Меняется ли ваше отношение к человеку, если вы узнаете о его религиозности? - Типичный случай - 2013-05-19

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 12 минут. Вас приветствует программа « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня обсуждаем такой вопрос: меняется ли ваше отношение к человеку, если вы узнаете о его религиозности? Очень интересные ответы были уже перед передачей у нас на сайте. Есть ответы нескольких наших гостей. Двух, кстати горя, таких, я бы сказала, специалистов по общественным наукам. Это Георгий Мирский и Александр Шумилин. Они в восточных тонкостях много понимают и мир повидали. Их мнение тоже интересно. Бывает такая ситуация, когда, говоря о каких-то третьих лицах, приводится в качестве аргумента в пользу или наоборот как раз религиозная принадлежность. Было очень забавное высказывание одного нашего коллеги, который, когда незнакомые с ним люди узнавали, что у него трое детей, они часто спрашивали, так вы, наверно, православная семья. Он очень удивлялся, какая связь между частной историей семьи и религиозностью. Это некоторый такой признак. Интересную вещь я обнаружила в « Путешествии Гулливера» Свифта, когда он с попутными кораблями возвращается из своих путешествий к лилипутам, великанам и т.д. Он описывает капитанов обычно двумя-тремя словами. Очень позитивно, что это был хороший человек и прекрасный моряк. Вот это главное, собственно, в капитане. Особенно, когда ты плывешь домой, от тебя зависит. У Дюма в «Графе Монте- Кристо» есть прекрасная оценка человека: это был славный и честный человек, а главное – превосходный моряк. Совершенно неважно, какая тут религиозная принадлежность или даже национальность. В другом романе был превосходный моряк, хотя и англичанин. Тоже бывает. У такого же самого Свифта в «Гулливере» есть такой момент, когда он в очередной раз попадает в переплет, его захватывают пираты. Он обнаруживает среди пиратов голландца. Т.к. он говорит на многих языках, то решает к нему обратиться: «я объяснил ему, кто мы, и просил его, приняв во внимание, что мы христиане и протестанты, подданные соседнего государства, которое находится в дружественных отношениях с его отечеством, ходатайствовать за нас перед командирами, чтобы те отнеслись к нам милостиво». Эти слова привели голландца в ярость. В данном случае религиозная принадлежность и протестантизм никак не помогли герою. Поэтому у меня возникло ощущение, что иногда лучше вообще не знать о религиозной принадлежности. Только лучше будешь о человеке думать. А иногда наоборот. Кроме всего прочего, в зависимости от наших представлений о мире, даже не совсем в зависимости от нашей собственной религиозности, у нас с религиозностью человека связан целый комплекс каких-то ощущений. Как себя вести с этим человеком, как реагировать, как воспринимать его совершенно нейтральные какие-то поступки. Пишет кто-то на сайте, не могу воспроизвести название ника. Меняется ли ваше отношение к человеку, если вы узнаете о его религиозности?« Да, но не сильно. Только мысленно понимаешь, что в экстремальной ситуации этот товарищ тебя сдаст сразу или чуть попозже». Илья пишет из Ярославля: « Нет, не меняется. Я отношусь к людям так, как они относятся ко мне. Мне, честно говоря, без разницы. Точнее, я с уважением отнесусь к человеку, если он придерживается каких-то принципов, если он честно их соблюдает». Но это можно отнести к чему угодно, даже если вы узнаете, что человек не ест мясо, это как-то меняет картину мира. Вы не станете ему предлагать шашлыки, барбекю, как нам рассказывали тут про бедного вегана. Но если человек выбрал свой путь и методично ему следует, у меня это вызывает уважение, если это не путь маньяка, потому что это немножко другая история. « У меня есть знакомые приятели, - продолжает Илья, - которые исповедуют ислам и православие. Чтобы хоть кто-то из них упрекнул бы меня в том, что я, допустим, ем свинину и не отвечаю на Христос Воскресе – Воистину Воскресе, такого не было. За это я их уважаю». Тоже интересно. Ордер нам отвечает вопрос, меняется ли отношение, если вы узнаете о религиозности: «Да. Теряют мое доверие. Религиозный - значит фанат. Убьет, не задумываясь». Для многих людей наоборот. Верующая семья, которая снимает квартиру – это люди, к которым мы относимся с большим доверием. Они не будут хулиганить, обманывать, пить, бить друг друга. Так кажется некоторым людям. Мивер 55пишет: «Сильно меняется и в очень лучшую сторону, когда верующий(ая) не афиширует свои религиозные чувства и сильно презираю тех, кто из кожи лезет, чтоб показать свои религиозные чувства. Глубоко верующий Михаил». « Если эти верующие отбирают больницы у детей-инвалидов, то меняется. Если это православные казаки, которые третируют всех, то меняется. Если это просто верующий, покрасивший яйца на Пасху, то не меняется». Вы знаете, верующий и покрасивший яйца на Пасху – это не одно и то же. Светлана из Алма-Аты пишет: «Одна моя бывшая однокурсница вдруг страстно уверовала в Иисуса, стала лечить наложением рук и разговаривать на неизвестных языках. Это церковь под названием "Грейс", какая-то из протестантских - её даже куда-то учиться посылали, в библейский колледж. Вся наша тусовка, что вместе держались многие годы после окончания универа, стала к ней относиться, как к больной (уж больно страстна оказалась она в этой своей вере, пыталась открыть глаза остальным). Моя семья многоконфессиональная: православные - иудеи - атеисты, так что я - единственная, кто воспринимала ту однокурсницу, как нормальную, закалка». « По-моему, важно знать то, любит человек или нет, чем просто, что он верит в сверхъестественное». В общем, мнений масса. Теперь послушаем умных людей, которые много повидали. Первым будет Георгий Мирский:

