на это нужно тратить деньги. Даже вопреки убыткам. Это мое глубокое убеждение. Мы можем сегодня сделать Большой театр сверхприбыльным, там надо открыть 4 казино, но не будет Большого театра.

Е. АФАНАСЬЕВА - Валентина спрашивает: "Почему программа "Народ хочет знать" идет в записи, видно, что многое подрезано".

О. ПОПЦОВ - Очень хороший вопрос, я очень бы хотел, чтобы меня слышал господин Малкин.

Е. АФАНАСЬЕВА - Это глава ТВ, который делает эту программу.

О. ПОПЦОВ - Я с первого дня настаиваю, чтобы это был прямой эфир. Сейчас "Версты" идут в прямом эфире, они шли в записи. Я считаю, что программа "Народ хочет знать" может идти только в прямом эфире. Я с вами абсолютно согласен. Я считаю, что вы мой союзник и теперь я буду давить на Малкина еще больше.

Е. АФАНАСЬЕВА - Алло, добрый вечер.

ТАМАРА – Олег Максимович, я теперь "Лицом к городу" не смотрю по той причине, что смотреть ведущего Горелова это испытывать такие муки моральные невозможно. Товарищ, который смотрит в рот мэру с восклицаниями почти, что вы гениальны, это прекрасно. Так не должно быть. Вот когда вел Ноткин в свое время вы, конечно, помните, передача была прекрасная, а этот ведущий…

О. ПОПЦОВ - Тамара, я сейчас вам отвечу. Таких точек зрения как у вас, столько же точек зрения прямо противоположных. Если вы хотите знать, да, это болезнь была у Горелова раньше. Есть ли остаточные явления – есть. Очень трудно вести программу диалога с крупным руководителем. Это трудно. И каждый раз мы разбираем эти вопросы и говорим с Павлом именно о том, о чем вы говорите. Кстати в этих разговорах участвует Ю. М. Лужков, который тоже все время говорит: ты можешь мне задавать любые вопросы, не надо передо мной расшаркиваться. Это нормально. Но как только у Павла Горелова появляется другой собеседник, смотрите, как он великолепно оживает. Павел Горелов один из самых образованных ведущих. Он бывает предельно раскованный. Но я слышал массу комплиментов по поводу его ведения, поэтому мне очень трудно ориентироваться только на вашу. Но я передам ему вашу точку зрения, потому что считаю, что она имеет право быть услышанной и справедливо.

Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо, Олег Максимович. Эфир заканчивается. Как всегда я скажу два слова о том, что мои коллеги, журналисты, пишущие о телевидении рекомендуют вам не пропустить в программе следующей недели, а вы добавите, что бы рекомендовали не пропустить на ТВЦ.

АНОНС

О. ПОПЦОВ - Я хочу сказать, ни в коем случае не пропустите предстоящие "Версты", обязательно посмотрите, обязательно посмотрите "Журналистское расследование". Я не сторонник открывать карты, потому что как только ты что-то скажешь, на тебя начинается давление.

Е. АФАНАСЬЕВА - Но вы обещаете сюрприз какой-то?

О. ПОПЦОВ - Да, я обещаю сюрприз. Во всяком случае, сюрприз будет в программе Маркелова, это будет очень серьезная острая передача. И мне бы хотелось, чтобы вы следили за новым сериалом Копполы. Я думаю, что это достаточно интересно.

Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо, в гостях был Олег Максимович Попцов, президент телеканала ТВЦ.