Уважаете ли вы бессмысленный риск? - Типичный случай - 2013-02-17
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 13 минут, вас приветствует программа «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Тема: «Уважаете ли вы бессмысленный риск?». Не зря сказала бессмысленный, т.к. речь идет не о профессионалах, которые спасают кого-то для того, чтобы выполнить свою работу, а именно о тех людях, которые рискуют ради риска, ради удовольствия. «Риск ради спасения вызывает уважение, во всех остальных случаях – это глупость», - написал один из наших слушателей. Слушателей с ником cnik2461 написал: «Мне по роду выполняемой работы, как говорится, сам бог велел, даже задумываться некогда, дело надо делать. Поэтому риск ради риска я понять не могу. Кто хочет "острых ощущений", пусть идёт в профессию, а их немало, где это случится непременно, пользы от этого риска больше будет». Формулировка вполне понятная: бесполезный и полезный риск. Есть люди, которое испытывают себя на прочность, и это уже будет в рамках определенного занятия. А есть люди, особенно молодые, которые хотят спуститься с высокой горки в неуправляемом шаре. Довольно часто мы сталкиваемся в новостях с такой информацией, что надо спасать людей, которые на льдине оторвались или что-то там еще. И некоторые люди начинают высказываться, какой черт их туда понес, но некоторые люди точно знают, зачем это нужно. Хотелось бы услышать тех, кто в состоянии это понять и как-то для себя определить. Кто-то говорит, что это род наркомании, кто-то говорит, что склад характера, кто-то говорит, что человечество таким образом само себя регулирует. Наши гости, которые были у нас в эфире за последние дни, тоже высказывались по этому поводу. Первым будет директор цирка на Страстном бульваре Максим Никулин.
М.НИКУЛИН: Я не знаю, существует ли бессмысленный риск, т.к. если человек рискует, то для него это имеет смысл, прежде всего. Может, с точки зрения остальных – кто-то этого не понимает, кто-то боится. Главное, чтобы это не было во вред окружающим, чтобы другие вместе с ним не рисковали. А сам…есть кураж, есть безбашенность определенная. Цирк – тоже риск, осознанный, и не скажешь, что он бессмысленный, т.к. это производит впечатление на других. Люди в цирке – это люди Икс, которые умеют делать то, что другие не умеют и не могут. Голову в пасть тигру никто уже давно не кладет, немножко ушла эта тема. А с работой на шестах вообще нет страховки, гимнасты на полотнах – вообще нет страховки. И риск есть, реальный риск для жизни. Поэтому я не считаю, что риск бессмысленный, всегда смысл есть, хотя бы для того, кто рискует. Хотя когда я занимался автоспортом, наверное, тоже: мы переворачивались, гонялись, бились. 100% гарантии дать никто не может, но в тот момент мне казалось, что автогонки – это замечательно, адреналин, драйв. Потом когда я стал перед выбором – туда или сюда, решил, что лучше сюда, т.к. это главное
О.ЖУРАВЛЕВА: Вот высказывание депутата Госдумы Дмитрия Носова на ту же тему.
Д.НОСОВ: Важный момент, что это является для человека: его профессия, экстремальная профессия, а спорт – тоже бывает профессией, другое дело, когда это хобби и увлечение, когда человеку не хватает адреналина, ему нужны острые ощущения. Я этих людей понимаю. Но если делать проекцию на себя, я бы так не стал рисковать, т.к. у меня есть семья, есть ответственность перед многими людьми. Любой поступок идет через призму ответственности на других людей, я зацепляю жизни других людей. Я люблю активный образ жизни, экстремальные виды спорта, но не совсем до безобразия экстремальные. Я могу покататься на серфинге, на сноуборде, лыжах, аквабайке. Но это все идет в рамках разумного, совсем экстремальничать, где идет угроза риска для жизни: я – нет. Тем более, когда от тебя ничего еще и не зависит, я стараюсь в такие ситуации не лезть, т.к. я предпочитаю всегда иметь контроль над ситуацией.
О.ЖУРАВЛЕВА: Еще одно высказывание, на этот раз Александр Рыкин, главный редактор «Ежедневного журнала».
