Надо ли разговаривать с незнакомцами? - Типичный случай - 2014-06-01

ОЛЬГА ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 12 с половиной минут. Вас приветствует программа «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. И тема сегодняшняя звучит так: надо ли разговаривать с незнакомцами? А случай я вам предлагаю следующий. Возвратившись из зарубежной поездки, из Америки, одна из подруг восхищенно говорит: «Как приятно. На улице так часто говорят комплименты. В театре женщина похвалила мою сумочку. Там – не знаю – на улице меня остановила какая-то дама, чтобы сказать, что я великолепно одета, там еще что». Другая подруга, которая тоже периодически бывает в Америке, говорит: «Ну, это же все неискренне. Это ужасно раздражает. От чего они все время лезут со своими комплиментами?» Вот две позиции. И так получилось, когда возникает какая-то тема, то, что называется, всякое лыко в строку, появляется сразу несколько каких-то точек, где об этом тоже вспоминают. Тоня Самсонова написала блог из Лондона по поводу того, что в Великобритании появились кассиры-роботы. Ну, то есть не кассиры собственно, а специальный робот, который считывает штрих-код, и люди могут в магазине просто, ни с кем не общаясь вообще, выходя из магазина, могут оплатить покупку просто, что называется, автоматически. Но есть целое большое количество людей, которые готовы стоять в очереди достаточно долго, потому что практически каждый должен поговорить с кассиром во время оплаты покупок, совершенно незнакомым, чужим человеком, но какой-то может быть незначащий разговор. Иногда это такое шапочное знакомство, потому что человек постоянно бывает в этом магазине. Иногда это 1-я встреча. Оказывается, очень многим людям это нужно, вот просто необходимо общаться еще с кем-то помимо своего круга. Это не значит, что этот человек как-то страшно одинок или у него нет семьи, там друзей и так далее. Но общаться с какими-то людьми совершенно из другой сферы, из другой культурной среды, из другого круга для кого-то очень важно, а кого-то это страшно раздражает. Кажется, что у нас это не очень принято. Кажется, что мы стараемся не заговаривать… Если кто-то заговаривает с незнакомцами на улице, мы сразу как-то с подозрением к нему относимся. Не свидетели ли Иеговы? Не хочет ли он нам продать что-нибудь? Или просто, может быть, он нездоров. Что, кстати, тоже бывает.

Но вот наши слушатели написали следующее: «Стоит ли жертвовать возможностью приумножить своё знание ради сомнительного удовольствия закоснеть в собственной скорлупе?» - так красиво сформулировал Андрей Тимесков, если я правильно произношу фамилию. Ссылается он на древнего мудреца, который утверждал, что двух первых встречных у одного есть чему научиться. Это, между прочим, хорошее действительно высказывание и хорошая идея.

Так. «Почему же не разговаривать? – пишет нам Дыбенко. – Нужно общаться с народом, только не нужно быть назойливым». Вот выйти пообщаться с народом – это тоже очень хорошо описывается в разных классических произведениях, в том числе в рассказе Чехова «Новая дача», когда инженер пытается подружиться с крестьянами и пытается с ними разговаривать. Ну, правда, они говорят, настолько на разном языке, что кончается это все очень грустно, потому что вот эта попытка дружелюбного контакта, она, к сожалению, разбивается вот как раз о закостенелость тех людей, которые просто не понимают, что им говорят. Но тем не менее.

Доктор Хоррор пишет: «С незнакомцами надо разговаривать, если они сами того желают. Ну, к примеру, у вас спросил дорогу иностранец, или плачущая девочка спрашивает, как прости к ТЦ, в котором осталась ее мать. А вот если к вам пристали Свидетели Иеговы или иные личности, которые оказались на "встречке" по отношению к вашему жизненному пути, тот тут стоит отказаться от разговора, ибо не всегда понятно, что скрыто в том, что говорят вам люди», - пишет нам Михаил Лукашкин из Екатеринбурга. Вы знаете, вот хотелось бы как раз поговорить о таких контактах, которые никак не связаны с помощью, не связаны там… не то, что там у незнакомца спросить дорогу, а просто там хороший день, у вас прекрасные туфли. Мне очень нравится, как здесь все там, я не знаю, в последнее время так изменился этот бульвар. Вы не находите, что он прекрасен? Ну, и еще что-нибудь. Вроде бы ничего особенного. Но иногда это действительно расширяет и круг, и кругозор, и вообще как-то жить хочется. Хотя может быть не всем. Возможно, я не права. Может быть, действительно многие считают, что это ни к чему.

А вопрос для голосования я хотела бы вам задать такой: вы сами с незнакомцами по несущественному поводу можете заговорить? Ну, вот действительно встретил человека случайно, сказать: «Ой, вы так чудесно выглядите!» Ну, вот просто увидел красивую девушку, сказал, что она красива. Неважно вы сами при этом мужчина или женщина. Или, я не знаю, там похвалить ребенка, которого мама ведет или еще что-нибудь. Вы вот сами на это способны? Если да, вы способны заговорить с незнакомцем без особенного повода, то 660-06-64. Если нет, я на это не способен, 660-06-65.

Заставка

О. ЖУРАВЛЕВА: Способны ли вы заговорить 1-м с незнакомцем без существенного повода, не с просьбой дороги, помощи, а просто вот как-то обмолвиться, перемолвиться словом. Неважно это там кассир или просто прохожий, или просто человек, сидящий с вами на скамейке в парке. Если да, я способен 1-м начать разговор с незнакомцем, 660-06-64. Если нет, я этого не умею, 660-06-65. Это, правда, очень интересно, потому что вы же помните – да? – всегда везде пишут, что русские, они угрюмые. Значит, в Советском Союзе все там такие вот, все шпионов боятся, и поэтому, значит, контактировать на улице не любят.

