Может ли месть принести удовлетворение - Типичный случай - 2012-02-19

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 14 минут, вас приветствует Ольга Журавлева, программа «Типичный случай». Достаточно типичная тема, которая вызвала бурное обсуждение в блоге: Может ли месть принести удовлетворение? То, что люди мстят, и мы их понимаем. Мы понимаем, у человека трагедия, он так разрешил свои внутренние ощущения, свой гнев так излил. Стало ему легче после этого? Меня этот вопрос интересует, честно говоря. Конечно, не хочется говорить о категорических вещах. То, что часто цитировали в блоге: « Око за око, зуб за зуб». Хотя многие вспомнили, что это Ветхий Завет, а в Новом Завете говорится совсем о другом. О том, что мстить совсем даже и не приветствуется. Мнения разделились практически диаметрально. « А если серьёзно, то месть, как мне кажется, - это вопрос традиции. Где-то это вендетта, где-то - блюдо, которое надо уметь приготовить. У нас, русских, этот вопрос решён так: после драки кулаками махать глупо». Одна из версий. Другой вариант: «Не согласен. Месть- это возможность добиться справедливости там, где другие методы не действуют. Если бы каждая тварь в погонах была уверена, что ее убьет отец ребенка, которого он забил до смерти - этого бы не случилось никогда». На самом деле, это один из аргументов по поводу смертной казни. Если существует смертная казнь за тяжкие преступления, то это останавливает преступников. Вы помните, что была смертная казнь, но преступники находились. В том числе и чудовищные. Ведьма 2012 пишет: «В идеале, никакой мести не должно быть. А чтобы мысли о мести не приходили людям в головы, правосудие должно решать все ситуации, связанные с несправедливостью, не мелочь, конечно, а вопросы жизни и смерти». Тут понятно, по поводу правосудия совершенно понятно. Является ли месть даже мелкая, даже бытовая какая-то, когда кто-то с кем-то поссорился, ему за это, дальше варианты: ему прокололили колеса на машине, насыпали пшена на крышу. Это приятно, когда человек тебе сделал гадость, а ты ему тоже сделала гадость. Возможно, даже из-за угла. Тебе это доставить удовольствие? Я для себя этот вопрос решить не могу, потому что мне не приходилось быть в такой ситуации. Естественно, в тот момент, когда тебе кажется, что кто-то несправедливо поступил по отношению к тебе, близким, в гневе, конечно, всякое можно подумать. Но так, чтобы продуманно, это классическая формулировка, что сладкая месть- это блюдо, которое подают холодным. Граф Монте-Кристо, о котором тоже вспомнили, он стал богатый, славный, всех нашел, всех наказал. Все жизнь человек положил вот на это. Ему стало хорошо по-настоящему? Дюма сам по себе, это отдельная история. Один из немногих романов Дюма о современности. Виталий пишет: « На месть безумно жаль тратить драгоценное время жизни. Вместе с тем признаю необходимость и справедливость мести и за тех, кто не может защитить себя. Я говорю о профессиональной ответственности субъектов, а не о кровной мести, которая слишком неизберательна» Вот как сформулировал Виталий. Вы можете сформулировать свои варианты +7-985-970-45-45. Есть мнение от Александра Кобахидзе: « Месть – отключение разума». Есть другие аргументы. Мы послушаем нескольких гостей, которые по этому поводу высказывались. Первым выступит Андрей Макаревич.

А. МАКАРЕВИЧ: Я думаю, что мстить не стоит по нескольким причинам. Во-первых, это противоречит тем религиозным убеждениям, которые я разделяю. Во-вторых, и ты уже другой, и река другая. Это не исправляет ситуацию, это только усугубляет ее. Я понимаю, что есть какие-то средневековые традиции, а может и более древние, которые в некоторых народах живы. Я понимаю, почему они живы. Я их не разделяю. Я никогда бы не стал мстить. Это бесконечная цепочка зла. Если ты наказываешь человека за зло, мстя ему, то ты не творишь добро. Ты просто увеличиваешь зло.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы, наверно, вспомните трагедию с Калоевым, у которого погибла вся семья. Он убил швейцарского авиадиспетчера, после чего сел в тюрьму. Очень многие говорили, что он был прав. Он сам говорил, что из этого нельзя делать героический поступок. Главное, что семью он не вернул, а семья авиадиспетчера получила то, что она получила. А врачей, которых за ошибку, за недогляд, может так обстоятельства сложились, человек в аффекте, в ужасе от потери, врывается к врачу и начинает его пырять ножом. Это же реализация гнева, чтобы как-то эту боль в себе утишить. Я согласна с А. Макаревичем, это не лучший вариант. Хотя есть люди, которые это дело продумывают. Даже придумывают идеологическую конструкцию. Михаил Веллер, писатель, на эту тему высказывается очень подробно.

