Как перестать бояться? - Типичный случай - 2013-04-21

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 14 минут. Это « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Случай достаточно типичный, особенно на фоне последних новостей, которые у нас развиваются больше недели. Я его озаглавила: как перестать бояться? Потому что буквально в первые же дни после трагедии в Бостоне появилась масса сообщений, связанных с этим. В том числе меня, например, поразило сообщение о том, что при проведении марафона где-то там, все очень озабоченные, марафон все-таки проведут. Но будут особенные меры безопасности. Мне показалось, что это перегиб и перебор, потому что понятно, что теракты, несчастные случаи и стихийные бедствия – это постоянный страх современного человека. Особенно в связи с информационным полем, в котором мы живем. Но делать последовательно такие выводы, если делать такие выводы постоянно, то можно сойти с ума, потому что не нужно ходить в ресторан сети « Макдональдс», не нужно ездить в метро, не нужно ездить на массовые мероприятия, концерты. Нельзя ходить на стадионы. И вообще, если соблюдать все зацепки, которые нам новости подкидывают. Надо еще вспомнить про то, что в Азии на курортах случаются цунами, между прочим, ужасные. В Китае землетрясения. В других местах еще какие-то вещи. Невозможно все предусмотреть абсолютно. Наверное, проблема не в виде спорта, не в том, что есть терроризм даже, потому что если вспомнить то, что происходило в Москве, у нас тоже в первый момент после кого-то массового и ужасного происшествия, у нас начинается такой мандраж. Это естественно. Потом у большинства он проходит, а у кого-то остается некий страх, который более ярко выражен. Из всех этих историй мне хотелось бы послушать тех, кто этот страх пережил, потому что я встречала людей, которые присутствовали при взрыве, но не пострадали при этом, например, на Тушинском аэродроме, когда, вы помните, на рок - фестивале были взрывы. Кто был в метро, когда случилась паника, давка, соответственно, взрывы. Эти люди как-то преодолели. Те, кто реально столкнулся с этим. Очень многие люди, которые это слышали, у которых знакомые попали в эту ситуацию, они это воспринимают гораздо более болезненно. Люди говорят, что я год не мог спуститься на такую-то станцию. Или я теперь не хожу туда-то. Я понимаю, что в какой-то момент, когда это начинает действительно мешать жить, это уже повод обратиться к специалисту. Это совершенно очевидно. Но у нас бывает масса всевозможных страхов, которые большинство из нас все-таки умеют переживать и как-то с ними бороться. Расскажите свои истории со своими страхами, как вам удалось их преодолеть, если удалось. Да, кстати, один из преображенных страхов: «Теперь все русские в глазах американцев террористы?» - интересуется безымянный пользователь интернета. Понятно же, что нет. Очевидно же, что нет. « Бояться нет смысла. Мы же не знаем, что произойдет в следующую секунду. Так можно сразу ползти на кладбище»,- пишет Евгений. Полностью с вами согласна. В эти дни у меня был такой эпизод, я стала свидетелем, у меня возле подъезда на скамейке довольно часто сидят разные люди. В последнее время это не просто старики и старушки, а какие-то просто великовозрастные бездельники, довольно веселые, ничего особенно криминального я от них не вижу. Они там весело балагурят, кто-то пиво пьет, кто-то смеется. Выходя в очередной раз из подъезда, я увидела, что возле этой скамейки стоит милиция, еще какие-то люди, и просто сидит человек. Человек сидел на скамейке и умер. Ничего не происходило больше. Он ничего особого не пил и не принимал, как выяснилось. Он ни с кем не дрался. Просто так получилось. Можно бояться чего угодно, а можно вот так выйти, присесть на скамейку и все. Т.