Волонтерство - Типичный случай - 2011-11-06

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 06 минут, меня зовут Ольга Журавлева, это действительно программа «Типичный случай»,и сегодня мы говорим о волонтёрстве. Волонтерством сейчас называют отнюдь не добровольный поход на войну как когда-то, а волонтерство ,сейчас это добровольчество в мирных целях, скажем так. И слушатели, которые писали в блог, они вспоминают как раз такие известные сообщества волонтеров в разных направлениях благотворительной и просто человеческой деятельности. Я бы хотела даже разыграть. У нас в прошлых передачах разыгрывалась книга Пиантковского. Опять многие не получили, потому что может быть неправильно ответили. Сейчас я вам задам вопрос как раз связанный с волонтерами. Пришлите пожалуйста на смс+7-985-970-45-45название отряда добровольцев, которые занимаются спасением людей. Вы на Эхо Москвы слышали, знаете как он называется, просто первые десять человек, которые пришлют правильно название этого спасательного отряда, который мне лично очень симпатичен и дорог .Присылайте -получите книгу Пионтковского у наших референтов, они вам с удовольствием ее подарят. Так что давайте .На +7-985-970-45-45 на этот же номер ваше мнение, ваши реплики и ваши высказывания по поводу вообще добровольцев. Вопрос стоит так : «Какие люди этим занимаются? Доверяете ли вы этим людям, если не занимаетесь сами? Что вам мешает принять участие в добровольчестве, если вы считаете это делом правильным и, соответственно, был ли у вас такой опыт? Что вы из этого опыта вынесли?» Потому что иногда люди говорят, что я им завидую, но сам не присоединюсь, и объясняют почему. Например, одна из наших слушательниц Катерина пишет:«Меня останавливает то, что моё участие, а тем более организация какого-нибудь дела или мероприятия не поддержат окружающие, будут смеяться, искать мотивы и говорить все бесполезно. Тебе что больше всех надо? Займись делом каким-нибудь. Поэтому я поддержала бы другого лидера в каком-нибудь скромном, и незаметном участием».

