Бывает ли "простительное" воровство? - Типичный случай - 2012-11-18

О. ЖУРАВЛЕВА: В. Москве 17 часов 13 минут. Меня зовут Ольга Журавлева. Программа «Типичный случай». Сегодня говорим о том, бывает ли для вас простительное воровство? Прекрасные смс приходят. Спрашивают, могу ли я украсть выкройку у подруги, например. Честно скажу, я бы не стала у подруги что-то воровать. Подругу можно попросить. Я говорю о таких типичных вещах, не о грабеже на улице, меня больше интересовал вот такой момент. Пишет нам, например, Шалун: «Было. Грешен. В шкафчике лежит турецкое полотенце, но у меня есть оправдание, поселили меня не туда, за что я заплатил. Прошу считать данный случай справедливым отмщением». Таких оправдательных приговоров очень много, когда люди писали о том, что в советское время с производства похищали то, что невозможно было достать. Стройматериалы, еще что-то. Еще один оправдательный приговор. «Воровство у вора, в данном случае – государства – воровством не считается»,- пишет Семен. Вот мы определяем, что супермаркет установил очень грабительские цены, что банк позволяет себе бог знает что, поэтому мы оправдаем то, что мы можем у них отнять. Об этом я и хотела с вами поговорить. Оправдываете ли вы какие-то такие случаи. « Задерживать зарплату, это не безответственное воровство?» Сергей, задерживать зарплату – это нарушение трудового законодательства. « Когда приятель взял по карте три тысячи рублей, отдать предложили 13 тысяч». Тот же Сергей пишет. Еще раз, Сергей, вы берете кредит по грабительским процентам и это написано в договоре, то возникает вопрос, зачем вы берете кредит у организации, которая предлагает такие чудовищные условия? Стоит ли брать кредит у этих людей? С другой стороны, есть такой вариант, как мошенничество. Мы сейчас говорим о простых вещах, хотя наши гости выходили в официальные и глобальные темы, но к мелким бытовым хищениям мы вернемся. Первым номером на тему о простительном и непростительном воровстве выскажется Евгений Киселев, журналист.

Е. КИСЕЛЕВ: Как есть ложь во спасение, так, наверное, есть и другие прегрешения. Когда человек в безвыходной ситуации вынужден нарушать десять заповедей. Случается, что людям, поставленным в безвыходное положение, приходится брать еду, деньги, что-то еще. Мы видим, как в голливудских и российских кинобоевиках хорошие герои, которые гонятся за плохими ребятами, должны предотвратить нечто ужасное, совершить подвиг для того, чтобы предотвратить глобальное преступление. Угоняют машину, выкидывают добропорядочного водителя из-за руля. Всякое бывает. Воровать нехорошо, но жизнь так сложно устроена, что, наверно, могут быть такие ситуации. Я думаю, что государство никогда не может быть оправдано, если оно крадет у своих граждан. Государство нас обкрадывало. В свое время, когда платило нам, советское государство, мизерную зарплату, а мы отвечали ему тем же, что-то у него воруя. Они делают вид, что они нам платят деньги, а мы делаем вид, что на них работаем.

О. ЖУРАВЛЕВА: Сергей Лисовский – член Совета Федерации, тоже официально подошел к этой теме.

С. ЛИСОВСКИЙ: Это тема вечная, в чем-то избитая. Понятно, если человек ворует булку, т.к. он голоден - это одно. Когда человек ворует, чтобы купить яхту, самолет и еще что-то, то это уже преступление. Все зависит от обстоятельств. Оправдать воровство у государства и государства, это за гранью нормального понимания и правового поля. То, что мы живем, и у нас это случается, это уже другой вопрос. Я говорю о конкретных случаях. Бывает, люди, которые украли, потому что им нечем обеспечить себя, сами они не могут обеспечить, заработать, чтобы нормально питаться - это другое. Нас, к сожалению, иногда наказывают за курицу, на три года сажали за курицу, при этом мы знаем, что у нас дают условно за украденные миллиарды. Это порождает, провоцирует людей воровать.