Кстати, недавно как раз коллеги тоже обсуждали молодые. Съездил один из них в Одессу и говорил, что люди очень непосредственны, и так удивительные такие у него были встречи. Так это все трогательно и приятно. Разговориться можно с кем угодно. И тебе говорят… там какие-то совершенно удивительные истории рассказывают, не только потому, что ты корреспондент, а просто потому, что ты человек еще до того, как узнают, что ты корреспондент и приехал как раз с людьми разговаривать. А другой коллега сказал, что в Америке его это поражало, как раз вот да, не только женщинам делают комплименты, а могут на улице сказать: «О! Парень, у тебя отличная майка». Или наоборот: «Слушай, у тебя такая глупость на этой майке написана. Сними ее немедленно». То, чего на родине они встречают как-то гораздо реже.

«Разговаривать с незнакомым пьяным мужиком не охота, с приятной женщиной – пожалуйста». Евгений, хорошо. С трезвым. С трезвым 15-летним юношей. Вот я Вам такую поставляю задачу. Хочется или нет?

«Мне маман вбила с детства в голову не разговаривать с незнакомцами, но я иногда игнорирую ее запрет». Дмитрий, кстати, Вы правильно вспоминаете, что детей как раз учат этому из соображений безопасности не общаться с чужими дядями, тетями, ну, главным образом, конечно, дядями. И, наверное, у многих это остается на всю жизнь. Вот даже иногда дорогу спросить стесняются и боятся, потому что как же можно у чужого человека. Опять же странно, что на западе или там, я не знаю, в каких-то может быть южных странах, в том числе и в тех, в которых англосаксонские всякие традиции существуют, манера вот говорить на улице с незнакомцами присутствует почти везде. Хотя, казалось бы, мы читали в романах, что люди не могут общаться, потому что они не были представлены друг другу. Но я думаю, что это только какие-то аристократические истории и связаны, может быть, с какими-то очень высокими отношениями.

«Говорят, кстати, что все люди на земле знакомы друг с другом через 5 человек, поэтому если постараться, можно найти общих знакомых в разговоре с незнакомцем». Рупрехт, это верно. Теория пяти рукопожатий, иногда даже 2-х, 3-х. Я помню, что я пыталась в своей голове найти это количество рукопожатий до Папы Римского или там до королевы Великобритании. Я поняла, что да, в принципе это возможно. Ну, просто, может быть, у меня такой уникальный случай, что я самых разных, удивительных людей встречала.

«Роботы-кассиры по сравнению с нашими кассирами идеальный выход. В магазинах общаться совсем необязательно, да и втюхивать всякую ерунду никто не будет». Феликс, на кассе в супермаркете вам уже ничего не втюхают. Просто Вы уже все принесли, что Вы собирались купить, и Вас никто не погонит взять в зале что-то еще или не заставят купить какую-то чепуху на кассе, если Вы сами этого не хотите. Но в магазинах, где я часто бываю, я знаю естественно кассиров в лицо, я понимаю, что они меня тоже знают. У них еще, кстати, иногда имя написано, что очень удобно. И да, мне приятно с ними поговорить. Бывают всевозможные пустяковые там поводы, но, по-моему, мы остаемся довольны друг другом.

Так. «А куда от них, незнакомцев деться?» - пишет Сергей. Сергей, Вас раздражает это общение?

Вот смотрите, удивительный факт. Оказывается, 1-м заговорить с незнакомцем может 83 процента позвонивших. Я думаю, что у нашей передачи очень активные слушатели, очень бодрые. И они общаются в этой передаче с незнакомцами постоянно. Видимо, чувствуют себя гражданами такой большой семьи. И это здорово. Мне кажется, это действительно хорошо.

«А как же рынок? Базар? Торг? По-моему, это в нашем обществе очень развито». Илья, согласна. Вот, кстати, на рынке пообщаться с продавцом и, кстати, очень часто и знакомятся с каким-то… ну, что-то покупают там, нравится. Продавец рассказывает, где это выросло или там он сам это вырастил и так далее. Все знают по именам. Вот пойдем на рынок, у Павла купим картошки. Или там еще как-нибудь. Это как раз да, очень принято. Но, мне кажется, здесь не только в общении дело, но и в какой-то… Как это называется? В какой-то выгоде.

«Мне очень нравится общаться с незнакомцами во Франции. Я быстро к этому привыкла. Но дома, в Москве, стараюсь лишний раз не говорить, слишком много агрессии», - пишет Екатерина. Вот интересно, Екатерина, 83 процента позвонивших к нам на голосование вполне дружелюбны, судя по всему, и готовы разговориться с незнакомцем совершенно свободно.

Айрат пишет: «А моя жена не любит, когда я говорю с симпотной незнакомкой». Ну, вовлеките жену. А вот, кстати, и жена моя. Прошу знакомьтесь, моя вторая половина. По-моему, замечательно.

