Как научиться говорить нет? - Типичный случай - 2013-08-25
О.ЖУРАВЛЕВА: 17 часов 7 минут. Сегодня в программе «Типичный случай» будем учиться говорить нет. Кто научился, пожалуйста, поближе к вашим телефонам, позвоните, расскажете. Меня зовут Ольга Журавлева. Тема: Как научиться говорить нет? Случай вполне типичный. Есть люди, которые не умеют говорить нет, и очень от этого страдают. Если не страдают, то все вполне нормально. +7-985-970-45-45.
Вот одно из мнений: «Очень трудно сказать нет, когда всячески тебе льстят или увещевают», - пишет Дмитрий. Т.е. хочется быть хорошим. Когда вам говорят, какой вы добренький и славненький, хочется быть этим добреньким и славненьким и как-то проявить себя. Вот Николая Атаманов, который написал на сайте «Эха Москвы», по-своему это поняв, сказал: «Научиться говорить нет очень просто, нужно реже смотреть ТВ, Интернет с порносайтами и соблюдать христианские заповеди по поводу прелюбодеяния». Николай, мы не об этом.
Вот Алфизик пишет: «Можно спокойно говорить нет совершенно незнакомым людям, а вот своим родным говорить нет очень трудно, приходится объясняться, и они начинают обижаться. Сложно». Да, Алфизик, бывает и чужим-то людям сложно отказать. А есть люди, которые с родственниками вроде бы что-то обговорили, а чужим людям стесняются отказать. Сергей Костяев написал нам на сайте, что не видит такой проблемы, хоть бы кто-нибудь сказал да. Встречный вопрос тогда к Сергею: а вы часто отвечаете на просьбы согласием?
«Посещая собрания групп анонимных алкоголиков, я научился говорить нет на все предложения «а не опрокинуть ли нам по рюмашке», сначала было нелегко в нашем пьющем обществе, а теперь имея за плечами 5-летний опыт трезвости, уже ничего, привык, я даже уже курить бросил, чего и всем радиослушателям желаю». Бумбараш, вы на верном пути.
«Когда давят на психику и парят мозги, бывает трудно сказать нет», - считает Дмитрий из Екатеринбурга. Получается, вы отвечаете на агрессию, делаете человеку то, чего он хочет против своей воли, это же несправедливо.
Итак, телефон +7-495-363-36-59.
Кстати, один из способов говорить нет описывает Антракс: «У меня лично 2 способа. 1 – просто посылаешь, но это грубый, не все могут. 2 – говоришь да, но ничего не делаешь и затягиваешь дела таким образом, что оно становится бессмысленным. Например, ты мне одолжишь 500 рублей, да, но через 2 недели, сейчас просто нет». Но это тоже не все могут. «Зачем этому учиться? Я, например, по возможности всегда стараюсь говорить да». Евгений, бывают такие люди, которых все вокруг знают как безотказных. А есть те, от которых очень трудно добиться согласия даже по какому-то ерундовому поводу. Вот кого вы больше уважаете, Евгений?
«Те, кто не могут говорить нет, надо переехать в Болгарию и реагировать кивком головы». Шурик, это радикальный вариант, но да, помню в Болгарии меня очень пугало, когда на предложение посчитать счет после обеда, официант неодобрительно головой так покачивает из стороны в сторону, у болгар это знак согласия. Первое время шокирует, потом привыкаешь.
Илья пишет: «Я в принципе не могу отказать в просьбе красивым девушкам, иногда, правда, попадаю в дурацкие ситуации, потом смешно». Илья, звоните, рассказывайте, как это было, как вы соглашались, а потом жалели об этом? «Я умею говорить нет. Моя бабушка еще в детстве внушила, лучше 5 минут быть плохой дуррой, чем потом мучиться», - Таня. Прекрасный бабушкин совет.
Действительно психологи же нам говорят, что очень многие поступки мы совершаем против своей воли, потом жалуемся, потому что нам не хочется выглядеть плохо в глазах даже незнакомого человека. Но если задуматься, мы не можем быть хорошими для всех. Говорят, что человек, который себя любит, соблюдает свои права. Если ты не хочешь что-то делать, просто не делай, объясни, без посыланий, без ругани. Но это очень сложно.
