Телевидение о трагедии в Беслане: что осталось за кадром - Алексей Кудашов, Елена Федорова, Вадим Фефилов - Телехранитель - 2004-09-12
12 сентября 2004 года
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Елена Федорова - руководитель службы информации РЕН-ТВ, Алексей Кудашов, корреспондент РЕН-ТВ, Вадим Фефилов, корреспондент НТВ.
Эфир ведет Елена Афанасьева
Е. АФАНАСЬЕВА - Добрый вечер. В эфире "Телехранитель", программа о сути телевидения, и тех, кто определяет и хранит эту суть. И каждое воскресенье мы говорим о персонах и программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на развитие отечественного телевидения. Вторую неделю уже не можем перейти к какой-то другой теме, перейти к нормальной жизни, не можем говорить ни о чем другом, кроме трагедии в Беслане. За минувшую неделю в эфире было много и российских и западных журналистов, телевизионщиков, пишущих в газетах, журналах. Они рассказывали о том, что видели своими глазами, но сегодня мы будем говорить не столько о том, что телевизионщики видели, сколько о том, что они позволяли видеть нам, зрителям, смотрящих на трагедию Беслана глазами телевидения, других глаз у нас с вами просто не было. Чем отличалось то, что видели они и что они нам показывали, почему у человека, который видел трагедию только по телевидению и человека, который о ней мог читать в газетах и в Интернете были два разных представления о Беслане. Помогло ли при соблюдении принятой после трагедии "Норд-Оста" антитеррористической конвенции СМИ и что больше вредило заложникам в этот раз - избыточная информация в эфире или сокрытие ее. Об этом мы будем сегодня говорить с главным редактором информационной службы канала РЕН-ТВ Еленой Федоровой, корреспондентом этого канала Алексеем Кудашовым и с Вадимом Фефиловым, корреспондентом канала НТВ. Алексей и Вадим работали в Беслане. Лена работала в московской студии, организовывала эфир в эти страшные дни, а мы с вами видели все происходящее по телевизору. Вот сейчас и попробуем понять, на каком этапе информация терялась, что скрывалось ради заложников, скрывалось ли что-то по другим причинам. Лена, к сожалению, наши кризисные ситуации страшные повторяются. Из каждой пытаются сделать выводы, анализируем последствия. В этот раз для вас было работать, если не кощунственно прозвучит этот вопрос, было проще именно с профессиональной точки зрения, не затрагивая страх этих дней. И что мешало в этот раз?
Е. ФЕДОРОВА - Если говорить, отделять только события Беслана, и не говорить о том, что предшествовало этим событиям, мне кажется, было бы неправильно. Потому что в этот раз в этот августа на нас навалилось, пожалуй, еще больше чем это было в предыдущие августы, о которых мы так часто вспоминаем. Потому что все это началось в Грозном, 21 августа, и так и продолжалось. 21 августа Грозный, где совершенно непонятно, сколько погибло человек в результате нападения боевиков, поле этого мы пережили два падения самолета с разницей в одну минуту, после этого у нас был взрыв у метро на "Рижской" и конечно если можно сказать так это была своего рода кульминация или антикульминация то, что произошло в Беслане.
Е. АФАНАСЬЕВА - Когда это случилось для вас как для человека, организовывающего информационную службу вещания, были какие-то железные рамки, которые знали и вы и ваши корреспонденты, что происходит такая ситуация, это вы делаете, это вы не делаете. Это вы делаете, потому что нельзя не сказать, а это вы не делаете, потому что говорить нельзя, вы можете навредить тем, кто в этой школе.
Е. ФЕДОРОВА - Безусловно.
Е. АФАНАСЬЕВА - Какие основные правила для канала РЕН-ТВ были безусловны?
Е. ФЕДОРОВА - Мы уже переживали подобную трагедию, это было в 2002 году в "Норд-Осте" и конечно телевидение и наша редакция мы сделали для себя соответствующие выводы. После этого была принята антитеррористическая конвенция, под которой наш канал тоже подписался. И те правила, которые записаны в этой конвенции, мы старались соблюдать. Это в первую очередь, то есть мы не должны по этой конвенции передавать те требования, которые выдвигают террористы, мы не должны:
Е. АФАНАСЬЕВА - Давайте остановимся на первом пункте. В "Норд-Осте" показывали мы это все видели, и в этот раз как ни странно многие каналы говорили странную фразу, что террористы не выдвигают требования, не знаю как это формулировали вы. Я не успевала все каналы услышать. Говорят, что террористы взбесились во второй день, именно когда они не увидели своих требований в эфире, что якобы была какая-то кассета, которая передана, сейчас трудно понять. И когда стала идти неточная информация по числу заложников.