«Если у кассы за мной нет очереди, с удовольствием обменяюсь шуткой с кассиршей». Павел, я надеюсь, шутка искрометная. Однажды тоже был у меня такой случай странной общности. Это была мучительнейшая очередь много лет назад на АТС, где нужно там подключать, отключать там номера, там восполнять задолженности и так далее. И естественно очень много народу и очень все нервно. У кого-то отключили, как они считают, несправедливо телефон, там каких-то документов не хватает, чтобы отключить или перевести на другого человека. В общем, очередь двигается страшно медленно. И вот все окошки, какие были, через там полчаса моего стояния уже превратились в свару. Там, значит, выясняли, кто за кем стоял, кто куда ушел, переругивались. А наша очередь была уникальной, потому что мы всей очередью решали кроссворд. У кого-то оказался кроссворд, и как-то он вовлек всех желающих в этот процесс. И мы просто уже к концу процедуры, ну, там очень долгая была история, кто-то очень долго задержался у окошка, мы были самые спокойные и дружелюбные люди в этом зале. И я до сих пор вспоминаю эту историю как волшебную.

«Если за бугром иностранец начинает приставать к тебе с расспросами и комплементами, значит, он что-то заподозрил и готов настучать на тебя в полицию». Сергей из Кронштадта, как Вы неправы. Вот верьте мне.

Так. «Лучше у нас в пивной поговорить с незнакомцем и разойтись». Кстати, есть же еще такой типичный случай, как откровенность перед попутчиком. Вот когда в поезде встречаются абсолютно незнакомые люди, и вываливают друг другу, ну, кто-то, кому хочется это сделать, а иногда и взаимно, какие-то самые сокровенные вещи, именно благодаря тому, что вы потом расстанетесь и никогда больше не увидитесь, а высказаться у вас была такая возможность. Сейчас, кстати, появилась специальная такая сеть социальная, где анонимно люди пишут прям вот все, что наболело, все, что захотелось. Многие мои знакомые из журналистского в том числе интереса погружались в эту сеть, и говорят, что, конечно, иногда становится просто страшно, как много люди высказывают своих самых странных тайн или про кого-то рассказывают какие-то вещи. Видимо, действительно невозможно держать все в себе. Хочется выплеснуть.

Так. Павел: «Если услышу, что рядом идет диалог на тему мне интересную или связанную с моей профессией, то я бы не сдерживался. Всегда вставлю свои 5 копеек». Вот это, кстати, здорово, потому что иногда, бывает, разговоришься с незнакомцем, а он окажется как раз специалистом в той области, которая тебе плохо знакома, и откроет тебе какие-то важные секреты или вообще повернет твою жизнь как-то по-другому. В том же блоге у Тони Самсоновой было сказано, что люди из чужого круга, они как-то поворачивают твое восприятие действительности, потому что если ты живешь там в определенном кругу, то общение с тем же кассиром или каким-то служащим другой национальности, других традиций, другого статуса – это как-то раскрывает для тебя мир не совсем так, как он раскрывается там в газетных статьях или по телевидению.

Так хочется разобраться в ситуации на Украине, что любого тамошнего жителя, случайно попавшегося мне, так и тянет расспросить, что в интернете, что живьем, чего раньше за собой не замечал», - пишет Крот. Крот, ну, Вы все-таки осторожнее в том смысле, что потактичнее расспрашивайте. Иногда я вот наблюдаю ветки обсуждений в интернете, и вот эти расспросы и утверждения превращаются тоже в свару, к сожалению. Но не всегда.

Игорь из Сызрани: «Иногда это вполне хорошо. Когда рисуешь в сквере, а мимо проходят и восклицают: «Как хорошо выходит пейзаж!». А иногда плохо выходит, когда пристают ВДВшники из-за походки». Да, это действительно. Но когда пристают, это совсем другое. А просто заговаривают, это же замечательно.

«Если с мужчинами, - пишет Кэт, - то с подвыпившими мне комфортнее разговаривать». Ну, что же? И это бывает.

«Я, наоборот, разговариваю со Свидетелями Иегова. И если есть время, хожу с ними, веду контрпропаганду. Через 10-15 минут они расходятся. Цель моей прогулки с ними достигнута». Виктор, да Вы какой-то прямо действительно крот, внедренный в Свидетелей.

«Я точно тот самый угрюмый русский, потому что сам 1-й не заговорю, но вот если со мной заговорят, то очень общителен. Поэтому это все стереотипы про русских. Люди, в общем, везде одинаковы», - считает Илья. Интересно. Ваши истории, ваша позиция… Раздражает ли вас, когда с вами заговаривают, или у вас бывали удивительные знакомства и встречи, потому что можно поговорить с незнакомцем, даже не познакомившись толком, поговорить, обсудить что-то там, не знаю, что-то друг другу сказать, может быть, приятное, а может быть и не очень, но при этом не познакомиться. Так и расстаться. Так что, пожалуйста, позвоните, рассказывайте. Звонки в следующей части.

Так. Игорь из Сызрани, я не про этот сайт, который Вы пишете. По-моему, он называется secret. Как-то так. Ну, вот что-то такое. Я просто видела, о нем писали. Сама на нем не была.

Так. «А также стоит вспомнить про исповедь бармену». Ну, Павел, это святое. Ну, это действительно… Как без этого-то? Вообще у бармена такая профессия. Я когда делала передачу давным-давно про барменов как профессию, там как раз об этом тоже шла речь, что если ты не хочешь общаться с людьми, то не надо мешать коктейли, потому что это обязательно – общение с людьми.

