Каким выглядит мир глазами наших телевизионных путешественников? - Михаил Кожухов - Телехранитель - 2004-08-29

Е. АФАНАСЬЕВА - Добрый день, в эфире 'Телехранитель', программа о сути телевидения, о тех, кто определяет и хранит эту суть. Я Елена Афанасьева, каждое воскресенье мы говорим с вами о персонах, программах, событиях и антисобытиях, которые влияют на развитие отечественного телевидения. Если прежде говорили, что советский человек видит мир глазами Юрия Сенкевича, то можно теперь сказать, что человек российский может этот мир еще и пощупать руками Михаила Кожухова. В гостях у нас сегодня ведущий программы 'В поисках приключений' телеканала 'Россия' Михаил Кожухов. Добрый день, Михаил.

М. КОЖУХОВ - Добрый день.

Е. АФАНАСЬЕВА - Вопрос у нас сегодня будет не совсем по поводу программы 'В поисках приключений', а такой глобальный, во время 'Рикошета' в 17:27 мы спросим вас, ради чего же вы преимущественно включаете ваш телевизор, для того, чтобы получить какую-то информацию или ради развлечения? В этом вы сможете высказать свое мнение в 17:27 в программе 'Рикошет'. Итак, Михаил, вы работали до того, как стать известным телевизионным ведущим, на разных должностях журналистских, вы, насколько я знаю, работали в Афганистане корреспондентом, а потом были 5 лет назад пресс-секретарем тогдашнего премьера Путина.

М. КОЖУХОВ - Все было.

Е. АФАНАСЬЕВА - Что случилось? Вам захотелось так кардинально поменять жизнь, достаточно чиновничью, хотя высокопоставленную должность пресс-секретаря премьера на такие странствия по миру? Или так далеко уйти от прежнего места вашей работы в Белом доме и забраться за десятки тысяч километров?

М. КОЖУХОВ - Нет, это все как-то само собой получилось. Моя чиновничья карьера была недолгой. Это было, скорее, случайностью в моей биографии. Я вернулся в профессию.

Е. АФАНАСЬЕВА - Какие ощущения остались от той поры пресс-секретарства у Путина?

М. КОЖУХОВ - Ощущений масса. Багаж знаний о жизни, конечно, пополнился. Это все-таки абсолютно иной срез жизни, там в этом срезе существуют другие люди, существуют по немного другим законам, в очень интенсивном ритме, мне всегда было любопытно узнать, как же управляется эта страна.

Е. АФАНАСЬЕВА - И вы смогли это узнать, работая в Белом доме?

М. КОЖУХОВ - Конечно, не до донышка, но я получил представление, безусловно.

Е. АФАНАСЬЕВА - А как вы сформулировали бы кратко это представление? Эта страна управляется по такому основному закону, как?

М. КОЖУХОВ - Закон я бы не осмелился сформулировать, но это, скорее, механизм очень сложный, гораздо сложнее, чем представляет себе человек с улицы, потому что нам как-то не приходит в голову, что любое постановление правительства, оно должно каким-то образом по этой огромной стране начать действовать. Для того, чтобы это случилось, а это не так же, что все сидят и ждут, когда оно, правительство, что-нибудь такое скажет, люди занимаются своим делом. И любая самая маленькая малость, которая требует организации, для того, чтобы она докатилась от Белого дома до Владивостока, нужен механизм. В этом механизме работает огромное количество людей. Я не знаю, много сейчас, больше, чем нужно, меньше, чем нужно, я все-таки недостаточно хорошо в этом ориентируюсь, но это отдельная профессия, чиновник. Я никогда не думал раньше.

Е. АФАНАСЬЕВА - Но вам она не понравилась?

М. КОЖУХОВ - Нет, мне она не понравилась, мне дороже свобода.

Е. АФАНАСЬЕВА - Интересно, в ту пору, когда вы исполняли функции пресс-секретаря Путина, какое-то состояние открытости чиновничьей и нынешнее состояние закрытости власти, они были несколько разные. Путин, премьер, был открыт для прессы, тем более он был в тот момент преемник, он шел к власти в этот момент, в общем, наверное, много больше, чем он открыт для прессы теперь. Или вам так не кажется, когда вы видите его уже только по телевизору?

М. КОЖУХОВ - Вы знаете, я так часто уезжаю.

Е. АФАНАСЬЕВА - Какой у вас удобный ответ, Михаил.

М. КОЖУХОВ - Я не вполне, чувствую себя временами иностранцем. Приезжаю домой, а тут, елки-палки, столько всего происходило.

Е. АФАНАСЬЕВА - Так иностранцу же видней, со стороны, лицом к лицу, лица не видать, со стороны виднее.

М. КОЖУХОВ - Только попытаешься разобраться, а тут уже уезжать надо куда-нибудь.