«Если раз не отказала, человек, просит еще, т.е. наглеет, а наглость я не перевариваю, тогда с удовольствием отказываю». «Отказывать в просьбе нельзя, - пишет Таня. – Для верующего человека самый главный момент – сейчасошний и главный человек – кто перед тобой». Это тоже подход. «Работаю няней, 2 недели без выходных, не могу сказать нет, имеют 2 бабушек, не подменяют меня», - пишет Юлия. Каждый человек сам кузнец своего счастья, вам не угрожают эти люди? Надо попросить их, чтобы они вас подменили, никакой человек не обязан 2 недели работать без выходных.
Руприхт пишет: «Я подумаю об этом – форма очень твердого отказа у японцев». «У меня в детстве были подруги истерички, которым, если говоришь нет, они обижаются, стала бояться отказывать, сейчас понимаю, что глупо». Аня, хорошо, что вы это осознали. «Как-то раз наш класс сбежал с уборки, весь, кроме меня. Наша учительница была молоденькая, и мы ее не слушались. И она сказал мне, тебе же не трудно помочь школе. И я один вымыл целый этаж, я со своими гадами месяц не разговаривал». «Я не могу, - пишет Павел, - говорить нет. Когда говорю нет, потом жутко мучаюсь совестью. Когда чувствую, что кто-то почувствовал мою слабость и начал садиться на шею, взрываюсь, пытаюсь укротить наглеца». Но с красивыми девушками сложнее.
Алло, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Игорь.
О.ЖУРАВЛЕВА: Откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Петербурга. Ваша передача прямо про меня. Я раньше совсем не умел говорить нет, но в последние годы благодаря моей жене, она привела несколько аргументов, и я понял, что могу сказать нет практически любому. Во-первых, если я не скажу нет, я чем-то ущемлю своих детей, а во-вторых, я раньше очень боялся, что будут обижаться, а теперь я понял, что если человек на тебя обижается, когда говоришь ему нет, то он тебе и не нужен в принципе».
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, это разумно. Игорь, а вы каждый раз выстраиваете такую концепцию?
СЛУШАТЕЛЬ: Обычно все просто, все просят мое личное время или денежное участие.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. «Мой отец был безотказным человеком, помогал бабушкам в саду, после его смерти ни одна не помогла». Дмитрий, рассчитывать на ответную благодарность наивно. Она далеко не всегда срабатывает даже по объективным причинам. Бывает так, что повода не будет помочь вам в ответ. Я не думаю, что человек всегда должен рассчитывать, что это как-то воздастся. «Самый верный способ: говорить, что ничего не обещаешь, но постараешься, потом долго мурыжить тех, кто попросил».
«Однажды наорала на хорошую девочку, вежливо напомнившую про новогодний сценарий, просто одолели с заказами новогодними, а как сама попросишь – не дождешься, вот и попалась под горячую руку», - пишет Елочка. Елочка, наверно не надо соглашаться на все. «Работаю чиновником, а там нет – самое главное слово», - пишет нам Тимофей Квасцов. Спасибо, Тимофей, мы знаем, мы с этим сталкивались.
«У меня на работе все до тошноты просто. Просят милым голоском, что отказ будет выглядеть грубо. А мою просьбу могут проигнорировать или резко оборвать. Положение для меня безвыходное», - Аня. Почему вокруг вас такие ужасные люди? Милый голосок – еще не повод соглашаться.
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр.
О.ЖУРАВЛЕВА: Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Саратов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Рассказывайте, вы легко говорите нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, меня жизнь заставила, я 20 лет занимаюсь предпринимательством. Это 98 год, когда был дефолт. 2008 год, когда был мировой финансовый кризис. У меня небольшое коммерческое предприятие, и здесь приходилось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр, а вы отказывались закрыть глаза на какие-то нарушения? Или вы отказывались кому-то помогать?
СЛУШАТЕЛЬ: Я имел очень серьезный разговор с сыном. У меня предприятие 200 квадратных метров почти в центре Саратова, одна часть продовольственный магазин, вторая закусочная. Я так построил, что магазин этот для дочери, а закусочная для сына. Но сын у меня, к сожалению, к этому делу относится пренебрежительно. И я ему сказал, если он не изменит вою позицию, в отношении наших общих дел, я лишу его права претендовать на какие-то там формы участия. Он посчитал, что это не очень справедливо, мы ведь родные. Но родные не родные, но я должен быть уверен в том, что, на что я потратил 20 лет, будет жить дальше.