«Когда-то давно во время поездки в Швейцарию была восхищена там тем, как выглядят там пожилые дамы. Вернувшись, стала наблюдать за нашими бабушками. Оказалось, среди них есть много элегантных, заботящихся о себе женщин. Удивительно, но их можно встретить порой даже в метро, не говоря о художественных выставках, музеях и прочим. Стараюсь обязательно сказать им комплемент совершенно искренне. Так держать!» - пишет Алена из Москвы. Алена, Вы молодец! Я, кстати, хочу сказать, мне однажды мужчина рассказывал, что он хотел помочь старушке, которая что-то там, не знаю, то ли тяжелое несла, то ли там не могла куда-то подняться. Она как-то очень от него отстранилась. Он говорит: я только потом понял, что к такой женщине надо обращаться «дама» или там, не знаю, на Вы, а не там «Бабушка, тебе помочь?», потому что бабушки тоже все разные, и не все это нравится.

Так. Елена, нет, не сеть.ру.психолог. Совсем другое.

«Бывает, непроизвольно вмешиваюсь в случайно подслушанный разговор рядом стоящих людей, как бы мимолетом. Как сыграли наши? Или еще каких-то событий дам комментарий. В общем, поступаю так, как хотел бы, чтобы поступали со мной. Всегда же приятно пообщаться с умным человеком, хотя подозреваю, что людям не нравится», - пишет Крот. Я не думаю, Крот, что на самом деле всем людям это не нравится. Может, кому-то не нравится, но те могут промолчать.

Мы продолжим наш «Типичный случай» после «Новостей».

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17:35. «Типичный случай» продолжается. Надо ли разговаривать с незнакомцами? И вот, что пишет нам Виктор: «Когда-то водил знакомство с американцем, приехавшим сюда по волонтерской программе. Его удивлял непроницаемый камень на месте лица у большинства граждан. Сам он частенько сиял улыбкой. Но в кругу тесном общения его было тяжеловато вывести на темы откровения, он общался в основном только с нами, но так и не стал открытым другом. Какие-то кухонные разговоры за жизнь и Бога были для него непросты. Тут какая-то полумера действительно». Знаете, Виктор, это правда. Вот легкость такого вот верхнего слоя, она совершенно не гарантирует, что человек вам душу вывернет, потому что вопросы веры, зарплаты, личной жизни и так далее в разных культурах, они на разных уровнях глубины находятся. И есть действительно разговоры, которых люди не ведут даже с приятелями, скажем так. А у нас да, действительно… тем более еще, если в теплом кругу и в хорошей компании разговор может выйти на какую угодно острую тему, но острую как бы для всех остальных людей и политическую, и там личную, и какую угодно еще. Наверное, это больше принято. С другой стороны вот пишут нам, например, пишут о том, что людям просто не хватает общения как такового, ну, просто вот не с кем поговорить, и тогда можно общаться и с такими условными незнакомцами, но они становятся приятелями.

«Я пенсионер-предприниматель на рынке. Многие покупатели приходят ко мне не за покупками, а просто пообщаться, особенно люди в возрасте. Им необходимо общение. Со многими по долгу общаюсь. Интересно. Столько исповедей выслушал, жизненных историй узнал, хоть книгу пиши». Владимир, пишите. Я серьезно абсолютно говорю. Вы знаете, сколько врачей стало прекрасными писателями? А знаете почему? Потому, что они с людьми разными общались. И совсем… и далеко не только своего круга.

Так. Есть еще одна история… Феликс пишет: «Мой знакомый – весьма общительный человек. Найдет тему для любого человека. Интересный собеседник. Но есть маленький дефект речи. Поэтому стесняется». Феликс, я думаю, что дефект речи начинает… Как это называется? Вы перестаете обращать внимание на дефект речи, если вам действительно интересно с человеком общаться. Если вы понимаете, что он говорит, то дальше уже все хорошо.

Юля пишет: «Я русская, но выросла в средней Азии. Там улыбка и приветливое слово – самое естественное состояние». Вот, кстати. А тут нам пишут про Москвы прямо удивительное, что… Кстати, из Петербурга. Что в Москве дескать на любой вопрос… Да. «Те, кто был в Москве, знают, что если обратиться к прохожим с вопросом, лучшее, что получишь – молчание. Каждый 3-й еще пошлет куда». Знаете, попробуйте сменить интонацию, когда вы обращаетесь на улице. И, кстати, смотрите, к кому обращаетесь, потому что я вполне допускаю, что вот где-нибудь в рабочий день в центре Москвы половина приблизительно прохожих не говорит по-русски, поэтому… по разным причинам. Поэтому молчание может быть вызвано тем, что человек вас просто не понял. А что касается «пошлет», это я не знаю. Наверное, вот у меня такое периодически выражение лица, что ко мне очень часто подходят спросить дорогу даже в местах, где я совершенно не ориентируюсь. Видимо, не ожидают, что я в ответ пошлю или промолчу. Ну, я стараюсь помочь, чем могу.

«Я разговариваю, когда ко мне подходят. А подходят ко мне почти каждый раз, когда я оказываюсь на улице, - вот-вот, Карлос, то же самое. Да. - То дорогу спросят, то время, то в синагогу пригласят, а иногда и за жизнь разговариваем». Карлос, мне кажется, Вы обаятельный человек, что-то мне подсказывает. Тут еще одна, судя по всему, молодая мама написала, что теперь тоже может общаться с незнакомыми, потому что когда стала мамой маленького ребенка, это сразу превратилось совсем в другое. Ну, да, есть объединяющие темы, когда незнакомец с собакой, это уже не незнакомец, а товарищ по определенному кругу. И точно также мама полуторагодовалого или 2-летнего ребенка – это практически брат по разуму. С ней всегда есть о чем поговорить. И практически 100 процентов либо полезно что-то узнаешь, либо она у тебя что-нибудь важное выяснит. Так что это да, это объединяет совершенно точно.

363-36-59. Ваш опыт разговоров с незнакомцами. Любите ли вы разговаривать с незнакомцами? Отвечаете ли вы на такую инициативу? Кстати, может быть, вы просто любите говорить людям комплименты. И, кстати, как реагируют? Алло! Здравствуйте! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

О. ЖУРАВЛЕВА: Да? Здравствуйте! Как Вас зовут? Выключайте приемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Елена. Я из Москвы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, Елена.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу Вам сказать, что я в Москве, в Питере, в общем, я очень общительна. С людьми я охотно со всеми разговариваю. А вот за границей и в Париже, и в Риме у меня дважды были случаи, когда ко мне обращались просто жулики.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да Вы что?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это были жулики, которые хотели от меня… Ну, по сценарию такому самому обычному, какое-то кольцо тетка нашла…

О. ЖУРАВЛЕВА: А! Ну, это понятно. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Так что, ну, я ее раз послала естественно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Елена, ну, обычные люди, которые там предлагают помощь или, не знаю, там просто говорят что-то приятное, неужели Вам не встречались в Риме?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не встречались никогда ни в Риме, ни в…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, значит, не повезло, Елена.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, ну, вообще-то общительность, она хороша и прекрасна, но в разумных пределах.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это верно. Это верно.

СЛУШАТЕЛЬ: Надо понимать…

О. ЖУРАВЛЕВА: Безопасность – тоже важно. Я согласна с Вами.

СЛУШАТЕЛЬ: … понимаешь, что тебя никто не хочет обмануть, обжулить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это да, это серьезно. Ну, то есть Вы считаете, что все-таки в России Вам общаться удобнее и безопаснее? Вы жуликов не встречаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, в России тоже встречались жулики. Почему? Но в России я легче пойму что-то…

О. ЖУРАВЛЕВА: А! Ну, это верно. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: … что происходит. Понимаете? И потом, ну, конечно, с продавцами в магазине…

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, да.

СЛУШАТЕЛЬ: … люблю охотно разговаривать. И с любым человеком, который живо как-то реагирует на ситуацию, с удовольствием буду общаться.

О. ЖУРАВЛЕВА: А Вы можете сказать, Елена, что Вы одинокий человек? Что Вам просто не хватает общения?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ни в коем случае.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот мне тоже кажется, что Вы, скорее, человек, всегда окруженный какими-то…

СЛУШАТЕЛЬ: У меня огромная семья и друзей масса. И я охотно со всеми общаюсь.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо Вам большое, Елена.

СЛУШАТЕЛЬ: Да и Вам спасибо большое.

О. ЖУРАВЛЕВА: Если встречу Вас на улице с удовольствием с Вами поговорю. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, а я с удовольствием разговариваю с Вашим радио все время.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот. Видите, как здорово! Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Ладно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Всего доброго! Кстати, по поводу Рима вспомнила историю, когда я стояла в замешательстве перед автоматом по продаже билетов. Он не принимал монеты. В метро. Там метро-то, Господи, говорить не о чем. Но, тем не менее, надо было проехать несколько остановок. И я не могу понять, почему он ничего не продает. Мы говорим с моим спутником о том, что-то вот происходит, и говорим естественно по-русски. Подходит тетя, ну, такая настоящая тетя из итальянского кинематографа, такая пышная, такая с сумками, все как положено, и начинает очень быстро объяснять что-то и в процессе – ну, естественно по-итальянски – я понимаю, что это автомат плохой, нужно вот в тот обратиться, а еще лучше в кассу, где живой кассир, потому что эти автоматы вечно выходят из строя, не принимают нужные деньги, но я знаю, какие они принимают, и на ладошке мне, значит, протягивает нужные монеты, показывает пальцем и дает мне то, что нужно бросить, чтобы заплатить за билет. Это было так трогательно. Но это была, конечно, бескорыстная помощь еще. Это не только общение. И, кстати, как раз вот итальянские такие женщины средних лет, они говорят громко, четко, и неважно, что ты не знаешь итальянского, все равно все понятно. Спасибо им за это большое.

363-36-59. Алло! Здравствуйте! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Петр.

О. ЖУРАВЛЕВА: Петр, Вы бодрый, общительный человек?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, да. Я хотел высказать два наблюдения. Во-первых, мне кажется, что в России страшно общаться… нельзя, потому что у нас нет способа закончить разговор. На западе тебе достаточно начать говорить, что тебе надо идти, как с тобой тут же закончат разговор, и никто там не обидится. А в России многие этого опасаются, в том числе и я, что если начнешь разговаривать…

О. ЖУРАВЛЕВА: То не закончишь.

СЛУШАТЕЛЬ: … то разговор, разговор. Да. и никакими намеками… И в некоторых случаях еще хочется оторваться от запада в том смысле, что когда закончится разговор, разговор закончен… для того, чтобы они могли общаться. А 2-е мое наблюдение заключалось в том, что если с тобой заговаривает какой-то чудак или, возможно, иностранец, то это очень опасный признак, потому что ты всегда на самом деле допускаешь теорию, которую ты не допускаешь… и которая еще может оказаться способом разбить вашу защиту и украсть ваш мобильный телефон, чтобы…

О. ЖУРАВЛЕВА: Так, Петр, но…

СЛУШАТЕЛЬ: … недавно на Кутузовском.

О. ЖУРАВЛЕВА: Петр, согласитесь, что есть еще такая вещь – виктимность – способность быть жертвой. И, конечно, очень часто, ну, там мошенники незащищенных людей замечают или там какие-то особенные люди, они находят вот этих жертв.

