Должны ли дети драться? - Типичный случай - 2013-02-03

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и почти 13 минут. Вас приветствует программа « Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Первый вопрос от Маши, видимо, к сегодняшней теме: « Когда будет « Типичный случай» на тему: надо ли заплетать девочкам косы?» Маша, если вы интересуетесь вопросом, насколько долго нужно заплетать девочкам косы, то хотелось бы придумать какой-то эквивалент и для мальчиков. А мальчикам, я не знаю, проверять носовые платки. С другой стороны, если это ирония, вопрос: должны ли дети драться вы считаете таким же, как и надо ли залетать девочкам косы, тоя с вами не соглашусь. Этот вопрос возникает и для родителей мальчиков и девочек, может быть, для мам, которые сталкиваются с этим в песочнице. Когда только начинают замечать другого ребенка в песочнице в 1.5-2 года, когда они начинают вступать в какой-то контакт. Обычно это очень быстро превращается в посыпание песком на голову. Начинают отнимать друг у друга игрушки, еще какие-то простые действия делать. Физически воздействовать они начинают довольно рано. Еще никто не подготовлен к этому. Еще никто не объяснил, что нельзя слабого бить, нельзя девочку толкать, еще чего-то, это все на практике обнаруживается. Иногда даже люди шокированы этим фактом, что мой хороший ребенок, которого никто никогда не бил, вдруг берет лопату и давай. Вот тут возникает дилемма, изначально, конечно, детей начинают учить поделиться, что очень трудно, когда человеку 1.5 года. Он не понимает, почему он должен своим ведром с кем-то делиться. Или почему то ведро, которое ему нравится, брать нельзя, потому что оно чужое. Это школа жизни. В первый момент, когда все драки, если родителям удается, они разруливаются, что называется, хотя бывает и хуже. Вот ваш мальчик ударил моего мальчика, за это я вашему мальчику ударю по попе. Все это переходит во взрослое выяснение отношений. Мы изначально пытается сказать детям, что драться нельзя, потому что он маленький, потому что девочка, или потому что просто нельзя. Можно сказать, можно попросить, если отказали – отойти. Драться нельзя. Это не тот способ выяснения отношений, который родители будут одобрять, особенно у маленьких детей. В какой-то момент, когда отношения школьников переходят в более сложные фазы, часто родители говорят: а ты дай сдачи! Как же быть? Вроде драться нехорошо, а с другой стороны надо дать сдачи. « Сами вы с кем дрались? А ваш ребенок дерется?» - спрашивает Ира. Я дралась в нежном возрасте, вроде 5-6 лет, когда мы гуляли в компании без взрослых. Были стычки. Я помню, запало в душу, помню, как была какая-то возня. Нельзя сказать, что это была драка, но мы хватали друг друга. У девочки выпал зуб. До меня дошло такое осознание, что я ей выбила зуб. Хотя я понимаю, что зуб шатался, но мне запало в душу. Потом все обходилось, хотя мальчишки нападали в коридоре, приходилось молотить ладонями, чтобы его отбить. Не было такого, что я жаловалась. Айрат: « Драка не всегда обязательна. Главное – не показать страх и уметь говорить». Согласитесь, Айрат, даже если исходить из того, что нужно обязательно уметь дать сдачи, если что-то тебе угрожает, если кто-то на тебя нападает, это вроде бы правильно. « Если учитель бьет, надо давать сдачи?» Прекрасный вопрос. Я не знаю, как быть. По-хорошему, надо. Если учитель бьет ученика, он выходит за пределы своего авторитета и своей позиции, мне так кажется. С другой стороны, представить, что ему сказал семиклассник Саша, тоже задумаюсь. Вам лично я бы посоветовала обратиться к взрослым и спросить, нормальная ли ситуация, когда учитель так себя ведет. Нельзя ли на него повлиять? Потом учитель будет объяснять, что вы его били. Как вы считаете, как нужно, как правильно? Вспомните свой собственный опыт, когда вы обнаружили, что вам не хватает какого-то умения. Может быть, очень ловкий, спортивный первоклассник, который в драке с третьеклассником все равно не победит. Наверно, в этой ситуации даже его умения не могут помочь. С другой стороны, если человек никак не отвечает на агрессию, то агрессии может стать больше. Есть дети, которые очень легко дерутся. Обговаривали ли вы с ребенком определенные правила? Вот сейчас вспоминается, что у нас дрались стенка на стенку, были правила, что до первой крови, вдвоем на одного нельзя, еще что-то. Сейчас это не является общим местом, во-первых, нет сейчас дворового культа. « Девчонок дерут за косы с пятого класса, потому что девчонкам нравится, а она этого не понимает. У нее мысли о золотых сережках». Вы знаете, Антон, у меня никогда не было кос, но за шарф, за хвостик меня тоже пытались хватать. Не могу сказать, что это приятно. В одном из предыдущих « Типичных случаев» был звонок, когда слушатель рассказывал о том, как в детстве один из его одноклассников позволил себе оскорбительно отзываться на то, что говорил учитель. Учительница расплакалась и тогда наш юный еще тогда слушатель, будучи мальчиком, встал и дал ему затрещину. Первый начал, он даже его не оскорблял. Но с другой стороны, мы же с вами понимаем, почему он это сделал. Он до сих пор считает, что был прав. И многие с ним согласятся, что да, он прекратил хамство таким способом. Такое возможно? Вы бы оправдали своего ребенка, если бы он так себя повел? А чужого ребенка? Если ваш ребенок повел себя плохо и ему за это дали по уху? Вот, собственно, вопрос, который стоит на повестке дня. Как вы объясняете своим детям, как объяснили бы ребенку? Как объясняли в детстве вам? Что вы считаете правильным балансом? « В 6 классе меня избили старшие из другого района. Я пошел туда, где бьют всегда, в секцию бокса. Помогло». Это классический случай. У нас сейчас говорят, что нет секций. Секций полно разнообразных. Не так дорого они стоят. Есть всевозможные виды единоборств. « Сдачи приводят к драке. Нужно обращаться за помощь к взрослым. Так и во взрослом мире»,- Константин. Тоже позиция. Среди гостей « Эхо Москвы» так получилось, что позиции две. Аркадий Инин был сегодня нашим гостем и поделился своим мнением по этому поводу.

А. ИНИН: Теоретически не должны. Более того, я абсолютный урод, потому что я никогда в жизни не дрался. Как-то меня бог миловал. Меня не били даже. Не пойму, повезло ли мне, или какой-то опыт от меня ускользнул жизненный. Драться дети не должны, если педагогически заявить, но они же не могут не драться, из них прет энергия. Детям еще недоступны взрослые способы улаживания споров: аргументация, Вася, ты не прав. Ребенок видит, что Вася не прав и дает ему в глаз. И получает, соответственно, от Васи. Большой беды в этом нет, как-то бы ограничить степень агрессии. Если дал в глаз, а если они пускают в ход тяжелые предметы или холодное оружие – вот это беда. Дети драться не должны, но как этого добиться? Я не знаю.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Починок, сам бывший мальчик и папа мальчиков. Он тоже рассуждает на эту тему.

А.ПОЧИНОК: Вы знаете, в детстве нельзя не драться. Ребенок должен когда-то через это пройти, должен быть пацаном, должен дать сдачи, но, конечно, его надо учить, что любую проблему можно решить путем переговоров, путем дипломатии. Кулаки – это последний аргумент. Поэтому и угрожать нельзя, и махать кулаками нельзя. И пускать их в дело надо только тогда, когда это абсолютно необходимо, когда надо кого-то защитить, когда надо себя защитить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вспомнила историю. У меня была в первом классе одноклассница, по-моему, тоже Оля. Она была крошечная. За ней, как я теперь понимаю, пытался ухаживать увесистый бутуз, тоже первоклассник. Он был на голову выше даже меня. Но ухаживал он грубо, я бы так сказала. Он пытался ее бить все время, прижимал куда-то. Она боялась его до обморока. К учителям мы по этому поводу не обращались, хотя учительница у нас была замечательная. Я ее ходила провожать, потому что я считала, что я такая могучая, что я ее отобью. Я его пугала. В какой-то момент я рассказала маме, мы с мамой пошли ее провожать. Он подкрался, когда мы уже дошли до лестницы, до дома дошли, выяснилось, что он прячется наверху, ждет, пока мы уйдем, чтобы напасть на нашу несчастную птичку. Тогда моя мама взяла его за ухо и вывела из подъезда. Был страшный скандал, потому что нельзя было мальчика обижать. Я помню, что я считала, что я в драку полезу. Я его отпихивала. В 7 лет у меня были такие представления о справедливости, что надо защитить слабого. Тут о девчонках зашла речь. « А знаете ли вы, что женские драки более жестоки, чем драки парней?»- пишет Сергей. Вы мне об этом говорите? Человеку, который 7 лет подряд ездил в пионерский лагерь? Я вас умоляю. « В армии был друг, который никогда не дрался, но все его уважали»,- пишет Айрат. Тоже интересная история. Мне кажется, что человек себя выстраивает. Некоторым людям драться не нужно. И их не бьют, и они никого не бьют. « Сколько себя помню, никогда не любил драки, но в детдоме это было необходимостью. Лет до 13 был жертвой садистов, как и большинство из нас»,- пишет Антон. Совершенно очевидно, что любить драку – это уже совсем патологическая история. Но тот факт, что можно понять какие-то ситуации, этот вопрос я бы хотела поставить на голосование. Перед новостями давайте проголосуем. Вы в детстве когда-либо дрались? Если да, то 660-06-64, если нет, то 660-06-65. « Учить детей драться – не лучший вариант. Дети могут использовать разные подручные предметы»,- пишет Денис.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. « Типичный случай». Должны ли дети драться? Меня зовут Ольга Журавлева. Вот вам результаты голосования. Дрались ли вы в детстве? 68% в эфире проголосовали, что да. И 31,8% сказали, что нет. « Не дрался до 11 лет. Потом переехал в другой город, пришлось драться первый год. Теперь 20 лет. Все, с кем дрался, либо друзья, либо хорошие товарищи. Драки – часть социального развития»,- пишет Павел. В этом что-то есть. « В основном, дрались с сестрой. Разница в три года»,- пишет Леля. Да, братские отношения тоже достаточно популярны. У меня была подруга, у которой брат был намного старше, они в какой-то момент выясняли отношения, у неё даже шрам остался, он ее чем-то задел, довольно сильно травмировал. На дальнейших отношениях это не сказалось негативно. Таня пишет: « Я дралась до самой юности. Муж – никогда». Хорошо, что вы нашли друг друга. В этом есть гармония. « Драться нужно уметь. Двинул один раз и проблемы исчерпаны, чтобы драка не превращалась в зрелище», - считает Иван Рязанов. Может быть. « Меня в школе в младших классах девчонки доставали и пытались издеваться психологически». « Да все дети дерутся». Я же вам объясняю, не все. Оказывается, не все. «В детстве не дрался, но ко мне вечно приставали. Потом маман и папан ходили в школу и выясняли отношения»,- пишет Дмитрий. А вас это не смущало, что маман и папан выясняют ваши отношения? « Дрались ли вы с братом или сестрой?» Вы хотите голосование такое. « Я из-за девочек не дрался никогда. Еще чего не хватало»,- пишет Руприхт. Мы собрали какое-то количество мнений. А теперь скажите: необходимо ли драться в детстве? Ели необходимо, то надо ли, чтобы ребенок какие-то правила усвоил, чтобы ему было же легче. Может быть, действительно пошел бы в какую-то секцию развивать моторику? Если люди, которые от природы не способны к видам спорта агрессивным, не к каким-то физическим воздействиям. Их нужно отдавать в секцию бега, чтобы они убегали? Я помню, что я тоже убегала. 363-36-59. Код Москвы – 495. Скажите, нормально ли детям драться? Если нормально, то в каких условиях? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы в детстве дрались?

СЛУШАТЕЛЬ: Приходилось.

О. ЖУРАВЛЕВА: Именно приходилось. Т.е. вы не были драчуном-заводилой?

СЛУШАТЕЛЬ: Приходилось иногда начинать. Но это не было хобби.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы с высоты своего опыта считаете, что нужно уметь драться?

СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно. Первое - нужно уметь падать. Честно сказать, я занимался года полтора. Падать я научился, это точно.

О. ЖУРАВЛЕВА: А бить?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Навыки какие-то остались. Если честно, умение падать мне приходилось использовать и в жизни, причем не в драке.

О. ЖУРАВЛЕВА: Навык – хорошо падать, он в жизни очень пригодится.

СЛУШАТЕЛЬ: Второе, сгруппироваться так, чтобы тебя не достали, когда бьют ногами. Это обязательная вещь. Тут уже зависит от характера. От физических качеств. Кого-то действительно нельзя научить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы понимаете, что есть люди, которые не могут ударить другого человека?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, есть такие люди.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, а что вы посоветуете человеку, если он физически не способен ударить?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть люди разные. Двое моих знакомых, они никогда не дерутся, потому что они физически превосходят практически всех вокруг.

О. ЖУРАВЛЕВА: Нет такой необходимости, и так понятно, что они сильные.

СЛУШАТЕЛЬ: У них рост, вес, сложение. При этом характер достаточно спокойный.

О. ЖУРАВЛЕВА: У вас есть дети?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы хотите, чтобы они умели драться?

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы, чтобы они умели лучше. Сыну 4 года назад челюсть сломали. Главное его занятие – развитие реакции.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. вам не приходит в голову мысль, что если сыну сломали челюсть, то вам нужно заниматься уголовным преследованием и наказать того, кто это сделал?

СЛУШАТЕЛЬ: Бывают разные ситуации. В той ситуации я не думаю, что это имеет смысл. Там было достаточно прозрачно все.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. « Ребенок учится в англо-американской школе. Ему даже в голову не приходит драться. Атмосфера в школе этого не предполагает»,- пишет Анна. А вам не страшно, что когда в какой-то другой ситуации ребенок с этим столкнется, он не будет знать, что делать? « Драки ненавижу. В 8 классе чуть не схлопотал за свои же грехи. Пришлось извиняться. Потом сразу же пошел на самбо, дзюдо, все моментально стали уважать. Потом приходилось по шее давать». «Я не дерусь, я убиваю. Извините». « У меня в классе есть мальчик, которому запрещено заниматься из-за серьезных занятий боевыми видами спорта. Даже когда ему разбили нос, он не дал сдачи, т.к. мог убить обидчика. Надо контролировать свои эмоции»,- пишет Мария. Это страшная история. Я помню, что в нашем детстве это была такая романтика. Вот ты с ним не связывайся, потому что ему драться нельзя. Нельзя, потому что он такой профессионал. Таня пишет: «Дралась всегда, но перестала в 8 классе, потому что выросла». « Не могут драться, путь язык острый развивают»,- пишет Оксана. А с другой стороны, Оксана, подумайте, если человек прекрасно может дать в глаз, он вообще может не разговаривать? Тоже как-то обидно. « Детей учить лезть в драки – опасно. Тот, кто будет проигрывать, будут садистами из-за глубоких обид»,- пишет Денис. Денис. Никто не говорит, что нужно учить лесть в драки. Просто надо говорить, что и такое тоже бывает. « Внук – ужасный драчун. Бьет взрослых. Маму, бабушку». Я бы вам посоветовала обратиться к специалисту. Если внук бьет взрослых, наверно, это с чем-то связано. « Не надо задирать кого-то, но дать сдачи надо уметь». Вот, Наталья вывела правильную формулу. 363-36-59. Должны ли дети драться? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Виталий.

О. ЖУРАВЛЕВА: В детстве приходилось драться?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мы в мужской школе учились. Там пацаны дрались только так. И я дрался. Я считаю, что девочкам это совершенно недопустимо. Если пацаны дерутся, наверно, надо, чтобы они могли отстаивать свое. В зрелом возрасте это, конечно, плохо.

О. ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, а как быть девочке, если ее физически притесняют?

СЛУШАТЕЛЬ: Надо найти мальчика, который за нее бы заступился.

О. ЖУРАВЛЕВА: А если у нее нет такого мальчика в третьем классе?

СЛУШАТЕЛЬ: НУ, в третьем классе это баловство.

О. ЖУРАВЛЕВА: Какая-то девочка убежит, а какая-то девочка развернется и даст сдачи. Какая вам девочка больше нравится?

СЛУШАТЕЛЬ: Которая развернется и портфелем даст.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот, это отпор. Это удивительно, кто в какую среду попал. Если кто-то попал в среду, что не драться невозможно, в мужской школе человек учился, куда деваться. Невозможно не отвечать. « Уметь защищаться, но не драться. Брать верх словами, а не кулаками. Учила сына и внука. Это результативнее»,- пишет Марина. Уметь защищаться, но не драться. А как от хамства защищаться? Только ответными словами. « Драка – крайняя степень агрессии. Если тебя бьют, о каких правилах может идти речь?»- пишет Сергей. Есть же правила. Даже в драке, когда люди выясняют отношения, лежачего не бьют, например. 363-36-59. Должны ли дети драться? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна Николаевна.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы в детстве не дрались?

СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно дралась.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас считаете, что это правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю. В детстве это было нормально. Хочу сказать, что у меня родился сын. Он никогда не дрался. Как-то пришел из школы, побили. Я спросила, ну, неужели он не мог дать сдачи. Он сказал: «Мам, ты же знаешь, я же не умею и не люблю драться». Брат у меня тоже не дрался. Его обижали. Он пошел в 8 классе заниматься каратэ, теперь он тренирует чемпионов России. Когда сыну надо было идти в армию, брат его уговорил, чтобы он пришел на пару тройку занятий, чтобы он его научил, как от дедов отмахиваться. В армии его практически не обижали. Был у него бой с дедом каким-то. Его перестали втягивать во все эти дела.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. помогло.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Однажды даже было такое, что к ним пришли местные драться. Поднялась вся казарма на драку, а его даже не разбудили.

О. ЖУРАВЛЕВА: Прекрасная история. Татьяна Николаевна, но вы в какой-то момент страдали, что у вас ребенок не может постоять за себя?

СЛУШАТЕЛЬ: Я не страдала. Я говорила, что мужчина должен учиться постоять за себя. Там была другая проблема. У него был очень поганый язык. Ему доставалось из-за языка. Бил по самому больному языком. Ему отвечали руками.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. все справедливо в какой-то степени. Спасибо большое, Татьяна Николаевна. « Раньше дрались один на один до первой крови. Теперь бьет одного толпой, и пинают лежачего». Может, потому что кто-то не объяснил, что существуют правила, что и в этом тоже существует своя культура. «Мой сын дрался один раз в детсаду. Он защищал девочку. Потом весь вечер плакал, жалко было потерпевшего. Провела с ним беседу, осознал. Вырос двухметровым детиной, к нему никто не лезет, а он добрый»,- пишет Елена. Григорий не совсем согласен с позвонившим Виталием. Девочка должна уметь крепко дать сдачи: «А что, если она во взрослом возрасте будет поздно возвращаться с работы»? Кстати, вам скажу, у меня был такой период, когда приходилось поздно возвращаться, лет мне было еще не так много. Мне очень помогал такой способ: обратиться к любому незнакомому мужчине с просьбой, проводить. Это иногда очень помогает. « Девчонки так могут сказать, что хочется вмазать»,- пишет Колька из 7 класса. Колька, воспитывайте волю. Они вам тоже помогают волю воспитывать. « Каждый парень должен подраться за свои убеждения. Это урок себе и противнику». « Драчливым девочкам потом редко везет в личной жизни»,- пишет Сергей. Это вы от зависти говорите. « В семье 10 детей: 6 мальчиков и 4 девочки. Между собой они не дрались, а били других. Очень дружно». Я помню, что угрожать братом или старшей сестрой было очень принято в дворовом культе. 363 -36-59. Расскажите, пожалуйста, надо ли драться. И что делать, чтобы не драться? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Валентина, Санкт-Петербург. В те годы, когда я воспитывалась, мы не дрались. Я хотела рассказать маленькую историю про своих детей. Сейчас моей старшей дочери уже 40 лет. Когда она была маленькой, она не была драчунья. Она была тихой, чувствительной. Один мальчик к ней все время приставал, он все время дергал ее за косички, что-то говорил, обзывался. Когда я обращалась к учителям, они говорили, что она ему очень нравится. Какое-то время нравится, но, сколько это будет продолжаться? Однажды я была дома, и вижу, как она идет через дорогу домой, а он в 5-6 шагах идет и говорит ей гадости. А это было в 5-6 классе. Они были совсем маленькие. После всего, что было до того, я настолько разозлись, что когда она зашла во двор, я взяла веник, которым подметала крыльцо, вышла, настигла этого мальчика, отлупила. Кстати, у этого мальчика был папа какой-то большой чиновник. Я этого мальчика несколько раз отлупила веником. Я ему сказала, что вот это мой дом, я - мама Наташи, которую ты все время достаешь, иди и скажи своему папе, пусть он придет и поговорит со мной на эту тему. После этого больше никогда.

О. ЖУРАВЛЕВА: А я ждала в конце, что они поженились потом.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Боевой веник иногда очень помогает. « А мне нравится бой-девки»,- пишет Руприхт. « Разнял двух драчунов: большого и маленького. Защитил маленького. Большой покрыл меня матом»,- пишет Захар Абрамович. А мог и маленький, вы знаете, никогда не угадаешь. « Выяснение отношений в драке – лучший способ снять напряженность в мальчишеском коллективе. Это лучше, чем затаенные обиды». Интересная мысль. Самое главное, против чего я возражаю, это бойкот с физическим воздействием. Если коллективно бойкотируете, то просто не разговаривайте, а если собираетесь устроить темную, то я против. « Если маленькими не дерутся, то в зрелом возрасте наверстывают». Бывает. Дядя Ваня: « Живу в Голландии. Рядом школа. Еще не видел, чтобы дрались голландские дети, но марокканские турки часто дерутся, наверно, воспитание сказывается». А это хозяйке на заметку, какие дети, по-вашему, лучше: те, которые не умеют драться, или те, которые дерутся часто, но так себя воспитывают. «Типичный случай». Большое всем спасибо. Меня зовут Ольга Журавлева. Всего доброго.