е. то, чего нельзя предусмотреть. В этом смысле, Евгений, вы абсолютно правы. Но бывают такие страхи, потому что какая-то новость на наше воображение действует особенно сильно, потом что какое-то событие в нас как-то отзывается особым образом. Дмитрий из Петербурга знает рецепт. « Перестать бояться элементарно. Нужно твердо себе сказать: все к лучшему и так должно быть. Лично мне помогло. Страха нет давно». Мне в детстве очень помогало от страхов, что с родителями что-то случиться, когда их не было дома, они в театр уходили, еще куда-то, я начинала бояться, что вдруг они не вернутся по каким-то причинам. Я же знала, что бывают аварии, пожары, всякие другие ужасные вещи. Я начинала перебирать все страшные варианты. И потом говорила себе: если я так подробно об этом подумала, то этого не может произойти. Я же не провидец. Мне казалось, что если перебрать все возможные варианты, вспомнить все. Я сидела и несколько минут перебирала, какие могут быть ужасы, они вроде как отступали. И действительно потом приходили живые, здоровые и бодрые родители. Все было в порядке. « Испытываю страх за жизнь и здоровье близких людей. А для себя боюсь только высоты. И с этим ничего не могу поделать». Елена, с высотой можно как-то жить, чтобы с ней особо не сталкиваться. Хотя, такого рода страхи, фобии, они могут внезапно в жизнь проникнуть. Я, например, помню историю, когда еще при советской власти в некоторых местах распределяли квартиры, в некоторых новых шикарных домах. Один высокопоставленный и мужественный человек не признался жене, что ему квартиру уже выделили и показали, он стал ждать следующей, потому что эта квартира была на очень высоком этаже. Приехав без жены, квартира была прекрасная, но он подошел к окну, обмер от страха и понял, что жить там не сможет. И жене даже не стал говорить, потому что она настояла бы на такой прекрасной возможности. Да, бывает. « Можно преодолеть рациональный страх типа первого прыжка с парашютом. Просто прыгать и все. С иррациональным сложнее». Евгений, мы мозгами же прекрасно понимаем, что не бывает так, чтобы каждый год в одной и той же станции метро что-то случалось. Чаще всего это случается в разных местах. И снаряд вроде не попадает в одну и ту же воронку. Хотя бывают такие везучие люди, которые попадают в передряги несколько раз в жизни. Как шутят по поводу еврейского счастья. « Чрезвычайно отрезвляет статистика. Самым опасным местом является собственный подъезд, затем собственный автомобиль. Да и страна»,- пишет Сергей. Кстати, тоже прекрасный рецепт. Это к фильму « Человек дождя». Помните, когда он боялся летать самолетами, потому что там очень большой процент невыживаемости в катастрофах. И нашел единственную авиакомпанию, у которой не было катастроф. Гости нашего эфира высказали несколько здравых замечаний по этому поводу. Первым будет политолог Алексей Мухин:

