Зачем горожанам дачная пахота? - Типичный случай - 2012-05-13

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 12 минут, вас приветствует программа « Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. « Типичный случай» у меня получился такой майский. Майские праздники, несмотря на политические мероприятия, акции и памятные даты, несмотря на праздники. Они очень много лет ассоциируется – на майские поедем, все сделаем. Чем больше майских, тем лучше. В отличие от новогодних, там 10 дней беспробудных каких-то и довольно мрачных для многих. На майские праздники понятно, чем заниматься. Кому как, конечно. Но для многих это все-таки поездки на дачу, открытие сезона, в том числе сельскохозяйственного. Горожане, которые достают свои тяпки, рассаду и все остальное, грузят это все в разнообразные транспортные средства, иногда это все вручную тащат на электричках. В последние дни особенно часто встречались пожилые дамы, нагруженные какими-то кустами, торчащими во все стороны. Я задалась вопросом: зачем горожанам нужна эта дачная пахота? Зачем нужен свежий воздух, шашлыки и отдых на берегу реки - это понятно. Это горожанам просто необходимо, но зачем вести такое активное сельское хозяйство как некоторые? Сейчас все- таки меньше. Был период, когда сельскохозяйственными работами занимались вынужденно. В городе-герое Москве недалеко от приличного бетонного микрорайона произошел самозахват крошечных участков земли вдоль заброшенного пруда, там строились какие-то палатки, разбивались картофельные грядки. Было понятно, почему все это происходило. Потому, что кушать было нечего. С тех пор прошло очень много времени. История сохранилась и осталась. Очень многие мои ровесники ныли, что вот сейчас повезут на дачу. Не хотели ехать на дачу. Весь май, когда нормальные дети без дачи бегали по окрестностям с брызгалками, несчастные ездили на дачу. Хорошо, если их оставляли в покое, а бывало, что привлекали к сельхоз. работам: что-нибудь копать или ковырять. Вариантов сейчас несколько. Далеко не все сейчас увлекаются сельским хозяйством, но еще осталось. Буквально недавно я выезжала в деревню, чтобы посидеть и посмотреть на то, как деревья шуршат. Там ничего не растет, я на это и не рассчитывала. Местные жители особенно с сельским хозяйством себя не утруждают. Увидев, как приехал на соседний участок человек не деревенский, а дачник, который дачный домик себе построил в деревенских угодьях, он радостно сообщил, что он вышел на пенсию. Он собирается здесь жить постоянно, выйдя на пенсию. В первый же день, когда приехали его взрослые дети, я наблюдала душераздирающую картину, как человек со стоном что-то тяпал там тяпочкой, ковырял лопаткой, ходил с какой-то лейкой от колодца, там нет водопровода, и занимался сельхозработами, разбивал себе плантации. Вопрос в том, что это не черноземные угодья, где что-то насыпалось и само выросло, но мне было интересно: зачем человек проработал всю жизнь в городе на каком-то вагоностроительном заводе или еще где-то. Теперь, когда у него нет сил и здоровья, зачем он так надрывается? Зачем он так тяжко станет от каждого удара. Если он это делает для удовольствия, то в чем удовольствие? Я хочу понять. Говорят, что с возрастом придет, потянет к земле. Наверное, многих тянет. «Я понимаю, что некоторые горожане любят копаться в земле. Там своя картошка, моркошка, соленья, экологически чистое. Я же с детства испытываю аллергию к земельно-огородным мероприятиям! Да и теперь всё можно купить в «Ашане», любом другом супермаркете и магазине. Для меня дача- это беседка или лежание в гамаке с книгой, пить чай на веранде, но никак не быть «рабом» 6 соток!»- пишет нам Дмитрий. Я согласна с вами. Дача была придумана изначально не для сельхоз. работ. Дача была придумана для пикников, гамаков, но у нас как-то так получилось, что одно с другим совпало. Ордер пишет: «Потому, Ольга, что большинство горожан - горожане в 1-2 поколениях, сами из деревни. Тянет к земле, но в колхозе за «так убирать навоз» или «пахать землю» им не хочется. Хотя, надо сказать, картошечка с дач золотая. Удобрения за 120 км. от дома привези, картошечку окучь, сорняки убери, жратву привези, а сколько стоят поездки на те участки? Хотя, если власти возомнят себя господами планеты и начнут войну, та картоха, морковь, капуста, ягоды могут спасти жизнь». Вспоминаем, когда люди с гордостью говорят: « Вот, свое!». Инженеры, учителя, врачи гордо доставали банки. С другой стороны, в промышленных масштабах никто это выращивать не может. Заниматься сельским хозяйством только по выходным дням - это вообще караул, потому что сначала человек пять дней работает там, где он работает, занимается хозяйством там, где он живет. Потом уезжает «отдыхать» и приезжает с этим прекрасным загаром и радикулитом дачника, ободранными руками. В общем, да. От обычной работы он отвлекся, но физически это изматывает, особенно, если учесть, что тут и электричка-это тоже абсолютный ад. Если речь идет о крупных городах, если у вас нет возможности жить в какой-то сельской местности, но это совсем другая история. «Человек оторвал себя от земли и природы. Он живёт и работает на каком-то этаже, разъезжает на автомобиле, топчется на асфальте или в гипермаркете. Он будто облачается в латы окружающей его железобетонной среды. Поэтому нужна земля или такие альтернативы как охота, рыбалка, поход за грибами. В общем, что бы мы без матушки-земли делали». Согласна с общим пафосом. Вот еще предложение: «Снизить вес и укрепиться духовно». « Городской житель в большинстве своем не видит результатов своего труда. Как правило, он лишь звено в производстве чего-либо. На земле он удовлетворяет свою природную потребность в созидании. Мне так кажется». Не только вам так кажется, наш дорогой и далекий друг, но иногда мне людей жалко, особенно женщин не очень молодых и здоровых, которые рвут по струнке. Сельское хозяйство нельзя отложить, как многие другие заниятия. Если уж ты начал что-то сажать, то ты должен это сделать в определенный момент, а потом совершать все поступки независимо от того, как ты себя в этот день чувствуешь. Готов ли ты сегодня идти на охоту или нужно подождать. Мы не можем сейчас пойти к врачу, потому что у нас посевная. Мы не можем заняться чем-то, потому нужно что-то накрыть, снять, полить. « Да, Ольга. Дача в детстве - это катастрофа. ДО сих пор в себя не приду, а мне уже за 50»,- пишет Алла. У всех разные подходы. Многие уже с годами стали переходить на газоны и цветы, это не так душераздирающе. Хотя раньше кто-то еще и кур держал. Хотя сейчас часто встречается, когда дачные участки. Ужасная картина, когда в песчаном карьере разбито все на клеточки, там человек пытается себе такую деревеньку создать на 6 сотках. Печальное зрелище, чтобы там что-то начало расти и колоситься, туда надо вкладывать такое количество труда и средств, что становится страшно. Что касается крестьянских корней, я вспоминаю передачу, которую мы с Яной Моргасовой делали о профессиях. Когда речь заходила о фермерстве, о сегодняшних фермерах, основная масса фермеров, с которыми мы говорили, это бывшие горожане. Деревенские сельским хозяйством занимаются в качестве наемных рабочих, но сами брать на себя вот это все, волочь. Иметь проблемы круглогодично, без выходных, это, конечно, отдельная история. Деревенские гораздо с меньшим восторгом относятся к идее что-нибудь покопать. Олег интересуется: « А у вас дача есть? Тянет на землю? Если тянет на землю, то вон из города и на ферму в деревню?» Нет, Олег. Я - аллергик и не переношу очень многих вещей. Я могу помочь пополоть клубнику, но потом я буду болеть. Я очень уважаю газоны, потому что если он пострижен, то он не цветет. Если он не цветет, то нет аллергии. « Живя в деревне и находясь в юношестве - ненавидишь огородное земледелие. Детства не видишь»,- пишет Макс. Тоже верно, но когда люди уже взрослые и могут выбирать, когда люди уж достаточно пожилые, они начинают все это проходить заново не потому, что они с детства к этому привыкли, а потому что тянет, хочется. « В городе человек работает на дядю, а на даче - на себя, мне кажется», - пишет Игорь. Тоже вариант. Несколько ответов на вопрос: « Зачем горожанам нужна эта самая дача?» Первым будет отвечать писатель, который сейчас прогуливается с большим успехом по Москве. Это Дмитрий Быков.

Д. БЫКОВ: Для меня дача-это советская подмена усадьбы. Это для любителей русской усадебной прозы, это возможность пережить свое «дворянское гнездо», свои первые влюбленности, свою « Митину любовь». Даже в каком-то смысле свои толстовские « Десятины», хотя соотносимо мы с ними так же, как территория наших 8 соток с Ясной Поляной, но правильно когда-то сказал Николай Климонтович, что дача- это вариант убежища, всегда есть вариант, где спрятаться и спрятать, на крайний случай, где вырастить свой пуд картошки. Я там пишу, я там большую часть времени валяюсь на травке. Я там гуляю, я там собираю грибы. Поддерживаю участок в том состоянии, чтобы он не выглядел слишком запущено. Я прогуливаюсь там с косилкой и периодчиски поправляю забор. Раз в три года крашу дом - сайдинг меня не устраивает.

О. ЖУРАВЛЕВА: Подход Дмитрия Быкова к даче в большей степени литературный, чем сельскохозяйственный, мне как-то близок. Дмитрий Мезенцев пишет через Твиттер: « Стараешься, а все без толку - одна трава растет». Тогда сконцентрируйтесь на траве, ухаживайте за травой, говорят, что газон доставляет максимальное удовольствие, когда ты его стрижешь, и он превращается в тот самый, вожделенный. Ты тогда либо сверху вешаешь гамак, либо ставишь лежак, тебе тогда хорошо. Мне кажется, это здорово. «Для меня дача-это все свое, свежее и натуральное, а не химия в супермаркетах. Всякие пестициды и бяки»,- пишет Олег из Саратова. Если вдуматься, то без удобрений даже на собственной даче, если у вас не чернозем, иногда бывает, что и не справишься, потому что ржет все какая-то дрянь, все приходится обрабатывать. Казалось бы, росло бы. Вот оно натуральное и без химии. Тоже не получается. Леонид Слуцкий, депутат Госдумы, тоже высказывается по поводу роскоши на даче.

Л. СЛУЦКИЙ: Мне кажется, что в дачных делах всегда будут два ключевых центра тяжести. Первое, это свежий воздух. Это действительно важно. Воздух на даче в разы чище, чем в городе. Люди, особенно в тех семьях, где есть дети пожилые родители, стараются больше времени проводить на даче. Это то, идущее из незапамятных времен единения человека с природой, которая всегда есть и будет, извините за патетику. Вторая мысль, это тот факт, что дача всегда была и остается признаком достатка. Пусть покосившаяся хибарка на 6 сотках, но у меня есть дача. Это всегда вызывало чувство зависти. Я помню, как всегда завидовал белой завистью тем одноклассникам, друзьям, у которых были дачи. Они на эти дачи выезжали почти каждые выходные. Они там проводили значительную часть летних каникул, а я попадал на дачу только иногда когда приезжали на дачу к друзьям наших родителей. Тот узел проблем, который связан с тем, что добираться с дачи в город- это не идет в сравнение с чувствами, которые мы проводим на воздухе, за городом. Во-вторых, чувство гордости, что у меня есть дача.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ощущение, что у меня есть дача, это не для всех сейчас актуально, хотя раньше это было знаком, как иметь машину, иметь дачу. Это признак определенного достатка, но не могу я понять тех, кто не имеет сил, но вызывает детей, потому что надо копать картошку. Дети спрашивают: «Папочка, мамочка, зачем вам картошка? Вы выращиваете одно ведро, но горбатитесь 4 месяца, чтобы это все сделать».- « Надо, чтобы была своя». « У кого посевная, тот не болеет», - считает Жорж, - одна бабушка так и сказала: « Специально завела скот, чтоб от болячек переключится». Если для кого-то это лекарство, то отлично. « Так принято. Для многих это очень важно. Если ты не насадил картошки, то ты не соответствуешь стереотипу рачительного хозяина. Это тоже очень интересный момент»,- считает Светлана. Есть же регионы картофельные, а есть - нет, но сажать хотят все. Давайте проведем голосование про картошку, потому что именно картошка-это знак, что ты хозяин, у тебя картошка своя. Сажаете ли вы картошку? Если да, сажаю картошку, то 660-06-64. Если нет, вообще все готов залить бетоном, то 660-06-65. Опять вспоминаю прекрасного человека и его стоны при вскапывании участка. «Оля, разъясните людям, что на 200 км от Мск нельзя ничего выращивать. Колхоз имени Ленина « Клубника» даже землю в этой зоне продал». Да, вы имеете в виду, что это вредно. Если вы выращиваете все на даче и там все полезное, то вы подумайте, как далеко у вас железная дорога и еще что-нибудь. На каких видах транспорта туда добираются, где у вас рядом аэродром. Не надо думать, что совсем никакой химии у вас там нет. Тут есть всякие тонкости. « Я за дачу, но для использования ее в качестве отдыха, а не пахать там как папа Карло», - пишет Екатерина Хакимова. « Я на даче сажаю деревья и кошу травку-хобби такое. Дача - для отдыха». Деревья корма не просят, хотя требуют некоторого ухода. Продолжается голосование, оглашу результаты потом.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: 17 часов 35 минут. Мы говорим о дачной пахоте. Я задала вопрос простой и грубый: Сажаете ли вы картошку? Утвердительно ответили 63,6%. Я не знаю, зачем нам фермеры. У нас картошку сажает 63% городского населения. У нас основные слушатели все-таки горожане. « Только сейчас посадили 80 штук, а в былые времена ведрами считали»,- пишет Ольга. « Много лет занимается на своих 6 сотках для здоровья, а зимой только диван, телевизор и лишние килограммы». « У меня 5 соток под цветами. Однажды на цветке эдельвейса секс насекомых наблюдала. Какая-то птичка посадила мне на участке черемуху, она сейчас цветет. Что еще нужно для счастья в 70 лет?» - пишет Людмила Петровна с Алтая. Понятие счастья в единение с природой очень многим близко. «Бывает, что дача - помощь в решение жилищных проблем», - пишет Алла. Я говорю о склонности обязательно что-то там растить. Хорошо, когда ты покупаешь уже готовый дом с готовым участком, а не глиняный клочок с сараем для инструментов, потому что тогда начинается постройка дома. Хорошо, вы купили вместе с домом, но вот это все безобразие, вот эта глина и песок, оно же требует какого-то вида. Заняться, пригласить специалиста для садового дизайна, это единицы находятся, а купить уже готовый участок со всеми красотами, гротами и фонтанами, а также газонами, это тоже далеко не каждый в состоянии. «Сегодня посадила 12 кустов картошки, как и в прошлом году. Живу за городом: 10 соток газона с деревьями и 0,3 сотки на огород, правда, еще теплица есть маленькая, но укроп и редиска уже в апреле», - пишет Майк из Екатеринбурга. В Екатеринбурге в апреле укроп. Круто. «Трава помогла от солнца, уберегла и от птиц». А это по поводу того, что Дмитрий писал о том, что один раз не пропололи, а урожай удался. Выходит, что трава помогла: и от солнца уберегла, и от птиц. Это тоже довольно интересный момент, дело в том, что когда люди уже в зрелом возрасте начинают заниматься сельским хозяйством, они совершают те открытия, которые сельские жители совершают лет в пять, наверное. О том, что можно и чего нельзя, что обязательно делать, а что можно и не делать, что здесь вырастет, а что не вырастет. Это все опытным путем постигается. «У меня на каникулах выбор: мама сказала, что если я не поеду на дачу, она отдаст меня в школьный лагерь», - Мирон, 7 лет. Бедный Мирон, поезжайте на дачу, бог с ним, со школьным лагерем, он в городе, вообще тоска. «Есть несколько поколений в нашей стране, родившихся в 30-40 годы, наши мамы и бабушки, для которых страх перед тотальным голодом, как социальным явлением, сидит глубоко в подсознании, является мотивом в принятии жизненных решений», - такой вывод делает Дмитрий. Дмитрий, я даже готова была бы с вами согласиться несколько времени назад, но сейчас мне кажется, не в голоде дело. Когда люди выращивают свои два ведра картошки, они от голода спасаются? Не думаю, и, кстати, очень часто у людей на участке вырастает гораздо больше, чем они сами семьей могут съесть, и начинается эта беготня. «Ну, возьмите у меня еще два мешка яблок». В один яблочный год, вообще не знали, что с ними делать, потому, что они уродились, и их уродилось столько, что от шарлоток просто уже глаза вылезут. Уже не можешь. Возишь эти яблоки по всем углам, предлагаешь. У меня соседка, которая на даче все время живет и при первой же возможности, когда она приезжает в город начинается: «У меня вот кабачки». Она не может все это съесть и дети, и на засолку, если уж уродилось, то уродилось. «Муж на даче мне ничего не доверяет делать, все сам. Сажает в промышленных масштабах, но ничего у него не растет, аномальная зона какая-то. Соседи сочувствуют, делятся излишками. Одна тоска, а не дача», - пишет Елена. Да, но какое упорство! Это потрясающе. «63%?, - спрашивает Ордер, - так ведь городское население городов - это деревенские в первом или втором поколении, их к земле тянет, но в колхоз не хочется, а дача не колхоз». Ордер, вы это уже писали, я это уже даже читала. Деревенские в первом и втором поколении? Это вы хотите сказать, что вы аристократ и профессор в шестом поколении? Но и в этом случае, люди, не будучи деревенскими, в каком-то поколении, я, кстати, деревенская, только уже не помню в каком. Да, у меня прабабушка была из деревни, но сама уже не посадила ничего, и после гимназии уже не прикоснулась к этому. «Некое подобие домостроевских отношений на 6 сотках», - вот какой вариант нам предлагает Изгорский. Мизулия пишет: «Крестьянских корней у меня много поколений нет. Дачу сбагрили родственникам с облегчением, они это любят. И вообще, дача и квартира - для меня не так комфортно, не могу жить на два дома, да и ковыряться в земле терпеть не могу. Купив квартиру в маленьком домике в центре Новомосковской, я уже посадила у подъезда пару кустиков. Вдохновение еще не прошло. Маленький дом в любимом доме и хорошие соседи, появилось чувство, что дома, захотелось навести красоту и уют». Вы нащупали самую главную грань между тем чтобы построить свое гнездо, создать преемственность: да, я живу на своей земле, создать что-то в квартире, которое государство дало пожить какое-то время, а именно: я создаю свое пространство. И еще несколько слов о том, для чего нужна горожанину дача, и что из этого бывает, вот в частности высказывается Михаил Жигалов, актер.

М. ЖИГАЛОВ: Я просто мечтал там жить. Дача недалеко от Москвы, это 38 км. От центра Москвы 40 км, от двери до двери, вроде рядом. Мечтал там жить, как только снег сошел и пока снег не ляжет и с этим строил, но ничего не получается, я там бываю очень редко. Я почти там не бываю. Но у меня концепт: пока большую часть занимает газон. У меня сестра- агроном. Я ей отдал ограниченное пространство вдоль забора, она там разводит цветы, ей нравится копаться. Копайся! Но чтобы это не превращалось в каторгу. Нравится - работай, пожалуйста, ковыряйся, человека все равно тянет к земле – это логично. Я когда-нибудь тоже начну что-то делать. Приезжаешь усталый, дальше должно пройти дней пять-семь, чтобы тебя никто не трогал: ни жена, ни сестра. Не почини вот это, не вскопай вот это, ничего, не трогай. Я хожу, лежу, лепота, близко лес. Дальше наступает время, когда захочется что-то делать руками. У меня есть подвал, есть верстак, что-то хочется делать. У меня есть хобби, поскольку в последнее время я бываю в разных странах, я привожу плитки керамические, если не нахожу, то что-то плоское. У меня печь-камин, и камин весь облеплен этими плитками из разных стран. Он почти уже весь заполнен, вырезаю, приклеиваю: есть у меня такое хобби. Я начинаю что-то делать там, у меня есть еще увлечения: рыбалка, друзья. В прошлом году я первый раз за много лет был в отпуске. Устроил себе отпуск, и мы уехали с друзьями в горный Алтай. Белуха, горные озера, форель! Вот, а дача пусть будет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Михаил сам навел нас на мысль, что если захочется природы, общения с природой, то можно ездить в разные места, можно ходить в походы, по грибы, еще чего-нибудь. А уткнуться носом в грядку, это не единственный способ общения с природой. Хотя кому-то может быть и лучше. «Магазинам надо поставлять, если уродилось», - пишет Ник по поводу излишних продуктов. Вы знаете, даже на рынке выделяют бабушкам на свое выращенное только специальную одну лавочку. Вроде как для пенсионеров нашего района: «Пожалуйста, можете здесь торговать». Вы попробуйте, продайте! Придите еще в магазин и скажите: «Вот у меня выросло, возьмите». А гигиенический сертификат, а вся эта история с логистикой, а кому будете поставлять, а заключение договора? Думаете, они просто так возьмут у вас пять кг картошки? Не возьмут. Может быть, какой-то очень частный магазин, если они у нас есть. «Дачники – это неудачники, лучше на рынке купить», - считает Сергей из Самары. Где более удачливые дачники. Но они уже не дачники, они такие мелкие производители. «В Америке вопрос своего пространства решен, покупают дома, в фильмах видно, какие это дома. Это на уровне дач, членов политбюро ЦК КПСС». Да. Но при этом Мишель Обама любит. Она там, в Белом доме, начала какой-то огородик организовывать и выращивать там что-то такое экологически свежее, чистое и приятное. «Моей сестре муж сказал: больше никакой дачи, поедем отдыхать на озеро, а если ты так любишь копать, возьмем тебе лопату». Вот, к этому я и подвожу: потому, что мы любим копать или потому, что мы любим природу как таковую. Природа это отлично: повесь в лесу между двумя деревьями гамак – вот тебе природа выше крыши, но помидоры от этого расти не будут. Абсолютно точно, но здоровье наверняка появится. Можно ходить, например. Полезно физически, очень приятное времяпрепровождение. Плавать можно в речке. «За рубежом понятие дача – это цветы, беседка, гриль. Никакой картошки. Был удивлен, когда увидел такие участки: стоят домики, усаженные цветами». Далее обрывается. Это правда, на самом деле так. Сельская жизнь, коттеджи и все такое- это все здорово, но если учесть нашу с вами отечественную инфраструктуру: доставка в течение 7-8 часов туда- сюда, со всеми продуктами. Потому что, то, что продается в дачных магазинах, если там есть магазин или автолавка, которая приезжает тоже не каждый день. Все-таки какие-то важные вещи нужно с собой привозить. Аптека, врача вызвать, еще какие-то проблемы. Дороги просто банальные. На дачу сейчас не поедем, потому что у нас размыло 12 км. Просто не поедем, потому, что не доберемся, потонем. И еще масса всяких сложностей. У нас если бы были такие идеальные коттеджи, в которых действительно можно жить, то люди живут уже давно. У кого идеальный коттедж, тот уже там. «В Туле был женский монастырь – сажали картошку. Теперь он стал мужским - все прекратилось, все покупается», - пишет Тамара из Тулы. «Живу на селе шесть лет на мизерную пенсию, огород 30 соток – подспорье», - Анатолий из Липецкой области. Здесь, Анатолий, никаких вопросов нет, абсолютно, что это подспорье. Всю жизнь бабушки из колхозов и совхозов с пенсией 8,5 рублей, они без своего огорода точно с голоду бы померли. У них ничего не было. И купить им было негде, кроме соседей. И главным образом не на что. «У меня дача четырехместная, в чердаке стоит, палатка называется, постоянно пользуюсь. Пейзажи ясные каждый раз», - Сергей из Петербурга. «Сама не знаю, зачем эти галеры. Развела ботанический сад не для еды, кроме ягод ничего не ем», - пишет Татьяна. «Чеснок, лук, зелень, огурцы, кабачки, яблочки, сливы, смородина, крыжовник, смородина красная и черная», - пишет Сергей. И что? Как оно? Вкусно? «Старый анекдот: купил участок на кладбище, а то теща говорит, что к земле тянет». «На рынках 100% бабулей барыжницы-перекупщицы». Сергей, вы вообще какой-то въедливый, бабулей на рынке не любите. «Только на даче можно вырастить кабачки-спагетти, рекомендую». Саша, да я их, в конце концов, доела, но просто, сколько вы можете съесть кабачков-спагетти? Выросло четыре. Они здоровые, не каждый день ты ведь их ешь. Такое довольно экзотичное блюдо, не знаю, не могу сказать, но вещь хорошая, согласна. Я люблю тыкву, она вроде просто так растет, не знаешь, что там вырастет, сюрприз какой. Вася: «Дача- территория не предательства, я прячусь на ней от людей и прочей гадости». Да, Вася, колорадский жук – такой предатель. Он предает самые теплые наши чувства. «Человек требует пищи». Очень умно. «Многие отказываются от выращивания продовольствия, только газон и цветы. Это значит, Путин улучшает жизненный уровень», - считает Анатолий. Анатолий, вы зрите просто буквально в корень. «А вы пробовали жить на 8 тысяч пенсии? Огород меня поддерживает всяко, никогда не пожалела затрат и сил. Мне 77», - Галина, Самара. Галина, дай вам бог здоровье. Во-первых, климат, во-вторых, нормальная земля и можно себя поддержать. Я просто имею в виду тех людей, которые реально надрываются. «Можно отсюда задавать вопросы ведущему и участвовать в теме?»- спрашивает меня человек из Интернета. А как бы я смогла поддержать с вами разговор? Подпишитесь, например, тогда мы с вами вступим в интересный и многообещающий разговор. Еще одно высказывание Михаила Веллера, а потом расскажите, пожалуйста, историю по телефону. Объясните мне, для чего нужно в частности заниматься сельским хозяйством городскому жителю? А версия Михаила Веллера прямо сейчас.

М. ВЕЛЛЕР: Одна из моих любимых фраз - это фраза Антона Павловича Чехова об идиотизме сельской жизни. Видимо, мои предки, никакие, крестьянами не были. Разве что охотниками и строителями, потому что лично я дачную работу ненавижу, дачную жизнь не переношу, дачи у меня никогда не было. А когда появилась материальная возможность дачу иметь, у меня ее нет, потому что я в гробу ее видал. Но каждый, кто хочет, имеет право - должен мочь. И вот люди уезжают туда работать. Понимаете, с одной стороны, когда человек всю неделю занимается какой-то фигней, которую он в гробу видал, а в выходные ему нужно заниматься чем-то осмысленным для себя, ему это доставляет чистую и бескорыстную радость. Это не так важно, что он потратит на выращивание пяти помидоров столько времени и труда, что мог бы зарабатывать деньги на пятьсот помидоров. Но он это делает сам, так как он хочет, так как он считает нужным и радуется, что у него что-то конкретно получается. Он не отчужден от продукта своего труда. Продукт этот висит на кусту. Так что, во-первых, это приятно, что-то делать своими руками, ты видишь, как оно получается, и ты ходишь, и сделаешь, тебе никто не прикажет. И ты еще советуешься с соседями, где лучше рассаду купить, и как ее лучше поливать и так далее. Это первое. Второе, можно, конечно, просто лежать на диване, или сидеть на скамейке, или гулять по улице и ничего не делать, но большинство людей мечтает на самом деле ничего не делать, потому, что ничего не делать удается редко, а вот что-то делать сверх меры приходится часто. Но на самом деле человеку потребно что-то делать. Если вы поселите куда-то полных бездельников на райские острова Полинезии, где бананы будут падать с деревьев, а рыбы выскакивать из воды, они все равно найдут себе занятие. Они придумают какие-то законы. Они будут воевать, они будут носить на себе татуировки. Человеку потребно что-то делать, поэтому он пересекает в лодке в одиночку Атлантический океан. Один пересек, другой утонул. Поэтому лезет на Эверест, прыгает с тарзанкой, поэтому он в экстрим пускается. Спускается на байдарке по порогам, где ему череп разносит, чего ему ничего не хватало? Он природой запрограммирован на действие, на переживание, на преодоление трудностей. Если трудностей нет, он создаст их себе сам. Таким образом, российский дачник сам создает себе поле деятельности, это не имеет рационального смысла, он бы лучше за это время деньги заработал и купил продукты. Но ему это потребно инстинктивно. Ему нужно переделывать мир.

О.ЖУРАВЛЕВА: По-моему, Михаил Веллер высказал такие философские подходы к этому делу. Хотя, он не вспомнил еще одну, конечно же, важную вещь. Игорь пишет: «Дача нужна для выращивания детей, если, конечно, вы не эгоист». До определенного момента абсолютно точно, потому что если замкнуть малолетнего на 6 сотках, ты точно будешь знать, что он если и подберет что с земли, то все свое, родное, не отравится. Во всяком случае, ты можешь гарантировать, что он там копается в приличной песочнице, где никто не будет рядом пить пиво и заниматься бог знает чем. Все, конечно, правильно. Хотя, бывают такие мучительные дачи, когда ребенок уже в какой-то момент начинает изнывать. Прекрасный вопрос пришел: «Знают ли соседи, как я про них рассказываю удивительные забавные истории?» Вы, знаете, надеюсь, что нет, потому что, во-первых, они понятия не имеют кто я и где я, во-вторых, что я их сосед была в этой ситуации, они тоже не знают, а в третьих там нет связи с большой землей и таких глупостей как радио, Интернет и прочей ерунды. Андрей пишет: «Купил семена огурцов, выросли дыни». Отлично. Это, кстати, элемент сюрприза некого. У меня мама так часто изумлялась, у нас участок сильно под гору, террасками такими, и когда дождь пройдет, никогда не знаешь, куда эти семена приплывут, в каком месте они вырастут. Цветочки посадили, вдруг они совсем в другом месте. В этом есть какая-то прелесть. «Коллективное копание картошки - это прекрасный повод собраться всей семьей и пообщаться», - пишет Анатолий К. Действительно, повод неплохой. «Какое же это чудо просыпаться под щебет птиц и дышать воздухом!». Надя, вам повезло с дачей, вот что я вам скажу, потому что в некоторых садовых товариществах больших деревьев и то не встретишь, не то чтобы щебет птиц, простите, меня. Ну, давайте хоть одну, но душераздирающую историю, что вы открыли для себя, для чего нужно заниматься чем-то таким исконным на даче? 363-36-59. Алло, здравствуйте, ало, здравствуйте, мы вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, я из Курской области.

О. ЖУРАВЛЕВА: Так, Виктор, нужна вам сельская жизнь?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, когда я жил в квартире, у меня была дача. Сейчас я переехал в свой дом, у меня 12 соток, правда, огородцем не хватает времени заниматься, но для души есть несколько грядок, а так газон, деревья, то, что я успеваю делать. Картошку не сажаю, потому что я считаю нерентабельно, я не съем столько картошки, мне ее легче купить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Виктор, но все-таки вы переехали за свежим воздухом, я понимаю так, а не за сельским хозяйством?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мы просто переехали в другой город, и получилось так, что купили дом. У меня жена прожила всю жизнь в квартире, мы здесь уже лет пять живем, она сказала: «Я в квартиру больше в жизни не поеду».

О. ЖУРАВЛЕВА: Но это правильно. Виктор, я надеюсь, инфраструктура есть какая-то? Газ, электричество?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, это город. Город небольшой.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо, Виктор, это удачное решение, спасибо большое. А если туда надо сначала 6 часов ехать и на горбу все тащить, то несколько эффект меняется. «Дача- это возможность сделать что-то для себя реальное своими руками. Это кайф в нашем все больше виртуальном мире, работая на дядю». Мария пишет: «Перестаньте оскорблять пожилых хамским обращением «бабушки» или еще хуже «бабули». Мария, вы знаете, когда речь идет о хамском обращении, мне кажется, что есть и другие слова. «Бабушка» и «бабуля»- это вполне семейно, мне кажется. «Дача без интереса, бывает еще и удобства на улице». А какие, что вы еще хотели, Алла, ну естественно на улице, а где же еще? Это отдельная совершенно тема для обсуждения. 363-36-59, расскажите, пожалуйста, для чего вам нужна сельская жизнь? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентин, я психотерапевт. Вы знаете, я хочу один момент, тут много удачных, кто много говорил. Веллер понравился, это его точка личная. Но вы понимаете, я работаю с людьми, находящимися в стрессовых ситуациях. А что значит дача? Это способность уйти от стресса, уйти от привычной стереотипной жизни, получить второе дыхание, второе или третье. И, кроме того, действительно можно что-то посадить, типа петрушечки, или еще чего без большого затрата труда. У меня жена любит сажать цветочки.

О. ЖУРАВЛЕВА: Цветочки - это совсем другое дело.

СЛУШАТЕЛЬ: Но самое главное, это первое, что я сказал, это смена обстановки, снятие стресса, снятие всяких неприятностей для здоровья.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите как доктор, а ведь неприятности для здоровья, вызванные необходимостью постоянно поддерживать в тонусе это сельское хозяйство? Они ведь тоже возникают?

СЛУШАТЕЛЬ: Возникают. Это уже вторая сторона медали, обратная. Громадное число людей едут в электричках, мне приходится наблюдать. Вы знаете, они едут и многие действительно едут отдыхать, не все стоят спиной кверху. А дело в том, что это очень важное переключение, они все могут поехать куда хотят, понятно, о чем я говорю, есть масса людей ниже среднего класса. И делать там очень много чего есть, подышать воздухом. Но негатив можно снять тем, чем я сказал вам.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо, большое. Это очень удачно, что вы позвонили в конце. Кстати, не успела прочитать, прочитала на паузе сообщение от стоматолога, который пишет, что у него в конце мая нет клиентов, приходят только с раздутым лицом, с острыми состояниями, с флюсом, потому, что все на даче и заняты. Вот до этого доводить нельзя. Здоровье все-таки надо беречь. Аля пишет: «Моя внучка, 4 года, очень любит сажать, ухаживать и собирать урожай, и общение с взрослыми». Аля, это здорово, дача нужна особенно маленьким.

Большое всем спасибо это «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, всего доброго.