СЛУШАТЕЛЬ: Я… сам… не отдам.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, с этим как-то тоже…

СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду, что… атаки было такое, что я чудак, поэтому я могу похлопать тебя по плечу…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, это понятно. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: … посмотреть из чего у тебя ремень.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я понимаю Вас, Петр. Спасибо за эти наблюдения. Я хотела сказать, что действительно есть, конечно же, есть опасность каких-то вот чудаков, мошенников и так далее, но вот то, что Петр сказал по поводу, как закончить разговор, это… Вообще у нас с общением есть несколько таких позиций. Во-первых, мы не знаем, как к незнакомому человеку обратиться, потому что да, мадам, бабушка, отец, командир, вот это все подходит только для определенных категорий. Есть люди, которые ко всем обращаются на ты, например, или там еще какие-то есть, ну, особые случаи. Но у нас действительно не существует какой-то общей схемы, как войти в разговор, как из него выйти, и что будет одинаково принято всеми, потому что опять-таки вот когда об атомарности общества, о том, что они умеют закончить разговор и так далее, наверное, это тоже одна из проблем, одно из следствий того, что у нас нет какой-то описанной схемы, как это делается.

«Меня обычно останавливают люди, у которых беда», - пишет Ирина. Значит, у Вас располагающее лицо, я так полагаю.

Так. «В Германии очень сильно зависит от местности. Чем севернее, тем люди менее разговорчивы на улице». Не знаю, я бывала на севере Германии, прям совсем-совсем на севере, прям возле Дании, и тоже вполне себе симпатичные люди. Но, наверное, да, чем теплее, тем люди общительнее. Вот та же Италия. Чем теплее, тем веселее. Хотя тоже у разных народов есть разный уровень близости. И если итальянцы могут тебя взять за руку или там похлопать по плечу, то какие-нибудь англичане никогда этого не сделают.

Так. «Ко мне тоже в европейских городах народ сам подходил с предложением помощи, когда я глядел на карту или мучился с автоматом по продаже билетов в метро». Да. Рупрехт, это верно. Я недавно встретила группу итальянских пенсионеров, которые стояли над картой метро вот здесь неподалеку и тоже не могли решить свои вопросы. Я вспомнила всех тех добрых людей, которые мне помогали за границей, пошла им помогать и показывать пальцем, где нужная станция.

«Главное с улыбкой и на Вы начинать разговор, но все-таки главное – улыбка». Это верно, Илья. Золотые слова.

«А извините, пожалуйста, разве не подходит?» Игорь, отлично! Это вообще обращение ко всем людям. Извините, пожалуйста. Извините за беспокойство. Да. Но когда тебе говорят комплимент, можно даже и без «извините» обойтись. Просто говорят: «А! Какие прекрасные туфли!» Вот мне недавно сказали, было очень приятно. И я поняла… я сразу почувствовала родственное чувство к этой женщине, потому что у нас вкус в туфлях совпал. Это же очень важно.

Так. «В поезде женщина рассказала, что у нее не родной сын. Она его подобрала…» Дальше обрывается.

Так. «В России люди мрачные и замкнутые, да и злые в своем большинстве, - пишет нам Дронт. – Жульничества как такого тут нет. Банальный гоп-стоп с предварительный ударом по голове какой-нибудь трубой». Дронт, как у Вас там в Питере-то сложно все.

«А вот в Италии жил в Неаполе одно время, - Неаполь тоже вам скажу такой город-курорт, в общем, - люди намного позитивнее. Жуликов много в Неаполе и чаще какие-нибудь из Марокко. Но если ловишь за руку, у них тоже интересная реакция тоже, кстати, позитивная». Ну, да, поймал. Все. Твоя взяла. Молодец! В этом действительно что-то есть. Я помню, когда уличили в каком-то мелком мошенничестве контору по прокату автомобилей, они говорят: «Ну, да, ваша взяла. Что? Вы правы».

Так, так. Значит, кто-то… Какая целая порция пришла сообщений от других эфиров. Александр пишет: «У нас очень много левых. А левые – все параноики». Александр, Вы имеете в виду партийную принадлежность? Я прям волнуюсь. Так идешь по улице, все левые кругом. Но это не удивительно, все-таки у нас коммунистический строй был как-то, хотя бы социалистический.

363-36-59. Код Москвы – 495. Ваши истории, ваш опыт разговор с незнакомцами. Алло! Здравствуйте! Алло! Выключайте приемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Ольга?

О. ЖУРАВЛЕВА: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня тоже зовут Ольга. Очень приятно, наконец…

О. ЖУРАВЛЕВА: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ: … дозвонилась. Я просто слушала все сообщения, которые приходили. Я как коренная москвичка могу рассказать, что раньше в Москве, ну, в мое детство, я из прошлого века, мне 55 лет, это было бы…

О. ЖУРАВЛЕВА: Да мы все из прошлого века.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, из прошлого, я так думаю, по духу. Не по возрасту, по духу. Это было принято, особенно в старой Москве в центре, когда приходили в любой магазин, в булочную, все здоровались, спрашивали, как дела. И чувство юмора, между прочим, было воспитано не только поколением Жванецкого, это был один как бы уровень. Все понимали с полуслова. Поэтому юмор проходил и в магазинах, и на кассе, и везде. Но были, конечно, ну, разные люди. Да? Вот сейчас я сама прожила в Лондоне 3 года, вернулась, и я почувствовала разницу. Да, там снобизм во всем, даже эта улыбка – это политес. Но знаете, что?

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Это приучает к хорошему. Когда человек просто улыбнулся, просто поздоровался, просто сделал комплимент, у вас очень хорошее настроение на целый день. Это не вот это наше «куда прешься?» Это сразу меняет, даже когда ты водителю показываешь рукой «спасибо» за то, что он остановился и как бы…

О. ЖУРАВЛЕВА: Подождал.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Подождал. Это все у всех вызывает улыбку. Поэтому она становится естественной и повседневной. Да? А здесь вот за 3 года, что я тут, я поняла такую колоссальную разницу. Люди действительно стали угрюмые, но… С юмором плохо стало у нас. Он опустился очень низко, я поняла.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, Ольга, мне кажется, понимание просто раскололось. Вот эти вот общества, которые смотрели одни фильмы, одни книги, они очень тоже разбросаны. Поэтому трудно…

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но все равно. Понимаете, в чем дело? Вот я чувствую по молодым людям, которые вышли из той семьи, которая читала. Да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, это понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Которая что-то обсуждала и думала, и те, которые, как говорится, уже на другой волне вышли. Да? Но это есть, чувствуется всегда разница. Я обратила внимание. Если ты приходишь с доброй улыбкой и точно также, какая бы не была ситуация обслуживания в магазинах, люди разные, они стараются помочь, много молодежи сейчас. Но если ты улыбнешься, засмеешься, скажешь комплимент, в ответ ты получишь сразу другую реакцию. Люди реагируют вот на доброту, и на положительные эмоции люди реагируют, особенно в нашей задерганной Москве это очень явно и заметно. Так что…

О. ЖУРАВЛЕВА: Ольга!

СЛУШАТЕЛЬ: Да?

О. ЖУРАВЛЕВА: Ваш призыв понятен.

СЛУШАТЕЛЬ: Улыбайтесь господа…

О. ЖУРАВЛЕВА: Пусть это будет поверхностно.

СЛУШАТЕЛЬ: Улыбайтесь!

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, улыбайтесь. Потом, глядишь, привыкните. Спасибо большое за этот звонок. Недавно коллега наша бывшая приехала, долго прожила за границей, и с ребенком гуляла по Москве, тут заходила и говорит: «Я же, - говорит, - не могу остановиться. Я же улыбаюсь во весь рот. Я же хохоча… На меня же милиционер косится, ну, потому что ненормальный человек, который все время улыбается. И, в общем, - говорит, - надо обратно переучиваться уже, вот от этой своей улыбчивости». А мне кажется, побольше пусть приедет с широкими улыбками людей.

Так. Пишут тут что-то такое, что недавно в Москве появились цыганки. Дальше что-то обрывается. Но вообще они давно появились. «Обычно не разговариваю. На отдыхе во Вьетнаме решил отступить от правил. Познакомился с бельгийским пилотом арабского шейха. Разговорились на час. Нужно больше общаться», - пишет Андрей. Андрей, да, Вы знаете, на пляже в Строгино мой муж встретил афганца, который 8 лет уже живет, если не больше в России, и очень интересно про Афганистан рассказывал, прям вот очень-очень. Но он поваром работает в ресторане и вообще там… Такие открылись вообще бездны! Очень приветливый, симпатичный человек.

Так. «У меня воспоминания о Грузии. Там девушкам совершенно нельзя отвечать мужчинам на улице. Они воспринимают это как положительный ответ на предложение своего сердца». Борис, вопрос. У меня, например, вот в одном из подъездов живут кубинцы. У них тоже свои представления о комплиментах, о девушках, и даже возрастная категория девушек очень расширенная. Но надо просто понимать, что да, такой темперамент, и не воспринимать это все как-то слишком серьезно. Я думаю, что они тоже уже понимают, что это не очень серьезно. И, кстати, Грузия очень меняется.

«Я помню, я только прилетел из-за границы, и мне тут же в аэропорту в очереди к погранцам: «Вас тут не стояло». Ну, вот, думаю, я и дома». Рупрехт, да, с возвращением. Это правда. Еще совсем недавно я отметила для себя. Шла на эскалатор, ну, как обычно люди вечером идут, они идут, вообще не обращая ни на что внимания, просто четко маршрутом, вот отсюда пересел туда, потом туда. И бросилась женщина, дежурная по эскалатору, наперерез. Сначала какие-то знаки делала руками, а потом мне: «Ну, что стоишь?! Проходи! Я эскалатор закрываю». Из чего я должна сделать вывод, что она закрывает эскалатор? То есть никакого объявления, ничего. Она тут начала как-то пасы руками, а потом я, уже поднявшись на эскалатор, увидела, как она останавливает остальных, взрослых, адекватных, образованных и так всяких разных других людей вот таким вот тоном как гусей загоняют. Я думаю, да, что-то не хватает как-то культурки-то. И главное, что все это терпят, потому что, ну, как-то привыкли. Что? Она же начальник. Она же эскалаторами руководит. Понятно.

Так. «А про левых я смску послал еще вчера, а сейчас пришла». Вот так почта работает, Александр. Тогда понятно.

Так. «Я не верю в мрачных людей в России. Хорошие, улыбчивые люди у нас, особенно девушки. Сам лично вижу постоянно. Так что не надо клеветать на россиян, по крайней мере, про россиянок вранье все это». Илья, я думаю, что в Ярославле точно. Мне вот, кто не был в Ярославле, всегда говорят, что там очень приятные, симпатичные люди, город приятный и люди хорошие. Мы-то когда делаем выводы из тех людей, которые в 7 вечера или там в 8 давятся в метро в Москве, конечно, они совсем не такие приятные, как хотелось бы. Их тоже можно понять.

«Мой единственный, поэтому памятный опыт разговора с иностранцем был на эскалаторе пару лет назад. Немолодой голландец на ломаном английском спрашивал у меня, как найти неизвестный мне джазовый клуб. Показывал газету с анонсом концерта и адресом. Как вспомню, стыдно, что ни клуб не знал, ни улицу, ни про карту в вестибюле метро ему не подсказал. Порадовала нехарактерная нашему человеку открытость и доброжелательность», - пишет Крот. Да на самом деле, может быть, и характерная, просто у каждого человека свой собственный опыт. И, наверное, те молодые люди, которые были открыты миру и в какой-то момент усилиями какого-то злобного типа получили по носу, так на всю жизнь и остались тихими, мрачными и замкнутыми. Не верьте, что все люди злые. Это неправда.

Ирина пишет: «Я ненавижу разговаривать с незнакомыми людьми. Всегда хожу с мрачным видом. Почему у меня во всех городах и странах всегда спрашивают дорогу?» Ирина, не получается у Вас мрачный вид. Что-то с Вами не так. Поверьте, к человеку с мрачным видом во всех городах и странах не подходят. Значит, Вы в зеркале потренируйтесь, сделайте более неприятное лицо. Вот сейчас оно у Вас слишком приятное.

«Приезжайте к нам в Вестфалию и попробуйте заговорить на улице. Совсем другая ситуация будет в Кёльне. Там готовы говорить с кем угодно и о чем угодно. У меня знакомый из Кёльна, переехавший к нам, жалуется: «Захожу в пивнушку, при открытии двери слышу разговор. Открываю дверь, все видят, что зашел незнакомый и повисает тишина», - пишет Игорь из Германии. Наверное, маленькие сообщества так реагируют на чужака. Очень, может быть, что и в деревне тоже с дачниками общаются одним образом, а со своими другим образом, а со старыми дачниками 3-м образом. Ну, наверное, так.

Евгений из Пензы: «У нас на даче под домом, оказывается, живет крупный хомяк. Не выходит к нам, общаться не хочет. Мы же не знакомы». Попробуйте кого-то попросить представить вас друг другу. Я думаю, жизнь наладится.

363-36-59. Еще один звонок, пожалуйста, про встречи с незнакомцами. Алло! Здравствуйте! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый вечер, Ольга!

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер! Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Матвей. Я из Москвы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так. Интересно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ольга, я вообще по Вашей теме очень добрый и отзывчивый человек.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да что Вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, а почему нет?

О. ЖУРАВЛЕВА: Ой! Простите, Бога ради. Извините меня, пожалуйста. Так получилось, что мы с Вами расстались. Хотя я верю, что Вы добрый и отзывчивый человек. Кстати говоря, когда человек ходит с лицом «Я добрый и отзывчивый», вот к нему далеко не всегда подходят.

«Когда ко мне подходят жулики, я говорю, что я английский разведчик, и мне нельзя светиться. Они в растерянности», - пишет Александр. Кстати, Свидетелем Иеговы тоже пригодится. Вот если вы не можете никак закончить разговор… Мне однажды повезло. Они мне предложили поговорить о Боге, и я сразу задала им несколько классических и богословских вопросов, которые там обсуждаются многие века, спорят там всякие соборы церковные. Они, конечно, встали в тупик, потому что, ну, как-то не готовы были в смысле богословия. Я, честно говоря, сама не знаю ответов на эти вопросы, но сами вопросы были хороши. Их надо просто в книжку выписать специально себе на бумажку. В следующий раз зададите.

Так. «Зря обижаются на москвичей. Настоящих почти нет», - пишет Аня. Да Вы знаете, Аня, я вот тоже думала, что, наверное, тот, кто родился там в 3-м поколении, тот москвич… Но тоже всякое бывает. Знаете, человек, может быть, в 3-м поколении, живущий где-то там на окраине Москвы, никогда оттуда толком не выбирался, и вообще фактически в Москве-то и не был. А, может быть, человек, который приехал из какого-то другого города, но стал москвичом в течение скольких-то лет. Мне кажется, это тоже бывает.

Так. «Сейчас на улицах Москвы – вот! – появились цыганки, которые пристают к молодым девушкам, предлагают гадать, тянут в подворотню, могут обворовать, обидеть, знаю по собственному опыту, полученному еще в советские времена. В модных журналах о таком вряд ли пишут, а надо бы предупредить об опасности!» Елена, у каждой молодой девушки, к которой пристает цыганка, есть мама, к которой в свое время приставала цыганка, я надеюсь, еще и бабушка. Поэтому даже если в модных журналах об этом не пишут, – не все, кстати, девочки читают модные журналы, – то рассказать об этом, конечно, стоит. Они не сейчас появились. Они всегда были. И обычная милиция с ними сладить не могла. Когда я была очень молодой девушкой, у меня тоже была такая история.

Так. «В общем, на общение с незнакомцами на улице могут быть разные мнения. А вот пообщаться с незнакомцами в радиоэфире всегда радость». Спасибо Вам большое, Крот. Действительно вы мне теперь все – как бы это сказать? – знакомцы.

«Улыбаться и улыбаться, - советует Павел. - До поездки в Америку считал, что все улыбки там наигранные. Это должны быть неприятно. Ан нет! Это замечательно! И не нужно думать о смысле улыбки. Главное – что она есть». Поддерживаю! Спасибо большое. Это был «Типичный случай». Всего доброго!