- Преодоление страха, в том числе перед терактом, начинается в нас ровно тогда, когда мы протягиваем маленькую ручонку и на газовой горелке получаем опыт ожога. Я думаю, что с этого момента мы начинаем учиться преодолевать этот страх. Жить вообще страшно. Мне кажется, что при соблюдении определенных элементов предосторожности можно справиться с этим страхом. Тем более что страх – это состояние сугубо психологическое. Работать с ним можно самостоятельно. Причем работать довольно успешно. Понятно, что создав определенные правила поведения, соблюдая их, человек успокаивается и чувствует себя комфортно. Если он соблюдает эти правила. Вот такая форма, она самая легкая при преодолении подобного рода страха. Конечно, есть люди с неустойчивой психикой, которых не убедить никакими соблюдениями правил. И они всегда будут панически реагировать на любую агрессию в адрес общества или их лично. Но с такими людьми надо работать психологам.

О. ЖУРАВЛЕВА: И еще одно мнение от критика, журналиста и общественного деятеля Артемия Троицкого:

- Я думаю, что самое глупое, если, скажем, взорвались бомбы на соревновании по марафонскому бегу, то теперь все соревнования по марафонскому бегу ограждать колючей проволокой, ставить тысячи охранников и бояться туда ходить. Есть известный закон, что снаряд в одну воронку дважды не падает. Т.е. вот сейчас я могу сказать абсолютно точно, что где угодно может сейчас рвануть, только не на соревнованиях по марафонскому бегу. А где в следующий раз это случится? Никто не знает. Волков бояться - в лес не ходить. Я думаю, что обращать на это внимание не следует. Естественно, если вы видите человека, который ведет себя так, что можно с большой долей вероятности предположить, что это какой-то террорист, бомбист, смертник, естественно, нужно на этого человека тут же указать пальцем, стукнуть менту и т.д. А что еще можно делать, проживая в нашем крайне озлобленном и небезопасном мире? Я не знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Артемий Троицкий. Сообщение от Ирины: « Занимаюсь каякингом. Помогал надевать юбку чужой человек, - юбка – это термин,- сделал это неправильно. Обычно помогал муж. Лодка перевернулась. Вернуть в нормальное положение не смогла. Отстреливалась очень долго, чуть не захлебнулась. Заработала легкую степень клаустрофобии. Справиться с ней пока не могу. Уже как пять лет». Ирина, если легкая степень, значит, вы можете пользоваться лифтами, например. В жизни она сильно вам не мешает? Если здорово мешает, то надо к специалисту обратиться. Я думаю, что есть технологии психотерапии, которые ну хоть как-то может быть помогут. Может быть, даже психиатрии. Наверно все-таки психотерапии. Вот написал еще Михаил: « Я поражен, говоря о себе, вы в точности описали меня с перебором в уме всех возможных вариантов несчастий. Это работает всегда». Знаете, Михаил, у нас с вами есть какие-то родственные подходы. Это наверно от типа личности зависит. Некоторые наоборот, переберут несчастия, и только хуже им станет от этого. «Очень сильно боюсь рыжих породистых тараканов, разводит наш сосед этажом ниже на продажу. Они пробираются к нам в квартиру и воруют кефир из холодильника». Вы как-то очень антропоморфными их представляете. Такие рыжие, породистые, за кефиром приходят. Я помню, что в детстве в раздевалке девичьей, когда художественные гимнастки там собирались, большой восторг, конечно, и крики вызывало появление самых обычных тараканов, которые из школьной столовой поднимались. Я была главным бойцом, потому что все боялись к ним подойти, а я их била чашками, вообще была большим бойцом. Я им объясняла: они даже не кусаются. Девчонки, их можно трогать, их можно уничтожать, при этом они не кусаются. Они не взрываются при этом, не смотрят на тебя печальными глазами. « До жути боюсь мышь в кладовке на даче. Думаю, моя кошка принесет ее как-нибудь в доказательство, что она не бездельник». Мышь не бездельник или кошка? « Верующему человеку кроме гнева божьего бояться нечего. Делай, что должен, и будет, как будет», - пишет Олег из Вологды. Олег, даже верующие люди иногда бояться умереть без покаяния. Такое тоже бывает, согласитесь. Константин боится закрытия « Эхо», «The New Times» и « Новой». Опять, как 20 лет назад, стану глухим и слепым. Константин, не боитесь, точно не станете. Абсолютно. « Иррациональны страхи – дело психологов, рациональные – специалистов по безопасности