А.РЫКИН: Что считать риском? Я люблю нырять, наверное, это опаснее, чем просто сидеть на лавочке. Но я же понимаю, что я ныряю, т.к. мне это нравится. Я могу себе представить, что многие люди любят прыгать с парашютом, знаю таких людей. Я сам ни разу не прыгал с парашютом. Я боюсь, но я очень хотел бы. Не знаю, может, прыгну. Я люблю кататься на горных лыжах, это тоже, наверное, опасно. Есть много веще на земле, которые рискованны. Наверное, много людей избежало бы тех или иных неприятных событий в своей жизни, если бы вели бы себя аккуратней. А с другой стороны, нужна ли такая жизнь, которая подразумевает отказ от многих радостей. По-моему, эта жизнь была бы скучна и не интересна.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это один из ответов на вопрос, зачем нужно щекотать себе нервы. На смс приходит вопрос: «Зачем вообще делать бессмысленные вещи?». Знаете, помимо рисковых, есть масса бессмысленных вещей. Вот почему-то человек, сидя дома один, есть на фарфоре, хотя прекрасно можно есть на газете. Почему-то люди ходят и смотрят и на какие-то переживания совершенно незнакомых людей в фильме, страдают, в чем смысл? Люди ходят, любуются прекрасно природой. Да, можно сказать, на свежем воздухе, но на свежем воздухе можно сидеть и спиной к закату и всему остальному. Масса есть бессмысленных, и в этом прекрасных вещей. Но есть бессмысленные вещи, которые со стороны остальных людей выглядят слишком рискованными. Вот нам тут пишут: «Зацеперы осуществляют самый бессмысленный риск». Не сказала бы, что самый, но да, наверное. Жалко и страшно. Есть много людей, которые прыгают с больших высот, от их ловкости, умения и подготовки даже иногда и не зависит, что они делают. Пишет нам irdo: «Приходится принимать, как данность, не пытаясь понять, если тебе, лично, это не дано, не оценивая чужие риски. Но на простенькую гору я всходила в Крыму, и, честно скажу, когда достигли вершины, то это было что-то нечто. Такой восторг, который в обыденной жизни не получишь. Ты на вершине, один в вышине, а под тобой море, долины. Хочется кричать от запредельного счастья, и почему-то Лермонтова». Тоже такой вроде бы спокойный человек пишет, не экстремал. «Человеку, который не стоит на грани выживания, т.е. человек совершенно сытый, вполне может рисковать по собственному желанию. Ведь даже "глупый" риск ложится в копилку опыта человечества, из которого оно, человечество, черпает мудрость, необходимую для выживания вида, - пишет нам vikk. Тоже интересная мысль. Дима пишет: «Самое дорогое на свете это глупость, т.к. за нее дороже всего приходится платить». Но действительно ли это глупость, или «Безумству храбрых поем мы песню», как правильно вспомнил Вован, именно потому, что они храбрые. Но они храбрые, они сильные. Когда вы пишете, что человек хочет выделиться, покрасоваться перед противоположным полом. Далеко не всегда так, т.к. собираются люди обоего пола и сигают с тарзанки не для того, чтобы привлечь внимание друг друга, они друг друга стоят. Aviram_ пишет: «Риск заложен в генах не только человеков, но и всех божьих тварей. Жить - значит рисковать!!! Один рискнул, и открыл Америку». Тоже такой подход, что риск некий двигатель. «Все, все, что гибелью грозит, для сердца смертного таит неизъяснимы наслажденья.. ». Прав Александр Сергеевич, и права Галина, которая это вспомнила. Почему-то для некоторых все эти забавы таят наслажденья, и человек не может это никак преодолеть. evgeny_biolog: «Советский период лишил людей возможности реализовать себя в созидательной сфере деятельности (Не совсем согласна, кто-то вполне реализовал себя в этой деятельности.). Поэтому, многие ищут себя в сферах деятельности, которые привлекают к себе внимание, чтобы заявить о своей неординарности. А последствия - естественны». Не совсем я соглашусь с Евгением. Хотя да, если вспомнить людей из унылых НИИ, которые там сидели над какими-то штучками и бумажками, обязательно должны были идти в горы, в моря, может быть, действительно какой-то баланс люди хотели найти для ощущения жизни. «Когда у меня была тяжелая депрессия, мне прописывали антидепрессанты, снилась белая веревка, а я одно воспитываю ребенка. Переходила улицу на красный свет, и что-то чувствовала», - пишет Елена. Интересное лечение адреналином, но только если можно не на красный свет. «Некоторые люди вытворяют ужасные вещи, а потом жалеют». Артем, да это правда. «риск – это свобода от контролируемых событий», - Павел. Тоже ничего себе. Искандер вспоминает того самого чемпиона по плаванию, который из павшего с плотины троллейбуса спас огромное количество народу и остался в итоге инвалидом. Естественно, Искандер, это совершенно другая история осмысленного желания спасти людей. «Преодолеть себя , свой страх». Тоже идея, я помню, это совершено детское ощущение. Я очень была осторожная девочка, на фигурном катании никогда не падала и скучнейшая была особа в этом смысле, но когда все падали с существенной высоты в сугроб, я услышала, что кого-то из мальчишек подсуживают: «Что боишься?», это меня спровоцировало. Я ужасно ударилась носом об коленку, когда сгруппировалась. Никакого чувства полета, естественно, испытать не успела. Но момент преодоления был для меня важен. Сергей: «Такой бессмысленный риск спереть что-то в магазине: поймают – не поймают». Да, это клептомания. Виталлий считает, что таким образом природа избавляется от сумасшедших. Виталлий, есть же знаменитые люди, которые ездят из города в город, их там полиция стаскивает с высоток, но они продолжают свои восхождения. «Однажды прыгнул с моста в реку на глазах у девушки, расположение которой я в то время добивался. Глупость необыкновенная, страху натерпелся, но виду не подал. И я ее-таки добился. В дальнейшем все равно не сложилось, так что риск был неоправданным», пишет Олег из Вологды. Люди, рискующие таким образом, вызывают у вас уважение, восхищение их силой, решимостью? Если отставить в сторону, что страшно за их родителей и т.д. Вы в какой-то степени понимаете тех, кто рискует? Если да, то 660-06-64, если нет, то 660-06-65.
«Если думать о том, что полезно, а что нет, то о риске говорить не приходится. Мы прыгали с крыши сортира курятника», пишет Алла из Тульской области. Еще в детстве часто мы рискуем, т.к. пределов своих не знаем и пытаемся их установить. Зато есть что вспомнить, и вспоминать будет после новостей в программе «Типичный случай». Никуда не уходите.
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35 и в «Типичном случае» обсуждаем, понимаем ли мы бессмысленный риск. В голосовании в эфире получился такой расклад: 47,3% согласны уважать или понимать людей, которые рискуют, а 52,7% нет. В Сетевизоре: 33% уважают, 67% нет.
«Чаще всего это конкуренция 2-х юных самцов из-за прекрасной самки. Так, а что делать с 30-40-летними дамами? С кем они конкурируют и ради какой самки?». «риск – это удовлетворение эмоциональных потребностей. Чем беднее эмоциональная жизнь человека, тем рискованней и бессмысленней его поступки». В информационный век человечество страдает от появления эмоциональных ям. Пишет мне Света: «Неудачный день для голосования (это к вопросу о самцах). Все рисковики как раз по аэродромам, лесам и полям сидят по выходным, все заняты хобби сейчас». И судя по всему, Света тоже в этом деле понимает. Вот еще несколько тезисов из блога. «женщин не скажу, а мужчина, лишенный этих простых "удовольствий тела", здорового авантюризма вызывает у меня жалость. К 30 годам травмы начинают немного беспокоить, но мне, в отличие от многих, есть что вспомнить и ради чего жить». Многие считают, что им есть ради чего жить, если у них есть хорошая семья к 30 годам и милые дети. И вспомнить им тоже есть что. «В то же время, когда люди начинают получать нормальную медпомощь при нормальных заболеваниях, не связанных ни с глупым риском, ни с пьянство, ни с курением». Пишет человек о том, что спасать рисковиков должны специально оплачиваемые этими же рисковиками люди, чтобы спасатель не отвлекался, а спасал бы людей, которые попали в беду не по собственной воле. «При спасении риск оправдан, но все равно безрассудство приводит к тому, что спасать приходится и спасателей». «Настоящая сила характера проявляется еще и в том, чтобы в некоторой ситуации победить желание рискнуть. Это отлично, золотыми буквами написать нужно. Расскажите по телефону, приходилось ли вам рисковать именно таким способом. «Физический риск – глупость несусветная, очень вредно для здоровья занятие, теряет эластичность сердечная мышца, уважаю логические, экономические, финансовые риски». Дмитрий, а людей, которые играют на рулетке? Они здорово рискуют. «Я упал с обрыва в море и вынужден слушать журчание чьей-то речи, с ингалятором в одной руке и грелкой в другой». хорошо, я еще немного пожурчу, думаю, вам станет немного легче. 363-36-59, эсэмэски продолжаются: +7-985-970-45-45. Вован пишет: «Подлазил под медленно проходящим поездом, глупо, но адреналина до сих пор хватает, когда вспоминаю, хотя, конечно, дурак был» бывают и такие истории, хорошо, что кончилось хорошо. «Ради чего рискуют спасатели из МЧС?» - интересуется Дмитрий. Ради того, чтобы спасти людей. И работа у них такая. Они совсем не бессмысленно это делают и стараются минимизировать свои риски. «Рисковать жизнью можно только ради спасения России», - пишет Рупрехт. Ну, знать бы. «Чувство гибельного восторга это из рода психического отклонения». Лариса, вообще с нормой у нас не все в порядке, прямо скажем.