- Я родился, вырос, воспитывался и большую часть жизни прожил в абсолютно атеистическом государстве, где вообще не было такой проблемы, как религия. Для меня этот вопрос не имел никакого значения. Мы были воспитаны в духе не только пролетарского национализма, но и в духе полного безбожия и атеизма. Тогда никто не мог, знакомясь с тобой объявить, вы знаете, я буддист или мусульманин. Вообще не было такой проблемы. В наше постсоветское время я был много заграницей, я 9 лет работал в США, с множеством людей разных конфессий я встречался. Никогда не было, и нет во мне даже какого-то различия, связанного с религиозной принадлежностью человека. Точно так, как для меня не имеет никакого значения цвет кожи человека, опять же Америка укрепила меня в этом. Здесь я встречаюсь с людьми с Кавказа, со Ср. Азии. Собственно, я с ними встречался раньше, когда я в советские времена ездил и читал лекции от « Общества знаний». Я по многу раз объездил все республики и прекрасно себя чувствовал со всеми. У меня хорошие языковые способности, я быстро усваиваю язык. Могу петь песни на разных языках. Никогда в жизни у меня не было даже малейшего подобия конфликта с каким-то человеком, связанного с его национальностью или его религией. Я могу сразу сказать, кого я терпеть не могу, это фанатиков религиозных. Если просто, как вы задали вопрос, человек объявляет о своей конфессиональной принадлежности. Ради бога. От этого не лучше и не хуже для меня. Но если он оказывается фанатиком, точно также, если он оказывается националистом, я давно уже усвоил, что есть люди, с которыми бесполезно спорить вообще. Например, нацисты или сталинисты. Крайние националисты. С ними разговаривать не о чем, бесполезно спорить. Также с религиозным фанатиком. У меня для такого человека не найдется ничего, никакого общего языка не будет.