Е. ФЕДОРОВА - Понимаете, мы основывались на той информации, которую мы получали от своих корреспондентов, которые работают на месте, которые получали информацию из оперативного штаба и на той информации, которая шла по агентствам. Собственно источник информации был один и тот же - оперативный штаб. Спекулировать, думать и передавать какие-то сведения, которые мы получили из не очень проверенных источников, в данной ситуации было хуже, чем передавать ту официальную информацию, поэтому мы в своих выпусках новостей и в экстренных и плановых говорили абсолютно четко по официальным данным оперативного штаба. И мы настаивали на этом. А других источников информации у нас не было.
Е. АФАНАСЬЕВА - Какое-то сомнение в точности данных оперативного штаба можно было излагать или этим тоже можно было навредить операции? То есть можно было усомниться в том, что в школе, в которой много классов, плюс родители, что там было всего 354 человека. Или вы считали, что выражение сомнения в точности данных тоже может навредить.
Е. ФЕДОРОВА - Новости это как математика, у нас есть данные, и мы их передаем. Если у нас возникает малейшее сомнение по поводу информации, которую мы можем передать в эфир, и мы за нее отвечаем. Мы отвечали за ту информацию, которую мы получали от оперативного штаба. И сомнения в данной ситуации, наверное, были бы неправомерными, да мы все понимали, что в любой школе учится больше, чем 354 человека, но если мы никаким образом не можем ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию:
Е. АФАНАСЬЕВА - Например, давайте сейчас анализировать. После "Норд-Оста" сделали выводы, но у нас, к сожалению, очень часто не только в этой ситуации, но и многие законы работают что-то случилось, внесли поправку в закон, в следующий раз и этой поправки не хватило. Если в этот раз получилось, что обращение с заложниками на второй день резко ужесточилось именно потому, что террористов взбесили эти факты сокрытия сведений и что еще невозможно проверить тот вред, который был нанесен этим людям в момент, когда им показывают телевизор и говорят, посмотрите, власть вас кинула, она про вас врет, она говорит: вас тут 350 человек. Вы для нее никто. Вот этот вред это можно оценить? Это не навредили? Вадим, вы как думаете, могли вы в этот момент усомниться или это не ваша обязанность была тех, кто там работал?
В. ФЕФИЛОВ - У нас было там 4 корреспондента НТВ, Руслан Гусаров, Дима Новиков, Максим Березин и я, и если кому-то из нас было предложено пойти как в "Норд-Осте" и увидеть своими глазами, я думаю, что кинули бы монетку или скинулись на пальцах, и кто-то бы из нас пошел, и могли бы определить, сколько человек и располагать такими данными, как-то это озвучить либо усомниться в том, что говорят власти. Но у нас таких данных не было. Террористы никого туда не пропускали и стреляли оттуда, и ближе к этой школе было подойти невозможно. И уже было тогда известно, что в типовой школе, где примерно 900 человек, плюс родители, педагогический коллектив, но при этом же зам. директора по воспитательной работе, она говорила о том, что старшеклассники в момент захвата находились немножко дальше от спортзала, и многим удалось уйти. Мы уже об этом знали. И как мы можем говорить о том, что там 300 или 400 или 500 или тысяча. Мы не можем говорить, а вдруг действительно многие ушли. Была жуткая неразбериха. Составлялись какие-то списки.
Е. АФАНАСЬЕВА - То есть для вас и ваших коллег единственным в тот момент источником был оперативный штаб.
А. КУДАШОВ - Это был единственный официальный источник. Естественно были неофициальные источники, но мы не можем выдавать в эфир непроверенную информацию.
Е. АФАНАСЬЕВА - Елена, вы говорили, что вы пользовались данными оперативного штаба и агентств. А еще какие-то источники привлекались или только эти два были на те три дня?
Е. ФЕДОРОВА - На те два с половиной дня, которые заложники провели в школе, мы пользовались только этими данными. Никаких других данных, мы пытались выяснить прояснить информацию у некоторых депутатов ГД, например, из Комитета по безопасности. Мы пытались и обращались в какие-то официальные органы власти. К сожалению, мы не получали никакой информации. Нас всегда отправляли в оперативный штаб, говоря о том, что вся полнота информации присутствует только в этом святом месте.
Е. АФАНАСЬЕВА - Через несколько минут мы вам зададим вопрос для интерактивного голосования: достаточно ли вам было той информации, которую давало телевидение, отечественные телеканалы в эти три дня. Вы сможете высказать свою точку зрения. Вот на пейджер Саша уже пишет, что хочет выразить "фи", правда в данном случае двум остальным самым свободным телеканалам, вероятно Первый и Второй, в рамках принятого два года назад цензурного кодекса информации было предостаточно, чтобы вещать о Беслане круглосуточно. Хватало ли информации для вещания полного вам самим или информации не хватало? Вадим.
В. ФЕФИЛОВ - В первые двое суток действительно, Лена правильно говорила, что единственный источник у нас был некий г-н Лев Дзугаев, который был официальным представителем штаба и официальным представителем президента Дзасохова. И он выходил с периодичностью в 3-4 часа и какие-то крупицы нам доносил. Вот эта цифра озвучилась 345 человек, которая собственно жителей и взбесила. И как на основе этих крупиц строить круглосуточный эфир, я не очень понимаю. И картинка, у нас не было никакой картинки. Это самая старинная школа, ей больше 100 лет, она окружена цепью зданий, то есть ее даже не было видно. Наши камеры, которые работали со спутниковых тарелок, они не видели школу даже. И ближе подойти не было возможности, потому что оттуда открывали огонь. Поэтому в телевизионном плане я не вижу, как можно было вести круглосуточный эфир. Может быть, я не прав.
Е. ФЕДОРОВА - Я думаю, что вы абсолютно правы, потому что когда все это случилось 1 сентября, мы запускали экстренные выпуски новостей и давали ту информацию, которую мы получали от наших корреспондентов. Слава богу, у нас недалеко в Чечне был наш корреспондент Алексей Зубов, который достаточно оперативно перебрался, и это было возможно. Но на второй день мы абсолютно четко поняли, что говорить, как ни парадоксально и ни трагично, не о чем. Мы телевидение, мы должны показывать картинку, давать информацию, но, к сожалению, даже уже на 2-е сентября мы пришли к выводу, что говорить нам не о чем.
Е. АФАНАСЬЕВА - А 3-е сентября?
Е. ФЕДОРОВА - Это отдельная история. 3 сентября все каналы показывали эту информацию.
Е. АФАНАСЬЕВА - Очень многих зрителей, особенно тех, у кого была возможность смотреть CNN, удивляло то, что CNN как включилось в час с небольшим и много часов не отвлекалось. Это, правда, было европейское CNN, на Америку показывали и съезд, где выдвигали Буша, но здесь шел только Беслан, затмив все остальные события, даже не прерываясь. У нас каналы прерывались и на другие выпуски, и на фильмы, и на программы, хоть, может быть, развлекательные сняли. Как вам кажется, картинка была у CNN та же, они пользовались картинкой "РТР-Планета", иногда других источников. У них больше картинки не было. Вадим не согласен, машет головой.
В. ФЕФИЛОВ - Что касается нашего канала, в час дня случились взрывы, у нас шел эфир и Руслан Гусаров стоял в прямом эфире, были два взрыва и после этого у нас вещание не прерывалось много часов. Картинка, которой пользовалась CNN, там был, по-моему, корреспондент CNN, у них своей тарелки не было, и они пользовались картинкой, которую давала так называемая камера с дистанционным управлением одного из мировых информационных агентств. Или "Рейтер" или APTN, которая стояла на крыше и была возможность работать без оператора. Вот они давали картинку совершенно точно.
Е. АФАНАСЬЕВА - Вопрос, который пришел по Интернету к Елене Федоровой. "Ваши корреспонденты действительно выглядели более свободными в изложении своей точки зрения, чем другие. Но меня поразило, с какой старательностью ведущая новостей Романова бесчисленное количество раз повторила, что штурма в Беслане не было. И реальная цифра заложников за три дня у вас не прозвучала ни разу. Зачем тогда эти игры в псевдонезависимость?", - спрашивает Алексей Можаев.
Е. ФЕДОРОВА - Мы не играем ни в независимость и не в зависимость. Мы работаем с информацией и ту информацию, которую мы получали, а получали мы уже 3-го числа и не только из оперативного штаба, слава богу, уже из Москвы тоже. Мы давали ту информацию, какую мы получали, из многих источников получили информацию о том, что штурма не было. Как развивались там события, рассказывали корреспонденты на месте, и это никакие не игры, а это нормальная информационная работа.
Е. АФАНАСЬЕВА - Спрашивают, почему мы выбрали только РЕН-ТВ и НТВ, не надо ли было позвать другие каналы. Я приглашала корреспондентов и Первого, и Второго, но к сожалению, руководство этих каналов решило, что не время, что не остыла вся эта ситуация и они не пришли к нам. Есть вопрос Вадим, к вам, Елена Панова из Санкт-Петербурга: "Вадим, сотрудники спецслужб так старательно работали с журналистами, но проворонили террористов. Как вы думаете, почему?" Не кажется ли действительно вам, что пресса сейчас власти такой враг, что больше охраняют от нас с вами, чем от каких-то реальных врагов?
В. ФЕФИЛОВ - Я не очень понимаю, а как нас спецслужбы охраняют?
Е. АФАНАСЬЕВА - Ленин вопрос я не могу вам перевести, но больше работали, чтобы пресса ничего не узнала, чем контролировали ситуацию на месте, выставляя оцепление.
В. ФЕФИЛОВ - Это речь все об одном и тот же, что у нас был один источник информации Лев Дзугаев и вот эта скудная информация, которая видимо очень сильно дозировалась, которую спецслужбы обрабатывали, мы могли только ею пользоваться. А что я могу здесь добавить?
Е. АФАНАСЬЕВА - Но журналисты представители общества, мы не ради себя узнаем информацию, должны мы сейчас требовать, как-то формулировать требования прессы, общества к власти, как должна предоставляться информация в кризисных ситуациях, чтобы потом мы с вами не объясняли, почему мы не сказали. Почему мы умолчали и почему мы своим умолчанием навредили. Должны ли мы что-то сейчас сформулировать, какую-то поправку может быть в ту же антитеррористическую конвенцию, как вы думаете?
А. КУДАШОВ - Да нет, я вообще сомневаюсь, как действия журналистов могут навредить в этой ситуации. Я имею в виду действия, я не бездействия. Бездействие мне кажется, может навредить, и Беслан как раз показал, что бездействием здесь и журналисты и власть больше навредили заложникам, чем какими-то действиями. Возникало ощущение, что то оцепление, которое было на месте, было оцепление именно от журналистов.
Е. АФАНАСЬЕВА - Об этом, наверное, и спрашивала слушательница.
А. КУДАШОВ - Потому что местные жители могли свободно проходить через это оцепление, с оружием могли свободно проходить.
Е. АФАНАСЬЕВА - И говорят, даже спровоцировали выстрелы.
А. КУДАШОВ - Сложно сейчас говорить, кто именно спровоцировал выстрелы, но стоило надеть камуфляжную форму, повязать на руку повязку и дойти чуть ли ни до первой линии оцепления. Мы уже потом об этом подумали.
Е. АФАНАСЬЕВА - А сейчас интерактивное голосование в программе "Рикошет". Итак, мы хотим спросить вас, хватало ли вам той информации, которую предоставляло отечественное телевидение во время событий в Беслане. Если вам этой информации хватало, звоните 995-81-21, если этой информации вам было недостаточно - 995-81-22. Лена, вам как кажется, есть Индустриальный комитет руководителей СМИ, туда входят руководители всех каналов, в том числе, которые вы представляете. После "Норд-Оста" именно они смогли собраться вместе и, невзирая на политические и профессиональные разногласия, заблокировать поправки в закон о терроризме, принятые уже Думой и утвержденные Советом Федерации, тогда они дошли до Путина и на встрече с ним убедили, что это неправильно. Но антитеррористическую конвенцию большинство подписало. Должны ли сейчас, может быть и журналисты и мы, зрители, слушатели потребовать может быть от руководителей СМИ собраться опять вместе и еще что-то предложить, добавить.
Е. ФЕДОРОВА - У нас в нашей редакции не возникало никаких больших проблем с этой антитеррористической конвенцией, потому что мне кажется, что те пункты, что в ней изложены, они вполне пригодны для того, чтобы действовать в этих сложных кризисных условиях. Другой вопрос, я может быть, банальные вещи скажу, но телевидение это такое же отражение, такое же зеркало общества. И здесь уже не вопрос к телевидению, это вопрос доверия между властью и избирателями, населением. Если власть не доверяет людям и дает им ту информацию через нас, мы медиа, мы средства, это один вопрос. И точно также можно рассматривать эту ситуацию зеркально, когда те же самые ополченцы, о которых так много говорили в это время, которые взяли в руки оружие неизвестным образом попавшее к ним, хотя мы все знаем как. И они, не надеясь на власть, идут защищать своих детей. В этом вопрос.
Е. АФАНАСЬЕВА - Итак, всего нам позвонило за 2 минуты 1704 человек. 88% сказали, что информации было недостаточно, и только 12% сказали, что им информации хватало. Вот оценка нашей общей работы. На пейджер очень много сообщений, что очень не хватало аналитики, но аналитика возможна была только после того как все события закончились. Как вам кажется, почему уже пришло 10 дней практически, не было серьезного анализа? Тут пишут мнения у всех разные, пишут, что программа Максимовской была лишь пародией, я так не считаю. То, что вышла в программе "К барьеру!", нарушив формат, на канале НТВ дискуссия, тоже напоминала лишь былые времена свободы слова, потому что программа шла явно в записи, порезанная и, как мне кажется, больше соблюдала видимость объективности предоставления разных точек зрения. Как вам кажется господа, работающие на телевидении, почему за эти дни не произошло никакого анализа ситуации на телевидении, когда уже навредить невозможно?
В. ФЕФИЛОВ - Мне сложно сказать, я вчера вечером только прилетел.
Е. АФАНАСЬЕВА - Вы там не смотрели?
В. ФЕФИЛОВ - Нет.
А. КУДАШОВ - Наверное, на этот вопрос лучше ответит главный редактор.
Е. ФЕДОРОВА - Может быть, действительно, зрителям и не хватало такого всеобъемлющего анализа, но мы на своем канале попытались его провести, это было 3 сентября, когда у нас в эфире были и гости, которые приходили. Это были и бывшие сотрудники спецслужб, и политики, и религиозные деятели, то есть мы попытались со всех сторон обсудить эту ситуацию.