М. ВЕЛЛЕР: Еще Аристотель сказал, что месть справедлива. А великий Аристотель, которого полторы тысячи лет называли ученым и просто учителем с большой буквы. Аристотель что-то понимал. Месть означает - человек совершил преступление, он нарушил правила общежития, он жестоко окарбил человека, который не был ни в чем виноват, который был нормальным гражданином. А, как правило, мстят убийцам. За кражу не мстят, ну отберут, наложат штраф, набьют морду. Под местью мы обычно понимаем месть за очень тяжкий проступок, чаще всего убийство. Когда нам говорят: « Вы знаете, нельзя брать на себя функции государства». Можно, еще как можно, поскольку слабый не может отомстить сильному, поскольку старушка, у которой убили единственного сына, не может вырезать банду, то она эти права делегирует государству, которое банду обязано изловить и повесть. Если равный обидел и убил равного, и есть, кому мстить, есть мужчина в роду, а государство делать ничего не хочет и говорит, что это было убийство по неосторожности, то это будет не более чем восстановление справедливости. Это будет сигнал каждому убийце: убьешь - головой заплатишь. Я подозреваю, что инстинкт этот-это часть инстинкта социального самосохранения.

О. ЖУРАВЛЕВА: Такое мнение высказал М. Веллер по поводу мести. Он считает, что это неотьемлимое право сильного. Сильный должен ответить силой, поэтому гадить будут только слабым, зная, что они не отомстят. Так обычно и происходит. Обычно маленьких дразнят, клей наливают в ботинки и все такое, именно потому, что не могут отомстить, а потом маленькие вырастают. Это классическая история. Мы испытываем катарсис, наверно, когда читаем такие истории или смотрим по телевизору. Альберт пишет: « Я за месть. Мне нравятся герои К. Иствуда, Ч. Бронсона, Тарантино. За таких героев замуж выйти не стыдно, но только по-крупному». По-крупному замуж выйти или отомстить? На мой взгляд, это очень жалкая история, когда вся сила человека в том, чтоб красиво отомстить. Иногда бывает, что и некрасиво. Человек не узнал, что с ним случилось. Таня пишет: « К сожалению, месть ничего не решает, кроме того, что она цепляет за собой новое горе. Когда теряешь близкого, желание мести практически непреодолимо». Это правда. Евгений пишет: « Мне бывало очень больно. Сейчас не отвечу гнусно, иначе, чем я лучше обидчика?» Интересный момент, так уж получилось, что, заложив эту тему в « Типичный случай», я вчера с ребенком посетила лекторий, посвященный войне 12 года. Там приводился классический пример, по поводу того, что французы в Кремле бог знает что творили, разоряли церкви. Все ужасное происходило. Вы знаете, что было в оставленной Москве. Но когда русские войска вошли в Европу, было специально оговорено, что нам есть за что отомстить, но мы этого делать не будем, потому что мы выше. К французским дворцам мы должны относиться как к музеям. Мы должны с честью пронести вот это вот. Действительно, те люди, которые были назначены русским государем, управлять Парижем, они были очень почитаемыми парижанами, как благородные, прекрасные люди. Мало того, что чудесно говорили по-французски, имели манеры, но никакого грабежа не было. Вспоминая сейчас все это, кто вам симпатичен? Это действительно высоко. Было за что отомстить. « Око за око, так и сам в итоге останешься без глаз, зубов, души», - пишет Евгений. Да, это верно. « Соседский подросток вырвал нам дверной замок и испортил почтовый ящик. Причины не ясны. Можно было ответить тем же, но мы не стали опускаться до мелочных гадостей по принципу «я мщу и мстя моя страшна», - пишет Лена из Петербурга. Это правильно, потому что месть соседям за направленное против вас мусорное ведро может вылиться в драму. По-моему, это печально. Ната интересуется технологией налития валерьянки на автомобиль. Я никогда не пробовала. Я прочитала это в одном из обсуждений, когда где-то была неудачно припаркована машина. Местное сообщество жильцов обсуждало, что с ней делать. Она уже давно стоит, никто никак ее не убирает. Среди предложений было пшено и валерьянка. « Ленин мстил за брата, Сталин за щербатость, Хрущев за унижение Сталина, Ельцин за изгнание из ЦК», - Виктор пишет. Это была веселая шутка по поводу Ленина, что хорошо за брата отомстил царскому режиму. Согласитесь, это человека не украшает, даже если он мстил за брата. Как говорит М. Веллер, это правильно, чтоб было неповадно. Журналист Михаил Логинов тоже на эту тему высказывается.