О.ЖУРАВЛЕВА: Т.е. ваш сын не против пользоваться вашим трудом, но сам вкладываться он не хочет.
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр, а вам приходилось человеку, который вас умоляет о какой-то помощи, отказывать?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне уже 60 лет было буквально 2 дня назад. Я уже сделал такой сильный вывод: если я навязываю свою помощь, то это мне всегда обходится боком. Но если человек ко мне обращается за помощью и если эта помощь реальна с моей стороны, я ее всегда окажу.
О.ЖУРАВЛЕВА: Жизнь всегда учит. Спасибо, Александр, за этот звонок. Очень трудно разбираться, кому говорить нет, а кому помогать.
Александр из Улан-Удэ дает прекрасный совет: «Сначала скажите да, а потом позвоните по телефону и скажите нет». Это чтобы не достало, когда буду бросать тяжелым предметом, Александр? «Очень важно, кто просит, иногда проще дать, чем объяснить, почему не хочешь давать», - пишет Семен. Вы знаете, Семен, а такие люди для меня вообще большая загадка. Не могу сказать, что я их очень сильно люблю, т.к. таким людям, все плюются, а никто не отказывает. Бывает.
«Научилась говорить нет после рождения ребенка, требовали интересы дочери, потом перешла и на себя», - Вика. Вика, вы через ребенка себя полюбили, я вас поздравляю, это здорово. «Я научился говорить нет руководству после 20 лет работы в нашей школе, правда, потерял в зарплате, но коллеги и ученики хлопают, когда я вхожу в здание школы», - Михаил из Малаховки. «Люди, тянущие время и маринующие, это жестоко, мне труднее всего сказать нет тем, кто помогал мне. Чувство долга – страшная сила». Это хорошее чувство. «Мой сын говорит неть, но так твердо, что отец моего старшего сына с завистью сказал: вот бы мне так научиться», - пишет Елена.
Никуда не уходите, встретимся после Новостей.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. Это «Типичный случай».
Лариса пишет: «Ситуация в сельской аптеке. Просят в долг лекарство ребенку, который между жизнью и смертью, как сказать нет, если точно знаешь, что долг не отдадут?». Лариса, здесь у меня нет никаких сомнений, здесь нельзя говорить нет. Здесь вопрос, не отдадут ли вам долго, а помогли ли вы ребенку, который оказался в такой ситуации. Но многие люди этим пользуются, собирая деньги для больных, хотя это неправда, но если вы точно знаете, то надо помочь.
Илья пишет: «Можно молча дать человеку понять, что нет». Это правда, можно. «Нет добрых людей, есть люди со слабыми нервами». Марат, есть люди действительно добрые, а есть люди со слабыми нервами, которые соглашаются, чтобы вы их не уговаривали. «А я вот женщинам не могу отказать, сразу отдаюсь им и на все соглашаюсь», - Руприхт. Спорим, я найду вам такую женщину, которая научит вас говорить нет?
«Была у нас дна менеджер по рекламе. Слово нет она не понимала, ей постоянные клиенты отказывают, потом ее посылают, а она вежливо гнет свою линию, всегда приносила хорошую прибыль», - пишет Костя. Некоторые выбирают это как профессиональный стиль. Непонимание чужого нет, сколько раз мы сталкивались с агрессивным маркетингом. Вопрос в том, что человеку просто наплевать, как клиенты к ней относятся.
«Я самому себе говорю нет и делаю все наоборот. Проблем куча в связи с этим», - пишет оленевод из Австралии Владимир. «Часто просят помочь по-братски. Всегда отвечаю нет. Это три буквы, которые спасут – время, силы и нервы».
Подошло время голосования. Как вам кажется, кого вы больше уважаете, человека, который говорит нет, если его что-то не устраивает, тогда ваш телефон 660-06-64; или безотказного человека, тогда – 660-06-65.
Я сейчас представила себе эти 2 типа и начала думать. Я сейчас не могу проголосовать открыто. Но я знаю и тех, и других очень хороших людей.
«Однажды подошел забулдыга, спросил: братиш, мелочью не выручишь? А я голосом то ли Джигурды, то ли Доренко ответил нет. Я крутой?» - спрашивает Серж. Да, вы знаете, Серж, в этой ситуации я тоже почти всегда отказываю.