О. ЖУРАВЛЕВА: В конце выступления наших гостей чисто юридическая позиция от Анатолия Кучерена.

А. КУЧЕРЕНА: Воровства, которое можно оправдать, наверное, нет. Мы, рассуждая на эту тему, должны понимать, через какую призму мы должны рассуждать на эту тему. Что такое воровство? Есть люди, которые больны, есть болезнь, которая называется клептоманией. Они все, что попало, сунут в карман и унесут. Это воровство? Как трактовать. Есть моральное отношение к этому, а есть юридическое отношение. Если ты украл вещь какую-то, то вполне возможно, что может наступить уголовная ответственность. Я к воровству отношусь очень плохо. Считаю, что в любом случае, иметь мысли по поводу того, чтобы у кого-то что-то украсть, они могут привести и на скамью подсудимых. Можем, конечно, поразмышлять на предмет, а вправе ли государство воровать? Нет, конечно. У нас так устроено уголовное судопроизводство, что к уголовной ответственности привлекаются не юридические лица, а привлекаются физические лица. Если кто-то облечен в должностные полномочия, и он совершает преступления, то мы говорим о неотвратимости наказания. Такой человек должен быть наказан при наличии доказательств.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это был Анатолий Кучерена. У меня к вам вопрос, отойдя от юридических норм, и перейдя к моральным. Один из наших слушателей написал в блоге. Владимир пишет: « Раньше я считал: если зарплата низкая, то допустимо взять с работы ненужную вещь, в качестве компенсации за недоплату». Следующий его текст был такой: « Я исправился, уже очень давно». Сейчас Владимир так не считает. Скажите, а вот вы считаете, что в качестве компенсации за высокие цены, в качестве компенсации за то, что с вами плохо обращаются или мало платят. В таком случае допустимо что-нибудь стянуть? Не потому, что вы умираете от голода, и у вас нет денег, а как восстановление справедливости таким способом. Это для вас приемлемо или нет? Считаете ли вы, что это восстановление справедливости? Если да, то 660-06-64. Если вы считаете, что красть нельзя. Справедливость – это не оправдание, тогда 660-06-65. « Работаю шофером. Излишки топлива продаю налево. Так работают все вокруг. Понимаю, что это и есть воровство, но отказаться от него не могу». Да, и это тоже. Это тот случай, о котором многие писали. « Раньше никто не воровал, просто все брали с заводов и предприятий». Такая ситуация. Есть и другие слушатели. « Никогда не унижался до такого. Красть, так вагонами. Полотенце и прочее – удел нищебродов». Это тоже интересная позиция. Ответ ему такой: « У меня рядом с дачей работали коровник и курятник, полностью оборудованные. После развала Союза это, конечно, не понадобилось. Не понадобился и колхоз, которому это принадлежало. Все закрылось и начало разваливаться. Жители деревни все разобрали до основания и растащили по дворам. Это тоже воровство. Если бы крестьяне не забирали все брошенное домой, то все бы сгнило». Да, и такое бывает. Еще такие реплики в блоге присутствуют: « У нас все воруют». Пока по голосованию мне кажется, что не все. « Грань очень простая. Чужое – это чужое. Всегда с сочувствием относились к тем, кто воровал из-за голода. Много подобных историй было в годы войны и послевоенное время. Жалость и возмущение вызывают подростки, которые из озорства украдут что-нибудь в ларьке, а потом расплачиваются в колонии». Слушатель в блоге пишет: «После долгих мытарств на новой работе с ломаным дыроколом, приобрели мне, наконец, новый, классный. Огурчик, а не дырокол. Не то, чтобы часто пользуюсь, но бывает. Вот думаю, буду увольняться - не оставлю его здесь, унесу с собой!». Так. «Обратим внимание на зайцев, бегающих по вагонам электричек. Не все они предельно бедны. На пиво – хватает, на билет, увы, нет. Никто и не возмущается. Уйти от контроля – золотое дело. Воровство, однако, не считается в общественном мнении чем-то неприемлемым». Соглашусь. Когда в последнее время люди боятся сделать замечания, мы уже знаем, почему и как это случается. Меня поражает, что человек, не купивший билет, до установления всех этих турникетов, начинал спорить до драки с контролером и говорить, что билет слишком дорог, а ему надо поехать. Что-то надо как-то выбирать. « У самой есть пара книжек с библиотечными штампами. Рассказы и повести Абрамова и « Шумит луговая овсяница» Носова. Остались от отца, то ли не успел сдать, то ли специально потерял. Книжки хорошие. В сельскую библиотеку сдавать не стала. Совесть не мучает, хотя, наверное, должна». Ну что, можно огласить результаты первого голосования. Допустимо ли украсть там, где вас обделяют? 28.6 считают, что в таком случаи воровать допустимо. 74% считают, что нет. Меня радует, что 74% считают, что воровать все - равно не очень хорошо. Далее новости и мы продолжим « Типичный случай».