охране труда». Ну, не знаю, может быть вы нашли еще какие-то способы, может быть, что-то прочитали, посмотрели статистику, еще как-то. Изначально, до того, как обратиться к серьезным специалистам, есть же специальные технологии по борьбе со страхом полетов, когда человек действительно знает всю статистику. Есть разнообразные тренинги. Некоторые люди говорят, что им помогают эти тренинги, и теперь они летают без особых проблем, хотя всю жизнь боялись. Есть люди, которые говорят, что тренинги не помогают и даже фильм был прекрасный, какая-то замечательная актриса там играла типа Мишель Пфайффер, которая беснуется в самолете. Это какая-то романтическая история про то, как лечат страх перелетов. Сажают в фальшивый самолет, и человек там как был летит. « Кстати, в московском метро всегда гляжу на входящих дам. Если зайдет черноглазая брюнетка, я тут же выйду»,- пишет Руприхт. Тяжело вам добираться в московском метро. Там достаточно черноглазых брюнеток в зависимости от времени суток и ветки. Их гораздо больше, чем блондинок. Может, вы за брюнеток еще шатенок держите? Тогда вообще караул. Никуда не доедете. « Я каждый раз переживаю стресс, когда делаю пробежку по парку, когда по пути встречаю собачников, выгуливающих без поводков своих собак»,- пишет Михаил. Может, стоит с кем-то из них познакомиться, чтобы не испытывать такой стресс, потому что это тяжело так жить. Собак полно и без поводков, и даже бездомных собак, даже без хозяев. Может быть, стоит по этому поводу что-то почитать, что-то посмотреть. Может узнать какие-то правила поведения. Это тоже иногда помогает. Я не советую вам покупать велодог, как в каких-нибудь книгах об этом пишут, но, мне кажется, можно сделать. «Это вы нам и навязали это общество, где все всего бояться. При социализме не было терроризма»,- пишет Алекс. Вы знаете, я тоже жила при социализме. Я родилась в тот самый год, когда, например, в городе Москве в метро был взрыв. Это были террористы. У нас в Советском Союзе тоже были террористы, вы не поверите. Просто вам об этом в газетах не рассказывали, Алекс, поэтому вы чувствовали себя свободно. Этим занимались специальные люди. На Никольской был взрыв магазина, на крыше было там заложено самодельное взрывное устройство. Это было в 70-е года. Так что, Алекс, не надо. « При страхах помогают не психологи, а психотерапевты». Алексей, это все тоже хорошо. И психотерапевты бывают разные, но опять же. Если вы можете преодолеть собственный страх, расскажите, если вам это удалось. Расскажите, как вам удалось с этим бороться. Это « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. После новостей ваши звонки.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. Меня зовут Ольга Журавлева. Вот типичное сообщение на смс. « Количество террора было меньше. Выкручиваешься». Озвучьте. Это не один человек, а как бы двое. С одним наш абонент на « ты», с другим на « вы». Я просто говорю, что террор тоже был. Разумеется, его было меньше. Никаких сомнений. « Возвращаемся к теме, как перестать бояться». На самом деле страхов огромное количество. Я говорю о таких страхах, которые начинают мешать жить. Максим пишет: « Змей боюсь. Просто до шока». Знаете, я их сильно тоже недолюбливаю. К тараканам и паукам я отношусь без любви, а к змеям даже с некоторым таким содроганием, но мне это жить не мешает, потому что я не служу в серпентарии, они не ползают у меня по квартире. Я не встречаю их на улице. Если бы я попала в какую-нибудь тропическую поездку. Наверно, мне было бы тяжелее. Но это не мешает, хотя да, когда у всех были тараканы, бояться тараканов было ужасно. Хотя так и меньше боялись, мне кажется. Раздражало – да. По поводу того, где женщина боролась со страхом перелетов, действительно, это Мег Райан. Фильм « Французский поцелуй». Она потом встретила в самолете француза. Дальше все было хорошо. « Чему быть, тому не миновать. Странно бояться того, что не можешь изменить. Если бояться смерти, лучше умереть»,- пишет Любовь. Есть еще более радикальные способы борьбы со страхом смерти, но их не всегда можно описать. Но вот, кстати, Владимир пишет: « В 1992 году за углом моего дома начался вооруженный конфликт. Бой шел больше суток. За лето 60 пуль попало квартиру. Я привык и не нервничал». Это да, тоже говорит о многом. Привычка свыше нам дана. Это абсолютно точно. « Страх больше подступает, когда нельзя его избежать. В замкнутом пространстве. При теракте все происходит очень быстро, не успеваешь испугаться»,- пишет Евгений. Вообще самое страшное, по-моему, это даже не присутствовать при какой-то катастрофе, а не понимать, что произошло. Я уже говорила как-то в эфире, что в электричке случилась серьезная неполадка, оторвало часть тормозной колодки, она влетела в салон переполненной электрички. Но т.к. электричка была переполнена, было непонятно, что произошло. Раздался страшный грохот и крик человеческий, потому что люди пострадали от этих чугунных болванок. Я помню свой ужас. Невозможно никуда деться, потому что ты стоишь в тамбуре, приплюснутый ко всем остальным. И через дверь видишь, что там впереди что-то происходит. Я себе представила, что как в мультике крутится бомба, знаете, как она вращается, все на нее большими глазами смотрят. Вот это было действительно ужасно. Если бы я была рядом и видела, что произошло, это было бы не так страшно. Хотя, конечно, это ужасная история. Мальчику поломало ноги. Вообще это большое впечатление произвело на всех, но это было ужасно. « Боюсь мышей, но меньше, чем раньше. Родной кот отучает. Таскает в зубах в подарок. Красавец»,- пишет Лена. Да, действительно. Очень хорошо дети отучают от собственных страхов. Если ты всю жизнь привык, что ты боишься змей, мышей или еще кого-нибудь. Рядом с маленьким ребенком, даже не своим, стараешься с этим страхом справляться. Когда ты его в первый раз преодолеваешь, даже в каких-то смешных ситуациях. Я помню, как папа мой не заметил, как ему мальчик ужа положил на спину. Он сидел на корточках возле реки, рыбачил, а мальчик был лет полутора. Но со страшным криком вскочить было невозможно, потому что ребенка бы испугали до обморока. И папа мой, который совсем не любит змей, а мальчик был любителем ужей, он с ними играл все время. Он ему положил на плечо эту змейку, ужика, пришлось промолчать, как-то так спокойно выдохнуть, а потом уже расслабиться. Все равно, сильное впечатление, но тем не менее. « У меня развился навязчивый невроз по поводу целостности жилья. Причем если с квартирой что-то случится из-за родственников, это не так раздражает, как если это произойдет из-за меня. В общем, уходя из дома я беру лист и записываю, что газ, вода закрыты и т.д.»,- пишет Антон. Стоит какие-то пройти тренинги или что-то, почитать какую-то литературу, может быть, спросить у знакомых, может кто-то на какие-то курсы ходит, может, с психологами встречался. Когда это навязчиво, когда это невроз, я думаю, что стоит к специалистам обращаться. Тут история про автомобиль, которая меня поразила. Не могу найти сообщение. История о том, как женщина, управляя автомобилем, чуть не наехала на человека. Потом этого человека поймали, задержали ,оказалось, что это психически больной человек. Он бросился под колеса. Но она первое время страшно боялась, что могла убить человека, но знала о том, что за руль надо садиться в течение двух недель обязательно обратно. Не хотела садиться, но села .И преодолела эту историю. Это очень важный момент. Я знаю людей. Мне даже инструкторы по вождению рассказывали, что даже с инструктором ехал человек, кто-то перебежал перед машиной, у него как отрезало. Он больше не подходил к машине. Не стал заканчивать и получать права. Это сильный шок. Опять же, если он не мешает жить. Не водишь ты машину, да и бог с ним. Это ничего. А если мешает, то надо что-то с ним делать. 363-36-59. Код Москвы – 495. Кеша пишет: « После получения гражданства РФ трясусь при виде документов формата А4». Кеша, думаю, что это пройдет. Через какое-то время после любого оформления документов это слабеет немножко ощущение. А в первый момент да, трясучка присутствует. Алло, здравствуйте, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ 1: Меня зовут Роберт, я из Уфы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Роберт, скажите, какой у вас главный страх?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Я вам хочу рассказать три случая. Никакие психологи, мне никто не помогал. 15 лет я работал на теплоходе, где « Булгария» утонула, в тех же местах тонули. Если кто « Титаник» кино видел, вот примерно в такой ситуации я побывал. Там авария серьезная была, но благо, все остались живы. 8 кают, 32 человека находились в этих каютах. Это дети были . Все остались живы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сами после этого перестали работать на реке?

СЛУШАТЕЛЬ 1: Нет, я так и продолжал работать. Я на практике был. Первая навигация и сразу такое у меня получилось.

О. ЖУРАВЛЕВА: А больше такого не случалось?

СЛУШТЕЛЬ 1: Нет, лет 10-12 назад, я работал в службе безопасности. Мой товарищ, с которым мы с одной рюмки пили, с одной тарелки ели, взял нас в заложники. Час мы сидели под пушкой. Практически в лоб держат тебе пушку. В итоге этот товарищ сам застрелился, но мы остались чудом живы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Роберт, теперь вы можете сказать, что вы вообще ничего не боитесь?

СЛУШАТЕЛЬ1: Если взять последний случай. 9 апреля в прошлом году, я работаю, скажем, в рискованной профессии. Профессия таксист очень рискованная. В прошлом году мне нож в шею воткнули. Ну, работаю дальше таксистом. Сейчас на линии.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Роберт. Спасибо большое за эти истории. Это к вопросу о том, что не попадает дважды в одну воронку. Но иногда вокруг очень близко попадает. Естественно, есть профессии, в которых без риска не бывает. Есть инкассаторы, есть пожарные, есть полицейские, есть спасатели. Люди, которые все время это все видят. У них, наверно, другой подход. Руприхт пишет: « Роберт везунчик просто». Вы знаете, я бы после первых двух случаев решила, что мне море по колено. Но Роберт не расслабился. « Мысли, особенно отрицательные, могут материализоваться, поэтому нужно жить с положительными пожеланиями себе и окружающим», - пишет Лиля из Казани. Настрой должен быть бодрым, что наш поезд придет вовремя, наш самолет не опоздает, все будет хорошо. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 2: Здравствуйте. Я бы хотела оду просьбу маленькую и рассказать о своем страхе. Я незрячая. Кто может завтра мне прочитать « Новую газету», потому что я ее просто сама не прочитаю. Пожалуйста, я телефон оставлю в редакции.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ 2: А страх у меня такой. Я стала бояться климакса, когда узнала, что это такое. Этот страх меня привел к тому, что я занимаюсь своим здоровьем, хотя спортом не занимаюсь, но спину уже почти выпрямила. Стала стараться больше ходить пешком, потому что я знаю, что такие люди легче климакс переносят.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ 2: Хочется, чтобы это не привело меня к новой инвалидности. Вот так сыграл со мной страх. Этот страх у меня не навязчивый, не до невроза.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что он вам помог?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Простите, а как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ 2: Меня зовут Наталья. Не забудьте про « Новую» пожалуйста.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я поняла. Спасибо большое. По поводу страха одинокой старости, какой-нибудь особенной семейной болезни, когда кажется, что если у нескольких родственников она есть, то тебе тоже светит. Когда смотришь, когда старички скребутся в магазин, например, думаешь ведь это тоже перспектива. Как-то нужно себя подготавливать. Меня иногда посещают мысли, что так ли надо долго жить. Может, можно пораньше, чтобы без этого всего? Надо себя заставлять. « Боятся только упертые атеисты. Нам бояться нечего. Случиться ничего не может. А змейки симпатичные и чистенькие»,- пишет Алла из Тульской области. Насчет того, что они чистенькие, я совершенно согласна. Постоянный страх смерти близких родственников. Нет, Михаил, не испытываю. Если его постоянно испытывать, можно сойти с ума. Я так думаю. Для меня это слишком яркая картина. «Необходимая и достаточная информация важна. Например, змеи бояться людей больше, чем люди их»,- сообщает нам Лора. Иногда да. Я помню, как входишь в переулок, навстречу появляется машина, а я очень боялась машин в свое время. Их было не так много, но я как-то на них реагировала. Я ни разу не попадала под машину. Ничего такого страшного не было. Мне всегда говорили: « Не бойся, он сам боится». Видимо, со змеями тоже должно работать. Так. « Помогает злость, т.к. страх парализует. А злость мобилизует. Если чего-то боитесь, то разозлитесь на что-нибудь или даже на себя и идите вперед. Страха не будет», - пишет Аня. Вообще мы же знаем, что страх, какая-то стрессовая информация, она проходит несколько стадий. Также, когда человеку о болезни сообщают. Сначала он это не принимает, потом злиться. Есть там определенная последовательность состояний. В стрессовой ситуации есть люди, которых это парализует, а есть те, которые начинают очень активно действовать. Хорошо с ними оказаться в стрессовой ситуации в одной компании, если кто-то от страха начинает сразу все разруливать. Очень удачно. Надо подчиняться его руководству, и паралич пройдет.363-36-59. Из Петербурга звонок. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте, Оля. Меня зовут Виктор Семенович. Вы говорили о многих страхах, но не сказано было о страхе рядового человека в чиновничьих кабинетах. Есть люди, они приходят к чиновнику, у них ноги трясутся, колени дрожат, и слова не могут сказать. Вообще я сам ничего не боюсь.

О. ЖУРАВЛЕВА: А вы чиновников боитесь?

СЛУШАТЕЛЬ3: Нет. Я дважды доходил до Смольного.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но вас же ни один из них не покусал все-таки?

СЛУШАТЕЛЬ3: Они на простого человека орут как звери.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Надо орать в ответ.

СЛУШАТЕЛЬ3: Я не боюсь ничего сейчас. Но у меня не страх, А неприятность возникла с посещением питерских фитнес - клубов. Там столько антисанитарии, грязи. Это страх, Примешенный с неприязнью

О. ЖУРАВЛЕВА: Брезгливость. Понятно. Виктор Семенович, спасибо большое. Иногда доходит до фобии, когда человек, который не приемлет грязи и еще чего-то, видит ее везде. Тоже начинает себе жизнь усложнять. Детей, знаете, все время гоняет: ты руки помыл. Некоторые так внимательно слушают, что начинают мыть руки поле всего. Уже доходит до шелушащихся ладоней. Надо в какой-то момент останавливаться, мне кажется. Если фитнес-клуб кажется вам грязным, кстати, если стоматологический кабинет кажется вам грязным, то не надо туда ходить. « Змеи чистенькие. Вы знаете, как воняет уж? Это кошмар, как хорек». Евгений, я вижу, домашние любимцы у вас бывают разные. « Встретился с гопником на улице. Теперь всегда хожу по противоположной стороне этой самой улицы»,- пишет Марат. А если предположить, что гопник случайно шел по той стороне? И вы как раз на этой с ним встретитесь. Я боюсь, когда суеверия правят мозгами человека. Есть какие-то суеверия, которые я помню, но не очень они на меня влияют. «Попала в аварию. Долго боялась. Пошла к психотерапевту, помогло. Всем рекомендую»,- пишет Людмила из Москвы. Это здорово. Кстати, Людмила, если вы своим знакомым скажете, к какому конкретно психотерапевту вы пошли, это им еще больше поможет. Выбор психотерапевта – это тоже отдельная проблема. « Я работал вожатым и жутко боялся, что детки заболеют или как-то пострадают»,- пишет Валентин из Питера. Ой, я была пионером. Каждый раз думала, какие бедные вожатые, потому что это страшно. Контролировать невозможно. Если они не заболеют, то расшибут себе лоб. Если не расшибут лоб, то убегут в лес. Если не убегут в лес, то промочат ноги. Это, наверно, очень волю воспитывает пионервожатых. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ4 : Это Илья. Я звоню из Екатеринбурга. Я хотел рассказать про страх высоты. На самом деле нет страха высоты, есть привычка. Будучи студентом, я летом работал кровельщиков. Каждое лето первым делом. Первая крыша – ты выходишь и приседаешь от страха. Просто боишься. Через несколько дней, 2-3 дня, это быстро проходит. Тот муж, о котором в рассказали в начале программы, который отказался от квартиры, он сделал совершенно зря. Несколько раз бы подошел и все прошло.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Илья. Но согласитесь, что человек, если он до 50 лет дожил, то ему уже вроде как не по чину.

СЛУШАТЕЛЬ 4: Это просто привычка. Она очень быстро вырабатывается.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Спасибо большое, Илья, за этот совет. Да, посмотришь, как люди на Новом Арбате моют окна на высоте 22-го этажа, понимаешь, что да. Страх высоты – это необязательно. « Я в поликлинике работала в 84. Забрел ко мне псих с ножами, шилом. Загородил вход. Полчаса сидел, боялась потом до вечера»,- пишет Алла. У вас крепкая психика. Некоторые потом могли бояться всю жизнь. Олег Анатольевич сообщает, что не тормозная колодка в электричке вылетела, а полукольцо муфты сцепления. Наверно, вы правы. « Я до банальности боюсь потерять свою любимую, потому что я ее сильно люблю». Старайтесь об этом чаще говорить. Я думаю, они никуда не денется. « Когда на большую высоту забираюсь, мне страшно и хочется спрыгнуть»,- пишет Руприхт. А мне очень страшно, когда стоя у обрыва, кто-то подходит очень близко. Даже чужой мне человек. Я боюсь не упасть сама, а что рядом со мной кто-то упадет. Меня это до припадков доводит. Особенно при фотографировании. Все друг друга фотографируют. Человек спиной стоит у обрыва. Ему говорят: еще левее встань. Мне хочется их за руки схватить и оттащить. « Самое страшное – это детские страхи твоего ребенка. Помочь объяснить что-то маленькому сыну очень сложно. Был случай, в садике мальчику сказали, чтобы он не торопился, а то подавится. Итог: полный отказ от еды у ребенка». Ирина рассказывает эту историю. Опять же, вы когда детей пугаете, вы подумайте, что вы им говорите. У меня у ребенка не было таких панических страхов. Я сейчас перебираю. Слава богу, как-то обошлось. «Привыкнуть по поводу высоты опасно. Помню, у нас в стройотряде веревки-страховки с крыши до земли висели». Диггер пишет о том, что чувство опасности способствует безопасности. «А я раньше боялся сильно в институте экзаменов и зачетов. А еще преподавателей, которые экзаменовали. Закончил – страхи прошли». Некоторые всю жизнь видят кошмары, как они не знают ответа на уроке по математике. У меня это совершенно отсутствовало. Я каждый раз пытаюсь разумно объяснить. Меня этот учитель побьет, он что со мной сделает? Ну, хорошо, не сдала. И что? Уже сейчас мне кажется, что это не так страшно. Ну, не сдала, ну, бывает. « Не обижайте ужей, у них при опасности опорожняются кишечник»,- сообщает Искандер. Хорошо, особенно, если у вас в кармане сидит уж, что бывает с домашними ужами. Вы постарайтесь его не пугать. Михаил пишет: « На первом курсе универа боялся проспать 1-ую пару. Но к третьему курсу просыпался и думал, идди ли вообще сегодня в универ». Вот, видите, с опытом все приходит. « Избавиться от любого страха можно. Для этого необходимо прочитать книгу « Живи без страха», а затем сделать все, как советуют»,- пишет Владимир. Я думаю, что таких книг много. Не только ту, которую вы приводите. 363-36-59. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ 5: Доброго здоровья. Звонит Александр Дмитриевич. Я вам расскажу смешную историю. 7 лет я 7-го ноября мыл машину. И был абсолютно уверен, что меня посадят. Именно за это. Потому что все ликующей толпой шли на демонстрацию, а я мыл машину. И действительно, пришел милиционер и говорит, как же так, вы моете машину. Я говорю ему: ну и что. И на этом все страхи закончились.

