Алкоголик в семье: спасать или бросать? - Типичный случай - 2012-09-23

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 12 минут, вас приветствует Ольга Журавлева, программа «Типичный случай». Сегодня у меня рифмованная тема: «Алкоголик в семье: спасать или бросать?» Дилемма, как для многих представляется, однозначная, потому что есть огромное количество людей, которые считают, что больного человека бросать нельзя. Алкоголик − это больной человек. И есть огромное количество людей, которые считают, что алкоголик −это, как раз, тот самый человек, с которым бороться невозможно. То есть, сил у обычного человека, не врача, может просто не хватить. Если есть возможность как-то устраниться от алкоголика в семье, то надо от него устраняться. И вот мнения, высказанные на сайте «Эхо Москвы», который, слава Богу, опять работает. Дориан Грей написал: «Каждый решает для себя сам: пить или не пить. Попытки воздействовать на алкоголика ни к чему не приведут. Он должен сам отказаться от своего пагубного пристрастия. До чего восхищают жены алкоголиков. Как декабристки они самоотверженны. Ну, разве это спасает алкоголика? Нет. Поэтому бросайте девушки таких мужиков. Ничего кроме синяков здесь вы не получите». Ну, при этом же бывают не только мужья, совсем классический случай, бывают и жены, бывают и дети, бывают и родители. Тут ситуация не совсем простая и однозначная. Хотя, касаясь супружеских отношений, есть статистика, как всегда она достаточно приблизительная, но к основным причинам развода по статистике относится наличие каких-либо зависимостей у одного из супругов: алкоголизм, наркомания −это 31% разводов. Вот, как основная причина. То есть, это существенно и максимально. «Дети пьющих родителей спиваются раза в 4-5 раз быстрее, чем дети непьющих родителей». То есть, тут одна из угроз, которая понятна. Если в семье есть дети, и один из родителей − алкоголик, то детям угроза непосредственная. По данным органов охрана порядка, пьющие люди − виновники 75% убийств и покушений на убийства; 70% умышленных тяжких телесных повреждений; 75% изнасилований; более 80% грабежей и разбоев. Вообще, очень существенный процент попавшихся на грабежах и кражах объясняет это попыткой найти денег на выпивку. Что-то, порядка 60%, по некоторым данным. По данным американских специалистов, среди женщин, обратившихся за медицинской помощью в связи с невротическим состоянием, у 71% невроз обусловлен пьянством мужа. Тоже статистика достаточно значимая, я бы сказала. В России количество больных и злоупотребляющих алкоголем превышает 2,7 миллиона человек. Это немножко старые данные, но есть и скрытые сведения, потому что полностью, конечно, статистики нет. Приводить какие-то данные могут люди, если они располагают некими справками, медицинскими заключениями и так далее. Очень многие люди к врачам не обращаются. По последним 2011, или даже 2012 года данным Роспотребнадзора, который озвучивал Геннадий Онищенко, количество алкоголиков в России превысило отметку в 5 миллионов человек. Еще больше шокирует то, что именно эта привычка оказывается прямой или косвенной причиной смерти 15% женщин и трети – и всех мужчин. Это составляет около 500 тысяч человек каждый год, что больше всех эпидемий, стихийных бедствий и войн вместе взятых. Но это для того, чтобы было к чему прийти и от чего отталкиваться. Мезулия написала нам на сайте: «Даже во имя любви во спасение любимого человека уходите и молитесь, это поможет ему гораздо больше непрерывных ахов, охов, слез и ссор. Так доходчивее. Это поможет алкоголику осознать, что он болен, и начать лечение». Хотя есть и другая ситуация, вот, Аспера пишет: «У меня папа пил. Был удачливым сценаристом, но запил в 30 лет, очнулся в 40. За это время несколько семей, дети живут с разными мамами. Но он действительно очнулся, вылечился и не пил уже больше никогда. Сценарии больше не писал. Пошел работать по первой профессии, спроектировал практически все промышленные фабрики России и поставил себе памятники при жизни. Все работает». Это счастливое стечение обстоятельств, потому что по некоторым статистическим данным, действительно, серьезно больные алкоголизмом люди, которые начинают очень часто до 10-летнего возраста знакомиться с алкоголем, они до 50 лет просто не доживают. Поэтому история, как человек в 40 лет очнулся и еще прожил вполне нормальную трезвую жизнь, они достаточно редки. Но здесь, как раз, вопрос к вам, как вы считаете, помогает ли семья, если она берется за спасение. Может ли это сделать, если мы исходим из того, что человек сам не определился, хочет ли он лечиться, и вообще считает ли себя больным? Считает ли он себя просто пьяницей, как некоторые говорят: «Я не алкоголик, я − пьяница, просто люблю выпить». Но, при этом, преступление, совершаемое в этом состоянии: кража, грабежи, необязательно кражи этим человеком, но у него очень часто обирают, когда он в бессознательном состоянии и всякие другие ужасы с пьяницами случаются, так же, как и с алкоголиками. Я уже не говорю про количество людей, которых за рулем задерживают после страшных ДТП, потом выясняется, что они не просто сильно выпившие, а сильно-сильно выпившие. Это, наверное, случается не с каждым человеком. «Оба моих родителей, - пишет Денис, - страдали алкоголизмом. Было тяжело. Я же не пью и не курю, но на мне это никак не отразилось. Все относительно». Да, я таких людей тоже встречала, которые в детстве, насмотревшись на папу, например, мальчики к спиртному больше не подходили никогда. Потому что видели, как это страшно. А другие, которые не видели этих примеров, они более легко относились к алкоголю. Такое тоже случается. «Не понимаю, как алкоголики могут грабить более, чем в 50% случаев, а наркоманы, получается, почти не грабят? Что-то не так со статистикой», - считает Тронт. Ну, наверное, нужно взять статистику в целом. А у нас по стране есть регионы, где наркоманов практически нет в силу того, что нет денег в этом регионе. Поэтому там алкоголизм один из самых высоких по стране, а наркомания одна из самых низких. Возможно, это просто такие причуды статистики. «У меня родственники, оба, муж и жена − пьющие. Так ничего, пьют и пьют, а вот из-за дочки их, которую жалко очень, приходится с ними как-то общаться, и на путь истинный стараться направить. Девочку все любят, не обижают. Но психика у ребенка уже подорвана», - пишет Аня. Да, тоже интересно, потому что мы знаем, что у нас есть некоторые службы, которые довольно часто принимают странные решения относительно того, что дети находятся под угрозой при живых родителях. Но, кстати, лишение родительских прав по причине алкоголизма − это тоже довольно частая история. Но не во всех случаях, когда ребенку что-то угрожает, государство принимает какие-то меры, это правда. «Я алкоголик, но не пью уже много лет. Мне помогло протрезветь и сохранять трезвость лишь общество анонимных алкоголиков. С женщиной моей мы расстались. Жить с трезвым алкоголиком тяжелее, чем с пьющим», - пишет Олег из Вологды. Тоже, неожиданный для меня поворот. Некоторые женщины, я слышала, говорят о том, что да, пьющий, но он какой-то веселый, хороший, замечательный. Он такой щедрый, такие подарки дарит, такие слова говорит, что ладно, пусть пьет. Бывает, конечно, страшнее, и меня иногда занимает вопрос, когда я вижу, что среди пар, которые недалеко от меня живут, мужчина пьет на моих глазах 10 лет подряд. Он прекрасный, когда трезвый, замечательный человек, но в пьяном виде, он, мягко говоря, невыносим. Как выносит семья, я не понимаю. «Сам спивался жутко. Близкие люди пытались помочь, но безрезультатно, пока сам не осознал проблему. Сейчас больше бутылки пива в месяц не пью. Дядя С. Ростов-на-Дону». Ну, молодец дядя С., потому что конечно осознание − это самый первый шаг. «Не допускать, - пишет нам Семен из Старых Васюков, - с хорошей женой есть чем заняться». Ну, вы знаете, один из аргументов по поводу того, от чего люди пьют, вот, у него жизнь плохая, поэтому он и пьет. А вот если бы была хорошая жена, хорошая работа и прекрасная страна, и чудесный климат, то он бы не пил. Согласитесь, что это не все факты объясняет. Коля спрашивает: «Если бокал красного вина в день, то алкоголик?» Коля, если без этого бокала никак, то надо, все-таки, обратиться к доктору. А в принципе, говорят, что нет. Альберт считает, что алкоголики − преступники. «Это ясно без суда и следствия. Объявить сухой закон. Отправить на принудительные работы. Лечить током. И будет у нас идеальное общество». Альберт, вы бы тоже сходили к психологу, поговорили, может быть, как-нибудь мягче смотреть на мир? «Когда у члена семьи, который очень любит выпить, произошла страшная трагедия, для нас жизнь с ним была вообще пытка. Удивительно, что родители не развелись. А я как-то не пью, разве что по очень большим праздникам. Но никакой тяги к алкоголю нет». Без подписи. «Чужой муж пьяный такой интересный, остроумный и смешной, а свой, дурак дураком!» Да, и такое тоже случается. Хотя, я не так часто встречаю даже чужих мужей сильно пьяных, чтобы они были интересные и остроумные. Обычно, все-таки, оказываются не очень. Ну, вообще, когда ты трезвый, а вокруг тебя, вот, у меня недавно был такой эпизод: идешь по улице совершенно трезвый и смотришь на мир обычными глазами, а навстречу тебе, один за другим, попадаются люди навеселе. Они начинают раздражать, честно скажу. Вот, в какой-то момент, думаешь о них плохо. Хотя, я понимаю, что это единственная, может быть, пятница, когда они себе такое позволяют. Ира пишет: «Семья не может помочь в 80% случаях, когда алкоголик не хочет». Это верно. «У меня отец был алкоголиком, мать его не бросила. Кодировали несколько раз. Последний раз удачно. Для закрепления эффекта купил и стал водить машину. Вадим». Видимо, получилось. Я так из вашего текста понимаю, что получилось. Дементий считает, что мужик пьет− полбеды, но когда женщина пьет − это уже бедище. Да, что касается физиологических аспектов, это уже известно, что у женщин устойчивость к алкоголю значительно ниже, и скорость привыкания и скорость разрушительных последствий выше. Говорят, что невозможно вылечить. Ну, не знаю. Я не встречала женщин − вылеченных алкоголиков. Вылеченных алкоголиков − мужчин, встречала, но это, может быть, из-за того, что не так уж много женщин - алкоголичек я видела. «Меня зовут Олег, являюсь участником всемирного движения анонимных алкоголиков. Если вы мне позвоните, расскажу очень много интересного и полезного». Олег из Вологды, если вы нам позвоните, то вы прям здесь нам все это и расскажите. «А бывают и женщины, которые любят выпить. Может у нас жизнь такая?»Да вы знаете, не только у нас. Бывают люди, которые любят выпить, но алкоголиками становятся не все. У некоторых есть предрасположенность к зависимостям больше, у некоторых меньше. Владимир в бане размышляет: «Алкаш − чел., который без алкоголя себе жизни не представляет. Представляете?» Владимир, только внешне. Внутри не представляю, к счастью. Я думаю, что мне в этом смысле очень крупно повезло. Разные, конечно, бывают степени, стадии, и все такое. Я очень жалею о том, что у меня, даже за мою не самую длинную жизнь, было несколько хороших, приятных и добрых друзей, которые именно по этой причине очень рано умерли. Честно вам скажу, были чудовищно трагические случаи. И друзья, не только семьи, а друзья старались, как могли, берегли, пытались помочь, но не удалось, не спасли. Не знаю, виноваты и в этом семьи и друзья, или, все-таки, какая-то другая была причина, но такое тоже случается. Так вот, вопрос остается на повестке дня. Есть ли в вашей семье алкоголик? Кто-то, один из ваших родственников. Какой выход вы считаете правильным? Спасать этого человека, то есть бороться каким-то способом, ни в коем случае его не оставлять или бросить и ждать исправления со стороны? Вот, как написала наша слушательница: «Оставить его и молиться». «Есть хорошая русская пословица: «Пьяный проспится, а дурак − никогда», - Таня Пьяный да, но если он все время пьяный, то он, может, тот самый дурак и есть. «Свекровь 40 лет прожила с алкоголиком. Не разводилась, боялась, что люди скажут, хотя, дети её уговаривали. Умер свекор, а она в 60 лет потеряла память - последствия удара по голове пьяным мужем. Вот зачем она всю жизнь терпела?» - вопрошает Ирина. Знать бы где, да? Игорь пишет: «Моя жена спилась за 10 лет. Не помогли ни уговоры, ни верность, ни любовь». Да, и такое тоже бывает. Альберт пишет: «Я не жестокий, просто страна спивается, а вообще, я им добра желаю». Альберт, ну лечение током, может быть, действительно помогает, но было бы хорошо, если бы вы были доктор- нарколог. «Часто пил, понял, что это меня убивает. Сейчас хожу на русские пробежки. Они помогают», - пишет Вова. Ну, то есть не семья, а русские пробежки и общество анонимных алкоголиков. «50 лет прошло, а я помню своего ученика, шестиклассника, Витю Петренко. Он бросался в драку с любым, кто плохо говорил о его сильно пьющей матери. Он заботился о ней и о младшем брате», - пишет Людмила Петровна с Алтая. Да, дети, которым так не повезло, пьющие кто-то из родителей или оба родителя, я вообще не знаю, как они себя в этой ситуации чувствуют. Какие жертвы они приносят в результате. И понятно, когда ребенок достаточно маленький, он вообще не в состоянии выбор сделать. Но если человек может сделать выбор, отказаться от алкоголика, ну, устраниться от борьбы с его болезнью или, все-таки, попытаться эту болезнь побороть? «Стоит знать, - пишет Виктор, - что в большинстве случаев врачи не могут помочь алкоголикам. В любой псих. больнице вам могут назвать алкоголиков, поступающих по 50-70 раз». Виктор, да, согласна. «Моя бабушка говорила, что от беса пьянства и от беса блуда освободить может только Бог. Отец мой не курил, только когда спал, а я когда первый раз закурил за компанию, было ощущение, будто курил всегда. И больше не курил, нет смысла», - пишет Паша. Тоже зависимость, но, в отличие от многих других зависимостей, она очень разрушительна, потому что человек в этом измененном состоянии может быть и опасен не только для себя, но и для других. 363-36-59 − ваше мнение, как вы считаете, есть ли какой-то выход? Вот, кстати, пишет Сергей: «У моих знакомых семья, мать и сын. Сын то пьет, то употребляет наркотики. Однажды я вызвала службу, которая снимает алкогольное состояние. Врач сказал его матери, что ей нужно думать не о сыне, а о своей безопасности, так как он представляет серьезную опасность. Мать обращалась в милицию, в военкомат − все бесполезно, никто не может помочь. Как ей жить с сыном, который крушит мебель, бьет её и угрожает?» Да, Сергей. Тут еще и квартирный вопрос, огромная проблема. Потому что иногда уйти просто некуда. 363-36-59 − ваше мнение, бросать или спасать? Если спасать, может у вас есть какая-то верная методика, может, вы знаете какую-то историю, которая проливает совсем иной свет на эту проблему. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина Юрьевна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ирина Юрьевна, выключите, пожалуйста, приемник, чтобы вас было лучше слышно по телефону. Ирина Юрьевна, скажите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня муж стал алкоголиком, когда ему стукнуло 60 лет. И пил он где-то 11 лет. Я, конечно, с ним ужасно мучилась, но сначала я ругалась, а потом я поняла, что это страшное заболевание. Это так: у человека прекращают работать иммунные клетки. Если мы выпиваем и потом мы можем не хотеть, тот у алкоголика они просят еще. Это заболевание страшное, нужно алкоголика пожалеть и спросить его: «Чем тебе помочь?» Ругать его нельзя. Но это, вы знаете, это разные стадии. У моего алкоголика, во-первых, он человек интеллекта, любит читать. И, в общем-то, он смог победить. Иногда он срывается. Но, во-первых, он болеет, ему так плохо самому, что он сам понимает, что пить ему не надо. Советую бороться обязательно. Вот у моего не такая запущенная стадия. Вызывала очень много этих наркологов я, но это бесполезно. Такие лекарства, после этого еще хуже человеку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть, Ирина Юрьевна, ваш вывод, что главное не ругать, а пытаться помочь?

СЛУШАТЕЛЬ: Беседовать, помогать. Особенно, интеллектуальным людям. Они сами понимают, что это плохо, но это заболевание страшное. Поэтому обязательно боритесь. Вот, мне повезло, я могу пережить. Если в течение года даже 4 раза он споткнется. Но, знаете, он сам, во-первых, он много не может пить, немножко выпьет и пролеживается. Ему плохо, он мучится два дня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ирина Юрьевна, я поняла вас. Извините, пожалуйста, эта часть заканчивается передачи. Спасибо большое за этот звонок, в общем, светлый. Это «Типичный случай», и мы вернемся сюда после новостей.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17-35, это «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, тема у нас такая, достаточно типичная, «Алкоголик в семье: спасать или бросать?» Ну, вот, слушательница наша пишет: «Муж пил, но я его так сильно люблю, что он стал выпивать немного, по праздникам. Так что любовь спасает не только мир». Вы знаете, и такое бывает. Хотя, между пил и стал выпивать немного по праздникам огромная пропасть. Все-таки, притом, что человек болен алкоголизмом, то выпивать немного он, наверное, никогда больше не сможет. Есть еще одна смс от Руприхта: «Интересно, ругать нельзя. Им насильно в рот лили?» Руприхт, это зависимость, это такая штука. Действительно, человек все понимает, но ничего сделать с этим не может. Так бывает. «Интернет помогает избавиться от алкогольной зависимости, но, при этом, заменяет её», - пишет Вован из Саратова. Вован, с другой стороны, Интернет зависимость − это, кстати, тоже повод. Я знаю людей, которые по этому поводу тоже развелись. Потому что если ты живешь в реальном мире, а твой супруг в интернете, то, наверное, очень трудно в какой-то момент общаться и вообще чего-то добиваться. Да, это тоже зависимость. Но, с другой стороны, человек, сидящий в интернете, на тебя вряд ли бросится с ножом, если уже там не какие-нибудь эпические масштабы приняло. Вот, нам пишут, ну, много всяких банальностей в голову приходит. Вот, пишут: «Эта избитая фраза, - пишет Олег, - нет работы, поэтому и спиваются». Естественно, если в России нашествие дешевой рабочей силы. И это действительно так, и все об этом знают». В моей жизни были люди, я лично хоронила друзей, у которых была работа. И никакая дешевая рабочая сила им не мешала работать. Да, были периоды разные. Возможно, в чем-то они там не реализовывались, но мы все попадаем в такие ситуации, когда любимая девушка бросила или с начальником поругался, или лишили премии. Это не значит, что человек должен до смерти себя доводить. Мне кажется, что такая прямая корреляция − отсутствие работы и алкоголизм, она не всегда работает. Тем более, приходит вопрос от Вадима: «Интересно, почему среди творческой интеллигенции столько алкоголиков?» Вадим, вы знаете, есть профессии психически затратные. И творческая интеллигенция, включающая актеров, музыкантов, и так далее, очень часто там появляются люди, которые в силу именно своей психической подвижности очень талантливы и именно в связи с этим трудно расслабляются. Расслабляются они таким способом. И если зависимость может возникнуть в этом организме, она, конечно, возникает. И мы все прекрасно знаем. «Политика государства: чем больше сопьется народу − тем лучше для торговцев углеводородами из Кремля». Олег, не надо всегда кивать на Кремль. Во многих ситуациях я согласна, что государственная монополия на алкоголь, что если есть жесткие ограничения по табаку и очень жесткие ограничения по наркотикам, то почему алкоголь, который дает огромное количество смертей не ограничивает государства практически никакие? Галина пишет: «Каких детей можно родить от алкоголика, потом мучиться и с ними, так как не здоровые». Галина, но вы же знаете, что люди могут пожениться в 20 лет, хотя, может быть, задатки алкоголика уже будут, но дети будут вполне себе еще ничего. А потом они будут это наблюдать. Да, вопрос актуальный: «Бросать или спасать?». Можно ли спасти? Если можно, то как? Тронт обещает, что курить бросил, и пить бросит. Молодец, это хорошо. «Пьют от бессмысленности. Те же, кто начал кантоваться можжевельником почему-то не пьют», - пишет слушатель. «Все эти чудесные исцеления от алкоголизма − сказки и редкие исключения», - Сергей из Кронштадта. Но, все-таки, есть. Не только сказки, но и исключения, все-таки, есть. У меня возникает вопрос, действительно ли есть ситуации, когда вы можете сказать, что если человека не бросили, и спасла его именно семья, а не какие-то иные обстоятельства. «За рубежом алкоголиков лечат сразу четверо: нарколог, психиатр, психолог и соц. работник. В России же у них нет шансов. Это сразу и наркомания, и душевное заболевание», - считает Сергей Никулин из Москвы. Руприхт пишет: «А начинали как? Кто их заставлял? Сто раз сказано было, вредно!». Руприхт, вы хорошо сейчас воздействуете на подсознание очень многих людей. Но опять же, когда смотришь медицинские статистические статьи, то выясняется, что начинают здорово выпивать 10-12-летние дети. Их никто не заставляет, конечно. Я, к счастью своему, никогда не встречала пьяного ребенка. Но для меня даже вообразить это страшно, потому что я понимаю, что это практически конченая жизнь. Хотя, бывают и счастливые исключения. 363-36-59. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Людмила Александровна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы из Петербурга?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Слушаю вас, Людмила Александровна.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу поделиться своей историей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это насчет алкоголя, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вы только приемник выключите, чтобы он вам не мешал.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, слушаю вас, Людмила Александровна.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что мне сейчас 74 года. Я до 69 лет выпивала. У меня был такой друг, который меня спаивал, и я фактически стала алкоголиком. У меня сын, он отдельно живет с семьей. Он взялся за мое лечение. Он переехал ко мне на 10 дней, ко мне приходила врач, в общем, ставили мне капельницы. Потом меня раза 3 подшивали и, в конце концов, вот уже 5 лет, как я не беру в рот никаких коктейлей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, понятно, ничего спиртного.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я фактически вылечилась. И меня вылечил сын. Сейчас у сына родилась дочка, внучка, ей 2 месяца. И, в общем, нормальная прекрасная жизнь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Людмила Александровна, скажите, пожалуйста, а вы сами понимали, что с вами происходит, когда вот это началось?

СЛУШАТЕЛЬ: Естественно, я понимала, но настолько уже была втянута. У меня не очень хорошая родословная. У меня папа тоже выпивал, но он тоже вылечился. И я все больше втягивалась и уже действительно не могла без спиртного. Коктейли, водка, вино, все что угодно. Даже валерьянку пила. В общем, был диагноз поставлен − хронический алкоголизм.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, а сын сразу узнал или он не замечал какое-то время.

СЛУШАТЕЛЬ: Сын знал, что я в таком положении. И он знал, кстати, у меня сын приемный, я его взяла из роддома, и он знал, что он не родной. И он меня очень любил, и он решил спасти меня, потому что если бы он не спас меня, меня бы уже, наверное, не было в живых.

О.ЖУРАВЛЕВА: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: И сейчас я веду очень активный образ жизни, у меня много интересов. И у меня собака прекрасная. В общем, у меня жизнь наладилась.

О.ЖУРАВЛЕВА: Слава Богу, отличного сына вырастили, вот что я вам скажу.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, так что бывают случаи, когда можно благодаря двойным усилиям и близкого человека, и самого желающего.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Не за что, всего доброго, удачи всем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Да, ну, это я скажу, оптимистичный пример. Вот, пишет Вадим из Дзержинска: «Пьют от бесперспективности». Ну, скажите, Вадим, У Людмилы Александровны перспективы как-то резко изменились в связи с тем, что она вылечилась? По-моему, да. Мне кажется, что когда она перестала пить, у неё, раз, жизнь стала лучше гораздо. Света пишет: «Спасать, как и язвенника, и сердечника, но тех, кто бросает алкоголика, не осуждать, у них одна жизнь». Вот тогда давайте проведем голосование. Спасать, как язвенника или сердечника, просто, как больного человека. Вот, человек заболел, ему нужно помочь, его нельзя бросить в этой ситуации. Или же своя жизнь должна быть дороже, надо понимать, что вы не доктор, и если человек сам не захочет, он не вылечится, и лучше спасаться самому. Если вы считаете, что человека, больного алкоголизмом, близкий должен спасать, то 660-06-64. если вы считаете, что надо устраняться, нужно ждать, пока он сам поймет, что ему нужно лечиться, то тогда 660-06-65. Нужно ли спасать алкоголика? Если да, 660-06-64. Если нужно уходить, устраняться, беречь свою жизнь и, возможно, других близких, то 660-06-65. «Спасать надо любого больного, алкоголика тоже. Каждому надо дать шанс», - пишет Сергей из Кронштадта. Да, но не любой больной, там язвенник или почвенник, может в измененном состоянии нанести вам вред. Поэтому есть разница в жизни с одним больным и с другим больным. Да, с любым тяжело, может быть. Особенно, с тяжело больным, но одно дело, когда человек лежит и страдает, а другое дело, когда человек приходит, выносит все из дома, крушит мебель, вас ругает, теряет работу, кстати. «Моя подруга сказала мужу: «Либо я, либо− пьешь. С 1991 года ни капли, живут, душа в душу», - пишет Ольга. «Художники − все алкоголики. Я сам свободный художник − алкоголик, и я этим горжусь». Нечем гордиться, мой дорогой. Извините меня, пожалуйста, есть художники не алкоголики, вот они могут гордиться. В этой атмосфере единомышленников они, как раз, могут гордиться крепостью своей психики. Да, это такая вот история, когда с творческими профессиями тяжело. У меня один доктор знакомый говорил, он общался с музыкантами, с дирижером, который показывал ему фотографии из разных путешествий, ну, и, соответственно, гастролей оркестровых. Он насмотрелся этих фотографий. Ну, действительно, люди мир посмотрели. Но там же лица-то соответствующие, после концертные. Он говорит: «До чего же все-таки вредная профессия музыканта». Ну, у докторов свой взгляд на мир. Как вы считаете? Голосование продолжается. Нужно ли, если в семье есть алкоголик, нужно ли его спасать каким-то образом. Там, ставить перед выбором: либо я, либо пьешь, приводить просто за шиворот к врачу или притаскивать врача и что-то такое предпринимать. Или нужно уходить, спасаться, устраняться. Если спасать, 660-06-64, если бросать, 660-06-65. Кстати, кто-то говорит, что если бросить, вот тогда-то он поймет, что у него проблемы. А если продолжать жить, он будет думать, что все в порядке. Такой вариант тоже бывает. «Вообще, спасать, - пишет Евгений, - дурака или алкоголика — сам дураком или алкоголиком станешь, или велика вероятность. Масса этому примеров». Евгений, есть такая старинная русская традиция: сначала всем наливать в доме, а потом жаловаться, что кто-то сильно запил. Сначала всех насильственно приучать к какому-то напитку, потому что ты же не уважаешь, мы же тут за столом, и вообще, так положено, а потом жаловаться, что напился и порубил все топором. Такое тоже бывает. А бывает еще: если уж он пьет, я буду с ним. Пусть лучше здесь, дома, со мной. Я ему и закуску, и положу вовремя, и ничего с ним не случится. И тогда да, тогда бывает, что такая компанейская история еще хуже кончается. «Пью, потому что нет никаких интересов, увлечений, нет желания работать», - Гал, Москва. Послушайте, вот эта, действительно, печальная история. Таня пишет: «Конечно, спасать, но сначала развестись». Да, это, кстати говоря, тоже интересный ход. Если спасать, то 660-06-64, если убегать, спасаться самому, бросать, то 660-06-65. Здесь я готова остановить голосование, потому что уже кое-что сложилось. Некоторые данные уже у нас есть. Кстати говоря, в Сетевизоре тоже идет голосование. Расклад похожий, чуть позже объявлю. Еще несколько смс. «Моего мужа заставил лечиться начальник под угрозой увольнения. Мои усилия, думаю, подготовили решение лечиться. 10 лет не пьет», - пишет Татьяна. Отличный начальник у вашего мужа, Татьяна. Вот здорово, тоже. Либо пьешь, либо я. И это, кстати, к разговору о том, что пьют исключительно от безработицы. «Недавно узнала, что алкоголики в России появились в таких ужасающих количествах в середине 19 века, когда стали производить водку. Спасибо Дмитрию Ивановичу Менделееву и его диссертации о соединении спирта с водой. Народы, которые могут сделать национальный напиток: вино, пиво, наливки в домашних условиях так не спиваются. А спирт, водку дома сделать нельзя. От неё мы быстро спиваемся». Ирина, дома можно все сделать. Шотландия, мне кажется, очень славится домашними напитками, и в России тоже, и Украина. Так что вы немножко ошибаетесь в вашей теории. Андрей пишет из Подмосковья: «Как его спасти? Больной же человек». Ну, ведь каких-то больных же можно спасти. «Кто начал пить, тот будет пить, - сказал кто-то из великих». «Еще есть болезнь дипсомания − страсть к запоям», - пишет Алекс. Сергей из Кронштадта сообщает: «Лечить от алкоголизма −прибыльное дело для некоторых барыг от медицины». Но все-таки, кого-то удается спасти. И, кстати, я помню случаи, когда именно коллективными усилиями проводилось то самое, о чем нам рассказывала слушательница. 363-36-59, как вы считаете, спасать или устраняться, потому что иногда это угрожает не только благополучию вообще, но и жизни. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Роман, Подмосковье.

О.ЖУРАВЛЕВА: Роман, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, нужно попробовать спасать. Честно скажу, по себе, я не чуждаюсь алкоголем, мягко говоря. Но я соблюдаю 3 принципа. Первый − это нежелательно пить каждый день, даже нельзя пить каждый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, уж вообще нельзя.

СЛУШАТЕЛЬ: Но пить − это по-разному. Там, 100-150 грамм, даже этого нежелательно. Второй принцип, четкий принцип − нельзя пить ничего, даже пива до трех часов дня и после двенадцати ночи. Нельзя, потому что метаболизм, человек так устроен, но это другой разговор.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы серьезно подошли к вопросу, так.

СЛУШАТЕЛЬ: И третий принцип − никогда не похмеляться, он из второго вытекает. Никогда, как бы плохо не было. Ну, я никогда не пью так, чтобы было плохо. Никогда ничем, даже пивом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это к тому, чтобы продолжать бесконечно. Я понимаю вас, да, роман. Но, тем не менее, вы считаете, что человека можно спасти? Вы наверняка встречали больных людей?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я знаю, вот, моя знакомая уже около 10 лет не употребляет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо большое за этот звонок. Ценные сведения поступают. «Я не пью, и я не художник. Мне просто было интересно, читаете ли вы мои смс». Ну, тогда в следующий раз попытайтесь написать все слова, похожие на правду. Потому что у вас так буквы разбегаются, что я не всегда могу прочитать ваши смс. «Алкоголь − средство природы для избавления слабохарактерных людей. Такая селекция», - пишет Людмила с Алтая. «Вопрос не ставится так, - считает Алла, - спасать равно уходить. Это часто помогает». «Моя бабушка прожила 98 лет, притом, что за всю жизнь не выпила и рюмки», - пишет нам Евгений. Моя бабушка прожила 100 лет и по праздникам рюмку позволяла. Единственное, я помню, что она очень хихикала где-то в 1985 году, скромничала и говорила, что ну как же, Михаил Сергеевич не велит, может быть, не стоит. Ну, так как она позволяла себе, прямо сказать, не очень часто и очень понемногу, то это никак на ней не отразилось. «Алкоголизм − это тяжелая работа, за неё надо деньги платить», - пишет Дмитрий Иванов. «Если человечество пьет несколько тысяч лет, то получается, алкоголь у нас у всех в генах, и все мы в группе риска по алкоголизму?» - интересуется Виктор из Петербурга. Ну, наверное. Вопрос же в количестве, оно всем нужно разное, мне так кажется. 363-36-59, готова выслушать вашу историю. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Юрий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Юрий, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Волгограда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это вы нам писали?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я вам не писал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, ну рассказывайте, Юрий. Как вы считаете, что нужно делать?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, дело в том, что я хочу сказать, что вы немножко одну вещь забываете. Наша страна была все-таки воюющей страной в свое время. И одно из поколений, я хотел бы пример привести из своей жизни. Когда-то я рос на Украине в 1960-1970 годы. У моего друга на Украине была такая ситуация, у него отец все время был пьяный. Однажды, совершенно случайно я зашел к ним в дом. И он открыл шкаф, я увидел его китель, который был полностью увешан медалями и орденами. Я запомнил, что там было несколько медалей славы.

О.ЖУРАВЛЕВА: У человека была очень тяжелая биография, я правильно вас понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я думаю, что все-таки на нашей стране отразилось, то, что поколение воюющих мужиков, которые прошли эту страшную войну. И потому, я думаю, что и женщины, которые спасали этих мужчин, в дальнейшем от этого пострадали. Они, мне кажется, совершали подвиг в то время. Потом, буквально, через 35 лет у нас прошла еще одна война. Я думаю, вы понимаете, о какой войне идет речь. Афганская война.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Вы считаете, что это еще часть синдрома военного?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно же. Это часть синдрома, о котором забывают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Юрий, я поняла вас. Отключился, к сожалению, телефон. Но, тем не менее, пафос выступления ясен. Может быть, да, я готова согласиться, что не от хорошей жизни случается всякое. Вы еще не забудьте огромное количество, которое прошло лагеря в нашей стране. Им тоже есть, что вспомнить и оно совсем не радостное, что они, может, хотят забыть. Кстати, в «Маленьком принце» есть такой персонаж, пьяница, который пьет, чтобы забыть, потому что ему стыдно. «У меня предки были весьма пьющие, а я терпеть не могу пьянку и пьяных», - ну, я говорю, это случается. «У отца были сильные запои много лет. В 1994 году, мама, имея детей-школьников, хотела развестись, но поняла, что он без семьи погибнет», - пишет Серж. Ну, вы знаете, с Сержем, наверное, соглашаются достаточно многие, потому что в голосовании «спасать или бросать» разбивка произошла следующая: 60,4% высказались за то, чтобы спасать алкоголика, бороться за него и 39,6% за то, чтобы его оставить, дождаться, пока он как-то сам справится. И 69% на 31% - ситуация в Сетевизоре. Ну, похожая, скажем так. Хочу я вам сказать, что единственное, что действительно пугает − это то, что писала Мезула в вопросах к передаче. Истории про то, как многие говорили, что он всю жизнь мне испортил, алкаш чертов. А что же ты его не бросила? А хоть какой мужик, а свой. Вот, когда с человеком живут не потому, что его любят, не потому, что с ним хорошо, не потому, что без него жить невозможно, а просто, чтобы был. Мне кажется, это не спасение, и не жертва. Это какой-то идиотизм, вы меня простите, пожалуйста, за прямоту. «Соглашусь с Юрием. Бабушка говорила, что пить начали после войны». Алекс, вы знаете, я и брошюрку о борьбе с алкоголизмом 1926 года находила и разные другие удивительные истории. Поверьте, и до войны, и до Первой Мировой войны, такие проблемы были. Почитайте классиков, и, кстати, некоторые классики тоже этим страдали. А еще посмотрите картины русских передвижников. Там уже сильно больных алкоголизмом больных композиторов и выдающихся писателей довольно много запечатлели. «Мне от одного запаха алкоголя дурно становится, а пьянству оправдания нет и быть не может», - пишет Галя. Ну, хорошо, согласимся и с этим тоже. Будем как-то голову свою беречь, а главное, беречь друг другу. Спасибо большое, и спасибо слушателю за три правила пития. Всего доброго, это «Типичный случай».