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17.35. Это программа « Типичный случай». Бывает ли простительное воровство? Нина считает, что я оправдываю воровство. Нина, это не я оправдываю воровство, это 28.6% людей, позвонивших в студию, считают, что в некоторых случаях украсть не грех. Не все. 71.4% считают, что это неправильно. « Жить надо по средствам,- считает Игорь,- или борись с правительством». Если вас не устраивает вот эта государственная система, то можно разными способами с ней бороться. Единственный случай, когда я готова согласиться с тем, что написала Светлана. «Мне кажется, что можно взять то, что все равно выбросят». Светлана, вы пишите, что таскали из конторы бумагу с односторонней печатью. Ее точно для документов использовать было нельзя. Я не говорю о том, что это тоже воровство. Илья пишет: «Я категорически против любого воровства. Мелкого, с голодухи, по приколу». Тут же Алфизик пишет: « Наоборот, государственное украсть – это нормально. Государственное – это ничье. Человек, который берет государственное, оправдывает это тем, что государство все равно обманывает больше». Мне кажется, что это надо глобально пересматривать. Р. пишет: «Я во французской гостинице прихватил с собой при выселении очень милую небольшую плетеную корзинку, куда в ванной тюбики шампуня клали. Хотя я знал, что она - не расходный материал, - вы знаете, конечно, в гостиницах мыло, оно, в общем, расходный материал, а вот мебель и предметы интерьера не являются таковыми, - но жена очень любит такие вещицы», - вот, вам мотив, - в итоге, мне до сих пор стыдно. Отель небольшой был, частный, там каждый цент на счету, а эта корзинка из дома куда-то исчезла. А еще меня в детстве в школе несправедливо обвинили в воровстве. С тех пор боюсь, чтобы даже не подумали, что я что-то украл». Ну, эта история с корзинкой, конечно, показательна. Бывает, что, вроде ерунда, казалось бы. Может быть, отель не сильно пострадал. Хотя мне гораздо больше понравилась красочная история, которую писал еще один наш слушатель, с разными людьми происходило. Юра, наверное, или Ура, не знаю. «Один раз из пивбара в молодости на спор сбежал. Не жалею, пиво не очень было. В последней пивнушке тоже просто на память по бокалу украли. Купили бы, но не интересно было бы», - вот, так вот. «Постоянно ворую ручки. Один раз в кармане паркер нашел, у кого прихватил — не помню». Из смешного: «Во времена дефицита в СССР в приличном ресторане видел, как вполне хорошо одетый человек отсыпал себе перец в спичечный коробок». Это гениально! Тут, вот, нет слов. Из нынешнего: «Один знакомый, очень состоятельный и не очень молодой человек, имеет привычку воровать халаты в отелях. Смешно было, когда ему пришел счет за халат от одного из них». Это было не только смешно, это было позорище, мне так кажется, извините. «Был в гостях, где у человека полный сервиз, украденный по частям из еще советского ресторана «Пекин». Ну, и одну даму знаю, которая пепельницу ворует». Братцы, оправдать коллекционерством это, вот, не очень хорошо, согласитесь, это уже какой-то совсем перебор. Но еще один вопрос я вам все-таки задам для голосования, но чуть позже. Давайте по телефону расскажите, пожалуйста, были ли с вами такие случаи и считаете ли вы вообще воровством такого рода, какое-то такое мелкое, и не сказать, чтобы от голода или от нищеты, такое похищение чего-то. 363-36-59, код Москвы 495. Мне кажется, что люди, которые сейчас пишут о том, что украсть у государства, с завода, и так далее, мне кажется, что кто-то в этом видит даже определенную доблесть. То есть если ты этого не делаешь, ты дурень. «Не выплачиваю налоги на двух из трех работ, в метро езжу по социальной карте родственника и все потому, что пытаюсь забрать у государства хотя бы десятую часть того, что оно украло у меня, а не хочу, чтобы мои налоги шли чиновникам на яхты». Вот так вот. 363-36-59. Скажите, пожалуйста, есть ли для вас какая-то грань воровства, которую вы согласны оправдать или, может быть, наоборот, у вас был такой мелкий эпизод и вам до сих пор за него стыдно? Я знаю, что так бывает. Алло, здравствуйте, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Татьяна, вы можете какой-то случай воровства, мелкого, оправдать?