О. ЖУРАВЛЕВА: И следующее высказывание Александра Шумилина на тему религиозности:

- Для меня имеет значение, когда человек заявляет о своей религиозности. Не потому, что одна религия хуже другой. Отнюдь нет. Я, как человек, который прожил большую часть своей жизни в светском обществе и отношусь к проблеме религии своеобразно. Сразу же у меня включается механизм: как же этот достойный человек дошел до вот такого состояния осознания примата высшей силы, неважно, в каком обличии и как он называется: бог, аллах и т.д. Дело в том, что, на мой взгляд, есть несколько сценариев достижения вот этого состояния. Первое, когда навязывают в детстве, так воспитывают. Второе, когда человек путем внутреннего погружения, поиска смысла жизни выходит на осознание этого феномена. Третий путь – это боль, отчаяние, когда впадают в это состояние по необходимости. Мы знаем, как это происходит, но и четвертое – это даже не сценарий, а как проявление религиозности в виде лицемерия. Когда мне особенно мои коллеги говорят о том, что они достигли этого состояния веры во Всевышнего. У меня сразу включается механизм, а каким путем, какой сценарий к ним применим: самопознание, отчаяние или лицемерие. В этом смысле у меня включаются мозги. Я начинаю разбираться для себя, ибо сам я далек от религиозности, хотя понимаю, сознаю и даже временами преподаю предметы, связанные с религией. Важно понимать, действительно роль религии в выживании, становлении некоторых нации. Есть инструментальная, практическая роль религии, инструментальные, практические сценарии прихода людей в религию, и есть какой-то фанатизм, который отвергается всеми и всегда. Для меня, я повторяю, очень важно понимание роли религии в формировании человека, личности, общества и страны в целом.

О. ЖУРАВЛЕВА: Еще раз напомню. Это был Александр Шумилин. « Типичный случай». Меняется ли ваше отношение к человеку, если вы узнаете о его религиозности? Митек сразу пошел в радикализм: « Меняется ли ваше отношение к человеку, если вы узнаете о его религиозности, что он наркоман или каннибал. Религия такая у него». Митек собрал все в одну корзину. Да, меняется. Мне бы очень интересно было, из каких соображений он каннибал. Если он наркоман, то почему он вот так вот выглядит. Может быть, он вылечился. А если вылечился, то как. У меня масса вопросов возникает. Возможно, это какая-то профессиональная деформация. «Возможно, неверующих людей нет, просто иконы у всех разные. У кого-то религиозные, в кого-то усатые, у кого-то лысые»,- пишет Евгений. «Если я узнаю о религиозности моих знакомых, то начинаю к этому человеку испытывать повышенное сочувствие». «Людей по умолчанию считаю атеистами. Если узнаю, что во что-то верит, то снижаю уровень доверия к нему»,- пишет Энди. Мне казалось, что у нас разгул религиозности всевозможной. Не то, чтобы разгул, но она распространена. К самым разным конфессиям люди принадлежат. Любую тему обсуждая, обязательно приводятся цитаты из Торы, Библии, Корана и т.д. А тут смотришь, атеист на атеисте. « Для меня вера человека во что-то –маркер неспособности человека к критическому мышлению. Отношение соответствующее»,- пишет Наталья. Наталья, тут есть человек, который даже на работу не будет нанимать. « Меняется на резко отрицательное. На работу такого не возьму, ведь поверит, что в розетке нет тока. А если и есть, то боженька его спасет, а мне отвечать»,- пишет Юрген. Вы много выдумываете лишнего, мне кажется. « Меняется, для оптимизации общения начинаю учитывать его религиозность»,- пишет Лора. Мне кажется, очень здоровый подход. « Знать о религиозных и политических взглядах собеседника, спутника, коллеги и даже врага только полезно. Умному особенно»,- пишет Сергей. Ну, конечно, мой любимый Семен из Старых Васюков: « Нам, умеренным ксенофобам, по барабану». Семен, а вы либерал, а не умеренный ксенофоб. « Все равно, кто и во что верит. Главное, чтобы от этой веры мозги не уехали». Это Вован тоже наш умеренный ксенофоб. Антон из Волгограда: « Когда я узнаю, что человек придерживается какой-то веры, мне становится как-то легче с ним общаться, ибо у многих религий общие ценности: ценность жизни, почитание старших и т.д. ». Да, у монотеистов. Во всяком случае, ценности сходные. « У меня много друзей. Те, которые глубоко религиозные – скучные, недалекие, а часто просто глупые»,- пишет Петр из Петербурга. Что же у вас такие друзья? Может, стоит поискать менее глупых людей в своем окружении? « Я верующий, но совсем не религиозный. Об этом из знакомых со мной знает всего несколько человек. Мне все равно, кто и вот что верит. Лишь бы зла не делал. То ли у нас что-то не так, то ли мне не везет на верующих, но уж слишком часто встречаю тех, кто заявляет, что он православный и верующий, а потом довольно быстро я понимаю, что этот человек не добрый, а неверующие наоборот, чаше добрые». Антон, вы разглядели важную штуку. У нас есть какой-то ярлык, а есть реальная жизнь. И часто они между собой не пересекаются. Я помню, как я Всеволода Чаплина пыталась в интервью насчет милосердия спросить, когда дело Pussy Riot обсуждалось. Он меня прервал на этих словах и сказал, что это все интеллигентские представления о православии. Я заткнулась и поняла, что у меня какие-то другие представления. Кстати, на вопрос, который был задан перед эфиром, почему я не ношу крестик. И как вариант: вам не нравится такое украшение. Я вам скажу, дорогой Аверам, я не считаю крестик украшением. Я не ношу его по другим соображениям. Из украшений у меня какие-то другие вещи. « Был хороший знакомый. После смерти дочери попал в секту "Свидетели Иеговы". Стал совершенно другим человеком, зациклился. Связи с ним потеряны»,- пишет Виктор. Но это не совсем религиозность. Это психическая драма просто у человека. Был шок. Можно считать, что он заболел от горя. Все, что произошло, оно логично и ожидаемо. « Нисколько не меняет, если не проявляют агрессию и не навязывают своих мыслей»,- пишет Татьяна. Да, и с вегетарианцами та же история. Мне не мешают вегетарианцы, пока они не начинают меня заставлять есть травку. А так нормально. Давайте проголосуем. Если вы узнаете о религиозности человека, это меняет ваше отношение к нему в лучшую сторону, потому что человек должен во что-то верить, тогда понятно, как с ним общаться. Тогда :660-06-64. Если меняет в худшую сторону, вы опасаетесь фанатизма, навязывания и всяких прочих нехороших вещей: 660-06-65. Встретимся после новостей.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. Случай, мне казалось, типичный совсем другой, а оказывается, что большинство из тех, кто слушает эту передачу и дал себе труд поучаствовать в голосовании. Оказывается, что большинство к религиозности другого человека относится с недоверием. Ухудшается доверие у 68.3% позвонивших, а улучшается отношение у 31.7%. Для меня это, честно говоря, удивительно. Мне казалось, что последнее десятилетие стало для положительной характеристики не так важно, православный банкир, православная уборщица или добрый мусульманин или католик, это, вроде бы, хорошо. Это как раз стало дополнительной позитивной характеристикой. Оказывается, я ошибалась. « У меня ухудшается отношение к человеку, если я узнаю, что он религиозен. Я считаю, что религиозными люди становятся либо потому, что не очень умные, либо потому, что очень хитрые. Используют религиозность для достижения своих корыстных целей». Если вы внимательно слушали то, что говорил господин Шумилин, есть еще несколько вариантов религиозности. Не всегда лицемерие или необходимость в руководстве. Есть масса еще других вещей. Не стоит так однозначно относиться. « Я – "Свидетель Иегова" уже 20 лет. Мои родители сами не хотят со мной общаться, а я психически здорова. Ольга, вы не правы»,- пишет Катя. Катя, я не сказала, что человек, ушедший к «Свидетелям Иеговы», сошел с ума. Я говорю о том, что человек сошел с ума от горя. Он заболел вообще от всего мира, и в том числе в « Свидетели Иеговы» попал из своего прежнего круга. Он мог бы с таким же успехов в каком-то приходе или в другой конфессии оказаться, где угодно. Кстати, « Свидетели Иеговы» не запрещены в нашей стране, поэтому это не секта. У нас есть тоталитарные секты, которые запрещены. Насколько я понимаю, по закону « Свидетели Иеговы» никак не преследуются. Значит, мы признаем, как факт, что есть не конфессия, а некое подразделение. « Всегда была ярой атеисткой. Недавно вылечилась от тяжелейшей болезни с помощью восточной медицины, поверила в даосизм. Сама в шоке. Надеюсь, окружающие относятся ко мне также»,- пишет Аня. Аня, если человек поверил в какие-то пилюли, это же не значит, что он стал религиозен. Есть люди, которые верят в гомеопатию, есть люди, которые не верят в гомеопатию. Это тоже разделяет мировоззрение. Я кстати, верю в гомеопатию, если кому интересно. « Была сознательно и добросовестно в православии, а потом в мормонах. Не желаю, но от религиозных людей теперь держусь подальше, потому что чаше всего для них доктрины и мнение руководителей церкви важнее, чем обычные ценности и думающих критично там немного. Случись что-то, могут предать. Вечная жизнь важнее»,- пишет Вика. Вика, у вас очень ценный опыт. Спасибо за это сообщение. А теперь, дорогие товарищи, звоните по телефону. Если можно, расскажите историю, если у вас такое было. Поменялось ваше отношение к религии какой-то или поменялось ваше отношение к человеку из-за его религиозности. То, что вы пишите на смс, это очень интересно. У вас явно перед глазами стоит какой-то конкретный случай, конкретный эпизод. Может быть, после чего-то вы стали обращать на это внимание. Может быть, после чего-то вы стали с опасением к этому относиться, чем с позитивом. Или наоборот, стали большую симпатию испытывать к чужой религиозности. Мне кажется, что есть человек, он традиционно принадлежит к христианам, будучи даже не активным прихожанином, мне кажется, что узнав, что другой человек иудей или мусульманин. Он не испытывает враждебности поэтому. Потому что это другая конфессия. Я надеюсь, во всяком случае. «Голосование не совсем корректно. Бог не в бревнах, а в ребрах. Хорошего человека не испортит. Плохого не исправит». Спасибо, Сергей, что вы это сказали. Но мы сейчас рассуждаем не о других людях и их религиозности. Мы рассуждаем о себе. О том, как мы меняемся, когда что-то узнаем о человеке. « Если выходец из иудейской среды изменит свою религию на другую. К нему изменится религиозное отношение в иудейской среде? По-моему, изменится сильно и не в лучшую сторону»,- пишет Сергей из Кронштадта. Никогда не интересовалась. Но мне кажется, что и в иудейской среде есть более глубоко верующие и более фанатичные и правоверные, есть менее. Я не представляю себе еврейскую маму, которая бы отказалась от ребенка по каким-то соображениям. 363-36-59. Код Москвы – 495. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ1: Меня зовут Валентин. Добрый день. У меня такая история. Я работаю, в нашей бригаде был человек, как он говорил, очень сильно верил в бога. Он пил даже больше неверующих, воровал. С тех пор у меня отношение, как вы говорите…

О. ЖУРАВЛЕВА: Меняется в худшую сторону. Я правильно понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Да, правильно понимаете.

О. ЖУРАВЛЕВА: Этот человек сам о себе говорил, что он верующий. Он как-то это демонстрировал?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Да, он крестился, ходил в церковь.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. классический лицемер.

СЛУШАТЕЛЬ 1: Да. Были еще случаи. Но это самый яркий.

О. ЖУРАВЛЕВА: Валентин, а вы себя относите к какой-то конфессии?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Нет. Я неверующий.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. Бывает один эпизод. Он ярко отражается в другом. Хотя понимаешь, что его нельзя ставить в этот ярлык на всех. Леонид пишет: « Я думаю, религиозность аналогична пьянству». Я знаю, меня были многие знакомые, склонные к пьянству, которые были очень хорошие люди. Что делать, у них такая беда. К сожалению, не все из них живы. « Я не заметил в верующих людях, заявляющих об этом, любви и милосердия к миру и людям. Больше к себе и злобы к другим. Евгений, значит да, такая выборка была. 363-36-59. Меняется ли ваше отношение? Почему оно поменялось или стало меняться? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 2: Добрый день. Меня зовут Константин.

О. ЖУРАВЛЕВА: Судя по имени, вы человек постоянный. Скажите, ваше отношение меняется к религиозным людям, если вы вдруг узнали случайно, или нет?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Я на эту тему хотел бы высказаться в том смысле, что ко мне изменилось отношение, когда человек узнал, что я православный.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы как-то об этом заявили или человек случайно узнал?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Я не отношу себя к фанатикам. Просто исповедую православие,( НРЗБЧ), но об том на каждом перекрестке я не кричу.

О. ЖУРАВЛЕВА: Этот как раз правильно и характерно для верующих людей. Друг стал к вам по-другому относиться?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Да. Человек либеральных взглядов, когда узнал, потому что я критически отношусь к той ситуации, которая у нас в стране. Это мне не мешает негативно относиться и к власти, к некоторым проявлением православия, которые происходят.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как институции.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Когда человек узнал, что я православный, он перестал со со мной общаться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ого. Так ваш друг радикал, а не либерал вовсе даже.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Не знаю

О. ЖУРАВЛЕВА: Он как-то это объяснил или просто свел на нет общение?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Обсуждался вопрос Pussy Riot во время дружеской встречи, хотя я считаю, что церковь жестока по отношению к ним. Конечно, я считаю, что девочкам нужно было быть гораздо более милосердными. Это очень повредило церкви, вообще, вся эта компания. Я даже заметил, что после дела Pussy Riot отношение к православным стало более негативное. Оно очень повредило церкви.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я готова с вами согласиться. Мне тоже по некоторым признакам кажется, что это так. И вот после этого разговора ваш друг перестал с вами общаться или вы поссорились?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Нет, мы не поссорились. Просто он так тихо перестал общаться и все. Перестал выходить на связь.

О. ЖУРАВЛЕВА: И вы предполагаете, что это именно с этим связано?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Я не предполагаю, я просто узнал от человека, который с ним общается, что это именно по этой причине.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это очень печально. Судя по тому, как вы говорите, вы совсем не являетесь фанатиком или еще кем-то.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Не являюсь. И когда говорят, что религиозный человек – это человек, у которого отсутствует критическое мышление, это не так.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я тоже понимаю, что это далеко не ко всем относится.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Просто у каждого есть свои идейные убеждения, вершины, к которым он пытается продвинуться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, Константин, а вы традиционно, семейно православный или вы уже в зрелом возрасте к этому пришли?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Нет, я долго к этому шел. Я пришел к вере через поиск смысла, объяснения окружающего мира.

О. ЖУРАВЛЕВА: Грубо говоря, от ума. Когда много думаешь о смысле жизни.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Да, от ума.

О. ЖУРАВЛЕВА: Константин, спасибо вам за эту историю. Спасибо, что рассказали, как себя чувствует человек с другой стороны. Это очень важно, потому что, мне кажется, что фанатизм, он с двух сторон. Вот в чем фокус. « Я верую. От веры я стал другим. Например, стал терпимее и добрее к людям. Меньше раздражаюсь. Насчет предательства, может ли человек невольный предавать?»- Александр, Томская область. Насчет предательства, не знаю, что вы хотели этим сказать. Евгении пишет: « Вот, например, Млечин, говорит, что атеист. Но послушаешь его, очень добрый и рассудительный человек. Христианин». Вы знаете, да. Мне кажется, что нравственный закон внутри человека, он иногда просто принимает такие черты общедоступные, допустим, христианские. Человек может при этом в церковь не ходить, но заповеди он понимает. «Кстати, о пьянстве. Это очень распространенный путь. Выход из алкоголизма к религиозному фанатизму»,- пишет Диггер. Не знаю, насколько он распространенный. Александров из Петербурга пишет: « Журавлева. Не надо верить в гомеопатию. Сто процентов, лженаука, плацебо». Александров, и плацебо тоже помогает иногда. Кроме всего прочего, я пользуюсь только той гомеопатией, которую мне назначают врачи. « Знакомый крестился, стал спесив и назидателен невыносимо»,- пишет Артем из Москвы. Значит, Он не пришел к религии, судя по всему, как в идеале оно должно быть. 363.-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 3: Меня зовут Наталья. Ко мне менялось отношение, соответственно, потом менялось и мое отношение.

О. ЖУРАВЛЕВА: С чем это было связано? Узнали о вашей религиозной принадлежности или вы о чьей-то?

СЛУШАТЕЛЬ 3: Нет. Я атеистка. Хотя Священные Писания знаю очень хорошо с детства. Для меня это образец высокой литературы. Потом, когда я общалась с религиозными людьми, которые себя так позиционировали, я относилась к ним с большим уважением и доверием, чем к нерелигиозным людям по одной причине. Просто у них высокие моральные принципы. В 99 процентах это все оказалось лицемерием. Это просто позиция, не более того. Оказалась я ими жестоко обманута. В итоге, я осталась даже без квартиры. Я живу теперь у друзей. Те люди, которым я делала много хорошего, доброго. Это полное несоответствие.

О. ЖУРАВЛЕВА: А вы сами не думали, безотносительно к этой истории, что вам нужна вера, вам нужна какая-то конфессия?

СЛУШАТЕЛЬ 3: В общем, нет. Я индифферентна к этому.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое за эту историю. И такое тоже бывает. « Хорошо отношусь к христианству. Сам крещенный. Но РПЦ даже его умудряется испоганить». Так, насчет нравственного закона еще Кант удивлялся. Сергей, да. « Гомеопатия и животным помогает, значит, не плацебо. Что-то в ней есть». Да. Там есть некий состав. Он даже указан на флаконе. « На мой взгляд, умом прийти к религиозности невозможно. Можно только уйти, как в моем случае, после погружения в традиционное христианство и попыток углубленного изучения и осмысления. «Кстати, Адама с Евой изгнали из рая, по их версии, именно за то, что они съели яблоко с древа познания». Насчет яблока это уже позднейшие версии. Некий плод они съели. А было ли это яблоко? Это мы уже не знаем точно. « Последние годы крестились все, кому не лень. Это стало просто, доступно и не опасно. Появилось много случайных людей»,- пишет Леля. Да, и это тоже. На самом деле, возможно. « Возле хороших людей собираются хорошие люди. Возле плохих – плохие люди. Вера тут роли не играет», - пишет Марина. « Раньше мучеников церковь канонизировала, теперь вместе с властью их создает. Фарисеи». Вы знаете, все высказывания против верующих людей, они исходят от людей как раз, мне кажется, глубоко интересующихся. Для них те же ценности важны: милосердие, прощение, искренность. Отсутствие гордыни. Это же все христианские ценности, нет? 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 4: Меня зовут Игорь, Тула.

О. ЖУРАВЛЕВА: Религиозность отношение к человеку меняет?

СЛУШАТЕЛЬ 4: Безусловно. Дело в том, что религиозность, в каком проявлении?

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, что фанатизм не очень приятен всем. С любой стороны. Любой фанатизм, даже фанатизм по поводу фитнеса. Он тоже раздражает очень быстро. Но есть люди, которые соблюдают традиции, принадлежат к некой религии. Давайте про спокойных поговорим. Вы узнали, что человек религиозен. Это меняет дело?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, абсолютно. По жизни происходит, есть нормальные люди, а есть ненормальные.

О. ЖУРАВЛЕВА: Религиозный человек или нет, это никак не делает ненормального нормальным?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо, Игорь. « Тем, что об отношениях мусульман на "Эхе" не читаете, вопрос усугубляете»,- пишет Светлана из Петербурга. Я потеряла вашу смс. Как раз вашу и хотела прочитать. Вы писали, что как врач относитесь ко всем одинаково. А то, что сосед мусульманин из-за того, что вы не мусульманка, не считает вас за человека, это вас расстраивает. Мне кажется, что здесь речь идет о фанатизме. Я в своей жизни общалась с мусульманами, которые соблюдали обряды и принципы своей религии, но я никогда не чувствовала, чтобы они меня не считали при этом за человека. Они были прекрасными товарищами и профессионалами. « С верующих спрос больше, поэтому их плохие поступки ранят сильнее»,- пишет Алиса из Москвы. Значит, вы подспудно, Алиса, ждете от них более благонравного поведения, чем от людей, про религиозность которых вы не знаете. Вот в чем фокус. « Люди идут в религию от слабости в поисках мнимой опоры. Осуждать их не надо». Ирина, вы уже их осудили. Про слабость написали. А я знаю людей, которые к религии обращаются от радости, от благодарности за то, что мир прекрасен. Есть такие люди. Ими я просто восхищаюсь. От них исходит свет. Они тихо будут соблюдать свои положенные ритуалы. Нам дано так много, надо кого-то за это благодарить. По-моему, замечательный подход. Артемий пишет: « Любая религия – зло. Религия не есть вера. Это две совершенно разные вещи». Хорошо, ладно. « Отношение изменилось. Стараюсь не оскорблять его чувства своими высказываниями». Вот, совершенно гуманная ситуация, когда человек меняет свое отношение просто, чтобы не обидеть, зная, что чувства верующих можно задеть каким-то иным способом, чем людей более светских. « Я вообще считаю, что на Библию, Коран, Тору и пр. надо клеить ярлык – 18+ и акцизную марку». Что-то в этом есть, я читала Писание первый раз в школе, потому что это входило в курс литературы. Я не могу сказать, что я прямо зачитывалась. Не надейтесь, что когда-нибудь 18 минус очень стремится это все прочитать. 363-36-59. Еще одну историю можем послушать.

СЛУШАТЕЛЬ 5: Меня зовут Михаил.

О. ЖУРАВЛЕВА: К вам менялось отношение или вы меняли отношение к кому-то из-за религиозности?

СЛУШАТЕЛЬ 5: У меня менялось отношение, но не к конкретным людям. А в историческом процессе. В 91-м году отношение было положительное, а потом, когда начались истории с ( НРЗБЧ) представителями власти, сначала отношение к РЦП резко изменилось. Оно и раньше было не самым лучшим.

О. ЖУРАВЛЕВА: А верующие тут причем?

СЛУШАТЕЛЬ 5: А верующие притом, что они это дело поддерживают.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вас не устраивает недостаточная чистота проявлений веры, простите, фанатизм и нетерпимость, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ 5: Нет. Причем тут чистота.

О. ЖУРАВЛЕВА: Простите, Михаил. У нас, к сожалению, очень мало времени остается. По поводу чистоты я хотела сказать, что мы ждем от христиан больше христианства иногда, чем они могут, будучи слабыми людьми, нам представить. Спасибо в любом случае за этот звонок. Резюмируя, я хочу сказать, что, конечно, надо больше терпимости и со стороны атеистов тоже. Не надо всех верующих под одну гребенку. Мне кажется, что это жестоко. « Мы с женой относимся к мусульманской конфессии. Жена иногда ездит в православный монастырь и ставит свечку какой-то иконе, какой-то святой»,- сообщает нам Дамир. Все больше убеждаешься, что в целом мировые религии очень сильно пересекаются, и друг другу не так сильно противоречат, как раньше казалось, когда тупоконечники с остроконечниками бились в разных местах. Спасибо большое. Еще раз напомню, что в худшую сторону меняется отношение, узнав о религиозности 68%. Я думаю, с этим надо что-то делать. Добрее надо быть. Меня зовут Ольга Журавлева. Это был « Типичный случай». Спасибо. Всего доброго.