Жаловаться нехорошо? - Типичный случай - 2012-04-22
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 14 минут, вас приветствует программа « Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Случай у нас на самом деле типичный. Озаглавила я его так: Жаловаться нехорошо? Я на самом деле сама себя ловила на вот этом вот ощущении. С детства, узнав, что ябедничать нехорошо, хотя мне самой ябедничать в голову не приходило, но почему-то ябеды в детском саду всегда были самые противные. Это были такие девочки с косичками, которые увидев, что кто-то что-то делает не так, как велела воспитательница, делали так пальчиком и говорили: «Все будет рассказано». Этот образ остался в голове навсегда. Самой пожаловаться на кого-то, наябедничать, настучать - возникает ощущение, что трудно. Даже, если речь идет о незнакомых людях, если вроде бы это правильно и хорошо, вот как в блоге я писала, когда видишь пьяного человека в метро, который с трудом стоит на ногах, думаешь: правила метрополитена, безопасность. В его же интересах было бы его куда-то сдать, дежурному по станции доложить. Потом думаешь: вот сейчас человеку жизнь испортишь исключительно из своего желания - как лучше. Само ощущение, что ты на кого-то настучишь, оставляет неприятные чувства. Хотя есть разумное объяснение, что если ты влезешь в чьи-то дела, то тебя же потом и обвинят. Если человека в легком подпитии сдать в милицию, то он может пострадать гораздо сильнее, чем от своего легкого подпития, о чем мы тоже все прекрасно знаем. Как в школе это было, даже если человек совершил какой-то нехороший поступок, был достоин наказания или внушения, а уж в школе никого из детей не убивали, насколько я помню, на моей памяти даже никого не выгнали из школы. Когда прибегала разгневанная учительница и кричала: « Кто это сделал?» Все, кто знали, кто это сделал, молчали, даже если наказывали весь класс, даже если апеллировали к нашим добрым, хорошим чувствам. Все, что угодно, только не выдать, даже если человек тебе несимпатичен, даже если его поступок ты считаешь неправильным - не выдать, потому что быть стукачом - это свинство, это подло, это нехорошо. При этом мы очень часто вспоминаем, приводим пример как на Западе, человек где-то не там припарковался, тут же приезжает полиция - кто-то доложил. Человек плохо себя вел, что-то выбросил из окошка, сразу видим, что кто-то из соседней машины набирает соответствующую службу, чтобы сообщить, что было нарушение правил. Мы даже этого сделать не можем, хотя казалось бы, что это в наших же интересах. Очень много интересных мыслей была высказано по этому поводу в блоге. Некоторые я вам процитирую. Я подумала о том, что мы не сдаем в полицию, потому что, как многие писали, у нас такая полиция, страшно кого бы то ни было ей сдать. Ну ладно, хорошо, власть плохая. А начальство, сколько людей, подпирая мучительно своего пьяного коллегу, стараются провести его мимо вахты, только чтобы не дошло до начальства. Вам-то какое дело, по большому счету, это же он напился, это его ответственность. Он должен понести какие-то наказания. Может быть, он не работал, вы за него будете работать, но сдать невозможно. Более того, я предполагаю, что многие начальники, когда кто-то из коллег приходит и докладывает, что вот такой-то явился на работу в непотребном виде, они не симпатизируют в таком случае жалобщику. Даже у начальников, которые в этом заинтересованы, такое ощущение, что… Доносчику первый кнут, об этом тоже говорили. « Начальником тоже надо быть, в том числе и педагогам. Если дети не говорят тебе все, то ты плохой педагог. Если коллектив не лоялен к начальнику, то такого начальника надо гнать поганой метлой. Он не умеет работать с людьми и мотивировать их на результат»,- пишет нам Карл Карлский. Не совсем я уверенна в том, что такие вещи, как отсутствие стукачей в коллективе говорят о том, что коллектив борется с начальником. Да, некое противостояние есть. Пишет Светлана: « С одной стороны, посадка за анекдот или недовольство за отсутствие колбасы привело нам стойкое неуважение к стукачам, а с другой стороны, кто отреагирует на мое сообщение, что сосед выкинул