У меня был момент, когда у меня просил явно совершенно на выпивку или опохмел один из соседей, и я не могла ему отказать. Кстати, он всегда отдавал. Но потом, когда подошла его жена и сказала, не давайте ему денег. Мне сразу стало так легко. Я подумала, ну, слава Богу, с этим я определилась.
«Внук, когда чего-нибудь не хочет, говорит завтра», - пишет Ольга. По-моему 10 сообщений раньше пришло сообщение от Ильи, что в Испании говорят завтра вместо нет. Ваш внук, может быть, испанец в душе?
«Самое сложное – сказать ребенку нет, этим он и пользуется, поросенок!». Вот мой любимый способ про ребенка. Вы себе представьте, что ребенок просит чего-то опасного для жизни.
Так, голосование продолжается, продолжаются звонки. Алло, здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил.
О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил, откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Петербург.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы легко говорите нет на просьбы?
СЛУШАТЕЛЬ: Не очень легко, но могу. Тут есть важный аспект этого вопроса: как именно сказать нет. Есть целая культура, где нет вообще не говорят, в Японии. Если и говорить нет, то надо с извинениями, чтобы уменьшить моральный ущерб человеку. Вот и я учусь так поступать.
О.ЖУРАВЛЕВА: Эту японскую традицию впрямую не отказывать вы считаете правильной?
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, она несколько чрезмерна, но, по крайней мере, к ней надо присмотреться.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Михаил, за ваш совет.
Григорий пишет: «Неправильно ставите вопрос, тем, кто может сказать твердое нет, я завидую, к тем, кто не отказывает, отношусь лучше».
Голосование вот какое получилось: 37% уважают тех, кто может сказать твердое нет, а 63% все-таки больше уважают безотказных.
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Арина. Изначально вопрос был не очень корректно сформулирован. Человек должен говорит твердое да или твердое нет в зависимости от ситуации.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это понятно, но бывают ситуации, когда мы хотели бы сказать нет, но не можем его именно сказать.
СЛУШАТЕЛЬ: Я столкнулась с интересной семьей, в которой глава семьи говорит только да. Т.к. его подавили, он чувствует себя униженным, поэтому только да. Его сын всегда говорит нет, чтобы доказать, что он не такой. Поэтому человек должен четко да или четко нет в зависимости от контекста. Если говорить четко нет по признакам того, что он хочет что-то доказать кому-то, это ненормально.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я согласна, Арина, вы правильную еще сторону подняли. Спасибо вам большое. Человек, которые всем говорит только нет, т.к. у него психологические проблемы – это не наш случай.
«Приходилось соглашаться ездить в сад, зато потом устраивал истерики», - пишет Дмитрий. Прекрасные детские воспоминания. Настя: «Повесила плакат на работе: имею право сказать нет, пока не помогает». Настя, в борьбе обретешь ты право свое. Боритесь. «Однажды сказала нет мужчине, которые мне нравился, жалею об этом уже 16 лет». А зачем вы это сказали? Напишите поподробнее, очень интересно.
«А у меня сын сначала говорит нет на все просьбы, потом изо всех сил помогает. Сын взрослый и повторяет поведение отца, который погиб, когда сын был маленький», - пишет Анна. Вот такие сообщения сейчас многие пишут на смс: сначала отказываюсь, а потом все делаю, чтобы человеку помочь. Наверное, это тоже не самый лучший вариант, но тем не менее.
«Когда просят на хлеб, на даю, когда на опохмел, иногда даю. Честность растапливает сердца». Антон из Красноярска пишет: «А вы помните, как вы сказали нет, когда я звал вас замуж?». Антон, я и сейчас скажу нет, ну, не могу я. Помог куче людей в жизни, потом занял у них кучу денег – не вернул ,половина пропала, а половина осталась». Очень сложная схема жизни.
«Я отказываю пьяницам так: если бы вы были старым и больным, то помогла бы, но такому молодому и сильному мужчине нет, не могу вас унизить», - Елена.
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виктор Яковлевич.
О.ЖУРАВЛЕВА: Откуда вы?
СЛУШАТЕЛЬ: Москва. Вы знаете, бывают очень интересные случаи. Человек, бездельник, подходит именно в тот момент, когда вы очень заняты, и просит консультации, вроде бы так очень по делу. А вы заняты, и он уходит, и для своего начальника он вроде хотел консультации, но ему отказали.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо, что напомнили. Кстати, тоже такая детская уловка. А ты папу спрашивал, да, папа не против, а там папа спит.