СЛУШАТЕЛЬ: Трудно сказать. Вы знаете, мне в детстве, когда мне было 7 лет, и я принесла из школы кусок мела, который валялся возле доски.

СЛУШАТЕЛЬ: Я принесла, и дома был дикий скандал. И мне спросили: «Как ты вообще могла?»Я говорю, что его все равно растоптали бы. А мне сказали, что растоптали бы, и пусть растоптали бы, а ты не смей брать. И, вот, мне на всю жизнь осталось, но я не считаю, что. Понимаете, с одной стороны, это все хорошо, все замечательно, я - честный человек, мне сейчас уже почти 60, но в течение всей моей жизни были тысячи случаев, когда кругом все перли, а я боялась даже помыслить об этом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот, как. Спасибо большое, Татьяна. Не знаю, когда я думала о том, что, ну, никто не узнает. Ты же внутри себя-то знаешь, украл ты или нет. Ну, не знаю, мне кажется, что ты же собой, в основном, все эти вопросы решаешь. «Я, продающий казенную солярку налево ничем не лучше вора-чиновника, ворующего миллионы из бюджета. Понимаю это, но остановиться не могу. Мне очень стыдно». «В советские времена воров с предприятия называли «несуны», - да, правда, - ведь при соцреализме воров у самих себя быть не может. Народ же хозяином считался». Да, уносили, но домой. Олег пишет, что украл словарь, хороший словарь. «Нам начальник не покупает робу, и что? Надо у начальника что-нибудь стырить». Дырокол украдите, попробуйте. Это шутка, если кто не понял. «Сам видел, как едят сырки в торговом зале, не бомжи». Вот, Сергей, это меня тоже всегда смущает. Человеку самому это нормально? Не стыдно опускаться до такой мелочи? Вот, съесть шоколад. Я знаю людей, которые с фантиком подходят к кассе, я часто их встречаю. С фантиком, с пустой бутылкой, и говорят, а это у меня уже, там, ребенок съел или я сам выпил, очень захотелось. И пробивает это на кассе. Ну, мне кажется, он собственное достоинство этим сохраняет. А не идиот, который не смог воспользоваться. Ну, не знаю. 363-36-59, может быть, у вас есть особая позиция. Алло, здравствуйте, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Николай, Санкт-Петербург.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, Николай, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Я сам улетал из какого-то города, сейчас не помню, и в этом аэропорту купил кружку пива. Причем стоила она долларов 7 или 8. Я со стаканом так и ушел. А мне жена потом говорит: «Да ты же кружку-то украл». Я говорю, а я думал, что она стоит вместе с ценой так. Я, правда, так думал, на полном серьезе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: 7 долларов стоит пиво, ну, не может быть, тогда, в Советском Союзе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, это действительно грабительские цены, я согласна с вами, Николай, спасибо большое. Это интересный жизненный опыт. А я, кстати говоря, встречала такие места, где проводится дегустация каких-нибудь вин местной винодельни и еще что-нибудь. Там, обычно, на этой ярмарке, предлагается за какую-то цену купить стаканчик, ну, как бы залог за неё отдать, но если ты хочешь его себе оставить, ты просто за эти деньги его покупаешь, если нет, ты возвращаешь, тебе возвращают деньги обратно. Вопрос воровства стаканов сразу сходит на нет. Да, но, наверное, такое бывает. «Сынок, не воруй, все, что надо, я с работы принесу», - пишет Костя. Ну, в разных местах. У меня мама работала в научно-технической библиотеке в информационно-вычислительном центре, она приносила использованные перфокарты для записок и закладок. Вот, я помню. Но они использованные, опять же, перфокарты, если кому интересно. «Папа принес мне с работы настоящую пилу», - а, это вы Михалкова цитируете, да: «Папа мне принес с работы настоящую пилу». Да, это точно. «Как это, пешком по большому городу? Львиная доля наших платежей идет в воровской общаг Кремля. Грех не украсть у воров». Олег, вы, в том числе, у кого еще хотите украсть? У водителей трамваев и автобусов, у контролеров? Они тоже ваши враги, скажите честно? «Помните рассказ про огурцы, которые мальчик на огороде украл и домой принес? Его заставили назад их вернуть». Да, Руприхт, и такое тоже бывало. Но, вообще, в детстве, мне так кажется, большинство людей, которые столкнулись с такой историей, ну, у меня не было, я домой ничего не приносила и ничего не украла, у меня не было такого. 363-36-59, как вы считаете, есть ли где-то допустимые пределы воровства или воровать недопустимо вообще? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Максим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Максим, у вас были такие случаи, когда для вас вставал вопрос воровство или не воровство, оправдать или не оправдать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, были. Я хотел историю рассказать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я в эфире уже?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вы уже в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Теща работала на оборонном заводе в советское время. И взяла копирку, ну, копировальная бумага. Вот, взяла б/у из добрых соображений, ну, дабы не брать новую. На проходной её поймали, и там как началось. Там же информация на этой бумаге, она бедная столько неприятностей натерпелась.

О.ЖУРАВЛЕВА: Себе дороже вышло.

СЛУШАТЕЛЬ: Себе дороже вышло, она себя кляла потом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, здесь да, здесь еще секретность, ящик, закрытый завод, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вот, такая была история. Так что тут надо думать, брать или не брать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы для себя решили вопрос, думать.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я обязательно не беру, мне, честно сказать, это противно. Нормально зарабатываю, нормально покупаем все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно, спасибо большое, Максим, за этот звонок. Да, бывает, что за ерунду получаешь гораздо больше позора и неприятностей, чем за серьезное. «Использованные перфокарты — тоже воровство», - считает Ник. Ну, наверное, не знаю. Наверное, их надо было как-то архивировать, но перфокартами, честно скажу, в детстве пользовалась. Мы на них записки писали: «Мама, я ушла гулять». «В доме мы воровали все и всё, жизнь там была с такими законами. Наверное, это единственный вид воровства, который надо прощать», - считает Антон. Думаю, во всяком случае, понять его точно можно. «Приготовил выкинуть мусор и оставил у подъезда. Меня не было 5 минут, уперли. Я был рад, не идти на мусорку»,- Евгений. Это приятная случайность, мне кажется, для всех. «Сам часто пью кефир в торговом зале супермаркета. Ставлю у кассы пустую бутылку, чем ввергаю кассиров в шок». Ну, не знаю, все-таки многие кассиры спокойно к этому относятся, приличный человек. Ну, вот так вот, пока ходил по залу, выпил кефир, ничего страшного. «Люблю ходить пешком, но не могу себе отказать, льготно мотаться туда-сюда на автобусе по делам. Нина, Тюмень, пенсионер». А, скажите, в Тюмени пенсионеры бесплатно ездят, льготно? Тогда, конечно. Я помню, мне мама сказала, она получила пенсионное и ходила при этом с маленькой девочкой дошкольного возраста, со своей внучкой, в зоопарк. Она говорит: «С нас вообще ничего не берут. Мы поэтому у них там купили мороженое». И что-то там еще. Она почувствовала себя неловко за абсолютно бесплатный вход в зоопарк. Ну, потом там денег можно потратить и без билетов, это правда. «А меня на прошлой неделе обнесли, грустно», - пишет Лена. Ну, Лена, вы видите, люди очень разные. Ну, во всяком случае, я уверена, что нормальные здоровые люди понимают, что грабить своего товарища, соседа, вот, просто грабить и воровать у него вещи — это нехорошо. Хотя история про то, что в детстве дети воровали фрукты и овощи с огорода у бывшего полицая, и гордились этим, и до сих пор этим гордятся, мне кажется, что это тоже как-то. Ну, наверное, есть какие-то другие органы воздействия, а не посредством грабежа огорода. Ну, возможно. Я, кстати, однажды столкнулась с такой ситуацией. Мы с подружкой проходили мимо забора, из-за которого свешивалась то ли вишня, ну, в общем, какие-то плоды там висели, уже созревшие. И этих плодов пару штук мы съели, и что-то нас так напрягло, кто-то шикнул на нас из-за забора. А потом мне папа очень просто объяснил: «Если у меня из кармана торчит 3 рубля — это не значит, что они твои». Точно так же, если из-за забора что-то торчит, это, значит, все равно, того, кто за забором. «Это же смертный грех, в аду будем жариться», - Дмитрий, ну, не для всех это актуально. Уж я не говорю про то, что смертные грехи и 10 заповедей для всех одинаково актуальны. Мне кажется, что уже не для всех. Вот, история про коллекцию из пивных кружек украденных, причем другие в зачет не идут, и человек сказал, что у него более 200 уже в коллекции. Вот, человек для себя выбрал такой вид спорта интересный. «Спрашиваю официанток, во сколько обойдется разбитая пивная кружка, и прибавляю к чаевым две цены. Ну, собираю я кружки». Константин, так можно просто обратиться к официанту, сказать, что можно ли я у вас эту кружку куплю. И все, и нормально. Он её в бой запишет вам, назовет символическую или какую-то еще цену или официально это каким-то образом сделает. Ну, во всяком случае, попросить официально: «Можно я заберу это, скажите, сколько это стоит». Это не проблема. Ну, что, Нина, если пенсионерам бесплатно, то и отлично. Вот, вы, Нина, за остальных тюменцев можете кататься на общественном транспорте и вернуть с государства то, что оно на вас потратило. «Настает в жизни момент, когда вспоминаешь все свои кражи и помнишь до конца жизни», - пишет Юрий из Петербурга. Так лучше бы их было поменьше. «Сама жизнь учит — не бери чужого, больше потеряешь, что доказывает волю божью». Это, правда, жизнь часто такому учит. «Насколько оцениваю свои способности, столько редко предлагают. Работы не боюсь, но как-то надо реализоваться. Сознаю ответственность, но люблю шампанское и коньяк», - пишет Сема. То есть вам трудно выбрать работу, на которой бы вам достойно платили, я такой вывод делаю из вашего текста. 363-36-59, еще один звонок. В каком случае вы оправдываете воровство, а, может, не оправдываете никогда? Алло, здравствуйте, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Андрей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Андрей? Да, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, во время оккупации в 1942 году у меня бабушка работала в госпитале у немцев. Она еду там воровала для своих детей, для моей мамы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это вопрос выживания был.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Сейчас у многих граждан, в том числе и меня, такое же отношение к государству. Я эту власть не выбирал, вот, если кто-то назначил, как коменданта в военное время, то почему я не должен у них воровать?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, понимаете, Андрей. То, что вы считаете, что можно воровать, это то, что платят свои налоги люди, которые не считают возможным воровать, и, в общем-то, вы у них воруете.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, получается, что эти люди платят тем властям, которых они не выбирали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, может, кто-то из них и выбирал. Вы не выбирали, а кто-то выбирал.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, хорошо. Это, получается, пособники тех оккупационных властей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Андрей. Вы считаете, что воровство государственного имущества можно оправдать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, в определенной степени.

О.ЖУРАВЛЕВА: В какой?

СЛУШАТЕЛЬ: Если я, допустим, работаю на реанимобиле, украл какие-то лекарства, которых потом не хватило больному, хотя эти лекарства были для него — это, конечно, нельзя оправдать. А, допустим, воровство электричества. Вот, мне теплоснабжения организация не поставляет тепло в батареи, мне холодно. Поэтому я греюсь электрообогревателем и электричество ворую.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы за него не платите?

СЛУШАТЕЛЬ: Плачу частично, не всю сумму.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Андрей. То есть, есть какие-то пределы. Я поняла вас, Андрей, спасибо большое. Ну, просто где эта грань, на самом деле, мне кажется, очень страшно. «В детстве украла в школе 2 цветочных семечка. Из одного выросло заурядное растение, которое бабушка однажды назвала «Краденый цветочек». Потрясение было полное», - пишет Лариса. Да, так вот ты какой, цветок краденный. Ужас. «С работы воровал в случае крайней необходимости. Тащить что-то тяжелое через забор было лень», - пишет Серж. Ну, знаете, когда говорите о том, что люди крали то, что нельзя было купить, достать, легальным путем получить. Ну, я, вот, например, люблю живопись. На некоторые картины в музее смотришь, страшно мне нравятся, но мне как-то в голову не приходит украсть её из музея. Хотя многим приходит, но для другого. Хотя, может быть, у меня эта картина была бы лучше, её бы любили, а не ходили бы там мимо какие-то профаны. Ну, да, у меня нет, и достать я её не могу. И денег у меня нет, чтобы её купить, и зарплату мне такую не платят, чтобы я купила себе маленького Буше или какого-нибудь Моне. Но, тем не менее, я терплю. Висит в музее, и, слава богу. «Сколько у государства не воруй, своего не вернешь». Вы, Дмитрий, уже, по-моему, двенадцатый, кто это написал, это уже стало общее место. «Не воруй — будешь спать спокойно» - другой тезис. Давайте еще раз проголосуем, товарищи. Вот, что у грабительского государства воровать правильно? Вот, я прямо так ставлю вопрос. Если вы считаете, что у грабительского государства, как нам Андрей объяснил, которое мы не выбирали, которое нас угнетает, надо воровать и это правильно, то вы звоните 660-06-64. Если вы считаете, что воровать нельзя, потому что совесть замучит и потому, что это вообще нехорошо, то 660-06-65. Давайте, очень быстро, очень коротко проголосуем. Считаете ли вы, что у грабительского государства воровать не только можно, но и нужно, 660-06-64. Если вы считаете, что воровать не нужно никогда и никого, то 660-06-65. Сейчас будет интересный разброс. Я вам на всякий случай скажу, что когда спрашивали, можно ли оправдать высокими ценами или низкими зарплатами воровство, согласилось с этим 28,6%, против высказались 71,4%. А сейчас задается вопрос, надо ли воровать у грабительского государства? Можно и нужно — 660-06-64. Не нужно — 660-06-65. Ну, вот, столько же человек позвонило, уже могу вам сказать. Граждане, 56% считает, что у грабительского государства воровать можно и нужно. У вас какие-то еще вопросы есть к согражданам? Если вам какую-то плитку положили, а потом кто-то её к себе на дачу унес, так вы знайте, этот человек борется с государством. Видимо, таким образом. «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.