Е. АФАНАСЬЕВА - Но при этом мы все с вами помним, былые времена, когда на старом НТВ что бы ни происходило, обязательно в большой студии собирались все, кто мог собраться, даже никого особенно не звали и политики сами приезжали. Возможно, для кого-то это был лишний повод себя показать, но в тоже время люди пытались анализировать ситуацию. Сейчас я не первый раз слышу точку зрения, что например очень странно, что не вышел в эфир В.В. Познер с "Временами" с экстренным выпуском или Светлана Сорокина с "Основным инстинктом" или еще кто-то. Не хватает людям какого-то разговора, попытки понять и телевидение этого не предоставляет. На пейджере точки зрения разделились. Некоторые наши слушатели пишут, что правильно вы делали, что давали только ту информацию, которая четко проверена, нельзя было навредить, другие спрашивают, а зачем вы тогда нужны уважаемые господа журналисты, вы грустно выглядели, и если вы даете только информацию, которую хочет власть. Вот еще одна точки зрения Евгения из Зеленограда: "Теракт совершается исключительно для тиражирования на телеканалах. Одна из целей террористов именно засветиться, навести страх, чтобы их показали именно, поэтому правильно, что их не показывают". Вы там были, может быть не настолько близко, действительно ли террористы рассчитывали на телеэффект, который в этот раз не получили?
В. ФЕФИЛОВ - Наверное, они рассчитывали, потому что спустя какое-то время после этой ужасной операции ко мне в руки попала кассета, которую снимали террористы 1 сентября, я думаю, там число не стояло, потому что только заканчивали установление этих растяжек, опутывание проводов, и сидела тысяча человек в спортзале. Если они снимали это на видео, они рассчитывали, что это кто-то увидит. Я не думаю, что это хоум-видео для просмотра у своей бабушки. Но потом кто-то из учителей, которые чудом остались живы, они говорили о том, что одна из террористок тоже снимала на видео.
Е. АФАНАСЬЕВА - Это кассета, которая прошла в эфире канала НТВ.
В. ФЕФИЛОВ - Да у нас в программе "Страна и мир".
Е. АФАНАСЬЕВА - А как она к вам попала, Вадим?
В. ФЕФИЛОВ - Можно я это оставлю за программой? И я думаю, что они, конечно, рассчитывали на какой-то эффект. Я затрудняюсь комментировать, выводы делать из этого.
Е. АФАНАСЬЕВА - Шейла на пейджер пишет: "Господа, работающие на телевидении, поверьте, мы не обвиняем вас в том, что информация была недостаточной, мы понимаем, ваши возможности ограничены, расскажите кто и каким образом их ограничил". Все-таки этот вопрос так и остается не проясненным. А кто ограничил? Сами себя СМИ поставили в рамки этой антитеррористической конвенции и потом не смогли преодолеть дух и букву закона, согласовать, или все-таки власть ставила эти рамки более жесткие?
Е. ФЕДОРОВА - Мне кажется, что здесь нужно разделить все освещение этого кризиса на две части. Первая часть это то, что было до 3 сентября, включая 3 сентября и все, что было после. Если мы говорим о том, как должно вести себя телевидение в тот момент, когда тысяча людей сидит под дулом автомата и это наши дети, то тогда естественно мы должны быть очень осторожными. Те возможности, которые предоставляла антитеррористическая конвенция, они вполне удовлетворяют и вполне можно с этим работать. Что касается делания выводов уже после 3 сентября, это уже совсем другая история. И конечно после 3 сентября мы должны были бы разобраться и со специалистами, и с представителями власти, что же произошло на самом деле и как это можно предотвратить. То, что собственно мы и попытались сделать у себя на канале.
Е. АФАНАСЬЕВА - 203-19-22. алло. Добрый вечер.
ТАМАРА - Во-первых, я лично смотрела и до взрывов прямой эфир НТВ, и когда Гусаров сказал, у него за спиной взрывалось, я не знаю что, и, на мой взгляд, НТВ отработало просто блестяще. Рассуждать и обсуждать, вы сказали, люди были под пулями. Я благодарю, во-первых, НТВ у нас информация полная. Извините, госпожа ведущая, я не вам в упрек, но когда на "Эхо Москвы" без конца читают количество людей в морге со слов каких-то санитаров, а мы знаем, что в морге лежат не только жертвы терактов, там город, люди тоже умирали. Столько или столько, сколько заложников столько или не столько. Была какая-то бухгалтерия в эфире. И теперь простите бога ради, опять же не вам. Рассуждать на 11-м этаже Нового Арбата с холодным носом:
Е. АФАНАСЬЕВА - 14-й этаж. Спасибо, мы поняли вашу точку зрения. Спасибо, что вы отметили работу наших коллег в эфире. Алло. Добрый вечер.