О. ЖУРАВЛЕВА: Проблема в том, что страх был внутри вас.

СЛУШАТЕЛЬ 5: Да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Он не исходил из внешнего мира.

СЛУШАТЕЛЬ 5: Нет, Никогда не исходил. Он прошел именно с этим « ну и что».

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Александр Дмитриевич, полезный совет. Во многих случаях помогает. Это, кстати, по поводу чиновников, которые на вас страшно кричат. Хорошо, вы представляете себе, он кричит, он весь красный, а ты стоишь и думаешь, что сейчас он лопнет или еще что-нибудь. Это же ему угрожает, а не нам. Ну, покричал, бывает. « Одна девочка ничего не боялась, даже по стройке ходила без каски. Однажды ей на голову упал кирпич, она просто улыбнулась и пошла дальше. Я знаю ее, она до сих пор ходит и улыбается». Это такая чудесная детская страшилка. Олег, спасибо за нее. « А как преодолеть просто панику от пьяных и не очень адекватных людей?» Таня, обратитесь к специалисту. Если паника, паническая атака – это уже термин медицинский. Нужно с этим что-то делать. Я в детстве в коммунальной квартире боялась встретить соседа в подпитии. Очень боялась. Но со временем это прошло. Хотя сосед пить не перестал. Правда, потом из коммунальной квартиры все разъехались. Да, надо различать рациональный страх и разумное опасение. С первыми нужно бороться, второе абсолютно нормально». Юрген, это естественно, если мы говорим, что мы боимся змей, мы предполагаем, что мы боимся ядовитых, что они нас укусят, еще что-то такое. А если мы боимся пресмыкающихся просто потому, что у нас это вызывает омерзение, хотя умом мы понимаем, что нам никто не укусит. « Очень боюсь собак бродячих и всех больших»,- пишет Елена. Я вам скажу, как бывший владелец большой собаки, как страшно боишься всех окружающих, когда у тебя большая собака, потому что никогда не знаешь, как себя человек поведет. Побежит, закричит, замахнется. Еще что-нибудь. У собаки есть определенный набор инстинктов. Даже если ты все это помнишь, все время в нерве ходишь с этой собакой и следишь за всеми бегающими вокруг, перемещающимися, находящимися при исполнении и т.д. « Очень боюсь лечить зубы. Не сплю за несколько дней до визита к врачу»,- пишет Ирина. Ирина, сейчас уже нечего бояться. У меня прошел страх перед стоматологом в тот момент, когда стоматолог при моем разинутом рте и выпученных глазах сказал, что меня здесь мучить никто не собирается. И меня отпустила. С тех прошло много лет, и действительно никто больше не мучил. В детстве мучили, сейчас уже нет. « В 90-х в Петербурге на моих глазах обрушился на людей бетонный козырек на выходе из станции метро Сенной площади. Еще более мощный козырек установлен на здании центра фирменной торговли, на его открытие приезжал еще Горбачев. Козырек уже протекает и тоже может обвалиться. Я думаю об этом и не хожу под ним, но другие люди в неведении». Юрий из Петербурга пишет. Юрий, вы предупредили, хотя можно написать в соответствующие муниципальные структуры, которые бы обратили на это внимание. Может быть, пришлют специалистов, поверяльщиков. Им тоже не нужно, чтобы обрушился на людей козырек. Спасибо большое. Ваши рецепты борьбы со страхами были увлекательны, а истории тем более. Меня зовут Ольга Журавлева. Это был « Типичный случай». Всего доброго.