М. ЛОГИНОВ: Мне сложно отвечать на этот вопрос, потому что я боюсь, что я в жизни никогда никому не мстил. Я думаю, что месть-это атеистическое чувство. Древние религии, там Ветхий Завет, иудаизм, там бог говорил: «Око за око». Ранняя религия, которая восприняла более дикие нравы человека, когда не было законов, когда люди восстанавливали справедливость доступными способами, с помощью мести. Мне кажется, что по мере того, как общество усложнялось, становилось более культурным, месть стала занимать меньше места, играть меньшую роль в человеческой жизни. Честно говоря, я покрылся слишком толстым слоем культуры, я за право, за компромиссы. В каких-то случаях за прощение. Честно говоря, месть как чувство, месть как принцип построения человеческих отношений меня совершенно не вдохновляет, поэтому я против мести.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это Михаил Логинов. Есть совсем смешные вещи. Я не понимаю женщин, которые, расставшись с мужчиной, замазывают его дверь, бьют стекла в машине. Если есть возможность проникнуть в жилье, то режут все в мелкие клочки. Я думаю, им потом легче? Их после этого полюбят обратно? Или человек погорячился? «Мама поросят зарезала, праздник?» - «Нет психанула». Это тупиковый путь, потому что тут как раз мужчина понимает, что не зря с этой женщиной разладились отношения. Это только доказывает, что он был прав, если речь идет о расставании. Светлана пишет: « Я давно для себя уяснила, что месть не приносит никакого удовлетворения. Она разрушает внутри и снаружи. После этого достигнуть душевной гармонии с самой собой чрезвычайно трудно. Есть высший суд, Господь обо всепозаботится», Хорошо, Светлана, если вы в это верите. В следующей части мы поговори по телефону, проведем голосование на животрепещущую тему, потому что бывает законность, а бывает справедливость. Когда речь идет о законности, мы считаем, что несправедливо наказывать того, кто отомстил за чудовищное горе, которое ему принесли, за родных, за близких и т.д. Об этом мы тоже поговорим. Это « Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. После новостей вернемся.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут. Может ли месть принести удовлетворение. Психолог Игорь пишет: « До эйфории. Доставляет невероятное удовлетворение людям, которым удалось отомстить». Приводит в пример Маргариту Булгакова. Даже читателю или зрителю приносит удовлетворение, когда зло наказано, когда прямо здесь мы ведем как оно наказано, понимаем за то. Представьте себе тех, кто не видел этой Маргариты, вообще не понимает что произошло. Они поняли, за что их наказали? Она может, получила удовольствие от полета. То, о чем говорил М. Веллер. Государство ладно, к нему нужно обращаться, когда мы сами не можем справиться. Если человек будет знать, что за плохое ему точно так же сделают, то будет лучше. Насчет «око за око», тут правильная пришла смс, что там уже регламентировался этот вопрос, что месть должна быть адекватной. Если око, то за него только око, но не уши отрезать и ноги вырвать. Соответственно, «зуб за зуб». Нельзя убивать, нельзя выходить за тот вред, который тебе был нанесен. Какая-то попытка регулировки присутствовала еще в древности, потому что по горячке за оскорбительное слово человек может убить. Это неадекватный ответ. Вопрос в подготовке, потому что возмездие, когда говорят о государстве, когда говорят, что нужно наказать преступника, говорят, что в тюрьмах их плохо содержат. Говорят, что он всем плохо сделал. Давайте его держать в таких условиях, что жизнь медом не покажется. Нам всегда говорят, что государство не мстит. В этой всей системе уголовного наказания. Вопрос не в том, чтоб его унизить и раздавить, а в том, чтоб по суду человек получил тот срок, который законодательством отмерен. Если ему написали лишение свободы, если ему сказали отрезать руку, то сделали ровно это. Та же самая регулировка. Все эти решения выносятся в идеале людьми, которые никак не задействованы в процессе, могут только по-человечески реагировать, а сами они не являются жертвами. Антон из Москвы пишет: « Был одним из тех, кто хотел избить того, кто издевался над нами в детдоме много лет. В итоге стал на его сторону. До сих пор его ненавижу, просто не хочу его знать, а забыть не могу». Антон, вы говорили, что группа, подвергавшая издевательствам, решила его достать. Что-то случилось с Антоном, он понял, что не сможет этого делать, что он не хочет этого делать. Я думаю, что это говорит о душевных качествах человека. « На Востоке мудрые философы сравнивают человека с алмазом, переливающимся всеми своими цветами радуги на солнце. Смотря, как вы развернули грань, цвет меняется». Понятно. « Веллер абсолютно прав, в некоторых случаях не мстят лишь слабые духом»,- считает Тимофей из Москвы. Давайте проведем голосование: месть - проявалние силы или слабости? Мне кажется, когда человек пишет, что он как присяжный оправдал отца убитого мальчика в Питере, если бы он решил покарать убийц самостоятельно. Мы знаем, что человек так же, как Калоев с диспетчером и т.