МАША - Я из Москвы. Я хочу сказать, что я с начала трагедии смотрела Би-би-си, начиная с четверга, они выдавали информацию о том, что заложников более тысячи. Неужели никто, ни вы, "Эхо Москвы", я только вас слушаю и смотрю Би-би-си, неужели вы никто не могли сослаться хотя бы на то, что:
Е. АФАНАСЬЕВА - "Эхо Москвы" как раз сомневалось в этом.
МАША - :что есть другая цифра. Потому что это было рано утром в четверг. Когда строкой пошло - более тысячи человек.
Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо.
МАША - Очень жалко, что и "Эхо" подвело нас, которые так вас любят.
Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо за вашу точку зрения. Есть вопрос на пейджер, спрашивают, почему отменен был повтор программы "Неделя" Максимовской в понедельник. Не связано ли это с какими-то политическими мотивами и цензурированием.
Е. ФЕДОРОВА - Абсолютно это никаким образом не связано, просто понедельник был траур и информация, которая приходила в воскресенье и понедельник, она менялась. Только с этой точки зрения.
Е. АФАНАСЬЕВА - То есть вы боялись опоздать немножко. Алло.
ГРИГОРИЙ - Здравствуйте. Два коротких вопроса. Вот корреспонденты, которые во время "Норд-Оста" ходили в клуб, были отмечены властями как-то, я имею в виду в плане наград. И Фефилову вопрос. Что если наши корреспонденты в бронежилетах и касках, как вы считаете, это приемлемо, или будет раздражать население или как-то по-другому влиять? Спасибо.
В. ФЕФИЛОВ - Я знаю, что Сергей Дедов был внутри "Норд-Оста" у террористов, по поводу государственных наград я ничего не знаю.
Е. АФАНАСЬЕВА - А вот действительно вопрос о бронежилетах. Не ваши каналы, на канале "Россия" спину Маргариты Симонян прикрывали бронежилетом. Просто была видна рука. Были какие-то условия, в которых вы обязаны работать, у западных журналистов есть четко, кто в чем не имеет права даже близко приближаться.
В. ФЕФИЛОВ - У них есть контракты, в которых четко оговорено, что в такой-то кризисной ситуации, человек должен быть в каске, бронежилете, и если допустим, с ним что-то случается, а он будет без мер защиты, то его семья просто не получит страховку. То есть там четко оговорено.
Е. АФАНАСЬЕВА - У нас нет таких контрактов?
В. ФЕФИЛОВ - Я об этом ничего не знаю.
Е. АФАНАСЬЕВА - Вы ехали, в общем-то, на войну, у вас были какие-то контракты с вашими телекомпаниями или это оговаривается в общем вашем контракте?
В. ФЕФИЛОВ - Я думаю, что Алексей тоже работал, просто мы все помним, как в Чечне эти бронежилеты тяжело таскать. Я просто в Косово был, возили с собой бронежилеты и каски и в силу нашего российского авось, я не помню, чтобы кто-то это надевал.
Е. АФАНАСЬЕВА - Это страшная ситуация, пули свистели там.
В. ФЕФИЛОВ - Но бегать тяжело в них.
А. КУДАШОВ - Правильно отметили насчет раздражения, там для местных жителей хватало и других раздражителей со стороны журналистов -видеокамер и микрофонов. И еще каска и бронежилет.
Е. АФАНАСЬЕВА - То есть, вы считаете, что каска и бронежилет были бы как красная тряпка:
В. ФЕФИЛОВ - Если примет руководство такое решение, мы будем вынуждены подчиниться.
А. КУДАШОВ - На месте мы об этом просто не думали.
Е. АФАНАСЬЕВА - Елена, существуют отдельные контракты с журналистами, которые едут в горячую точку?
Е. ФЕДОРОВА - Существует отдельная специальная страховка, так называемая военная страховка, и мы страхуем своих корреспондентов и операторов, съемочную группу отдельно:
Е. АФАНАСЬЕВА - Это касается только денежной суммы?
Е. ФЕДОРОВА - Это касается последствий, прежде всего. И если вдруг не дай бог, тьфу-тьфу, но если наступят такие последствия, то тогда наши корреспонденты будут защищены. То есть всякие разные выплаты, которые полагаются в этих случаях.
Е. АФАНАСЬЕВА - 203-19-22. Добрый вечер.
КОНСТАНТИН - Девушки, я конечно понимаю, что я опоздал в эфир, но мне все-таки хочется отразить свою точку зрения. И я по первому вопросу пытался возразить и по второму. Вообще, на мой взгляд, все события, в том числе отношение прессы, показывает, извините меня, ее дебильность и недееспособность.
Е. АФАНАСЬЕВА - Давайте только чуть-чуть корректнее.
КОНСТАНТИН - То есть даже это хуже чем было при социализме.
Е. АФАНАСЬЕВА - У вас есть конкретные претензии к СМИ?
КОНСТАНТИН - Я поддерживаю точку зрения, когда я вынужден был смотреть передачи Би-би-си. Я уже не мог смотреть, все врут.
Е. АФАНАСЬЕВА - Только давайте не кричать. Скажите, что вам не хватало в эфире отечественном, что получали вы по Би-би-си.