Алло, здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Виктор Семенович из Санкт-Петербурга.
О.ЖУРАВЛЕВА: Виктор Семенович, расскажите, пожалуйста, как вы рисковали и какие ощущения получили?
СЛУШАТЕЛЬ: Рисковал в 77 году после армии, я был знаком с девушкой, и вот встречали мы ноябрьские праздники у нее в общежитии. И из-за праздничного стола нас выгнали из дамского общежития, как положено. Я неудовлетворенный, во мне Ромео уже разыгрался к этому моменту. Она жила в дореволюционном доме, у них 3 этаж на уровне нашей 5-этажки при высоте 4.20 в комнате. И я полез по водосточной трубе, которая собрана из 1,5-метровых ржавых труб, я полез к ней на 3 этаж, ноябрь месяц, к вечеру минус, я был у девушки в гостях: на мне был костюм, галстук, плащ, шляпа и лакированные туфли. И я долез, к моему счастью, ни одно ржавое звено не вывалилось ржавое. Потом я долез до козырька, и нужно было еще по козырьку пройти 4 окна до ее комнаты.
О.ЖУРАВЛЕВА: Дошли вы до комнаты?
СЛУШАТЕЛЬ: Дошел. Но я ушел с таким условием, когда покидал комнату, сказал: «Девчонки, я сейчас сюда вернусь. И если я вернусь, чтоб вы все отсюда исчезли».
О.ЖУРАВЛЕВА: Т.е. у вас была награда?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, и эта девушка в последствии стала моей женой.
О.ЖУРАВЛЕВА: Потрясающе, спасибо за историю.
СЛУШАТЕЛЬ: Внизу был асфальт и даже не газон.
О.ЖУРАВЛЕВА: В лаковых туфлях по трубе, о чем вы говорите. Спасибо вам большее. Да, это настоящая история. Меня поражает девушка, значит, он ей очень нравился, т.к. могла перепугаться настолько, с таким рисковым даже бы и не рискнула связать свою жизнь. Владимир: «Если бы человек сейчас сказал, что он тогда упал и остался инвалидом, то он бы мог нам сейчас об этом рассказать». «Самое трудное в альпинизме: отказаться от восхождения, когда до вершины остается 100 метров», - пишет Алексей. Руприхт пишет, что тоже пролезал под поездом, но стоящем на месте, и в тот момент он тронулся. «Валерий Чкалов, когда пролетал под мостом, таким образом, демонстрировал возможности самолета». Да, и самого В. Чкалова, Евгений, согласитесь. Нет, я никогда особо не рисковала, не могу вспомнить, когда я будучи не ребенком с кем-то за компанию или самостоятельно куда-то полезть. Хотя мы переехали в район с высокими, 16-этажными домами, нас это завораживало, и многие сидели в окошке 15 этажа, высунув ноги наружу. Хотя ничего страшного не случалось, ничего не демонстрировали, просто сидели. Но дразнили, таким образом, и окружающих, и себя самих.
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Виктор. Было это много лет назад, более 20-ти с лишним. Мы все закончили 10 класс, пошли в поход. Проходя мимо реки, наш одноклассник красиво нырнул. И я сказал, то ли от зависти, то ли что, что если бы что-то случилось, то нам бы всем пришлось тащить его обратно, и поход бы накрылся.
О.ЖУРАВЛЕВА: Это правда.