д., мы понимаем их, но мы понимаем, что это слабость. Мне кажется, что это проявление слабости. Он не смог с собой совладать. Он не смог защитить своих близких. Это тоже его трагедия, которая никуда не денется. По объективным обстоятельствам не смог. Не знаю. У меня такое складывается ощущение, что просто человек дал слабину, не пережил трагедию. Кто-то говорит, что месть - это проявление силы. Вот и давайте это проявление силы 660-06-64, или проявление слабости 660-06-65? «История графа Монте-Кристо - особая песня, лишь подтверждающая правило». «В цивилизованных странах эта функция делегируется суду», - пишет Жоржик по поводу Веллера. Но не месть делегируется суду, Жоржик, согласитесь? Не делегируется суду месть. Это совсем другая история. Месть тем и сладка, что человек делает это сам, что человек видит. В блоге писали удивительные вещи. «По молодости очень хочется отомстить, или пожелать хотя бы зла. Но когда одно такое пожелание мое сбылось, я почувствовала ответственность за исполнение этого пожелания и поняла, что не стоит этого делать». Есть еще более такая личная история, тоже женская. Женщины тоже достаточно мстительные. «Я очень обижалась на свою свекровь. Обижала, унижала она меня. Дожидалась того момента, чтобы отомстить, отыграться. Но жизнь шла и никого не щадя расставила все по своим местам. Погиб мой муж, умер свекор, умерла моя свекровь. Сейчас нет мыслей о несостоявшейся мести, более того, не осталось даже обиды». А мужчины больше пишут: «Месть - это наказание зла. Если зло не отомщено - значит, оно победило». Я не знаю, победило ли зло, если оно не отомщено. Если за смерть одного человека, другой хороший человек стал убийцей, значит что? Добро победило? Не знаю. «Помните, что истинное добро сильнее самого пагубного зла. Иисус имел в виду идею свершения чего-то позитивного, с целью спасти оскорбителя», - Константин пишет. Руплех пишет: «Солженицын в книге «Архипелаг ГУЛАГ» пишет, как закон кровной мести (НРЗБЧ) работал лучше советских законов» Вы заметили, что со временем во многих странах, так или иначе существовала кровная месть, или даже дуэли, простите, их начинали запрещать и ограничивать. Выяснения отношений лично, без участия какого-либо руководства. Это государство такое вредное, или в этом есть какой-то смысл. Как вы считаете месть – это скорее проявление силы 660-06-64, или скорее проявление слабости 660-06-65? «Странная ситуация, в российской армии дедовщина: бьют деды, а мстят салагам». Это тоже интересно, когда человек хочет отомстить всему миру, за то, что тот так устроен, за то, что ему не повезло. Тому, кто действительно навредил, мы отомстить не можем. Но если действительно близкий родственник не погиб от руки убийцы, а умер от тяжелой болезни. Кому мы можем отомстить? Ну, хорошо, кто-то считает, что врачи виноваты, что ушел человек. А если никого нет, что начинаем мстить всему миру? Не знаю. «Человек мстящий благороден в своем порыве. Конечно, дверной глазок мелочь, а благородный человек мелочиться не будет, но есть вещи, за которые отомстить необходимо, иначе не будешь себя уважать», - пишет Андрей. Андрей, но есть люди, которые как раз не будут себя уважать, если как раз отомстят. «Закон не должен быть для мести. Он должен регулировать отношения, допускающие неравенство» Это понятно. «В личной жизни месть - единственное средство восстановления справедливости. Я же не подам в суд за то, что со мной подло поступили», - пишет Женя. А в ответ надо поступить подло? Если «око за око, зуб за зуб», то же, наверное, как вариант. 363-36-59 скажите, были ли у вас такие эпизоды? Я надеюсь, не очень трагические, хотя бы по унижениям, по оскорблениям, каким-то таким вот вещам, когда вам казалось, что отомстить нужно. Стало ли вам от этого лучше 363-36-59. Алло, здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья.