КОНСТАНТИН - Объективности и правдивой информации.
Е. АФАНАСЬЕВА - Конкретнее.
КОНСТАНТИН - Когда называли цифру 350, и начальник штаба по информации объявлял все данные, смотришь на него - человек врет. И по цифрам врет и по ситуации врет. И ни один из корреспондентов даже не:его точку зрения.
Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо за вашу точку зрения.
А. КУДАШОВ - Странно, почему человека возмущают действия журналистов, и не возмущают действия начальника штаба.
Е. АФАНАСЬЕВА - Кстати, как вам кажется, должен сейчас где-то в эфире, может быть информационно-аналитической программы, которых у нас все меньше, ток-шоу уже практически нет, появиться тот самый представитель штаба, который вам давал информацию и другие представители штаба и объяснить, почему они это делали? Почему власть говорила, что столько, а не столько.
В. ФЕФИЛОВ - Как-то уже научились, видимо, манипулировать цифрами за первую и вторую чеченскую кампанию и делают уже совершенно профессионально.
Е. АФАНАСЬЕВА - Уже не стыдно.
В. ФЕФИЛОВ - По-моему, да.
Е. АФАНАСЬЕВА - 203-19-22.
ДЕНИС - У меня к вам вопрос. Из Зеленограда я. Почему почти умолчен эпизод с Русланом Аушевым с детьми. Что за дети, которых он вывел?
Е. АФАНАСЬЕВА - Показывали, что детей отпустили только до двух лет и Руслана Аушева показывали. Вы, наверное, просто не заметили.
В. ФЕФИЛОВ - Был даже спецвыпуск на НТВ.
Е. ФЕДОРОВА - И у нас тоже.
Е. АФАНАСЬЕВА - 203-19-22.
ВИТАЛИЙ - Вы знаете, я очень внимательно смотрел, как вел себя Венедиктов в прямом эфире, и Сергей Бунтман.
Е. АФАНАСЬЕВА - Вы знаете, Венедиктов будет чуть позже в студии, вы ему скажете. Мы говорим о телевидении.
ВИТАЛИЙ - : превращать в цирк.
Е. АФАНАСЬЕВА - Виталий, мы говорим о телевидении. Вы готовы сейчас поговорить о телевидении. Алло.
НАТАЛЬЯ ВЛАДИМИРОВНА - Я пенсионерка, москвичка. Я смотрела по телевизору целыми днями, что передавали и хочу выразить свою глубокую признательность Гусарову и Фефилову, что они, жертвуя своей жизнью, передавали. Короче, я им очень благодарна.
Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо. Тут кстати пришло очень резкое высказывание на пейджер. Наверное, оно даже и обидит моих гостей. "Надо пригласить на передачу независимых журналистов, а не роботов, которые зависят от начальства", - Аня. Ей жалко, что она потратила время на нашу пустую передачу. От чего вы больше сейчас зависите, от начальства или от какого-то своего внутреннего цензора, который не всегда плохую роль играет в таких ситуациях?
В. ФЕФИЛОВ - Я могу говорить только по поводу конкретных случаев, а по поводу роботов, брейк-данс, я ничего не могу сказать. У нас было абсолютное пожелание, когда я вылетал в Беслан, пожелание руководства не говорить какие-то вещи:
Е. АФАНАСЬЕВА - Конкретно.
В. ФЕФИЛОВ - Не называть национальность террористов, если она станет известна и принадлежность к конфессии. И не конкретные военные действия спецслужб. Вот собственно и все.
Е. АФАНАСЬЕВА - Лена, вы, когда отправляли Алексея, какие у вас были указания? Что РЕН-ТВ говорило своим корреспондентам?
А. КУДАШОВ - Указания были аналогичные совершенно, и, работая на месте, я не ощущал прессинг редакции, видимо редакция была занята другими проблемами, им было не совсем до меня, скорее не то что прессинг, а какой-то вакуум информации со стороны властей, официальных лиц.
Е. АФАНАСЬЕВА - Это опять мы возвращаемся:
А. КУДАШОВ - К единственному официальному лицу, это пресс-секретарь президента Северной Осетии, который время от времени выходил к прессе. И я не знаю, какое ощущение возникало у телезрителей в стране, но на месте уже 3-го вечером я вырвался, чтобы посмотреть новости, что рассказывают всей стране. Мне удалось посмотреть только государственные каналы и это был какой-то диссонанс, какая-то шизофрения, то, что видишь своими глазами и то, что тебе показывают. Жизнь налаживается, раненые выздоравливают, все будет хорошо.
Е. АФАНАСЬЕВА - Как вам кажется, почему сейчас каналы уделяют, в основном государственные в первую очередь, но и ваши очень много показывают, как выздоравливают спасенные семьи, какие чудеса, что кто-то кого-то нашел. И меньше говорят о тех людях, которые потеряли. Газету открываешь, невозможно репортаж дочитать, чтобы слезы не текли. В "Коммерсанте" репортаж Андрея Колесникова и в "Известиях". Не буду всех коллег перечислять. А телевидение настроено на позитив принудительный, боится чрезмерно напугать страну.
Е. ФЕДОРОВА - Я думаю, что это не совсем так. По НТВ это видела и мы показываем всегда, сейчас уже перестали, но очень долго показывали портреты детей и людей, которых ищут. И мы всегда давали репортажи о тех несчастных родственниках, которые продолжают искать своих детей. И похороны бесконечные, которые мы показываем. Я думаю, что это не совсем так.
В. ФЕФИЛОВ - Я не знаю, где там можно найти позитив.
А. КУДАШОВ - Когда у нас были прямые включения того же Гусарова с похорон в течение двух или трех дней.
Е. ФЕДОРОВА - В воскресенье, когда начались первые похороны, Леша еще был в Беслане и было прямое включение, мы даже не могли найти, извините, может быть неправильно звучит, не могли найти слов, мы показывали эти похороны без всяких комментариев с нашей стороны. Потому что то, что мы увидели, это потрясло. Точно так же как все мы увидели картинку, когда бегут раздетые дети. У самых закаленных людей, которые прошли войны, войны, они все стояли и рыдали. Точно также как наши операторы, которые снимали, они говорили о том, что они рыдают, когда видят это.
Е. АФАНАСЬЕВА - По поводу похорон был чудовищная картинка, когда появились руководители Думы, прочие руководители государства, когда даже канал "Россия" вынужден был сказать, что митинг не удался. Потому что более чудовищного кощунства в этот момент, трудно было представить. Вы прошли много, что вас больше всего потрясло в этой чудовищной ситуации?
В. ФЕФИЛОВ - Похороны нескольких сотен детей на кладбище.
Е. ФЕДОРОВА - Конечно же, похороны. И еще что я хочу отметить, вот это "доверие" к власти, которое выразили местные жители. Доверие я бы взяла в кавычки. В Москве люди вышли на Васильевский спуск с плакатами - мы поддерживаем президента, а там люди повязали белые повязки, взяли автоматы, вышли на улицы. И это было красноречивее всех слов, было видно, кому они доверяют, кому нет. Они хотели взять ситуацию в свои руки, не допустить штурм. Возможно, это привело к чему-то другому. Но, тем не менее, они высказали свое мнение по поводу доверия и недоверия.
Е. АФАНАСЬЕВА - Мы сегодня говорили снова о том, как телевидение работало в этой страшной кризисной ситуации, очень хочется, чтобы нам не приходилось проводить таких программ, дальше анализировать телевидение работающие в условиях войны, войны, когда заложниками становятся наши дети. Попробуем возвращаться к нормальной жизни, хотя это очень трудно, программа "Телехранитель" попробует ввести рубрику, в которой будут рекомендации пишущих журналистов о телевидении из разных изданий и советовать вам, что не пропустить на следующей неделе. В этот раз мои коллеги Ирина Петровская из "Известий", Александр Нахалов из газеты "Газета" и агентство "Телескоп", Анна Качкаева с радио "Свобода", Ирина Бородина из "Коммерсанта" провели анализ программы следующей недели и вот что они заметили. Первое, не выйдет программа "Времена", которая должна была стартовать 19-го, ее возвращение из отпуска перенесено на неделю, по поводу траура был перенесен КВН, КВН занял место "Времен" в эфире и "Времена" будут только 26-го. Кому-то КВН интереснее, а кому-то безопаснее. Стартует на этой неделе также отложенная программа "Пять вечеров" с Андреем Малаховым, с понедельника по пятницу в 16.50 на Первом обещано, что Малахов станет серьезным и темы более общественно-значимые. "Фабрика звезд" начинает пятое свое шоу "Алла Борисовна набирает своих учеников" это в пятницу на Первом. Заканчивается на Втором показ сериала "Красная капелла", не слишком удачно, судя по рейтингам, он прошел в эфире. Возможно, еще в сентябре вся аудитория не вернулась из отпуска. Может быть поэтому Второй канал поставил сейчас по две серии в день в эфир. Для тех, кому не хватает Даши Васильевой на СТС и Евгения Петросяна на двух каналах в "Кривом зеркале". Мои коллеги-критики советуют не пропустить на канале "Культура" цикл "Русские цари" в программе "Плоды просвещения" с понедельника по среду в 17.05. Также фильм Стенли Кубрика "Доктор Стрейнджлав", он будет в ночном эфире в 1.50 на Первом 18-го сентября. А для тех, для кого кроме политики существует спорт, но он тоже связан с политикой - "Терек"-"Базель" (Швейцария") прямая трансляция Кубка УЕФА на канале "Спорт" 16-е сентября в 17.55. Это была программа "Телехранитель", и мы говорили сегодня о том, как телевидение освещало трагедию в Беслане. Спасибо всем.