Е. АФАНАСЬЕВА - Дипломатичный ответ. Скажите, как вам кажется, ваша судьба, она оказалась неожиданно типичной. Очень многие люди занимались политикой, потому что она начинала заниматься ими. Журналисты занимались политической журналистикой, становились пресс-секретарями, какие-то еще должности занимали, писали о политике и т.д. А потом постепенно нашло то ли возвращение к иным, более общечеловеческим ценностям, то ли вытеснение определенного круга людей из политической аналитики.

М. КОЖУХОВ - Вы выбрали неудачного человека для этого вопроса, потому что для меня это очень больная тема.

Е. АФАНАСЬЕВА - Так это удачно.

М. КОЖУХОВ - Потому что я все-таки считаю себя журналистом-международником. И то, что я сейчас делаю, это не моя профессия, это мое временное занятие. Я дезертировал из профессии, сформулировал это тогда, я ушел из 'Известий' в 94 г., что я с удовольствием, с радостью вернусь в нее, как только я найду хоть одного человека, которому было бы интересно послушать мою точку зрения на причины последнего вооруженного конфликта между Перу и Боливией. Такого человека в России сейчас нет. России неинтересна международная журналистика.

Е. АФАНАСЬЕВА - За 10 лет ничего не изменилось?

М. КОЖУХОВ - У меня ощущение, что сейчас чуть больше, чем 10 лет назад, но все равно то, что сейчас называется международной журналистикой, конечно, таковой не является. Потому что в ней нет не то, что таких же, а фигур, близко которые были бы, могли бы стоять рядом со Станиславом Кондрашовым, с Бовиным, с Фалиным, есть десяток имен, которые я готов назвать.

Е. АФАНАСЬЕВА - Я как раз хотела спросить, международная журналистика советская - это одна из наиболее ярких страниц, известных, нашего телевидения советского, да?

М. КОЖУХОВ - Да.

Е. АФАНАСЬЕВА - Страна смотрела 'Международную панораму', страна знала по голосам, по манере подачи всех крупнейших международников, Овчинникова, Бовина и всех, всех, всех.

М. КОЖУХОВ - Безусловно.

Е. АФАНАСЬЕВА - Далеко не самая открытая страна, далеко не самая демократичная, это было. А почему сейчас нет, что мешает? В общем, и возможность ездить по миру-то больше стала.

М. КОЖУХОВ - Я думаю, что именно поэтому, поскольку это было такое абсолютно манящее окошечко в другой мир, который никто никогда из нас до своей смерти не увидит, мы так думали все, это добавляло интереса, конечно. И отчасти да, потому что многие другие вещи и темы были закрыты для обсуждения, а тут через запятую, наряду со здоровьем, погодой и футболом еще и о политике. Но мне, честно, обидно, что, может быть, не надо доходить до такого маразма, когда я назубок знал всех, названия всех газет в какой-нибудь Монголии, фамилию первого секретаря какой-нибудь компартии Доминиканской республики, наверное, не надо. Но то, что мы стали меньше знать о мире, о том, что там происходит, мне обидно, потому что это что-то такое, что ушло из нашей жизни, к сожалению.

Е. АФАНАСЬЕВА - Жанр пропал телевизионный?

М. КОЖУХОВ - Я сейчас говорю вообще о международной журналистике. И плохо, что и всерьез исчезла та же 'Панорама', международная.

Е. АФАНАСЬЕВА - Ее пытались уже в постсоветские времена несколько раз восстановить, и каждый раз это был провал.

М. КОЖУХОВ - Да, Гурнов пытался, последний.

Е. АФАНАСЬЕВА - Почему проваливается, не нашли формат, адекватный современной жизни? Почему?

М. КОЖУХОВ - Нет, я думаю, что нет, нет такого интереса к международным, обстоятельствам международной жизни.

Е. АФАНАСЬЕВА - Интересней то, что дома происходит?

М. КОЖУХОВ - Интереснее то, что происходит под носом. Это же известная формула, что дворник в вашем дворе, которого задавила машина, его смерть потрясает вас гораздо больше, чем смерть миллиона людей в какой-нибудь Эфиопии от голода. Это такая нормальная, обывательская в хорошем смысле, в хорошем и плохом, точка зрения.

Е. АФАНАСЬЕВА - Т.е. если вам сейчас скажут, Михаил, есть возможность сделать программу в настоящей международной журналистике, вы, не колеблясь, бросите то, что делаете сейчас и попробуете себя в новом деле?

М. КОЖУХОВ - В старом.

Е. АФАНАСЬЕВА - В новом старом деле, да.

М. КОЖУХОВ - Во всяком случае, я не знаю, что я, попробую или не попробую, но я сейчас в рамках этого формата тоскую по какому-то серьезному анализу. Вряд ли это заметно зрителю, но у меня ведь там есть текст авторский такой, который я потом сочиняю. Я его сочиняю после того, как программа смонтирована, мне оставляют, если уж я, сейчас я был на Тайване, невероятно интересная страна, не с точки зрения пляжной, потому что она уступает всем соседям, не то, что провести отпуск, а просто фантастическая история, забытая, возникновение Тайваня. Невероятно драматическая. Там вообще одна история сына Чан Кай Ши что стоит, его звали Николай Владимирович Елизаров, он учился в Москве и жил, в это вообще невозможно поверить, в одной комнате с Дэн Сяо Пином. Его не выпустил Сталин на родину после того, как возник Тайвань. И этот несчастный человек прожил в Свердловске, руководил газетой заводской, женился на русской. Когда в 33 года вернулся в Китай, на Тайвань, с трудом говорил по-китайски и не умел писать. Он стал президентом Тайваня, главным ненавистником Дэн Сяо Пина и вообще коммунизма всего. И он же начал реформы горбачевские в этой стране. Т.е. мне было ужасно интересно. Я там вытребовал у режиссера три минуты, историю всего этого дела, и рассказал. Конечно, мне хотелось бы, мне это нравится, это мое.

Е. АФАНАСЬЕВА - Мы сейчас запустим интерактивное голосование наших слушателей и продолжим разговор. Сейчас 'Рикошет'.

РИКОШЕТ

Е. АФАНАСЬЕВА - Пока вы голосуете, мы продолжаем разговор с Михаилом Кожуховым. Такая потрясающая история, явно туристическая программа, географическая, она несколько недостаточна для того, что вы находите, для той огромной информации, которая остается за бортом, один из примеров вы только что привели. Но сейчас все говорят о каком-то всплеске интереса к документальным программам, документальному кино, вы не предлагали подобный сюжет, например, для документального кино того же канала 'Россия', на котором вы выходите? Или любого другого?

М. КОЖУХОВ - Я уже жалею, что я рассказал, потому что я как раз думаю.

Е. АФАНАСЬЕВА - Пока рассказывали?

М. КОЖУХОВ - Да, руки чешутся как раз, конечно, сделать об этом кино.

Е. АФАНАСЬЕВА - Ведь потрясающий, действительно, сюжет. Как, вам часто приходится оставлять такого рода сюжеты за кадром?

М. КОЖУХОВ - Очень часто. Просто они не помещаются.

Е. АФАНАСЬЕВА - У вас в одной из программ, по-моему, про Камбоджу, был очень контрастирующий с обычным тоном передачи сюжет из этого страшного музея жертв.

М. КОЖУХОВ - Да.

Е. АФАНАСЬЕВА - Т.е. вы уже просто не могли, наверное, оставить за кадром?

М. КОЖУХОВ - Невозможно, конечно, потому что Камбоджа все-таки у меня, в первую очередь, ассоциируется с красными кхмерами и со всеми этими делами. Это да, это вечное такое, вечный выбор между тем.

Е. АФАНАСЬЕВА - Информацией и развлечением?

М. КОЖУХОВ - Во всяком случае, в рамках моей программы, да.

Е. АФАНАСЬЕВА - Ближайший выпуск чему будет посвящен, когда вы выходите в эфир, летом у вас были повторы, а сейчас, когда вы возвращаетесь с новыми выпусками передачи?

М. КОЖУХОВ - Мне стыдно, но я точно не знаю.

Е. АФАНАСЬЕВА - Это должны знать администраторы.

М. КОЖУХОВ - Да, я знаю только, что мы за лето сняли Таиланд, Тайвань и Марокко. Сейчас они вперемешку пойдут.

РИКОШЕТ

Е. АФАНАСЬЕВА - Это программа 'Телехранитель', в гостях Михаил Кожухов, ведет ее Елена Афанасьева. И мы прерываемся на новости.

НОВОСТИ

Е. АФАНАСЬЕВА - Итак, мы продолжаем 'Телехранитель', это Елена Афанасьева, в гостях у нас Михаил Кожухов, который в перерыве волнительно сказал, что-то нам никто не звонит. А я сказала, что это узурпаторская власть ведущей, просто еще не включала телефон. На пейджере обвал. Я сейчас скажу, как вы проголосовали, за две минуты на вопрос, для чего вы включаете телевизор, позвонило 1174 человека, из них 81% включают телевидение, в первую очередь, для информации и 19% для развлечения. Как вам кажется, Михаил, это типичный результат для нашей страны или это все-таки аудитория 'Эха Москвы' так голосует?

М. КОЖУХОВ - Понятия не имею. Я, когда вы задавали вопрос, я сам подумал, а чего я включаю телевизор, и понимаю, что я не могу ответить на этот вопрос, потому что я включаю его и для того, и для другого. Когда ровно стрелочки стоят, то я для информации. А так, я просто смотрю, там кому Клинт Иствуд дал по физиономии, кого, жду, победит Сильвестр Сталлоне негодяя очередного или не победит.

Е. АФАНАСЬЕВА - Мы сейчас быстро ответим на скопившиеся вопросы основные на пейджере и продолжим разговор, подключим наших слушателей. Анна говорит, что семья очень любит вашу программу, 12-летний брат записывает на кассеты. Кстати, вы выпускаете кассеты отдельно с программой, ведь это же могло бы быть?

М. КОЖУХОВ - Нет, не выпускаем, там какая-то сложная история с правами на программу, которые принадлежат каналу. И я думаю, что из-за этого никто не хочет связываться.

Е. АФАНАСЬЕВА - Бизнес никто не делает на этом?

М. КОЖУХОВ - Нет.

Е. АФАНАСЬЕВА - Ваш тезка из Нижнего Новгорода спрашивает, какой у вас загранпаспорт, МИД или МВД? И что делать простым нижегородцам? Не знаю, что имеет в виду он, 'что делать простым', но видите, волнует вопрос, по какому паспорту вы летаете по миру.

М. КОЖУХОВ - Знаете, я однажды, когда вы вспоминали, когда я был начальником, ко мне подошел губернатор довольно большой сибирской области и спросил - какие будут указания, Михаил Юрьевич?

Е. АФАНАСЬЕВА - Вы выдали?

М. КОЖУХОВ - Я ему сказал - строить капитализм. Он сказал - есть. И пошел строить.

Е. АФАНАСЬЕВА - Страна жаждет указаний, видите, никто как-то не любит без указаний.

М. КОЖУХОВ - Я не знаю, какой у меня паспорт, не помню, мне их делали на работе, паспорт, я не знаю.

Е. АФАНАСЬЕВА - В общем, человек если летает по работе, то, в общем, он имеет право иметь такой паспорт, который ему позволяет не туристом быть.

М. КОЖУХОВ - Нет, у меня общегражданский паспорт. Я не знаю, где он сделан, в ОВИРе или в МИДе.

Е. АФАНАСЬЕВА - Валерий напоминает, что два года назад в своей передаче вы показывали, как в Корее один человек вам предсказал стать министром культуры. В каком состоянии этот процесс?

М. КОЖУХОВ - Я сам с нетерпением жду, потому что он вообще-то сказал, что я, как минимум, на вице-президента тяну. Но если уж нет, то на министра. Он не обещал, кстати, что культуры.

Е. АФАНАСЬЕВА - Это ошибся Валерий. И как насчет министра, никак?

М. КОЖУХОВ - Тихо пока, сам удивляюсь.

Е. АФАНАСЬЕВА - Кстати, я вспомнила ситуацию, которая была несколько дней назад, была презентация канала СТС, нового сезона, и на этот канал перешла программа, которая раньше называлась 'Песни века' со Швыдким на канале 'Россия', теперь он будет называться 'Жизнь прекрасна'. И Михаилу Юрьевичу, министру, т.е. не министру, он директор агентства федерального по культуре, ему задали вопрос, а почему состоялся этот переход. На что он сказал - а вы можете себе представить на канале 'Россия' передачу с названием 'Жизнь прекрасна'? Вопросов дальше не последовало. А как название 'В поисках приключений' на госканале? Не вызывает никаких дополнительных ассоциаций?

М. КОЖУХОВ - Нет, потому что канал сам предложил это название, пусть с ним и разбираются.

Е. АФАНАСЬЕВА - А у вас были другие идеи?

М. КОЖУХОВ - Были другие, не могу сказать, что они были лучше, но так захотел канал.

Е. АФАНАСЬЕВА - А кто вообще предложил щупать мир руками? Это старое, нас учили еще на факультете журналистики, журналист меняет профессию, то, чем вы сейчас в кадре и занимаетесь.

М. КОЖУХОВ - Вы знаете, самое обидное для меня в том заключается, что продюсер Андрей Челядинов говорил - давай ты будешь ездить по миру. А я в это время сидел без работы около года и решил, что ладно, раз я никому не нужен, я вообще сменю профессию и пойду, не знаю, куда, в бизнес, может быть, пиар какой-нибудь, но никому не нужен. И в очередной раз мы сидели, и он опять говорит - давай ты будешь ездить по разным странам. И у меня сорвалось с языка, просто я ни секунды не думал об этом, я сказал - хорошо, давай я тогда буду учиться разным профессиям. Он сказал - давай.

Е. АФАНАСЬЕВА - Это формат, это то, ради чего люди бьются, та форма, та лошадка, которую найдя, Ворошилов сделал 'Что? Где? Когда?', она живет третий десяток лет, если ее не найти, то интеллектуальные викторины умирают через 2-3 сезона, да?

М. КОЖУХОВ - Совершенно верно. И обидность в том и заключается, что жанр сорвался с языка.

Е. АФАНАСЬЕВА - Почему обидно? Это гениальность тогда уже.

М. КОЖУХОВ - Наверное, это единственное, что утешает.

Е. АФАНАСЬЕВА - Скромно скажем.

М. КОЖУХОВ - Потому что было бы хорошо, если бы я это думал и наконец придумал..

Е. АФАНАСЬЕВА - Зачем же, наоборот.

М. КОЖУХОВ - А это бах - и все.

Е. АФАНАСЬЕВА - Форматов мало, 'Дискавери', канал 'Трэвел', 'Дискавери Трэвел', который полностью приключениям посвящен, там тоже найти очень можно, есть там такси, ездят с таксистами разными по миру. Или коробку лапши они переводят по-разному, едят во всем мире разную кухню, пробуют, но формат - сложнейшая вещь.

М. КОЖУХОВ - Я обнаружил, что есть английский канал, который называется 'Трэвел', где этот принцип есть. Но это обнаружил уже спустя два года после того, как мы начали.

Е. АФАНАСЬЕВА - Так, вопрос, Михаил, скажите, будут ли в проекте сюжеты о странах СНГ глазами Михаила Кожухова?

М. КОЖУХОВ - Такая идея время от времени возникает. Я ей пока противлюсь.

Е. АФАНАСЬЕВА - Почему?

М. КОЖУХОВ - Не знаю, потому что все-таки мне помогает экзотика, мне помогает, что никто ничего, включая меня, не понимает, что мне говорят люди, которые меня обучают профессии. Мне Михалков как-то сказал - какой ты молодец, правильно, что ты по-русски с ними говоришь, все они должны говорить по-русски. А я сказал - да, хорошо, я молодец. А в действительности это получилось потому, что в самой первой программе, в Китае не было переводчика, просто не было.

Е. АФАНАСЬЕВА - И как же вы общались с китайцами?

М. КОЖУХОВ - Я понял, что что-то говорить надо. Я же не могу молча, хотя мне это больше понравилось, но не могу молча. Я начал просто говорить по-русски. А к чему я это, а, про СНГ, да, что мне помогает то, что никто не понимает. Но знаете, есть вот какая история, я несколько лет назад делал программу 'Верные друзья'. Это моя любимая программа. Ее вышло четыре выпуска, меня критиковали за разное.

Е. АФАНАСЬЕВА - Это была программа о странах СНГ, я ее видела, ее АТВ показывало.

М. КОЖУХОВ - Совершенно верно. Мне очень все это нравилось. Я обнаружил в себе колоссальный интерес к тому, что происходит на территории постсоветской.

Е. АФАНАСЬЕВА - У них была потрясающая тоска друг по другу, этих республик бывших.

М. КОЖУХОВ - Да, совершенно верно. Меня как раз обвинили в том, что там была тоска по СССР, что неправда.

Е. АФАНАСЬЕВА - Там была тоска по дружбе человеческой.

М. КОЖУХОВ - Такую программу я бы по СНГ с удовольствием, с радостью бы делал.

Е. АФАНАСЬЕВА - Социального заказа нет.

М. КОЖУХОВ - Нет социального заказа, совершенно верно.

Е. АФАНАСЬЕВА - Почему, как вам кажется, при сложностях отношений в СНГ такого рода заказа не возникает? Может, наоборот, боятся, в общем, несколько будировать эту дружбу?

М. КОЖУХОВ - Боятся однозначно совершенно. Я помню, что я звонил в Узбекистан, если бы я дозвонился до Каримова, я не сомневаюсь, что он бы согласился. Но я дозвонился до какого-то очередного чиновника, который мне сказал - ваше предложение оскорбляет национальный суверенитет нашей страны. И да, потом они боятся, люди, которые у власти в этих республиках, они боятся. Любая попытка объяснить им, что мы-то по-прежнему свои друг другу, воспринимается настороженно.

Е. АФАНАСЬЕВА - Присоединяйтесь к нашему разговору, алло.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН (МОСКВА) - Во-первых, очень приятно слышать Михаила Кожухова, я с удовольствием смотрю его программу. Во-вторых, просто хотелось небольшую реплику по поводу того, почему сейчас не востребована международная журналистика, как мне кажется.

М. КОЖУХОВ - Почему же?

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН - Мне кажется, что основная проблема в том, что в те времена, 70-80-е гг., мы были великой державой. И поэтому, в общем, все то, что происходило в ключевых точках планеты, было фактически не то, чтобы нашими внутренними делами, но, по крайней мере, это напрямую нас касалось. Потому что эти точки были точками наших стратегических интересов.

М. КОЖУХОВ - Да, отчасти согласен.

СЛУШАТЕЛЬ ИВАН - В настоящий момент мы себя как позиционируем? Просто как часть Европы, которая, собственно, ни на что и не влияет, которая проиграла холодную войну. Поэтому ни на что такое не претендует, вот, собственно, и результат.

Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо вам.

М. КОЖУХОВ - Реплика принята, действительно, отчасти это воспринималось потому, что наши интересы были везде, начиная от Анголы и заканчивая Болгарией. А позиционируем мы себя так сейчас не потому, что какие-то агенты влияния решили так себя позиционировать, а потому, что так себя позиционировать правильно, с точки зрения здравого смысла. Мы ножки протягиваем по одежке или как там говорится.

Е. АФАНАСЬЕВА - Нинель пишет - Леночка, передайте благодарность Михаилу за передачу 'Сделай шаг', все было замечательно. Это была еще одна передача, когда вы говорили о поступке, так?

М. КОЖУХОВ - Да, это была программа о людях, которые совершают поступки. Тоже, кстати, интересно, была попытка делать то же самое на канале НТВ, 'Характеры', Доренко ее делал. И потом, сейчас уже не помню, то ли Шарапова, то ли кто-то еще, с другим названием. Она продержалась недолго. Тоже не востребовано, не нужно.

Е. АФАНАСЬЕВА - Сейчас что-то немножко в анонсах программы 'Стресс' Гордона, которая должна выйти в эфир, там тоже кризисные ситуации, не знаю, связано ли это с поступком или они как-то по-другому повернут, посмотрим на следующей неделе. Здесь просят повторить результаты голосования, Татьяна, были помехи. Татьяна, повторяю, 19% хотят развлечений, слушателей проголосовавших, 81% больше требуют информации от телевидения, всего голосовало 1 174 человека. Добрый вечер, вы в эфире, алло.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ - По какому принципу вы выбираете страны, первый вопрос? Второй, сколько дней уходит на съемку одной программы? И что нам ждать в будущем, какие страны в будущем вы предложите нам посмотреть?

Е. АФАНАСЬЕВА - Страны Михаил уже назвал, по-моему.

М. КОЖУХОВ - Это то, что снято, да, планируется сейчас на осень Испания, австралийская часть Папуа - Новая Гвинея. Может быть, свершится, наконец, моя мечта, я попаду в Перу. Это единственная страна, в которой я мечтаю побывать даже сейчас. Как отбираются, я вам не стану рассказывать, потому что не хочу вас разочаровывать. Кухня телевизионная похожа на кухню ресторана, там не очень хорошо пахнет, брызгает масло, валяются огрызки картофельные, туда не надо ходить.

Е. АФАНАСЬЕВА - Это вы заинтриговали, Михаил.

М. КОЖУХОВ - Нет.

Е. АФАНАСЬЕВА - Нет, тут в данном случае начинаешь заподазривать, а вдруг есть какие-то тайные влияния, проплаченные сюжеты, джинса и все, в чем подозревают многих ваших коллег. Ведь туристическая программа - это такое огромное поле для лоббирования интересов тех, кто возит туда туристов, платящих свои деньги.

М. КОЖУХОВ - Знаете, я сам долго ждал, когда же, наконец, появится какой-нибудь человек, который скажет - мы такие чемоданы красивые делаем, давай ты будешь ездить с нашим чемоданом. Или твои часы, руку твою крупно показать.

Е. АФАНАСЬЕВА - Product placement в вашей программе никак пока не развит?

М. КОЖУХОВ - Вообще нет. Единственное, что сейчас осень, я, как поделикатнее сказать, в общем, в новом качестве я себя, к сожалению, был вынужден попробовать. Я говорю рекламный текст, показываю сок. Получается, по-моему, у меня очень нелепо, но деваться некуда.

Е. АФАНАСЬЕВА - Чем нелепее, тем интереснее. Кстати, вы сказали о Перу, Александр спрашивает, каковы же нынешние отношения между Перу и Боливией, его почему-то очень интересует, вас тоже интересует Перу по этой причине или по каким-то другим?

М. КОЖУХОВ - Нет, меня-то интересует все, что говорит по-испански, потому что я испанист, латиноамериканист точнее. Я имел в виду последний вооруженный конфликт, который, к счастью, был в начале 20-го века. Насколько мне известно, никаких сейчас, войны нет.

Е. АФАНАСЬЕВА - Присоединяйтесь к разговору. Мы готовы слушать ваши вопросы. Тут, кстати, просят передать опять за 'Сделай шаг' еще одно спасибо. И почему-то вспоминают Льва Толстого, который в таком возрасте следовал своей совести, потому что его за это поливали журналисты. Вряд ли это потому, что Лев Толстой. Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Я как раз работала на телевидении и делала с Ворошиловым 'Что? Где? Когда?', все первые программы.

Е. АФАНАСЬЕВА - Прекрасно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Елена, мне очень жаль, что вы так поверхностно судите о телевидении.

Е. АФАНАСЬЕВА - Я поверхностно сужу?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Да.

Е. АФАНАСЬЕВА - Нет, вы меня не поняли, Елена.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Я вас слушаю очень внимательно, сама 30 лет проработала.

Е. АФАНАСЬЕВА - Хорошо, Елена, давайте я сейчас объясню, вы не выключайтесь пока. Я объясню, что я имела в виду, существует понятие формы, которая держит в себе содержание. Если не придумать упаковку, которая интересна зрителям, самое интересное содержание может потеряться и быть интересным только наиболее преданным зрителям. И когда Владимир Ворошилов нашел формат программы, шесть игроков, и он сам говорил, я разговаривала не раз с Натальей Стеценко, все, кто делал эту программу, они говорили, что когда он увидел в детском магазине этот волчок, где прыгает лошадка.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Я его покупала.