О. ЖУРАВЛЕВА: Наталья, вы звоните из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я звоню из Москвы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Наталья, вам хотелось кому-нибудь отомстить?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мне хотелось отомстить. Но я вообще думаю, что это нельзя рассматривать в категориях - сила и слабость. Это просто свойство такое характера. Человек не может, никак не может с собой совладать.

О. ЖУРАВЛЕВА: Если он не может с собой совладать, значит, он слабоват.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы так считаете?

О. ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что да. Сильный человек с собой уж может совладать.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, возможно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Наталья, месть приносит чувство сладостного удовлетворения?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне она вообще не свойственна, нет, не свойственна, поэтому я не могу сказать. Были моменты, когда мне хотелось отомстить.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это именно первое ощущение этого гнева? А холодная месть у вас не срабатывает?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо, Наталья. Мне кажется, это как раз признак какой-то внутренней гармонии и просто большой удачи в жизни. Руприх пишет: «По законам кровавой мести убивают не убившего, а кого попало из его рода». Да, Руприх, ничего хорошего в этом нет. Ира пишет: «А ведь добро должно быть с кулаками? Правда?». Я не знаю. Должно оно быть с кулаками или нет. «Сильвио в «Дуэли» у Пушкина, довольно было увидеть растерянность графа Б, его обидчика» Да. Помните. Это прекрасная, совершенно история, только не в «Дуэли», а в «Выстреле». История о том, как человек хотел убить своего обидчика. Специально стал стрелять так, чтобы никто не смог с ним сравниться. А потом просто увидел, как ему страшно, как ему хочется жить, как ему вообще все ужасно. И ему этого хватило. 363-36-59Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О. ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий.

О. ЖУРАВЛЕВА: Дмитрий, из Москвы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, как вы считаете, месть справедливая штука?

СЛУШАТЕЛЬ: Если месть за несправедливость, которую вам причинили, то, безусловно, если нет других способов восстановить справедливость, то, конечно, это вещь справедливая, мало того, необходимая в этом мире, потому что никак иначе мы не сможем восстановить баланс добра и зла.

О. ЖУРАВЛЕВА: Почему вы считаете, что люди, совершающие преступление, или оскорбляющие или мучившие других людей, они это делают только из-за безнаказанности?