«Сказать нет не так сложно как кажется. Мне сказать да гораздо сложнее, учусь быть добрее, а то друзей даже не нажила». Мария, значит, у вас в другую сторону отклонения. Может быть, вы просто людям не доверяете, это тоже бывает. Может быть, вас обижали или кто-то один обидел, вы до сих пор помните.
На счет того, что вам легче: услышать отказ или такие не совсем внятные японские церемонии?
«У меня небольшой бизнес, - пишет Егор. - Трудно говорить нет сотрудникам и клиентам, которые мне просто нравятся. Это тоже интересный аспект: не можем отказать людям, которые нам нравятся. Ну, так дайте себе свободу не отказывать людям, которые вам нравятся.
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Елена. Москва. Если мне хочется сказать нет, но я понимаю, что это ранит человека и поставит его в неловкое положение, я говорю…
О.ЖУРАВЛЕВА: Алло? Елена? Эх, на самом интересном. В школьные годы меня поражала одна девушка, сказочной красоты, когда у нее просили номер телефона, она никому не отказывала, но писала всегда неправильно цифры, и никто не обижался, может быть, даже не собирались звонить, а она не ждала.
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Игорь.
О.ЖУРАВЛЕВА: Из Москвы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Легко отказываете людям?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел привести пример, как Владимир НРЗБ будучи молодым человеком находился в Сочи и потратил деньги…
О.ЖУРАВЛЕВА: Это пример чего?
СЛУШАТЕЛЬ: Вежливого отказа. Его отец сообщил в телеграмме: «Володя, денег нет, целую, папа». И он после этого никогда не тратил деньги впустую.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Таня пишет: «Полуторалетняя внучка энергично кивала головой, твердо говоря нет». Тоже какие-то болгарские, возможно, отзвуки.
Руприхт пишет: «Те мальчики уже чувствовали некоторую победу, что получали телефон той красавицы и не спешили звонить». Вот и я о том же. «Самое трудное нет это вкусному шашлыку во время поста», - Олег. Олег, ну, какой шашлык во время поста?
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Ольга. Меня зовут Юрий. Я из Москвы. Я до сих пор себя хвалю, лет 50 назад отказал в армии капитану, когда он меня вербовал в стукачи. Завел меня в каптерку и спрашивает: вот у нас разные национальности, может, у них плохо в семье, а они нам не говорят, ты бы не хотел приходить и докладывать, как у них в семье? А т.к. у меня был доармейский опыт общения НРЗБ, так что я ему быстро ответил нет. Но я сразу увидел тех, кого он уговорил.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо, Юрий. Когда вы говорите, никому не могу отказать, а представьте, что вам предлагают, что противоречит вашей совести и вашим убеждениям. С этого момента и нужно отмерять свое нет. Действительно нет у всех разное, у кого-то до определенного момента, у кого-то до определенной направленности. «Прежде всего, я научился себе говорить нет», - пишет Александр из Томской области. Это тоже здорово.
Евгений пишет: «Хорошо быть красивой девушкой, любой развесит уши и несется помогать». Да, Евгений, и притом никакой благодарности не получает в ответ чаще всего. Но я вам по секрету скажу, что необязательно быть красивой девушкой, чтобы так себя вести. Есть люди, которые умеют себя вести так, как будто они уже праздник. Обращаться с просьбами, вовлекать всех в свою орбиту. Некоторые на жалость давят, а некоторые просто считают, что так устроена жизнь.
Елена пишет: «Нет плотному ужину, ужас как трудно». Елена, зато какая легкость с утра. Вы сравните позитив.
Дмитрий пишет, часто ли отказывает наш шеф? Я не помню, видимо, я не обращалась к нему с такими просьбами.
Мила пишет: «Ребенок с большим животом мало, что может есть, жалобно просит, уступаю, потом жестоко себя ругаю». Мила, вы же его действительно жалеете. Объясните, что вы из соображений его здоровья ему отказываете. А жалобная просьба, да, верная штука. Ну и твердое нет возьмите на вооружение.
Это «Типичный случай». Судя по всему многим говорить нет пришлось научиться, пользуйтесь чужим опытом.