из окна пакет с мусором. Неужели приедет наряд полиции и накажет хулигана?» С этим я тоже готова согласиться. « Легко пожаловаться,- пишет Таня,- если ты не знаешь этого человека, и совсем другое дело, когда речь идет о людях, с которыми ты учишься или работаешь, тогда действительно смахивает на донос. Конечно, все зависит от ситуации. Например, если ты узнал, что твой сослуживец ворует или берет взятки, тогда, наверное, надо сообщить». Наверное, Таня, согласна с вами, но очень тяжело. Потому что потом, даже если все будет правильно, даже если никто не узнает, даже если вы сообщили чистую правду, осадочек может остаться. Не знаю, может быть это только у меня такое ощущение. Объясняет нам Андрус в блоге: «А началось все еще со времен крестьянской общины и круговой поруки, когда за действия одного человека отвечала группа людей. Пьяного Ваньку, спалившего стог сена, барину не сдавали, списывали на непогоду - влетело бы всем. Могли, конечно, Ваньке разок съездить по морде, но тогда ничего страшного. В итоге Ванька продолжал бесчинствовать, а вся община его покрывала». И это тоже имеет право на существование. Пишет нам Супер через Твиттер: « Ябедничать - привилегия слабых». А мне кажется, иногда чтоб наябедничать, настучать, сообщить, куда следует, нужно проявить силу. «Если ты стучишь милиционерам о нарушении, а им пофиг?»- спрашивает Сергей из Кронштадта. Это естественный вопрос, а вот когда я даже знаю, что ничего страшного не произойдет. Я однажды долго мучилась, но позвонила в милицию, попросила, чтобы соседа, который очень хочет попасть домой и очень громко это делает, будучи сильно пьяным, чтоб его как-то вразумили, ну невозможно. Уже ночь, нет никаких сил, с ним я разговаривать не могу, потому что человек ничего не понимает. Наряд приехал, с ним поговорили - все стало тихо, прекрасно и замечательно. У меня было ощущение нехорошее, что я соседа, которого 10 лет знаю, дверь в дверь живем, подставила, слава богу, что с ним все обошлось. Ощущения от себя были неприятные. « Это да, в школе и вообще в детстве не продавали никаких обидчиков, это считалось западло»,- пишет Илья из Тулы. Очень правильное слово. Его даже наши солидные гости вспоминали в своих ответах. Есть у нас два мнения, в общем сходных. Первым будет Александр Лебедев, предприниматель.
А. ЛЕБЕДЕВ: Доносительство само по себе, если люди совершают преступление, а не стучат, как в 30-ые годы, мы этого даже не понимаем, почему швейцарцы, что-то зная о преступлении, сообщают. Несколько лет назад поймали израильских агентов, кто-то считает, что в Швейцарии все друг на друга стучат. Не так надо считать. Они сообщают о преступлениях, поэтому в обществе мало преступности. Они просто помогают правоохранительным органам, а у нас это в крови по 30-м годам, как типа западло. Помните, Медведев недавно поменял свою точку зрения. Я его понимаю, мы не победим коррупцию, если мы не дадим гражданам возможность, и не будем расследовать то, о чем не сообщают. Уж поверьте мне, как у бывшего депутата Госдумы, к тому же я работаю с бывшими правоохранительными органами, я не буду писать, если я просто где-то что-то услышал, сначала я все расследую, а потом напишу. Там нужно просто будет все оформить правоохранительным органам, но поскольку считают, что я такой борец с коррупцией, к которому лучше не подходить, а правоохранительные органы у нас в том смысле правоохранительные, что они охраняют права чиновников врать и воровать, то поэтому у нас незадача. Вопрос: куда писать? Куда мы будет все это сообщать? В прокуратуру, в полицию? Вы смеетесь? Они и есть участники того, о чем мы пишем. Когда о чем-то сообщает Навальный, я бы на месте государства приказывал правоохранительным органам реагировать, потому что меньше было бы коррупции. Сегодня коррупция исчисляется сотнями миллиардов долларов серьезная. Не та, которая Чайка расследует, врачей, учителей. Я считаю, что перспектива гражданского общества в расследованиях коррупционных, ничего власти нельзя будет сделать.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вот еще один случай, высказывает театральный режиссер Владимир Мирзоев.
В. МИРЗОЕВ: Я думаю, что это культурная проблематика. В каждой культуре есть свои особенности. Не существует универсальной культуры. Допустим, в культуре Тибета для женщины нормально иметь двух мужей. Все зависит от того, как это сложилось в конкретной культуре. Я думаю, что в нашей культуре в силу очень многих обстоятельств, это связано не только с Советским Союзом, сложилось так, что доносить, ябедничать, стучать считается подлостью. Я думаю, что это нормально. Это для нашей культуры норма. Нам не нужно гнаться за культурной нормой североамериканцев или западных европейцев. В этом конкретно пункте. Я вспомнил забавную историю. Дело происходит очень давно, год 77-78. Та пора моей юности, когда я учился в ГИТИСе. Поскольку я всю жизнь, сколько себя помню сознательным человеком, я занимался театром, я и тогда тоже занимался театром, не в институте. У нас был небольшой подвальчик в Николопесковском переулке, одно время там, на Таганке. Это был наш практикум, это была наша учеба, или самообучение, но так или иначе в нашей компании появился такой человек, которого звали Лева, поэт, он прочитал свои стихи, неплохие. Он был чуть старше нас, стал с нами активно общаться, дружить. Разговор были самые разные, в том числе и про политику. А потом мы все вместе оказались у еще одного нашего знакомого, который смотрел на Леву круглыми глазами, а потом, когда тот ушел, сказал: « Вы что, не знаете? Это известный стукач. Он внедряется в такие молодежные компании, и пишет доносы». Лева видимо тоже просек, что его расшифровали, и с тех пор не появлялся. Я считал, что кому мы нафиг вообще нужны. Вот люди занимаются театром, мы не были диссидентским кружком. Однако нашелся специальный человек, который к нам внедрился, который подробно рассказывал, где следует про нашу жизнь. В нашей культуре донос- это подлость, точка, по-другому быть не может.
О. ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что Владимир Мирзоев задал четкий совершенно ориентир, хотя он приводил пример платного доносительства, официального, на органы. Здесь никаких сомнений нет, когда в подробном ответе он вспоминал, что стукач- студент получал двойную стипендию и все это знали. Все знали, что он стукач. Это вообще профанация всего на свете. Я говорю о таких жалобах, которые вполне справедливы, действительно есть, что-то есть такое, что стоило бы предотвратить, наказать и т.д. Семен пишет: « Вот и накажите своей властью, а ябедничать нехорошо». Семен, вот в случае с пьяным соседом я ничего не могу сделать своей властью, кроме как его просить о том, чтоб он помолчал. Но не помогает, приходится обращаться и ябедничать. « Начальника вижу реже, чем того, кого тащу пьяного», - пишет нам Кузьма. Т.е. просто к товарищу, равному тебе, у тебя отношение другое. «Как быть с водителем, в дупель пьяным, садящимся за руль автомобиля»,- пишет Евгений. Да, если вы сами даже от этого доноса не получаете никакой выгоды, то, может быть, вы спасаете жизнь и самому водителю, и тем, кто может пострадать от того, что он сел за руль. С другой стороны, вы подводите его под монастырь, его могут лишить прав, он может попасть в тяжелые обстоятельства. Вот как в этой ситуации быть? Быть стукачом или не быть? Наверное, по-хорошему, в нормальных условиях, надо быть. Лео Воронин пишет: « Доложить господину о проказах такого же слуги, как ты сам,- гнусность». Но получается, что когда мы берем лакейскую тематику, мы все работаем, а он проказничает, ворует что-то у барина, бьет стаканы, плохо их протирает. Нас всех могут за это наказать. Мы будет либо больше работать, либо понесем какие-то другие издержки, но при этом мы его не выдадим, потому что это гнусность. Вот же какая получается история. Тереза пишет: « Как хочется оправдать себя, но был в моей жизни подобный случай. До сих пор ненавижу себя за сей поступок, похожий на донос. Пусть даже человек и виноват, но он пострадать может. Лучше с ним поговорить, а дальше зависит от его нарушении и решать. Речь не об уголовном преступлении. Тут даже если кто-то и расскажет, доложит, это, по-моему, другое». Есть вещи, о которых мы сообщаем, когда у нас пожар, стрельба. Вспомните, история борьбы, которая возникает на бытовом уровне, борьбы с терроризмом. Не борьбы даже, а его предупреждении, когда люди старались сами патрулировать свои подъезды, проверять что занесли, когда про гексоген много интересного рассказывали, людей с мешками сахара ловили и еще что-то такое. Это было понятно, как понятно во многих странах, где это в традицию введено: подозрительный человек появляется - нужно об этом сообщить, не потому что мы к нему испытываем плохие чувства, не потому, что мы ему желаем зла, а потому что мы знаем, что если все в порядке, с ним все будет хорошо, а если плохо, то лучше перебдеть, чем недобдеть, как говорится. «Мне сложно представить, какие у меня будут проблемы, если я сообщу, мол, там дядя бомбу собирает. Из окна видел, как у меня из машины, разбив стекло, стянули сумку. Позвонил-не нашли. Меня затаскали». « В зрелом возрасте мне приходилось писать жалобы на тех, кто нарушает мои права, но я подписывался своим полным именем и фамилией, точным домашним адресом и т.д.» Естественно, про анонимки речь вообще не идет. Анонимная жалоба изначально это ваш доброжелатель, как пишут. Есть даже доброжелатели, которые искренне желая добра, совершают совсем недобрые поступки. Так вот, хорошо или нехорошо жаловаться продолжим в « Типичном случае» после новостей.
НОВОСТИ
О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут, программа « Типичный случай»» продолжается. Бурная дискуссия идет в смс, через Твиттер, я еще не весь блог прочитала, там тоже много сообщений. Уже просят взять трубочку, чтоб рассказать то, что накипело.363-36-59, это наш телефон. Я бы хотела конкретную историю, потому что теоретически мы все высказались. Есть такой теоретический тезис: « У нас в России четкое разделение на своих и чужих, корнями в общинность. Свои - те, с кем у тебя есть горизонтальная связь: друзья, знакомые, сослуживцы. Чужие - те, с кем такой связи нет: начальство, полиция и т.д. Своих выдавать чужим, поэтому считается плохим». Получается, что если одноклассник свой, то педагог всегда чужой, хотя вполне может быть, что педагог - прекрасный человек и достоин всякого уважения, а одноклассник, с которым вы по выходе из одной школы на одной улице не захотите оказаться. Это вот горизонтальная связь, она вроде как обязывает. « Моя знакомая в своей монографии поименно перечислила всех плагиаторов, отлежавшись на ее (НРЗБЧ), но как были докторами наук, так и остались»,- пишет Павел Алексеевич из Челябинска. Есть честная информация о существующем факте, я не говорю о том, что человек хочет каким-то образом выслужиться. Михаил33 написал: « Русский человек в своих доносах руководствуется следующими мотивами:
1) Понравиться начальству, выслужиться, получить материальные дивиденды.
2) Обелить себя за счёт очернения других.
3) Месть, сведение счётов.
4) Просто нагадить в силу подлости и гнусности натуры». Михаил, есть же еще информация без собственной выгоды, для блага общества, например. Я считаю, что далеко не только для того, чтобы понравиться начальству, можно сообщить, что у нас сегодня на маршрут выходит нездоровый, нетрезвый водитель. Мне кажется, здесь не выслужиться хочется перед начальством, здесь какие-то более важные вещи. В блоге у Ксении Собчак, когда о проблемах русской авиации вспомнила громкую историю. Я тогда тоже подумала, что я бы, читая эту историю, не смогла бы без внешнего влияния каких-то активистов на слова членов экипажа: « Ну, мы сейчас его в сторонку посадим, долетим, а то у нас у всех потом будут проблемы». Я бы купилась на это, жалко же людей. С другой стороны, разве не права Ксения Анатольевна, которая считает, что лететь с пьяным летчиком плохо, смертельно плохо. Более того, если это все выплывет на общественное порицание, есть шанс, что он больше не будет управлять воздушным судном в таком состоянии. Его либо уволят, что очень жаль, но ему нельзя здесь работать, либо он поймет, что этого делать нельзя. Возможно, я наивна. 363-36-59, ваши конкретные истории, когда вы не могли себя пересилить и пожаловаться. Как ответ уже на прочтенное сообщение про то, что человек может пострадать, пришел ответ от Андруса: «У русских какое-то обостренное чувство сострадания к нарушителям. Ваше «может пострадать» сразу начало мне резать глаза. Если совершать ошибки, то, конечно, за ними следует ответственность, и лицо, совершившее их, может пострадать.
Главное чтобы жалоба на нарушителя соответствовала собственным нравственным убеждениям». Как с этим летчиком. Он нарушил безопасность, но мы боимся, что он может пострадать. Хотя мы его видим первый раз, и он нашу жизнь подвергает опасности. Удивительно, 363-36-59, ваши истории: хорошо или нехорошо жаловаться? Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгения. Я живу в Оренбурге, и я не согласна с мотивацией, когда получается, что депутат ( НРЗБЧ), которая проверяла Путина и Собчака. Получается, что она стукачка, а это была ее работа. Это к теме о поруке. Иногда совсем не собираются этого делать, тем более, за деньги, но иногда человек просто защищается, что это сделал не этот человек, а другой и ему приходится в этой ситуации на кого-то показывать пальцем.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, Евгения. Подождите. Пожалуйста, в этом месте подробней, а если вы лично никак не пострадаете от того, что эта правда не выйдет наружу?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Это так, но с другой стороны, если речь идет об убийстве, вот к примеру. Это ведь конкретная ситуация, и все молчат, круговая порука.
О. ЖУРАВЛЕВА: Это абсолютно ненормально. Я согласна.
СЛУШАТЕЛЬ: Такое общество: меня не трогают и не надо. Хотя я против стукачества, но я сейчас нахожусь в такой ситуации, что откуда я это знаю. Я это знаю, потому что видела такие ситуации, когда это делалось с другим человеком. Это преподносилось так, что он обижает свою жену, он хочет, чтобы она ушла. Он не хочет ее прописывать, поэтому мы что-то подхимичали и сделали что-то не так с законом. Но когда эта ситуация, я думаю, может, я чего-то не понимаю, когда эта ситуация обернулась сейчас ко мне, у меня сейчас проблемы с мужем, и подхимичивает в мою сторону, мне иногда приходится показывать пальцем и объяснять, откуда я это знаю.
О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, откуда ноги растут. Евгения, спасибо большое за этот звонок. Понятно. Одно дело плагиаторы, перечисленные в монографии, другое дело, когда тебя могут обвинить в преступлении, если ты не докажешь, что это совершил другой. Это естественно, это понятно. «Жалуюсь на бездействие прокуратуры, а толку как не было, так и нет», - пишет Дмитрий. Понятно, жаловаться на плохую работу каких-то органов мы научились. Я понимаю, что толк не всегда бывает, это естественно, но это история о своих - чужих. Вот Игорек из Москвы пишет: «Свои - чужие - это всего лишь игра в доверие, как только доверился раз - и настучали, и подставили». Игорек, я думаю, интересно вам жить с такими впечатлениями о жизни. «В конце 2007 настучал Путину на Путина по делу военных пенсионеров. Получил», - пишет Хайм. «Пожаловался в госмостранс на действие водителя. Когда он закрыл дверь и начал движение, я была одной ногой в автобусе, зажатая дверью. Это угрожает безопасности пассажиров и моей жизни». Очень длинное письмо пишет Маша из Тушино. В общем, Маша, вы абсолютно правы, жаловаться, естественно, нужно было. Это абсолютно очевидно. «Но если не стучать на нарушения, тогда придется с этими нарушениями жить. А я не хочу. Тогда пусть пьют на детских площадках, пусть гадят на улице и говорят, что живут в грязи? Надо стучать, если хотим измениться к лучшему». Сергей, с вами согласны и другие, вот из Казани была смс на ту же тему, если мы будем покрывать всякие гадости просто потому, что мы против начальства, за гадости, то эти гадости никуда не денутся. Наверное, если милиция не реагирует на одну жалобу, на другую жалобу, на постоянные жалобы ей придется реагировать. Согласитесь, часто бывает: вот нас забросали жалобами, и мы пришли разобраться. Не только с милицией это бывает. Не надо только писать, что Россия скотская страна. Это так просто объясняет, что мы сами лежим в луже и ничего не делаем. Просто замечательно. Я считаю, что это глупость. 363-36-59, ваши истории, когда приходилось жаловаться, или жалеете, что не пожаловались, такое тоже может быть. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
О. ЖУРАВЛЕВА: Добрый день. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина. Некоторое время назад я ездила в автобусную экскурсию по Европе. Мужики говорили, что у автобуса лысая резина. Я в этом ничего не понимаю. В общем, короче говоря, сначала горели в Варшаве. Потом три часа под жарким солнцем ждали, когда нам что-нибудь подадут в Версаль. И, в конце концов, едем мы обратно. У нас, причем не было ночных переездов, а тут ехали мы всю ночь, причем я время от времени просыпалась и видела, что проезжаем то же место, только в другую сторону, нас обгоняют велосипедисты даже. Шел легкий дождик, и, видимо, эта лысая резина сказывалась. Короче говоря, мы приезжаем во Вроцлав в 5.30 утра, нам говорят: « Вот вам полчаса на все про все, и потом мы садимся и едем дальше, потому что иначе мы не укладываемся». Ложиться мне уже не хотелось, и я села и лично от себя написала заявление, что поскольку я боюсь ехать на автобусе, где водитель не спал всю ночь, то я не настаиваю, чтобы кто-то менял свои планы. Но меня, пожалуйста, оставьте здесь, а потом обеспечьте, чтобы я каким-то другим рейсом доехала домой. Народ спустился вниз, увидел, что я что-то пишу. Группа разделилась ровно пополам. Та половина, которая была за меня, сказали: «А мы подписаться хотим». Вот вам отдельные листы, пишите, что мы согласны и подписываемся, т.к. я писала от себя и не могу брать ответственность за других. Зато другая половина автобуса на меня набросилась с такими ужасными обвинениями, это даже пересказывать не хочется.
О. ЖУРАВЛЕВА: Могу себе представить.
СЛУШАТЕЛЬ: Потом ко мне в уголке подошли водители и сказали: «Спасибо вам большое». В конце концов, нам разрешили там до двух часов отдохнуть, и потом мы поехали дальше. В Варшаве нас встретил какой-то представитель фирмы и угостил шампанским.
О. ЖУРАВЛЕВА: Вы молодец. Спасибо вам большое за эту красивую историю. Кто не рискует, тот не пьет шампанского, полностью подтверждает эта история. На самом деле нам иногда кажется, что мы можем подвести человека незнакомого, и, в общем-то, неплохого человека, а может быть, он сам этого ждет, может быть, он хочет, чтобы хоть кто-нибудь сказал: «Я болен, давайте я не буду сегодня работать, я устал, как этот водитель. Ну, как у тебя туристы, они торопятся, что ж ты, давай, чеши, 14 часов за рулем». Поэтому в данной ситуации, вот такие въедливые жалобщики иногда на пользу вообще всем. Евгений из Пензы вспоминает: «Сдается мне, что ты муровский стукачек». Но вы же понимаете прекрасно, что стукачество, как то, что мы в первую очередь вспоминаем, это как если тебе понравилась в коммунальной квартире комната и для того, чтобы ее оттяпать мы сказали, что ее жильцы что-то не так делают. Это гадость, это вообще никаких сомнений не вызывает. Вот другие истории: Алексей Носов пишет: «Средний гражданин воспринимает государство как врага и правильно делает». Ну, Алексей, тем не менее, как врага мы иногда воспринимаем и начальство личное, и директора школы, в которой учатся ваши дети, и еще там кого-то. А как тогда? Как тогда решать проблемы? Получается, что никак. Саша из Петербурга: «Доносчику первый кнут, разве что-то изменилось с тех пор?» Не только в фильме «Царь» опричники такое говорят, и раньше так было. «Все- таки жалоба и стукачество не одно и то же. Стукачество – это когда подсмотрел, подслушал и донес, причем под оперативной кличкой, а жалоба это защита своих..». Дальше обрывается. Да, наверное, да. «Стукачи стучат не о преступлениях, это гражданский долг любого, а о взглядах, о политсимпатиях, о чтении Солженицына , BBC». Сейчас уже о чтении Солженицына, хоть обстучись, никого это не интересует. Честно говоря, о взглядах тоже. Люди выходят в Интернет и там прямо выкатывают все свои взгляды, даже напрягаться не надо. Но вопрос тонкий, когда ты вроде бы доносишь о каком-то нарушении, не скажу о преступлении, как в случае с лысой резиной и усталым водителем, но при этом чувствуешь себя вот таким жалобщиком. «У нас проблема в том, что если человек попадает в милицию - не так важно виновен или нет, он пострадает все равно, потому и не стучим до последнего, и стукачей порицаем», - пишет Максим. Максим, а если начальнику, вы будете стучать на коллегу? Коллега нарушил правила, начальник его даже не казнит, может и не уволит, может даже и денежным штрафом не обложит, а отругает. «Правильно пожаловаться – добиться дела от чиновников, пользуюсь» - пишет Полина. Ну, жаловаться в органы, не обязательно правопорядка, это совсем другая история. Это не жалоба на конкретного человека, это какая-то жалоба на судьбу, как писала Анна в другой смске. «Когда учился в четвертом классе, мы высекли одноклассницу за стукачество», - пишет Иосиф из Волгограда. Для своей выгоды детские ябедники ябедничали, для того, чтобы быть любимчиками у учителя, значит учитель не очень. Вот когда у учителя есть свои стукачи, я вам сразу скажу, как бывший пионер скажу, это не самые лучшие учителя. И не самые лучшие пионервожатые, которые люстрировали почту, чтобы проверить, что там пишут дети родителям. «Когда жулики регистрируют на тебя фирму однодневку, а прокуратура бездействует, я должен молчать?» - вопрошает Дмитрий. В этом никто не сомневается, Дмитрий, что вы молчать не должны – это самозащита. Жалоба, как самозащита, это понятно. Жалоба как гражданский долг – вот это вот другая история. «Мы заложили соседей, воровавших электроэнергию из общего коридора», - пишет Сахан. Молодцы. Но тоже как бы и за себя вступились по большому счету, потому что если что-то кто-то ворует, то обычно все остальные коллективно за этого человека платят. А мы всегда так делаем, мы платим за чью-то лишнюю воду, за лишнее электричество, за того, кто не платит регулярно. Потом посчитали все долги, раскинули на всех, и прекрасно: мы оплатили жизнедеятельность какого-то человека. 363-36-59, приходилось ли вам быть ябедой, не скажу стукачом, но ябедой, как вы себя при этом ощущали? Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Павел, Москва.
О. ЖУРАВЛЕВА: Павел, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня история была такая, что в подъезде у нас молодежь, пьют пиво часто, курят, стоят на лестничной площадке, и как-то я не мог их застать, потому что они это по ночам делали. Я, собственно, результаты видел.
О. ЖУРАВЛЕВА: Да, вы последствия заставали.
СЛУШАТЕЛЬ: Пустые бутылки, окурки, а у меня ребенок, постоянно проходишь мимо, ругаешься внутренне, думаешь: ну, вот поймаю. И тут как-то ребенка с женой поехал встречать в пять утра, стоят две девчонки и парень. Одна живет на пятом этаже, непонятно, почему они в подъезде, а не в квартире.
О. ЖУРАВЛЕВА: Потому что родители заругают, вы что, не знаете? Приличные родители у них наверняка.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, видимо. Я им говорю, ребята, зачем? Идите куда-нибудь в бар, найдите квартиру, зачем вы тут стоите, мусорите, курите, так себя ведете? Они вроде бы: «А что, не запрещено». В агрессию. Я говорю: «Я буду вынужден вызвать милицию. Предупреждаю по-хорошему, уйдите». По-хорошему пытался объяснить. Им все равно. Они наоборот демонстративно закуривают, демонстративно окурки бросают при мне. Сморкаются на пол.
О. ЖУРАВЛЕВА: Ощущение безнаказанности.
СЛУШАТЕЛЬ: Безнаказанности, и какое- то: а я назло сейчас тебе сделаю. Я вышел, набрал милицию 02, объяснил, что стоят, что делают и, честно говоря, не думал, что они приедут, как-то не надеюсь на наши органы. Но, тем не менее, съездил на вокзал, приезжаю с женой, с ребенком, смотрю – стоит машина. Приехали все-таки милиция, полиция. Все написали, я объяснил, спросили, буду ли я заявление писать, я сказал, нет, не надо. Просто по-человечески поговорите с ними, может они как-то прекратят это делать. Они их вывели, и такая сцена была: мы поднимаемся, а они спускаются и смотрят, как бы так, вроде ты сдал. И действительно в душе осадок такой остался.
О. ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы себя почувствовали этим самым стукачом?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, вроде их сдал. Но с другой стороны, после этого случая – чистота стоит. Понимаете?
О. ЖУРАВЛЕВА: Отлично. Павел, одно мне скажите, с пятого этажа родители приходили к вам скандалить?
СЛУШАТЕЛЬ: Не родители, она там одна.
О. ЖУРАВЛЕВА: А, понятно, она там одна живет. Хорошо, Павел, все обошлось хорошо, и вам никто не мстил за это?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, про то, что вы говорили, меня это мучило, все равно я как бы сдал их. Но опять же, как с этим бороться?
О. ЖУРАВЛЕВА: Павел, вы были правы. Я сейчас отпущу вам этот грех.
СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось с ними по-хорошему, а они не понимают, вот пришлось.
О. ЖУРАВЛЕВА: И власть употребить. Спасибо, Павел, за историю такую. Иногда можно и власть употребить. «А ведь убийства и предательства происходят из-за нашего равнодушия», - Иван, Новосибирск. «Жаловалась во все инстанции на управу. Все жалобы передают в эту же управу. Круговая порука», - пишет Людмила. Всегда так было, вот всегда. Тому же начальнику ЖЕКа, на которого вы жалуетесь, жалоба и придет. «Стучать начальнику? Нарушил правила? Ущемил интересы компании? Стучать не буду. Начальнику плевать на меня, мне плевать на начальника», - пишет Светлана. А если вы работаете в компании, от благосостояния и благополучия зависит и ваше благополучие? Вы, по-другому будете смотреть на этот вопрос? «Надо даже на анонимки реагировать», - пишет Владимир. Ну, дело ваше. «К сожалению, в нашей стране процветают тюремные нормы поведения», - пишет Радик из Казани. Да, есть такие специально предназначенные для этого стукачи, а все остальные стоят друг за друга. Ну, тюрьма, все-таки, согласитесь, она не везде. Илья согласен, что это не стукачество. «Знакомая выпытала у внука подробности жизни сына и невестки. Я прекратила с ней всякие отношения», - пишет Людмила с Алтая. Да, это уже, конечно, я с вами согласна. Я бы тоже, Людмила, перестала бы общаться. Это правда. Хотя, может быть, она хотела кого-то спасти, сына, например. «Если подытожить, то стучать надо», - пишет Сергей из Кронштадта. А давайте проголосуем. Вот и узнаем. Давайте, жаловаться, не жаловаться, на коллегу, который не так что-то сделал, на водителя, который что-то нарушает, но продолжает вас везти, да его могут уволить, могут наказать. Летчика пьяного, вообще вышвырнуть из авиации, всякое может случиться. Но вот если положить на весы, то, что человек нарушает правила, обычаи, и, может, угрожает чьей-то безопасности своим поведением. Не знаю, разворовывает вашу компанию, в которой вы же работаете. Неужели не надо сообщить об этом? Положа руку на сердце и анонимно, скажите, если да - жаловаться в определенных обстоятельствах необходимо, я не говорю про органы власти, это безликие некие вещи, а на конкретного человека, который что-то делает не так, и не хочет никаких объяснений понимать, как в случае с Павлом, например. Если да – жаловаться в каких-то случаях необходимо: 660-06-64 , если нет – стучать нехорошо и точка, как сказал Владимир Мирзоев, то тогда: 660-06-65. Еще раз, как вы считаете, в некоторых ситуациях, которые были вам описаны: водитель, который слишком долго за рулем, лысая резина, хулиганы на лестнице, все что угодно, коллега, который не так что-то делает, плагиатор, который диссертацию чью-то скрал, и так далее. Считаете ли вы, что в некоторых случаях жаловаться необходимо, если да 660-06-64 , если нет, потому что стучать подло, то 660-06-65. Мы, конечно, знаем еще массу других способов, как предотвратить преступление или так далее, но вот сам факт: подло или не подло жаловаться, я бы хотела от вас какого-то результата. Если вы считаете, что жаловаться все-таки можно и нужно в каких-то ситуациях, звоните 660-06-64 , если вы считаете, что человека подводить под монастырь, если он даже что-то нарушил нельзя, потому что подло, звоните 660-06-65. «Стучать надо по убеждениям». Ну, хорошо. Жоржик пишет: «Расскажите про анонимность жителям Кущевки». Ну, вы понимаете, Жоржик, да. «Завидую Павлу черной завистью. Третий год доношу на такого же молодого соседа, ничего не помогает, участковый даже сообщил, что сам в молодости стоял в подъезде». Хороший участковый. Теперь можно жаловаться на участкового. Павлу сообщение: «На придурка стучать можно». Ну, мы же думаем, что даже придурок, а все живой человек, а мы на него жалуемся в какие-то ужасные органы, а ему еще хуже будет. Ира пишет: «Вы- то грех отпустили, но мстить те студенты будут позже, причем ребенку». Ира, не запугивайте, они повыпендривались, получили по сусалам, простите меня, но ничего страшного с ними не случилось. Может, они будут просто знать, что с Павлом шутки плохи. Уж прям, они мстить будут, Ира, не все такие мстительные. «Есть сутяжники по крови, из-за зависти дезинформируют». Наталья, ну это же совсем другая история, согласитесь. Готовы ли вы в какой-то ситуации пожаловаться? Считаете ли вы, что жаловаться можно и нужно? Да, стучать начальнику, директору, кому угодно, тогда звоните 660-06-64 , если вы считаете, что это подло, просто подло ждать, пока само проявится, то звоните 660-06-65. «Мусорят на природе. Взываю к совести - бесполезно. Куда пожаловаться?» - пишет Лидия. Есть специальные организации, которые по идее должны этим заниматься. Но это, конечно, да. Не всегда помогает. «Очень переживаю, что не позвонил в полицию, когда увидел за рулем нетрезвого водителя», - Павел из Петербурга. Да, я думаю, что стоило в интересах всех. Большое спасибо всем, кто принимал участие. Все-таки 91% проголосовал за то, что жаловаться можно и нужно. Если вы нажаловались на соседа, и помогло, не ругайте себя, это нормально, вас поддерживает 90% позвонивших нам. Это была программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, всем спасибо. Всего доброго.