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, как правило, это так. Мало видел людей, которые убивали или насиловали и не понимали, что творят. Они прекрасно отдают себе отчет, что делают. Уверяю вас, что никакого раскаяния у человека нет, совершившего благородную месть. Есть чувство удовлетворения и хорошо сделанной работы.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо большое, Дмитрий. Месть как хорошо выполненная работа. Мне кажется, что если человек настолько омерзителен, что совершает такие чудовищные вещи, то его этой местью и не перевоспитать. Можно, видимо, только уничтожить. Не знаю. «Месть лишает человека возможности раскаяться», - считает Саша. «Долго мучился, как поступить за погибшего племянника. Решал трус я или мне еще жить? А с мыслью, что убил, смогу ли дальше жить, до сих пор в раздумье», - пишет Андрей. Андрей, это ужасный выбор. Но мне кажется, что надо поговорить с какими-то людьми. Может даже с психологами, хорошими психотерапевтами. Разобраться с этим, потому что жить с этим тяжело. «Месть и ее справедливость, и несправедливость – это вопрос культуры, воспитания и веры. Некоторые верят, что неотомщенные родственники не обретут покоя в другой жизни. И тут ничего не поделать. Викинги мстили, и для них это было правильным и законным», - пишет Андрей. Андрей, ну вы же не викинг. У вас какое собственное ощущение? Понятно, у каждого бывали моменты. У разных народов разные были представления о справедливости и законности. Когда-то чужая жена человеком не считалась, женщина. И за нее можно было не мстить. За имущество надо. У всех по- разному. «На подлость нужен достойный отпор, но не месть», - пишет Лидия. Лидия, а у вас какой вариант? Пойти и рассказать? «Чикатило - мой бывший сосед. Я его знал. И спустя много времени думаю, может зря его расстреляли. Сейчас за более жестокие убийства дают более мягкие сроки». Кроме Чикатило по этому делу расстреляли еще нескольких человек. Их точно зря. Может они были и не очень хорошими людьми, но их точно расстреляли не за то. Голосование, в принципе, уже можно остановить. Проявлением силы месть считают более 55.8% позвонивших, 44.2% считают проявлением слабости. Спасибо всем, кто принимал участие. «Месть - проявление дурости», - пишет Костя. Наверное, все по- разному это воспринимают. «В школе был маменькин сынок, который придумывал всем обидные прозвища, делал гадости. Был жутким трусом. Мы с другом моим его били и об этом не жалею», - пишет Оксана. Когда тебя оскорбляют, и ты как - то на это отвечаешь, либо оскорблением, либо как еще - это все-таки еще не месть, это называется адекватный ответ. Он тебя толкнул, ты его толкнул – это не месть, правда? Это другое. А когда все продумано, все обдумали, собрались, объявили бойкот, темную, в пионерских коллективах это устраивали. «Я перед ним виноват, следовательно, я должен отомстить», - Достоевский, между прочим. Одно из действий, которое позволяет сохранить баланс, равновесие. «А «Ворошиловский стрелок?» - пишет Ольга. Хорошо это? Понятно, что мы получаем удовлетворение, когда зло наказано, даже на экране. Но вообще это хорошо по - вашему? Дедушка на склоне лет взял грех на душу? Ему от этого, наверное, хорошо. Не знаю. Мне кажется, что не очень. 336-36-59, Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Меня зовут Игорь.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я вас слушаю, Игорь, месть должна принести удовлетворение?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, есть два типа мести. Первая, которая была давно. И сейчас, когда государство слабое, и преступников карать некому. И когда ты видишь, что от безнаказанности преступник будет убивать, грабить насиловать. В этой ситуации - да.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это естественное справедливое регулирование?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, от этого даже снижается уровень преступности, потому что преступник от безнаказанности еще будет убивать, насиловать. Все что угодно. В такой ситуации месть - благородное дело. А если государство накажет, то зачем мстить? Месть это признак слабости государства, в котором человек живет.

О. ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо большое, Игорь. Я вспомнила ситуацию с казнями. В Америке при казнях на электрическом стуле есть специальные места для зрителей, чтобы родственники жертв, пострадавших могли принять участие. Мне кажется, что такого рода удовольствие - гигантская проблема. Если чужое, не то, что унижение, размозжение другого существа живого, доставляет тебе удовольствие, я думаю, что у тебя большая проблема. «Я экстрасенс, никогда не мстил, хотя убивали 4 раза. Сейчас после ограбления заказали убить. Судьба убийц наказала тем же». Некоторые действительно верят, что есть высшая справедливость, которая решит все эти вопросы. «Как не отомстить, если тебя оболгали, обокрали, лишили того, что наживал долго? Я за месть», - пишет Сергей. А что потом вернется, если отомстите? Ложь и украденное, то чего лишились, вернется? Может просто отнять то, что украли? «Дело Тарковского – тоже месть?» - спрашивает Александр. Александр, каждый по-своему это решает. Это знают только участники. «Не месть делегируется, а чистка генетического мусора, который иначе все себе подчинит». Жоржик, хорошую тему вы здесь затронули. Когда человек берет на себя ответственность за то, кто здесь генетический мусор, и чьих родителей, родственников, детей не жалко. Как он себя при этом ощущает? Не знаю. Александр пишет: «Адекватность - если тебе нагадили, то и ты нагадишь?» Ну да, это правильно, тебе наложили под дверь, ты наложил. Иные люди сами порождают конфликт. Меня пугает больше всего то, что иногда люди мстят совсем не тем, потому, что им кажется, что это правильно построенная система. Вот так можно избавиться от боли, от несправедливости, от чего угодно. А потом страдает человек, или там убивают человека, который знать не знал, что он в чем-то виноват. Тоже ничего хорошего, мне кажется ни в чем. «Мстить не стоит, - считает Максим Паклин, лучше понять, почему это произошло». Это бессмысленно, прежде всего, потому, что это контрпродуктивно. За твою месть тебе скорей всего тоже захотят отомстить, но с еще большим кайфом для себя. В результате происходит, то, что принято называть эскалацией конфликта», - пишет Светлана из Москвы. Вот это да. Хорошо, если бы мы пришли, настучали тому парню, который нас обижал. Он все осознал, заплакал и понял, что был неправ. Это идеальный вариант. Но, к сожалению, он не так часто происходит в жизни. 363-36-59 и еще звонки по поводу того, как вы относитесь к самому понятию мести. «Месть - это исподтишка. Открытый вызов- это справедливое возмездие». Вот такой вариант. Действительно, если просто сделать человеку гадость, и он знать не знает, за что это произошло. Это хорошо будет? Он поймет, в чем дело? 363-36-59, Алло. Здравствуйте! СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Леонид, я из Перми. Я хочу сказать, что фраза «око за око, зуб за зуб» никогда не призывала к мести.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, к адекватному ответу. Мы уже говорили об этом.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто эта фраза, она выражает закон, важнейший закон, который говорит, что посеешь, то и пожнешь. Если ты сделал зло, ты получишь обратное действие от закона, то есть по воле бога. И никогда не призывала, что сделай зло тому.

О. ЖУРАВЛЕВА: Леонид, ну вы согласны с тем, что если государство не может «око за око», то человек должен брать эту функцию на себя?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что человек должен бороться, если он может бороться со злом. Допустим, кто-то меня обидел. В конечном итоге допустим, у человека что-то забрали полу законным путем – рэкет. Если я не смог ничего сделать, то мстить я не должен.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо, большое за этот звонок. «Зачем вы зацикливаетесь на том, что вернется или нет. Важна неотвратимость наказания, а не гадость и подлость», - считает Марик из Петербурга. Откуда мы знаем, какой болезнью этот человек заболеет и как он вспомнит все, что сделал нехорошего в этой жизни? Я слышала истории про людей, которые, умирая в очень тяжелых муках, вспоминали все свои прегрешения и говорили: «Мне это за то». Не знаю. Во многих, наверное, просыпается чувство, что был грех. А если в человеке не просыпается чувство, что он не прав, что он совершил гадость, гнусность, несправедливость и т.д. Я думаю, ему уже ничего не поможет. Стоит ли за это его убивать? Не знаю. « Как назвать человека, который молчит и не защищается на любую грубость, он боится. Что с ним будет дальше?» Что значит, молчит на любую грубость? Не знаю. Некоторые пишут, что игнорирование - хорошая защита. «Нелепо, когда за маленькую ссору в песочнице родители мстят друг другу». С этим я согласна. Вообще адекватность очень важна, иногда даже, как мне кажется, когда читаешь всякие обсуждения на работе, конфликты всякие: она мне мстит за то, что я купила последнюю юбку. Граждане, какой ужас. Хотя бы по мелочи то не надо. Дай вам бог, чтобы не было больших причин для рассуждений на эту тему. Последняя смс от Владислава из Томской области: «Граф Монте-Кристо мстил. А итог?» Вот и я думаю, не очень-то хорошо получилось. Хотя, конечно, он в красивом костюме и мы про него читаем книгу. Спасибо всем большое. Это «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева.