Случалось ли у вас "разочарование наоборот"? - Типичный случай - 2013-01-20
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и почти 08 минут. Вас приветствует программа «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Тема у нас сегодня формулируется не совсем просто: Случалось ли у вас в жизни «разочарование наоборот»? На самом деле, подтолкнула меня к этому история одной слушательницы, которая в одной из передач рассказала о событии, которое потрясло ее в прошедшем году, о том, что она неожиданно для себя открыла, что ее внук – прекрасный семьянин и хороший человек. Это действительно случается. Очень часто мы думаем, что подростки, например, он послушный, поэтому выполняет то, что мы его просим сделать. А потом вдруг тот же самый подросток приходит и говорит: «А можно я с тобой вместе пойду к прабабушке в гости?» Ты думаешь, а я ее таскаю все время за шиворот. Оказывается, у человека внутри происходит что-то важное и хорошее. Какой бы ни был любимый и дорогой родственник или друг, он может быть в нашем представлении разгильдяем, эгоистом, но случается какое-то событие, и человек открывается для нас с совершенно новой стороны. Ощущение у нас, как мне кажется, двойственное. С одной стороны, всегда очень радостно про кого-то узнать что-то хорошее, с другой стороны, начинаешь думать, как плохо я думал, как я был не прав. Или начинаешь думать о том, как плохо я вообще в людях разбираюсь. Один из комментариев в блоге был: «Я всегда всех вижу насквозь». Бывает так, что мы иногда придумываем себе что-то о человеке. Мы придумываем какой-то образ. Когда этот образ не вписывается в жизнь, потом выясняется, что это совсем другой человек. Для нас это по-разному. Не забывайте писать смс. Наш номер: +7-985-970-45-45. Для начала я предложу высказывания нескольких наших гостей. Гостей нашего эфира, которые тоже любезно согласились на эту тему поговорить. Для вас я бы хотела сказать вот что. Естественно, люди публичные, они рассказывают о каких-то вещах общепринятых. Они пришли выступать на радио, а когда вы будете вспоминать о таких разочарованиях наоборот, пожалуйста, поменьше вспоминайте известных людей, в смысле политиков. Нам гости это все расскажут. Про политиков мы вместе видим и наблюдаем. Подумайте о том, как вам случалось «разочароваться наоборот» в каких-то других людях. Первым будет Борис Немцов.
Б. НЕМЦОВ: Я долгие годы наивно полагал, что раз от любви до ненависти один шаг, то от ненависти до любви тоже один шаг. Это ерунда полная. Разочароваться довольно легко, даже возненавидеть, а потом очароваться очень трудно. Например, в ком я разочаровался, я могу привести легко. Некоторые люди умеют удивить, но я в них особо не разочаровывался. Меня сильно удивили депутаты Госдумы, которые, несмотря на дикое давление, взяли и против закона Ирода проголосовали. Меня очень удивил депутат от « Единой России» Борис Резник, который против закона проголосовал. Меня очень обрадовал и удивил Сергей Петров из « Справедливой России». Валерий Зубов. Откровенно говоря, я в этих людях никогда и разочарован не был. Они меня сильно удивили. Бывают взлеты и падения во взаимоотношениях. Такое часто бывает. Например, мы только что были с Евгений Марковной Альбац в эфире. У нас с ней разные были периоды взаимоотношений. Часто были моменты, когда мы очень дружили, общались. Часто, когда возникали охлаждения какие-то. Потом все опять возвращалось на круги своя. Все-таки, если у людей что-то есть в мировоззрении общее, они могут уметь прощать друг друга, а если у них общего мало, то тогда, как правило, движение только в одном направлении – от любви к ненависти.
О. ЖУРАВЛЕВА: Еще один случай из жизни. Евгений Бунимович тоже поразмышлял на эту тему по нашей просьбе.
Е. БУНИМОВИЧ: Вы знаете, в последнее время было у меня несколько таких ощущений. По тому, чем я занимаюсь в последнее время. Я не могу сказать, что я нахожусь во власти, но где- то рядом. Занимаюсь несколько автономной деятелньостью, но я вижу людей, которые находятся в вертикали нашей власти. Я вижу, когда возникает, как в последнем вопросе с сиротами, когда встает очень болезненный и серьезный вопрос, который касается твоей нравственной позиции. Я иногда вижу с ужасом, как реагируют, как говорят эти люди, потому что они должны это сделать, но я вижу и другое. Я вижу, что некоторые очень четко ощущают границу того, что можно, а что нельзя. У меня были и очень тяжелые разочарования, но было и ощущение, что с этим человеком можно сидеть за одним столом не только во время официальной церемонии.
О. ЖУРАВЛЕВА: Последняя реплика от официальной части, Игорь Минтусов.
И. МИНТУСОВ: Собственно говоря, да. Какие-то люди совершали конкретные действия. Если до того, как они совершали эти действия, к этим людям относился никак, либо они были героями не моего романа, относился к ним без всякого уважения, то после совершения определенных поступков я к ним стал относиться иначе. Самый банальный пример – это К. Собчак. Я к ней никак не относился, но после определенных действий, выступлений я начинаю относиться к ней с достаточной долей уважения. Начинаю читать ее тексты, что раньше, считал это ниже своего собственного достоинства.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это был Игорь Минтусов. Кстати, в связи с тем, как поменялось отношение к текстам, не к качеству текстов, а к тому, что можно их уже читать. Это относится и к детям. Например, представьте себе, что вы прочитали вдруг сочинение собственного ребенка и обнаружили, что это интересно. Это хорошо написано. Вы его знаете, как своего ребенка, как малыша, и вдруг обнаруживаете в этом человеке отдельные вещи, о которых вы не подозревали. Павел Соколов пишет: «Очень часто на встрече выпускников по-другому начинаешь смотреть на своих бывших школьных врагов, которые тебя задирали». Интересный момент. «Со мной работал молодой человек, типичный халтурщик. Вечно опаздывал, врал, выкручивался. Потом я увидела, как он спасал пьяную бомжиху на улице. Вызвал скорую, проследил, чтобы ее до больницы довезли. В общем, поняла, что плохо разбираюсь в людях»,- пишет Елена. Спасибо вам огромное за это сообщение. Это именно то, о чем я говорила, Я в блоге говорила о том, что мы любим хором ругаться на чиновников, депутатов, по-моему, Светлана Сорокина об этом говорила, что для нее совершенно перевернулось представление о бывшем министре Зурабове, когда она узнала, что он негласно усыновил сирот. « Если во всех разочаровался, то это уже клиника»,- пишет Лариса. Да, это очень зависит от нашего восприятия окружающего мира, потому что люди, которые всегда ждут подвоха, изначально их недолюбливают, подходят к ним так, что я им не доверяю. А есть люди, которые считают, что ничего плохого не сделали, значит, хорошие люди. Это другой подход. Наш телефон: 363-36-59. Расскажите какой-то один случай, который вас убедил, что люди либо далеко не так просты, как мы о них думаем, либо о том, что вы не очень хорошо разбираетесь в людях. Может, просто испытали приятное откровение. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, меня зовут Альбина Николаевна. Я – преподаватель ВУЗа, город Самара. В прошлом году у нас впервые набрали группу колледжа. В этом голу набрали три достаточно сложные группы. Все преподаватели говорили, какие сложные и трудные дети. Работая с ними, сначала мне показалось, что это дети ужасные, с которыми нельзя вести диалог. Первая контрольная вообще привела меня в ужас. Потом они вырастают на глазах. К концу семестра я вдруг поняла, что это такие хорошие ребята. Те дети, которые в 15 лет, девочки курят на улице, мальчики ругаются нецензурно. Вдруг эти дети меняются на глазах. Так это приятно вдруг стало на них смотреть. Потом я заболела, не смогла у всех принять экзамен. Те преподаватели, которые после меня принимают экзамен, они говорят, какие у вас хорошие дети.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Это к разговору о том, что нынешние дети, они все думают об этом, об этом. Как посмотришь, что вот эти дети такие, а эти такие. Все дети изначально, на уровне яслей и детского сада, они вообще все отличные. Потом, все, что плохого с ними происходит, все что проявляется, это все – окружающие взрослые добавляют. Изначально, это моя дочь говорила, что в 4 классе все были такие, такие, а в 7 уже появилась разница. Я говорю, ну а в первом классе, вообще, какие все отличные были. Каждого обнять и зарыдать. А тут обратная история. Альбина Николаевна, совершенно замечательная. Дмитрий пишет таинственно: « Как-то на встрече одноклассников я приятно удивил их. В школе был одним человеком, а сейчас стал другим». « Удивилась, что мой сын стал сочинять песни. Оказалось, после случайной встречи в поезде с экстрасенсом»,- пишет Нина. « Моего не заставишь ничего учить, но оценки нормальные носит. Как? Чудеса»,- пишет Евгений. Вы знаете, иногда, может быть, вы не знаете, что человека учить не надо заставлять. « По поводу того, что кто-то предал, не знаешь, кого винить, его или себя», - пишет Сергей. Сергей, сегодня для вас утешительная передача, потому что люди даже в положительном смысле иногда ошибаются, не то, что в отрицательном. « Когда я встретил свою будущую жену, я думал, что эти отношения на один вечер. Спустя месяц я понял, что не могу жить без нее. Уже три года в браке»,- пишет Дмитрий. Бывают какие-то удивительные вещи. В романтике совершенно точно встречаются такие вещи. Еще позвоните. Расскажите историю разочарования наоборот. 363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Александр. Я из Москвы. Я хотел рассказать о разочарованиях.
О. ЖУРАВЛЕВА: Нет, это другая история, извините, пожалуйста. Мы говорим о том, как мы вдруг обнаруживаем, что человек лучше, сильнее, благороднее, чем мы о нем могли думать. 363-36-59. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий, Санкт-Петербург.
О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, было у вас такое разочарование наоборот?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, у меня было такое. У меня есть знакомый. Его зовут Андрей. Мы с ним общались, дружили. Приехали вместе в лес. Как-то раз он не поехал, мы с другой компанией выезжали, вдруг ночью приезжает Андрей, подходит ко мне и говорит: « Юра, где ты застрял?» Я сказал, что я не застревал нигде. Как потом выяснилось, оказывается, ему кто-то от моего имени позвонил, сказал, что автобус, который я якобы заказал для кого-то, застрял где-то в поляне. Это дело было ночью. Он все бросил, сел и приехал.
О. ЖУРАВЛЕВА: Он поехал вас спасать.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я не думал, что этот человек среди ночи поедет меня спасать.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо, Юрий. Вот мы говорим, что вот этим бы я в разведку не пошел. Просто приятель, который рванул ночью тебя спасать. Совершенно на ровном месте. Мы много о людях не знаем, прямо скажем. Ольга пишет: « А каким интересным Починок оказался». Ольга, вот здесь речь идет о нашем близком знакомом. Наш звукорежиссер Наталья Кузьмина, со мной полностью согласна. Сергей: « Порой впечатление о человеке меняется, когда он просто начинает говорить». Тут вы правы. Рассуждение о том, кому и чем надо заниматься, это уже другая история. Вопрос в том, что мир настолько удивителен и прекрасен, что и люди продолжают нас удивлять, причем в самую лучшую сторону, в самый неожиданный момент. Это программа « Типичный случай». Мы вернемся после новостей.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. « Типичный случай», Меня зовут Ольга Журавлева. Говорим о разочарованиях наоборот. Виталий пишет: « Разочарования наоборот бывали только по отношению к себе, хотя тоже приятно». Когда от себя самого не ждешь, да, приятно. « Знаете, как много подобных преобразований происходит в среде верующих. Спросите у всех православных. Совесть есть первоначально, но зачастую она спит»,- считает Александр. « Я была застенчивым подростком. Боялась даже в магазин за хлебом сходить. Потом съездила автостопом по России. Люди везде такие помогающие, доброжелательные. Все зависит от установок»,- пишет Ира. Это круто. Валентина пишет: « А у нас сыновья, неожиданно для нас, собрали сами мебель для своих семей». Вот так вот. Дети, которых мы сами чему-то учили, а делают массу вещей, которых мы от них не ждем. 363-36-59. Расскажите о разочарованиях наоборот. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Александр, я звоню из Томска. Сотрудница у нас была, Юлия Иванова. Сотрудница, как сотрудница. Как вся молодежь. Не очень инициативная. Потом вдруг появилась новость. Однажды она отдыхала на озере не очень далеко города. Там была другая компания, которая выпивала. Из другой компании незнакомая женщина начала тонуть. А мужчины из той компании эту женщину на берег вытащили, а признаков дыхания у нее уже нет. Она не дышит. Все в панике. Наша Юля Иванова отделяется от своей компании, подходит к чужой компании, эту женщину она реанимирует. Причем образования у нее нет, просто в школе она эти навыки получала. Чрезвычайно нас удивила своей смелостью, решительностью.
О. ЖУРАВЛЕВА: В критический момент показала себя другим человеком.
СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Отличная история для нас. Как всякая молодежь, какие-то они там такие, ничего не знают. Иногда столкнешься, поговоришь, а они такое знают, такое умеют. Юля писала, что коллега внезапно усыновила ребенка. Это нормально, когда человек принимает такое решение, в этом нет ничего сверхчеловеческого. Я была поражена другим фактом. Я знаю многих людей, которые усыновляли детей. Я за них рада, потому что у них все хорошо. Вы могли узнать, что у человека просто есть ребенок, и он его любит. Это же нормально. «Здравствуйте. Я для мамы когда-то была разочарованием. Из чудесной, послушной девочки в 16 лет превратилась в бунтарку. Бросила учебу, ушла из дома, закурила. Перевернула мою жизнь книга « Отверженные» Гюго. Вернулась домой, получила высшее образование, стала понимающей и терпеливой. Мама до сих пор в шоке от моей перемены. Не знаю, как она пережила то, что я творила. Но я смогла вернуть мое доверие. Теперь она гордится мной. Я рада». Галина, вы описали самый типичный случай, когда в 14-16 лет вдруг из маминой девочки вдруг вырастает, не пойми что. Достаточно часто этот человек возвращается обратно уже взрослым и хорошим. Лара пишет: « Мне сын неожиданно цветы дарит. Ему 11. Экономит на обедах. Так приятно». Нет слов. Я согласна. Даже если бы взрослый мальчик сэкономил на чем-то и подарил цветы, было бы очень приятно. « Когда учитель в жизни себя ведет совсем не так, как учил на уроках»,- пишет Сергей. С родителями тоже такое бывает. Когда папа с ребенком идут. Ребенок какую-то бумажку бросает, папа говорит, чтобы ребенок не бросал. А потом сам через 10 метров бросает. И что? Это такая жизнь. Она на этом построена. 363-36-59. Случалось ли вам очароваться человеком, от которого вы этого совсем не ожидали? Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Екатерина, Москва. У меня был такой случай много лет назад. Я въехала в машину пенсионера, была авария. Разбила так, что нельзя было эту машину никуда двигать. Когда я вышла, я поняла, что сейчас меня будут ругать. Совершенно неожиданно этот мужчина вышел и начал говорить, что ничего страшного. Не беспокойтесь. На этом дело не закончилось. У меня отобрали права. Должен был быть суд. Когда прошел суд, я позвонила ему, сказала, Валентин Николаевич, мне сказали, что я не виновата. Он сказал, что, конечно, я не виновата. Слава богу, что легко все отделались. С этим человеком мы до сих пор общаемся. Я его периодически в больнице навещаю. Такие бывают случаи тоже.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Екатерина. Отличная история. Вы знаете, это пугает иногда, что мы ждем от незнакомых людей плохого. Мы ждем, что если мы поцарапали чью-то машину, то отсюда человек выскочит и начнет пулять. Бывает, что бабушку берешь под руку, она начинает ругаться, потому что считает, что ты ее грабишь. А бывает по-другому. Главное, что никогда не нужно делать окончательных выводов. « Пять лет муж не хотел детей. Потом родилась дочка, потом сын. Он оказался восхитительным и заботливым отцом» Я думаю, что и муж не знал, что он хороший отец. Такое тоже бывает. « Никогда не интересовался историей. Басовскую слушаю, раскрыв рот. То же самое с машинами и Пикуленко»,- пишет Елена. « Много лет назад взял на работу молодую и легкомысленную девчонку, как мне казалось. Теперь это моя жена. Прекрасный компаньон по бизнесу и мать двоих детей»,- Вячеслав из Самары. Вот так, легкомысленные девчонки то. « Был поражен, когда узнал, что прототип « Человека в футляре» Чехова оставил все свое состояние на нужды народного образования», - пишет Константин. Удивительные вещи открываются. 363-36-59.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Георгий. Я из Москвы. Я бы хотел рассказать не про себя, а про брата жены. Он – армянин. Недавно открывал прачечную. Ездил в спортивном костюме и зарос бородой. Он выходит из прачечной, закрывает ее, видит Porsche Cayenne с разбитым стеклом. Он подходит посмотреть, что это. К нему подходит типичная блондинка и говорит: « Что трешься?» Этот человек говорит, что наличие этого автомобиля не позволяет разговаривать в таком тоне. Я просто хотел посмотреть, узнать, чем могу быть полезнее. Она говорит, что помощь не нужна. Он проходит дальше, видит, что едут сотрудники милиции. Выходит на дорогу, чтобы они остановились. Подходит и говорит: « Там у девочки разбили машину и украли что-то. Посмотрите, пожалуйста, сейчас». Он подходит вместе с сотрудниками милиции. У девушки шок. Дальше он открывает прачечную, звонит управляющему, хочет посмотреть камеры. Подходит к девушке, говорит, ребята, идем наверх к управляющему зданию, посмотрим, что на камерах происходит. Девушка уже в невероятном состоянии. После того, как он вызвал работников, чтоб убрать осколки стекла, она говорит, что не хотела хамить. Он сказал, что ничего. Руки в карман и ушел.
О. ЖУРАВЛЕВА: Георгий, спасибо за эту историю. Это к разговору о том, как мы с первого взгляда всех узнаем, все знаем. Мне когда-то рассказал один человек, что хотел на улице помочь пожилой женщине, но только потом понял, что к ней нужно было обращаться на « Вы и « Мадам», а не « Бабушка, тебе помочь». Осознал, что не с теми словами подошел. « Стукнул машину. Владелец сначала орал. Потом сказал, что не нужно денег. Мы разъехались». У меня было такое, когда я смотрела назад, чтобы объехать одну из машин, выезжая на парковке, то, что мне выехал другой человек, с другой стороны, я не заметила. Медленно, задним ходом выехала в него. Увидев дурищу, которая за рулем, они сразу ожидали, что сейчас будет. Я сказала, что я понимаю, что виновата. Они уже были готовы начать объяснять мне, в чем я виновата. Я сказала, что я понимаю. Они очень удивились.363-36-59. Еще одна история. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Майя. Я из Москвы. Здесь, собственно говоря, даже не по поводу того, как я очаровалась внезапно. Не было разочарования. Я хотела рассказать про младшую сестру. У нее четверо детей. Один сложный мальчик – аутист. Двое маленьких детей в садике, в школу пошел мальчик. Неожиданно, я приятно была удивлена, когда она мне показала, что она написала книгу. Она издала какое-то количество экземпляров за свой счет. Мне понравилась эта сказка в стихах, посвященная войне 1812 года. Она ее задумала, очень удачно подобрала азбуку, на каждую букву алфавита отдельное стихотворение. Назвала азбуку « Победа русской армии». Недавно она сказала, что по своей инициативе она сделала небольшой фильм. Пригласила звукорежиссера, который помог ей наложить музыку Чайковского на эту книгу. Профессиональный актер все это прочитал. Мне это было безумно приятно. Я получила эмоциональный заряд от этой истории. Ей об этом сказала, что я восхищена. Она достаточно скептически относится к этому. Она говорит, что она это сделала для себя, для детей.
О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. вы открыли новую рань совершенно в родном человеке?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, причем я знаю, насколько она занята. Она не работает, имея четырех детей. Мне было это очень приятно. Это было открытие для меня.
О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Я вас поздравляю с этим открытием. Мне кажется, в близких людях открывать светлое и радостное – это такая радость. Дмитрий пишет: « Приятно удивили поляки, когда плохие бытовые о них представления разбились о действительность. Настолько они оказались лучше». Да, это тоже. 363-36-59. Я хотела провести голосование по поводу того, какими мы видим других людей. Часто ли вы ошибаетесь в людях? Если да, то 660-06-64, если нет, то 660-06-65. « Сын на авто по дороге Екатеринбург – Пермь потерял кошелек с правами и деньгами. Парень бомжовского вида нашел и все вернул»,- пишет Ольга. Это случай, который друг другу рассказывают. У нас кто-то из коллег рассказал, что у него украли кошелек без денег, но с карточками и правами. Девушка, нашедшая чужие права в сугробе, не поленилась, нашла ее и отдала. Товарищи, вы знаете, как тяжело у нас восстанавливаются документы. Если где-то находите, знайте, человек будет счастлив очень долго. Будет вас вспоминать добрым словом. Я надеюсь, что голосование запустилось. Иногда кажется удивительным, как плохо о тебе люди предполагают. Бабушка упала в подъезде. У нее из сумки выпала сметана, тут же выпала палка, с которой она нашла. Я начинаю ей помогать, а она тянет сметану, чтобы я ее не сперла. Иногда бывает обидно, я же не таким бандитом выгляжу, чтобы так пугаться. Вы знаете, меня результаты голосования поражают. Вам кажется, что вокруг вас все такие. А ошибаются в людях, по собственному признанию, 55%, готовы это признать. 45.1% говорят, что нет, не ошибаются. О чем это говорит? О том, что можно ошибиться в любую сторону. Конечно, мне так кажется, что комфортнее жить, предполагая, что вокруг люди симпатичные. Спасибо большое. Это « Типичный случай». Мне тоже очень понравилось. Всего доброго.