СЛУШАТЕЛЬ: Спустя лет 10. Мама ему машину купила, он на свадьбу поехал за бабушкой, он еще водить не умел. В сторону Тулы вел друг его, таксист, который жену взял с собой. На обратном пути ехали он, друг с семьей и бабушка, возвращались ночью, он в НРЗБ и въехал. После этого случая я сопоставил то, что было тогда, в общем-то, все оправдалось.
О.ЖУРАВЛЕВА: Виктор, вы были таким рассудительным человеком в юности. Всегда таким были?
СЛУШАТЕЛЬ: Ой, по-разному было.
О.ЖУРАВЛЕВА: Сами никогда не рискнули?
СЛУШАТЕЛЬ: Не так часто, но иногда бывало.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Что касается прыжков в незнакомых местах, мне рассказывали историю, как человек однажды красиво прыгнул, и травма позвоночника сделала его инвалидом на всю жизнь. «В нас пропал дух авантюризма, перестали лазить в окна к любимым женщинам». Иван, может быть, поэтому мужчины, чем взрослее, тем меньше они гибнут. «Рулетка это не физический риск, не логический, а наивная глупость в кубе». «Поезд хоть стоит, не лезьте, на моих глазах женщине отрезало ноги», - Тамара из Волгограда. Это идея плохая, машинист не видит, что там происходит.
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Валентин зовут меня. Я из Москвы. Я бы тоже мог рассказать, как я из НРЗБ лез. Оттуда тоже не было возможности спуститься. Вот дьявол говорит ему: брось с высокого храма вниз, ибо написано, ангелы твои на руках тебя понесут. А он ответил, что написано также: не искушай Бога твоего. Я не понимаю этого риска.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Валентин. Да, это действительно искушение. Правильно говорят, что самый сильный человек, который от риска вовремя может отказаться. Я вспоминаю, что как раз в юности понесло нас с друзьями в старую церковь, давно закрытую. Уже был провален купол, когда мы захотели полезть на 2 этаж, мы поднимались по лестнице, и некоторые ступени за нами осыпались, но мы поднялись наверх, там походили, слезли вниз. Тогда нам в голову не приходило, что это риск. Никакого щекотания нервов не было, просто красивое место, давайте посмотрим. «С детства у меня ярко выраженный инстинкт самосохранения, поэтому всегда говорю друзьям: не нужно путать трусость с осторожностью».
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Андрей Николаевич. Дело происходило в Тверской области. 2 юных молодца на мотоциклах решили не уступать друг другу и не уступи, оба на тот свет. Каково счастье родителей, друзей, знакомых, какова мера этого риска.
О.ЖУРАВЛЕВА: Я с вами согласна, это чистая правда.
СЛУШАТЕЛЬ: Очень актуальная тема, немного под другим углом ее надо было рассматривать. Смысл жизни у этих ребятишек как-то был не до конца для самих себя выяснен.
О.ЖУРАВЛЕВА: Андрей Николаевич, есть еще такой возраст, когда человек считает, что он бессмертен.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, но еще воспитание этих детей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да, я понимаю. У меня мама когда-то преподавала в ПТУ, разные были дети, те, кто шли в ПТУ, это был уже такой более-менее самостоятельный контингент. Но окончание школы многим мальчикам дарили мотоциклы. Огромный процент этих мальчиков не доживал до следующего года. «Мы не лазим в окна к любимым женщинам, зато за руль садимся пьяными». Это да, такой же риск. «Рисковать можно ради прекрасной дамы и отчизны». Дмитрий, согласна. «Мой сын пошел работать на опасную работу». Вот, кстати, но ведь это же какой-то выбор для человека. Пишет Сергей из Пензы: «Если бы я не видел, как эти дураки бьются, то, скорее всего, был бы на их месте». Я уже не говорю о том, как заканчивают наркоманы, но рискуют, тем не менее. Лена пишет: «Сидели на часах МГУ, играли на гитаре, молодые, глупые». Прелесть какая. «И как родителям после всех этих историй не поставить в упрек, что они не следят за детьми». Дело не в том, что не следили, а в какой момент объяснить человеку, если с тобой что-то случится, а шансов очень много, то моя жизнь будет кончена. Чуть меньше половины опрошенных сегодня в нашей передаче готовы понять тех, кто просто любит риск. Но берегите себя и берегите близких. Это «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Всем всего доброго.