Е. АФАНАСЬЕВА - Хорошо, что вы его покупали, Елена, замечательно. Мы говорим о форме.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Я вам о форме говорю, форма была задумана изначально как движение и создание, так сказать, интеллект, движение интеллекта и создание ответа на глазах.

Е. АФАНАСЬЕВА - Прекрасно. Пожалуйста, не обижайтесь.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - А принцип казино - это уже потом было придумано, понимаете? И вы вообще о прошлом телевидении очень поверхностно судите, было много глубоких, очень творческих передач.

Е. АФАНАСЬЕВА - Нет, вы знаете, мы сейчас говорим о совершенно не о прошлом, а настоящем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Я понимаю.

Е. АФАНАСЬЕВА - У вас есть вопросы к Михаилу Кожухову?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Нет, мне нравится его передача, он очень хороший журналист.

М. КОЖУХОВ - Спасибо.

Е. АФАНАСЬЕВА - Прекрасно, Елена, вы нас не совсем правильно поняли.

М. КОЖУХОВ - Вы знаете, можно я подхвачу?

Е. АФАНАСЬЕВА - Конечно.

М. КОЖУХОВ - Это слово, формат, оно такое гипнотизирующее.

Е. АФАНАСЬЕВА - Телевизионщиков особенно.

М. КОЖУХОВ - Я зверею, кстати, когда люди, работающие на радиостанциях, начинают мне говорить про формат. Была какая-то программа музыкальный, где какой-нибудь хороший певец говорит, почему вы не крутите мои песни? А это не в нашем формате. Я просто хотел залезть в телеэкран, надавать всем по попе за это, потому что нет никакого формата. Глупости все это.

Е. АФАНАСЬЕВА - Сейчас тут Алексей Алексеевич Венедиктов вас в коридоре встретит и, я думаю, с вами поспорит.

М. КОЖУХОВ - Вы знаете, я что хотел сказать, скажем, 'Последний герой', формат гениальный.

Е. АФАНАСЬЕВА - Купленный, да, и адаптированный к нашим условиям, да.

М. КОЖУХОВ - Гениальный формат. Я сейчас оставляю то, что в этой программе есть человеческая гнилинка, потому что они должны сдавать друг друга.

Е. АФАНАСЬЕВА - 'Съесть' друг друга, да.

М. КОЖУХОВ - Но как телевизионное зрелище задумано прекрасно. Я участвовал в съемках первого, что ли, сериала.

Е. АФАНАСЬЕВА - И кем вы были в этом?

М. КОЖУХОВ - Я руководил журналистами и сам работал на острове, просто брал интервью. Я вам скажу, я смотрел, наверное, семь 'Героев' разных стран. Наш был лучший.

Е. АФАНАСЬЕВА - Об этом многие говорят, что российский 'Последний герой' лучше.

М. КОЖУХОВ - Он даже был лучше, чем первый американский.

Е. АФАНАСЬЕВА - И, кстати, знаете, Михаил, они же, собирался, Первый канал его заканчивать на четвертом, а сейчас идут съемки пятого. Значит, в общем, зритель потребовал продолжения.

М. КОЖУХОВ - Да.

Е. АФАНАСЬЕВА - Давайте послушаем, что нас спрашивают, алло, добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ КАЙРАТ - Извините за беспокойство, очень нравится мне программа Кожухова. Я врач. Вы знаете, я последнюю передачу смотрел о Камбодже.

Е. АФАНАСЬЕВА - Это повторы идут сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ КАЙРАТ - С тараканами, на рисовом поле. Я в свое время в 80-е гг., когда Пол Пот был, я работал в этой стране по линии международного Красного креста. Михаил, я очень, действительно, вы мне нравитесь, люблю вас, но как врач хочу сказать, после каждой такой экзотической страны, пожалуйста, проверяйтесь. Там страшные заболевания есть.

Е. АФАНАСЬЕВА - Да, как вы, кстати, пробуете всех этих пауков, тараканов, местную кухню? Ходите по улицам, далеко не туристическим в тех странах, где это опасно?

М. КОЖУХОВ - Лена, с ужасом. Я же нормальный.

Е. АФАНАСЬЕВА - Но паука целиком вы не съели, как раз, видите, повторяли самый запомнившийся выпуск программы для наших слушателей.

М. КОЖУХОВ - Съел лапки, я его лапки съел. Конечно, я понимаю, что надо.

Е. АФАНАСЬЕВА - Кстати, вы меня сегодня очень удивили, в эфире у вас образ человека, который наконец дорвался до своего дела, ему это так горячо интересно, из вас просто эта энергетика, интерес брызжет, вот он, мир, я его щупаю своими руками. Причем, знаете, когда веришь человеку, когда вдруг видишь то, что знаешь ты, и он не врет, у меня так получилось, что из такого рода поездок, в которые едете вы, в журналистских, была в глубинке очень далекой на Филиппинах и на Бали была тоже. Не на туристическом куске, а на обратной стороне, и тогда, когда я увидела те страны именно у вас в программах, такие, как я их видела в реальности, а не в туристических проспектах, стала верить, что другие страны, наверное, вашими глазами можно смотреть.

М. КОЖУХОВ - Можно-можно, я не вру. Я вообще не очень это дело люблю.

Е. АФАНАСЬЕВА - Нет, врать-то необязательно, можно смотреть с разной точки зрения, ведь есть страна 5-звездных отелей, а есть страна тех несчастных людей, бедных, в общем-то, очень похожих и очень не похожих на нас. Какое у вас ощущение, мир, он един, когда вы бываете на Севере, на Юге, на Западе, на Востоке? Или он совершенно разный?

М. КОЖУХОВ - Вы знаете, я как-то, неприлично даже в этом сознаваться, но я куда-нибудь поеду и думаю - елки-палки, какие же мы все похожие. А потом в другой стране думаю - нет, ну совсем непохожи, невозможно это есть, так думать, так говорить, так медленно жить. Как-то меняется. Но Земля вообще маленькая.

Е. АФАНАСЬЕВА - Кстати, меня упрекают здесь, что я бестактна по отношению к слушателям - хотелось бы их услышать, не только вас. Видите, техника немножко мешает. Какой-то странный вопрос из Карелии пришел, извините, не поняла. Михаил, скажите, если бы у вас была возможность сейчас совместить туристское и не туристское направление программы, это возможно в одной части? Или это все-таки две совершенно разные, информация и развлечение? Международная журналистика и та журналистика, которой вы сейчас занимаетесь? Все-таки немножко развлекательная, хотя мы с такой радостью все смотрим мир вашими глазами.

М. КОЖУХОВ - Мне это отчасти все-таки удается, отчасти удается. Может быть, в таком процентном соотношении, в котором люди и воспринимают телевизор.

Е. АФАНАСЬЕВА - Именно немножко информации и много той упаковки, в которой она оформлена?

М. КОЖУХОВ - Есть же формула, что любое творческое дело должно быть сделано таким образом, чтобы оно нравилось и профессору университета.

Е. АФАНАСЬЕВА - В идеале.

М. КОЖУХОВ - В идеале, да, и человеку, который подметает улицу. Я к этому и стремлюсь.

Е. АФАНАСЬЕВА - Давайте попробуем, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я очень люблю программу Михаила Кожухова, но мне очень тяжело разобраться, потому что я плохо могу читать программу. Когда она бывает? Я благодарю Михаила Кожухова.

Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо. В какое время в эфире бывает программа, Михаил?

М. КОЖУХОВ - Обычно в 12:15 в субботу и повторяют ее в пятницу в районе 5 часов.

Е. АФАНАСЬЕВА - Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬГИЗ (САНКТ-ПЕТЕРБУРГ) - Добрый вечер, Михаилу вопрос. Во-первых, очень, действительно, классная передача. По поводу СНГ стран, на самом деле, сейчас, тем более Россия пытается опять сблизиться со странами СНГ. Наверное, было бы здорово, если обычаи по странам, поближе что-то.

Е. АФАНАСЬЕВА - Все все-таки предлагаете Михаилу подумать над этой темой?

СЛУШАТЕЛЬ ЭЛЬГИЗ - Да.

Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо.

М. КОЖУХОВ - Спасибо, подумаю. Хотя повторяю, что я бы с радостью делал, но, может быть, чуть-чуть другую программу. Может быть, там могут быть и обычаи, и что-то еще, но мне кажется, что интереснее про СНГ сейчас говорить о другом. Говорить о разделенных.

Е. АФАНАСЬЕВА - Более серьезную передачу все-таки делать?

М. КОЖУХОВ - Да-да. О родственниках, о бабушке, которая через три страны не может из Казахстана поехать на Украину. Это, мне кажется, острее.

Е. АФАНАСЬЕВА - У нас последняя минута эфира, поэтому последний вопрос по телефону.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Здравствуйте, я хотела бы возразить вашему гостю вот по какому поводу. Я 4 года последних работала с Александром Бовиным на радио 'России', программы его делали в прямом эфире. Он делал международную программу. И я должна сказать, что, я передаю его мнение и свое, интерес к международной журналистике абсолютно не иссяк, абсолютно. Он, может быть, даже, он другой стал немножко, интерес.

Е. АФАНАСЬЕВА - Спасибо за ваше мнение. У нас эфир заканчивается, как раз у Михаила есть буквально несколько секунд на последнюю реплику.

М. КОЖУХОВ - Хорошо, если я ошибаюсь. Хорошо, потому что всегда найдутся люди, которым интересно профессионально рассказывать о том, как живется, можется в других странах, и они вырастут, будут новые Кондрашовы, новые Бовины и слава богу.

Е. АФАНАСЬЕВА - На этой точке оптимистической мы и заканчиваем программу 'Телехранитель', в студии был Михаил Кожухов, ведущий программы 'В поисках приключений' телеканала 'Россия'. Вела эфир Елена Афанасьева, всего доброго.

М. КОЖУХОВ - Спасибо.