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это тоже очень интересно, очень характерный момент, потому что начать, быть первым, выступить запевалой в каком-то таком деле -это действительно один из сложных этапов. Но были люди, которые писали в блоге передач о том, что принимали участие в каких-то таких акциях и объясняли для чего. Ну вот меня поразила например переписка. Тоже Катерина, только другая, пишет:«Не знаю, могу ли назвать себя волонтером, хотя активно участвую в благотворительности, отдавая деньги и вещи, но и организовала акции через форум рукоделия ,собирала вещи для детишек-отказников. Сейчас проходит акция по сбору материала для детских кружков в сельском доме культуры, кроме того, рекомендую и навещаю семью инвалидов и помогаю им по хозяйству. Меня часто спрашивают, почему я это делаю? Трачу свое время и свои силы Ответ очень простой- мне надоело, что люди вокруг ругают власть и равнодушие окружающих. Думаю, что ситуацию изменить возможно, если начнешь делать что-то доброе сама».Довольно длинный пост, но в конце вот Екатерина пишет:«Мне сорок лет, живу одна в съемном жилье, работаю. У меня насыщенная жизнь, разнообразные интересы. Это я к тому, чтоб не считали меня избалованной барышней, которой некуда девать время и деньги, которой нечем заняться».Буквально следующее сообщение от Мурза:«Жизнь ваша пуста, оттого и помогаете». Не знаю, мне как-то за Катерину стало обидно, потому что, мне кажется, если у человека жизнь пуста, у него есть масса вариантов как эту пустоту заполнить и далеко не все заполняют это благотворительными какими-то добрыми и полезными делами, которые требуют сил, психических и психологических умений, которые требуют сострадания, которые требуют даже какого-то умения, потому что те же спасатели пропавших детей и не только детей. Название этого отряда вы присылаете сейчас на смс, да молодцы, спасибо большое, много есть правильных ответов. Так вот, люди, которые занимаются спасением, они не могут просто вот захотеть кому-то, просто помочь. Они должны что-то уметь, что-то знать. Как -то организоваться и обладать какими- то навыками, а иногда эти навыки приобретать просто уже в процессе. Так что не уверена я, что жизнь пуста. Жизнь пуста у человека, который целыми днями сидит, пьет пиво у подъезда. Вот у этого человека жизнь пуста, но он почему -то не берет убирать, сидеть с чьими -то детьми, переводить старушек через дорогу. А кто- то, кто учится, имеет семью, детей ,а он почему- то идет. Вот удивительный парадокс. Я знаю ,у меня есть хорошая знакомая, у которой четверо детей, ну ,наверно, у нее жизнь пуста невероятно, но она при этом занимается помощью тяжело больным людям и взрослым и детям собирает, организует, обращается с просьбой помолиться за кого-то ,за кого она переживает, за каждого, как за родного. Ну неужели можно сказать, что человеку заняться нечем? Вот просто так, с тоски, с какой- то скуки- время некуда девать. Андрей когда вы пишите :«Хачу книгу Пиантковского»,-этого недостаточно, простите, хотя вы знаете, может если вы придете и попросите, вам все-равно, конечно дадут, хотя вы знаете, не знаю. Я просто задала вам вопрос и предложила на него ответить, мне кажется, так просто интереснее. Совсем все просто- это может быть в каком -то другом месте. Вот сейчас присылают истории про волонтеров, это очень кстати важно, если вы сталкивались с волонтерами каких-либо движении ,не важно. Я знаю ,что есть молодые люди, которые зимой кормят бездомных, ездят к вокзалам, помогают где можно одеждой, где можно какой-то там минимальной медицинской помощью. Помогают, кормят. Есть люди, которые собираются вокруг знаменитой Доктор Лизы, тоже стараются помочь, собирают вещи, собирают деньги на определенные какие- то аппараты медицинские. Есть люди, которые проводят акции. Я знаю, что в московских кафе собираются, конкретные дни называются, куда можно придти, либо деньги передать, либо еще что-то. Но кто -то это все организует, потому что просто перевести деньги можно даже в интернете, есть яндекс- кошелек ,тут вообще ничего не нужно, никаких усилий не требуется , хотя требуется какой- то порыв движения. Но меня интересуют не просто благотворители, те, которые переводят там какие- то крупные и не очень крупные суммы, или подают бабушке в метро. Меня интересуют люди, которые отдают еще и свое время, свои силы, потому что когда пишут о том ,что жизнь их пустая, или вот корысть в том смысле, что они хотят заполнить какой-то там не покой. Мне кажется, что это не совсем так, хотя ,наверное, и так тоже. Если человек себя считает в чем-то виновным, в чем-то неправильно поступившим ,и таким способом компенсирует это, по-моему -это замечательно, это гораздо лучше ,чем сидеть пить пиво и водку, и страдать, что я неправильно жил. Тереза пишет:«Я вижу постоянно таких людей. Сама по мере сил и возможностей без раздумий и вопросов. Уважаю и ценю. Необходимо всегда и везде Мне кажется, все так или иначе волонтеры. Что меняется? Появляется отчетливая сопричастность и понимание-чужой беды не бывает .Все люди- человеки, спасибо всем людям доброй воли». Но есть и другие высказывания. Высказывание, что это все должно делать государство, если государство не заботится о бездомных, не спасает пропавших, не организует досуг тяжело больных детей ,например, потому нянечки есть, врачи есть, а вот придти поиграть с детьми, показать им какие- то концерты и еще что-то еще, далеко не всегда это можно так просто устроить. Люди- добровольцы, они становятся и клоунами -добровольцами, и нянечками- добровольцами и кем угодно еще. Но говорят, что если бы государство, то тогда бы, конечно, это все было не так. Пишет нам слушатель:«Бескорыстные люди бывают, но объясните мне, почему государство, получая наши деньги, не желает тратить так, как выгодно обществу ,а не куче чиновников. Более того, что они выполняют те обязательства, которые закреплены в Конституции».Да, согласна я с вами, что к государству масса претензий, но тем не менее, в очень богатых ,в очень социально- ориентированных странах все равно есть вот такие добровольцы, почему? Мне кажется, что это как раз- таки признак здоровья, признак, что страна вообще -то в порядке. Гораздо меньше добровольцев внутри страны ,если там вообще полная разруха, это совершенно очевидно. Наоборот из других стран приезжают, чтоб маленьких ,коричневых детей научить умываться или кормить их, или еще что- то такое делать. Вспоминали и про миссионеров, но у миссионеров вполне конкретная цель. Помимо всех возможных добрых дел, еще и собственная миссия: миссия нести слово Божие, куда бы то ни было. Поэтому миссионеры -это отдельная история. «С удовольствием прошла бы курсы,-, пишет Натали,- оказания первой помощи. Останавливает только то, что за это надо платить деньги, но я ведь хочу это сделать, чтобы потом помогать людям бесплатно, а не брать с них денег».Ну, иногда вот для того ,чтобы пойти в лес спасать ребенка нужно на свои деньги купить себе специальную обувь, фонарик, или еще что-то. Хотя они идут спасать пропавшего ребенка бесплатно, иногда они ,кстати говоря, они получают тяжелую травму, когда они спасти не успевают и находят того, кого они искали уже мертвым- вот это тоже совершено бесплатно, за свои же собственные средства. «Люди, которые помогают другим делают это бескорыстно и не говорят об этом,- пишет Дмитрий». Нет, но вы же сталкиваетесь с ними ,Дмитрии? Вы же сталкиваетесь с людьми, которые говорят :«Давайте вот мы этим занимаемся, вы только окажите помощь, если у вас есть возможность». Машиной иногда просят помочь, иногда просят помочь вещами. Были погорельцы, были же сколочены отряды людей, которые ехали в другую область из вполне благополучного региона, чтобы кому-то помогать. Вот как эти люди появляются и как вы к ним людям относитесь? Может вы к ним буквально относитесь? Такое тоже бывает. Я для начала хочу вам дать послушать нескольких гостей эфира Эха Москвы, которые на эту тему высказываются и первым будет журналист Рав Шакиров.

РАВ ШАКИРОВ: Волонтерство, на мой взгляд, очень благородное дело. Уровень развития волонтерства, на мой взгляд, свидетельствует о взрослении общества. Мы видим прекрасные примеры в Австралии ,в мире ,даже не буду перечислять. В России слабовато с этим. Волонтеры работают в хосписах, волонтеры помогают проводить какие -то мероприятия, Но я считаю, что больше востребована помощь в больницах, да по уборке территории. Чего только нет? Я бы ,честно говоря, сам при своем забитом графике с удовольствием вышел на какую-нибудь уборку, как было в советское время и убрал бы там. Я это делаю и так, но я один. Волонтером я работал на московской олимпиаде, волонтером я помогал людям, даже не хочу об этом говорить, будет как -то некрасиво. Но работал я как волонтер, то есть бесплатно, по собственной воле и т.д. Мне нравятся истории, когда человек пропал, и ребята списались в Интернете и начали его искать, не полагаясь только на милицию- вот это прекрасный пример волонтерства. Волонтерство должно развиваться, и ему, кстати говоря, власти тоже должны как-то содействовать. У нас знаете, как- то не согласованно, и милиция к волонтерам относится очень по- разному. Мы должны жить в свободном обществе. Не надо нам разрешений на волонтерство. Мы должны сами создавать, и все то ,что считаем нужным, объединять людей и ,кстати говоря, очень многие проблемы мы бы решили сами. Это то, что власти никак не могут понять, что мы сейчас за вас решим, мы про вас все знаем. Нет, мы про себя больше знаем, и больше можем сделать .Мне кажется, волонтерство- это просто когда ты что- то сделал, и такое, ощущение, что день или период прожил не зря. Очень приятное ощущение, попробуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это был Рав Шакиров. Приятное ощущение, что ты жизнь прожил не зря, что ты день прожил не зря. Ты кому-то помог, это действительно та выгода, которую совершенно точно можно получить, что жизнь твоя приобретает некий смысл. Если это считать выгодой, то конечно любая твоя помощь- это очень выгодно, это карму улучшает, так говорят последователи определенных религиозных воззрений. Денис из Челябинска пишет: « Я бы с удовольствием вступил в организацию «Врачи без границ»,в Африку поехать, детей лечить. Но вот что-то останавливает, а позывы души большие». Денис, а может в Челябинске можно каким- то детям помочь? Даже без «Врачей без границ» и без Африки. Это тоже такой интересный момент ,что иногда люди не решаются просто потому ,что не решаются ,а иногда потому, что не доверяют. Вот в этот фонд я буду переводить деньги, а этому я не доверяю. Вот когда Чулпан Хаматова говорит от себя, за себя, отчитываясь какие она проводит акции и на что она собирает деньги- ей люди очень многие верят. Она очень старается чтоб это все было честно ,чисто и прозрачно, а потом у нас организуется благотворительный концерт и концов найти не могут: Что за фонд? Куда деньги пошли ?Это тоже бывает. Вот Геннадий пишет: «В различные фонды не верю, кто -то за счет этого живет и живет не плохо. Кормить желания этих кто-то нет». Геннадий, а есть люди, которые своими руками что-то делают. Они просто своими руками ,своими силами. Мы соберемся там- то и там- то, поедем в дом пристарелых по такому- то адресу, в такой- то день и будем там облагораживать территорию, беседовать со старичками. Помогать им, играть с ними в шашки. Кто на этом наживается, скажите мне, Геннадий? Какой человек на этом страшно нажился? Может кто-то и нажился, ну бог им судья, если вот так вот по-хорошему. Сергей Митрохин тоже на тему волонтерства несколько слов.

СЕРГЕЙ МИТРОХИН:Я всю свою политическую жизнь был волонтером, когда, например, помогал защититься гражданам от застроек, от вырубок зеленых насаждений в их дворах, от вырубки парков. В этой деятельности невозможно быть никаким проплаченным профессионалом. В этой деятельности можно быть только волонтером, и сам я сталкивался в России с такими волонтерами неоднократно- это энтузиасты наших общественных гражданских движений, это люди иногда очень бедные и работающие исключительно за идею ,это есть основа нашего гражданского общества. Такие люди есть, к сожалению, их мало, к сожалению, культура волонтерства у нас не очень развита, но без этой культуры гражданское общество невозможно, поэтому ее надо всячески развивать и поощрять.

ОЛЬГА ЖУРАВЛЕВА:В Москве 17.20 минут. Программа «Типичный случай». Это был Сергей Митрохин, и он сказал недостаточно у нас развито... Тамара Владимировна пишет:«Волонтерство у нас не развито ,государство ничем ему не помогает».Тамара Владимировна, те ,кто действительно занимаются волонтерством, мне кажется, им главное чтоб не мешали, помогать то уж не надо. Они сами готовы помогать. Сергей Митрохин говорил о том, что где- то должно быть волонтерство, а не проплаченные профессионалы. Я хотела бы вопрос поставить на рикошет. Вот если совсем от всего остального отстраниться, что все-таки существеннее помогает, не важно борьба за выживание детского дома, вязание для грудничков- отказничков, помощь в доме престарелых или даже бездомным собакам приют создать. Кто в этой ситуации действует даже не лучше, от кого КПД выше? От проплаченных профессионалов, ну потому что есть же ветеринары, им же проплатили деньги, они там всех собачек собрали, сделали все, что необходимо, или там всех старичков обиходили, или искренние добровольцы, может быть они не так хорошо умеют это делать, но зато они хотят это делать.

Как вы считаете, в этих проблемах, от кого выше качество, от кого КПД выше? От проплаченных профессионалов660664,просто государство должно лучше платить профессионалам, чтобы нянечки развлекали детей, специальные педагоги, клоуны и все прочее, или искренние любители, искренние добровольцы 6600665.

Голосование пошло

От кого больше толку в проблемных местах ,от проплаченных профессионалов 6600664или от искренних добровольцев 660665.Я только вам хочу сказать ,что проплаченные ,хоть и не сильно, профессионалы работают, например, в социальной сфере, ну они профессионалы в той или иной степени, но они имеют какой- то там регламент и т.д.Но я со всеми работниками социальных служб, не многими ,с которыми я встречалась, мне кажется, они точно такие же искренние почти добровольцы, платят им достаточно символически. «Отправил дочь волонтерам, вместо работы летом ,правда в Германию,- пишет Павел из Перьмы. Есть еще такого рода волонтерство, которое связано с обретением опыта в будущей профессией, когда человек работает бесплатно на каких- то работах, но с тем, чтобы потом у него появился профессиональный опыт». Я бы не хотела на этой части останавливаться, потому что понятно для чего и в чем интерес. Я вот бесплатно постажируюсь и за это у меня будет такой опыт. «Можно было бы пригласить настоящего эксперта -Иру Воробьевы. Иру Воробьеву можно с удовольствием читать»,-пишет Павел. И ,кстати, по поводу Иры Воробьевы ,Павел, я как раз спрашивала о том, как называется спасательный отряд, о котором как раз Ира Воробьева пишет, и в работе которого она участвует. Спасательный отряд, помогающий искать пропавших .Естественно, ищут специальный службы, и с этими службами добровольцы сотрудничают, но там действительно все не так просто. Там не хватает рук, не хватает просто физически людей. Говорят, что солдат иногда привлекают, но солдаты -это такие же дети, солдаты в лесу теряются и пугаются, с ними тоже не так все просто. Так вот, я спрашивала как называется спасательный отряд. Спасательный отряд называется «Лизалерт»,в честь первой девочки, которую искали. Правильно ответили и получили книгу Пиантсковского уже Юдя 916-631,Виталий 916-295,Инна 910-480,Елена 916-164,Юрий 916-673,Дмитрий, начало 796,Аня 687,Вадим 052,Настя 964-729 и Оля 9164 57. «Лизалерт», так называется отряд, если вам интересно ,кстати, не только читать, что Ира Воробьева пишет на саите, в блоге и т.д.Есть у многих волонтерских организаций свои саиты, свои блоги, свои форумы, где иногда можно узнать в какой день, в каком месте, где вы реально можете помочь по конкретной какой- то проблеме. Я помню, читав ,что искали маленькую девочку в Подмосковье, уже за пределами области, я увидела объявление о ее поиске уже в другой области на бензозаправке, то есть и там тоже проезжали люди из этого же отряда, которые и там тоже разместили объявление с фотографией. «Уже четвертый год хожу по школам, техникам, провожу олимпийские уроки, раздаю подарки»,-Александр Михаилович, Ярославль. «Единственное, что я делаю, подвожу людей бесплатно, стоящих на остановках»,-пишет Геннадий. Да и это хорошо. Иногда стоят люди на остановках, руки у них заняты детьми ,вещами т.д. А вы их просто бесплатно подвозите- это здорово. Женя пишет « Посещаю кружок ,живущих с ВИЧ инфекцией несколько лет. Волонтеры часто меняются, отношусь с пониманием, слишком тяжело с нами». Это тоже ,с одной стороны, выгода -я живу не зря, с другой стороны,- психологическая нагрузка такая. Таже самая Ира Воробьева, вы много раз читали в блогах все истории с поисками. Она же переживает ,как и все ее товарищи, каждую историю. Найдут или не найдут? Когда найдут? Найдут ли дедушку? Найдут ли мальчика, найдут ли девочку? « Когда государство не может, на помощь приходят волонтеры»-,пишет Митя. Не совсем с вами согласна. потому что еще раз говорю, во многих государствах, где оно вроде все может все -равно приходят волонтеры. Все- равно приходят для чего- то, почему -то. Когда христианская община, когда молодежная студенческая организация, когда люди просто из соседних домов. Мне кажется, что иногда государство не может дать тепла, вот такого- человеческого. Оно как бы не старалось. Вот именно тепла оно дать не может. Я вас еще раз спрашиваю, кто больше дает эффекта в помощи обездоленным, несчастным и т.д . Проплаченные профессионалы 660-06-64, или искренние добровольцы 660-06-65?Естественно, я не учитываю тех, кто туда попадает случайно. «Слышал от Ирины Воробьевы,-Павел пишет,- очень не лестные отзывы о полиции и МЧС.Они мешали, нежели помогали поискам».Я вам еще раз говорю, что там сложно все, там все не просто. Владимир пишет:«Вносить деньги в фонд волонтерства -личное участие».Владимир, я согласна. Я говорю о тех людях, которые тратят собственные силы и время, а иногда они тратят силы на тех людей, которые готовы перечислить средства, вещи и т.д. просто на то, чтоб их собрать,перевести, отсортировать. Кстати, сейчас тоже есть такое объявление, перепост в живом журнале, я читала, пользователь «Другой» отмечает свое день рождение вместе с Доктором Лизой, просит тех, кто его хочет поздравить придти туда, в Центр, к Доктору Лизе в центр и перечисляет что он конкретно хотел бы получить в день рождение, Вот именно: взрослые памперсы, теплые вещи и еще что-то. Если интересно, посмотрите. «Моя внучка- волонтер на спортивных мероприятиях. Усталая, довольная приходит домой. Общение с людьми, болеть за команду, различные языки общения- это ей помогает в учебе в 9 классе»,-пишет Лиля из Казани. Это такой мягкий вариант. Кстати, общение с людьми, у которых тоже есть цель, которые тоже сострадают другим людям-это же тоже ценно, согласитесь. «Я проходил стажировку в одной государственной молодежной организации, нас заставляли регистрироваться на Жабе для поднятия рейтинга региона. Да ,это мощно.«В Гатчине есть общество друзей гатчинского парка, занимаемся экологическим добровольчеством. Последние 10 лет работаем в режиме два субботника в месяц», -дальше обрывается сообщение. Вот, не обязательно же подвиги совершать, можно и какое -то другое дело найти, которое вам доступно и по месту и по силам. Но вот кого -то пугает, вот писала наша одна из слушательниц, что ее соседка по даче приучила подкармливать бездомных собак. -По моему, -это тоже замечательно. Это «Типичный случай», и продолжим разговор после новостей. Меня зовут Ольга Журавлева.

Новости

ОЛЬГА ЖУРАВЛЕВА:В Москве 17.35 минут, программа «Типичный случай»,ведет Ольга Журавлева, и мы продолжаем, говорили сегодня о волонтерах, о самых разных людях, которые выбирают для своей доброты самые разные направления, Потому что я считаю, что это проявление человеческого в человеке, а совсем не поиск компании, или заполнение какого-то там пустого места. «С большим удовольствием собираются поорать «Россия для русских», чем кого- то найти и спасти»,-пишет Евгений из Пензы. Я соглашусь, да, есть масса людей ,у которых пусто внутри, но вот они как -то вот так реализуют свою пустоту, Может ,наоборот, полноту. Если считать волонтерами защитников Химкинского леса, то тут уже прямые противостояние с представителями государства. Да, естественно- это в том числе и те добровольцы, о которых говорил Сергей Митрохин в начале нашей программы, но одно дело общественная борьба против чего-то конкретного- это тоже, да, тоже требует определенной воли. Люди выходили, я знаю много таких людей с невыраженной ,скажем так, гражданской позицией ,которые в какой- то момент, когда ,что называется, приперло, обещают во дворе построить три высотки, вырубить наш парк, загадить нашу речку. Вот тогда- да, тогда выходит много людей и какое- то время как-то пытаются высказать свою гражданскую позицию, но это просто. Это акция протеста во множестве. Хотя понятно, что защитники Химкинского леса переросли уже в другое, мне кажется, что-то. «У нас в Томске-, пишет Дмитрий,- силами волонтеров облагорожен запущенный берег речки, протекающий в центре города. Городские власти помогали техникой, некоторые частные компании питанием волонтеров». Вот это вот отличная история. Сергей напоминает из Москвы, что на Курбан- баирам мусульмане кормят неимущих, помогают деньгами. А религиозная благотворительность, связанная не только с каким-то конкретным праздником, а просто с каким-то приходом, не важно какой веры-это само собой. А есть вот такой вот, что называется ,порыв души. Людмила из Омска пишет«Я кормлю бездомных кошек и собак на улице, получаю моральное удовлетворение, хотя окружающие смотрят на тебя как на дурочку». Знаете, даже когда люди кормят бездомных стариков, или бездомных детей, все- равно найдется кто-то, кто скажет, что вы занимаетесь фигней, пусть им займется кто-то другой. «Кормлю бездомных кошек»,- пишет безработный Юрий из Петербурга. «18 лет работаю в «Азарие -матери против наркотиков».Мы- материи уже трезвых зависимых, делимся опытом, как можно решить проблему зависимых, -пишет Люба». Да, иногда человек решает собственную проблему, а потом старается помогать другим решить ту же самую проблему просто исходя уже собственного из опыта и желания помочь. Просто когда-то этой помощи ему самому не хватало. Валерия Новодворская,как обычно, смотрит на этот вопрос широко и на историческом фоне. Ее позиция относительно волонтерства.

ВАЛЕРИЯ НОВОДВОРСКАЯ: Волонтерство ,как таковое,- это же остатки армии Спасения. Собственно, армия Спасения США- она для этого и была создана, в Великобритании она действовала. Это работа монашеская и миссионерская. Никого насильственно не обращают в христианство, ну ,можно сказать, что обращают в гуманизм, только не насильственно. Не всегда их усилия направлены на тех, кому гуманизм может помочь. Это безусловно, вещь полезная, только не надо доводить все до абсурда. Когда я была в Вашингтоне, мне показали, где стоят специальные контейнеры. Президент с женой, первая американская чета обычно готовит там еду для бездомных, и выставляют. Потом выяснилось, что эти бездомные имеют дома и просто питаются бесплатно. И тоже самое выяснилось на пляжах в Майями, там стоят контейнеры с едой, едят отнюдь не только нищие и бездомные, но и те, кто хочет сэкономить. Поэтому волонтерство должно ориентироваться на один из программных пунктов партии Егора Гаидара, где он выбор России. Минимум социалки, минимум.

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерия Новодворская, как всегда, вернула всех на землю, за что я ей очень признательна, потому что никакого сиропа тут нет. И я согласна с людьми, которые говорят, что вот если человек бомжует, не хочет работать и т.д., то зачем его кормить. Я согласна с этим пафосом тоже, но я думаю не задача людей разбираться, которые уж хотят кому -то помогать конкретно. Кому действительно нужна помощь, вот прям сейчас, а кто мог справиться как-то иначе. Может у человека внутри что-то изменится, когда он увидит, что чистые, домашние и искренние люди хотят ему помочь? Может быть он им тоже как-то ответит взаимностью. Вряд ли он пить бросит, но может быть в нем тоже что-то изменится? Может он в жизнь поверит? Юрий пишет:«Я за волонтеров, но у меня реплика по поводу сообщения слушателей ,что волонтерам заняться нечем. Это мнение вредное, а может и заказное. Я уже встречал мнение, что блогерам делать нечего». Но каким- то блогерам может- нечего делать. Блогер -это же не профессия, это состояние клавиатуры человека в компьютере и ничего больше. А вот насчет «что делать?» очень пламенный текст был в блоге. Оглянитесь вокруг дел, которые ждут вас- вагон и маленькая тележка, защита прав человека,между. Народная амнистия Human rights watch, МХГ(московская хельсинкская группа), помощь пропавших людей-это Лизалерт, благотворительность , Оксфаунд, Доктор Лиза, Фонд «Подари жизнь» ,экология Гринпис «Всемирный фонд дикой природы» .Да ,согласна с вами абсолютно, что есть, но, кстати говоря, когда люди вот так же искренне, бесплатно, в свободное и несвободное днями и ночами время занимаются несправедливо осужденными и задержанными в грубой форме ,и еще чем- то. Они занимаются правами человека, огромная часть людей- вот этих борцов считают замазанными в чем- то, что вот, вы там проплаченные, вы специально. Зачем вот старенькой бабушке, вроде Людмилы Алексеевны. Что она, сколько золота на этом зарабатывает? Тем не менее, мы не доверяем очень часто чужому порыву и ищем всякие оправдания. Когда ищут ребенка, говорят, а что у него родители- то? Двухлетний ребенок в лес ушел, родители ушами прохлопали ,да наплевать уже на родителей, давайте ребенка найдем. Мне кажется ,-это логично. «Когда прикармливают бездомных животных, они начинают скапливаться там, где их кормят, потом и начинаются разговоры, что нельзя детей выпустить из -за сборища собак ,или все загажено кошками»,-пишет Геннадий. А когда бездомных животных не кормят ,они еду начинают отнимать. Более того, биологи вам расскажут, что если уничтожить всех бездомных собак в городе, появятся бездомные волки, лисы, потому что эту биологическую нишу займут другие животные. Так же как в Британии, у них нет бездомных собак, у них есть бездомные лисы по городам шарят, по помойкам лазят, Точно также как бездомные кошки с собаки. «Я 25 дет боролась,- Людмила с Алтая пишет,- с березовой рощей в селе. Сама вырастила много деревьев, но в прошлом году явно проплаченные люди разрешили там строительство». Людмила, я вам очень сочувствую, это правда. Слушатель пишет:«В прошлом году в Дубне ребята объединились через местный форум и тушили торфяники в пригородных поселках». Да, и это тоже повод для добровольческого движения. Не везде и не всегда государство на нашей стороне, вы уж меняч извините, и не везде и всегда государство может что-то сделать, Иногда делает либо недостаточно, либо не делает вообще, потому что это не его функция. Есть еще функция общества, нас самих- любить детей,например, государство нас не заставит никак. Оно может там пособие заставить выплачивать, но любить детей, в том числе и чужих, а чужих детей не бывает, как известно, государство нас научить не может. Это только мы сами друг друга можем научить ,так же, как любить животных, стариков, инородцев ,кого угодно, бездомных, обездоленных.3633659я хотела бы услышать ваши истории и ваше отношения. «Вы меня не поняли, именно в место работы за деньги отправился работать бесплатно, но будущий специальность не при чем»,-пишет Павел из Перьми. По поводу того, что в Германию отправили работать .Нет,я понимаю, что в вашем случае это так. Но есть и такой вариант бесплатной работы для приобретения опыта- это тоже хорошо. Я не говорю, что это плохо, есть чистые добровольцы, а есть не чистые- это просто другая немножко форма. «Когда их станет больше, нас станут резать как баранов»-,пишет Серж. Вы о чем? Вы же уже определились со всем.Павел пишет :«Если бы не загипсованная нога, присоединился бы к ним». Можно еще что -то наити, то ,что с загипсованной ногой можно. В блоге можно что-то писать, организовывать. У той же самой организации Лизалерт, на которую мы ссылаемся регулярно, есть функции диспетчера, Ну, фактически диспетчера- человека, который отвечает за информацию. Ему не нужно идти в лес,но ему нужно быть на связи и поддерживать отряд, тоже такая есть работа. Работа разная есть и ее много всякой.3633659, сталкивались ли вы с волонтерством? Принимали ли вы в этом участие, и как вы относитесь к волонтерам? Алло, здравствуйте!

Слушатель :Алло, добрый вечер ,Ольга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут.

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений, Улан -Удэ. Хотел бы сказать, что сейчас перед олимпиадой в Сочи 2014 года, государство проводило достаточно большие конкурсы среди ВУЗов, чтобы именно студенты могли поехать в сочи и заняться волонтерским движением.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как строй отряд?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, наверно, все-таки, да. Я бы хотел рассказать про себя. Сам я бизнесмен ,рекламный бизнес. С детства занимаюсь спортом, сейчас у нас группа товарищей, которая помогают спорту, развитию спортивного ориентирования Республики Бурятия. Денег у государства хватает на три, четыре старта, но в летней период мы проводим порядка десяти стартов. Люди совершенно разных профессий, разных возможностей, разных увлечений-они увлечены одним делом. Наша идеология заключается в том, что мы должны создавать среду обитания для своих детей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здоровую, спортивную ,бодрую.

СЛУШАТЕЛЬ: Кроме нас это никто не сделает. Про волонтерство хочу сказать, что мы живем рядом на берегу Байкала, и много людей даже из- за границы приезжают очищать берег Байкала, и для нас это становится примером, что мы, кто живем в Бурятии не так относимся, не ценим те богатства, которые у нас есть. Люди приезжают из- за границы, из других городов, очищают все -это для нас пример, и мы, когда проводим соревнования, тоже иногда это делаем.

О,ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Евгений.

Евгений нашел для себя нишу, и то, что он сказал- это очень интересный момент. Не только помочь кому то, но и показать другим пример, что стыдно не помочь, или совестно не убирать если ты живешь на берегу уникального озера, а люди из Германии, из Голландии едут. Я ,кстати, знаю еще такую удивительный вид движения души. Есть тоже блог в интернете, есть люди, которые спасают тюленей, детенышей, их очень трудно выкармливать, потому что тюленевого молока достать невозможно, их специальным образом выкармливают- это целая сложная процедура. Они получают специальное образование, требуется масса навыков. Но когда спросили вот Лору Белоиван, которая этим занимается и Фонд создает, состоящий из себя и супруга. Она говорит, что в принципе это бессмысленно. На популяцию тюленей это влияние не окажет, но вот это движение массы людей, которые читают блог, которые приезжают туда студенты или школьники, и видят как выпускают этого выздоровевшего тюлененка, доведенного до нужного веса и кондиции. Мне кажется, все равно в мире что-то меняется, даже если один, два тюленя спасенных в год на выживаемость популяции влияния не оказывают. Это особенная вещь, и когда спасатели ищут и не всегда находят живого и здорового потерянного, но все- равно они делают что-то важное в мире вообще. Когда люди облагораживают один берег речки, люди перестанут гадить на другом? Хоть некоторые, хотя бы иногда. Я думаю, что не всегда чистые КПД сдали столько-то ,столько- то отгрузили, столько -то нарисовали, стольких-то детей спасли. Не всегда чистый КПД самое важное. Важно иногда создать ощущение, что есть общество, что есть люди, которые готовы помогать ВИЧ инфицированным, которые готовы сидеть со стариками, которые готовы просто поговорить с одинокими людьми- это же тоже очень важно. Ну вот Евгений больше по спорту ориентируется, честь и хвала.3633659Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр, я из Петербурга

О,ЖУРАВЛЕВА: Чем вы занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Мы занимаемся тем что, на самом деле достаточно сложно объяснит- каждый человек хочет быть лучшим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Есть общечеловеческие ценности. Нам ,людям, по сути не важно чем мы занимаемся, тюленей спасаем или что. Мы испытываем острую нехватку в объединении между собой. Нам не хватает силы единства, что мы как бы одна семья. А занимаемся мы тем, что пишем разного рода статьи в Интернете, печатаем рекламные листовки на эту тему и раздоем их.

О,ЖУРАВЛЕВА: Просто стремитесь объединить людей.

СЛУШАТЕЛЬ: Объединить надо понимать на чем объединиться. Можно объединиться на футболе, можно объединиться на походе в кино. Но есть общечеловеческие ценности, когда ваше благо может стать для меня моим благом и наоборот. Ваша боль и страдание-это боль и страдание для меня. Если мы будем жить именно таким образом, то все наши проблемы исчезнут. Проблемы денег исчезнет, потому что люди будут работать, чтобы обеспечить необходимое. Все свое «Я» человек реализовывал бы, чтоб реализоваться по отношению к обществу. На сегодняшний день каждый реализовывается в отношении себя.

О,ЖУРАВЛЕВА: Но, к счастью, не каждый Александр, спасибо вам большое.

Вот мне все время это в голову приходит- карму улучшать свою, общества. Как -то строить себя в этой жизни, чтобы стать лучше. «Кто отзывчивее,- интересуется Дмитрий,- русские или иностранцы?»Я думаю, здесь не важна категория и кровь. Я думаю к чему больше общество привыкло, потому что я не считаю, что какие-нибудь сильно западные демократии, у них может возникнуть идея, что я не буду заниматься этим, а то засмеют. Нет такой традиции засмеять человека за то, что он кому-то помогает- это просто невозможно. Хотя в блог многие писали, что добровольческие движения отпугивает старая советская добровольно-принудительная система. Все эти чудесные субботники, на которые ходили нога за ногу, все эти мероприятия за отгулы и все вот это вот. Но уже надо забыть- это уже давно прошло. «Любой человек может обратиться в общественную организацию, попросить волонтеров, обращение бесплатное»,- пишет Чижиков. Да, обращаются, Чижиков, не только в Общественную палату, но и в разные другие места.

Филолог создает волонтерскую группу в борьба со словом «Как бы». Тоже дело, хорошо.«Общество друзей Гатчинского парка,- это продолжение,- за последний год собрало в Орловой рощи 1100 мешков шашлычного мусора. Стало чище в нашем историческом лесу».Анна пишет «Назвать Людмилу Алексеевну бабушкой не корректно».«Бабушка»-это хорошее слово, извините конечно, мне кажется пожилая женщина ,которой за 80, к ней нежное обращение «бабушка» вполне применимо.3633659,расскажите пожалуйста, в чем вы бы хотели помогать, может кто вам помог? Или объясните почему волонтеры никому не нужны, если вы так считаете. Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Надежда, я хотела бы найти людей, которые бы мне помогли. Мне предстоит операция. Поскольку я работаю без трудовой книжки, то при реабилитации в течение последующих 2-х месяцев мне нужно просто как-то выжить. Кто-нибудь занимается этим?

О,ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, наверно, занимается, хотя, конечно ,случай редкий. Я согласна с вами ,Надежда. Я на всякий случай записала ваш телефон, если вдруг кто-то знает как помочь Надежде в этой ситуации.. Но мы обычно надеемся на друзей и знакомых в такой ситуации. Может быть кто-то наидется, кто хотел бы надежде помочь, или хотя бы сказать куда ей обратиться, потому что есть огромное количество благотворительных организаций, просто пока еще не знаем, что жаль. И еще несколько слов об отношении к волонтерству от Николая Сванидзе, потом снова ваши звонки

Н.СВАНИДЗЕ:Я к волонтерам, к движению этому отношусь очень хорошо. В мире это развито.У нас ,на мой взгляд, это имеет очень хорошие перспективы,но сейчас это развито недостаточно, потому что у нас ,у людей, в том числе у молодых людей, нет ощущения, что они что-то могут сделать для общества и что они что-то должны делать. Вот такого настроения, что поиду- ка, не дожидаясь пока что-то сделают мне. Не дожидаясь, пока рассчитаю выгодно мне или нет. Вот пойду и сделаю. Благотворительность может быть разная. Она может быть денежная. Благотворительность может быть от поведения, а не от денег. Это у нас не очень развито, но мне кажется, что это будет, потому что я со студентами общаюсь с молодыми ребятами и,мне кажется, что по-немножку - это линия может быть даже безрассудная, но не в коем случае не расчетливая, иррациональная, она понемножку развивается,но пока это очень слабо выражено.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это был Николай Сванидзе. Ваши истории о том для чего нужно волонтерство? В чем бы вы хотели принять участие, с какими волонтерами вы сами столкнулись и как вы к ним относитесь? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артем, я из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Артем, вы принимаете участие в каком-то волонтерском движении?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не принимаю, может быть даже к сожалению. При этом отношение к волонтерам, знаете, в нашей стране чем больше будет таких организаций, тем меньше власти будут действовать.

О,ЖУРАВЛЕВА: Вы так считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мое мнение таково. По крайне мере ,то что я наблюдаю в кабинетах чиновников- это мы сами опускаем рукава чиновникам тем самым, хотя сам порыв волонтеров, энтузиазм-это что-то свыше. Это не каждому дано и развивать бы это в чиновниках, где должны действительно социальные службы работать и т.д.Им бы этот задор передавать, или выбирать чиновников из активистов, из волонтерских движений, вот как-то организовать вот это .Или организовать выборность.

О,ЖУРАВЛЕВА:Я поняла вас, Артем, спасибо большое за ваше мнение. Об этом практически пишет «В России государство не выполняет своих обязанностей и надеется на третий сектор. На западе третий сектор дополнение. Вам не кажется, что есть некоторая разница?»Я считаю, что если с государственной стороны никакого движения не происходит, то надо двигаться с нашей стороны,со стороны человека. Не знаю, потому что можно не любить государство и не в какие игры с ним не играть, но это же значит не любить страну и людей которые в ней живут. 3633659 Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Люба. Я бы хотела помочь Надежде.

О,ЖУРАВЛЕВА: Надежда нигде не работает сейчас официально, у нее не будет никаких средств к существованию на время реабилитации.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы можете ей дать мой телефон?

О,ЖУРАВЛЕВА: Да, могу.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы ей передайте, и мы с ней решим этот вопрос как-то.

О,ЖУРАВЛЕВА: Понятно, еще раз вас зовут Люба, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О,ЖУРАВЛЕВА:Я записала ваш телефон. Спасибо вам большое.

Ну вот видите, как мир- то устроен.Государство вам ничем помочь не может, закона такого нет. Не работаешь -не ешь. Саша интересуется, не волонтерствую ли я дома у плиты -мужа покормить. Вы знаете я и у плиты и во многих других местах волонтерскую, не без этого, и с утюгом я умею даже. «Обращался как волонтер в приемную президента, ни черта не помогли»-,пишет Сергей.

Так я же говорю на них пока не надо рассчитывать. «Я не могу себе позволить работать бесплатно»,-пишет Ната. Да ,и такая ситуация тоже бывает. «Поможет Елена Малышева»,- пишет Галина из Волгограда, это видимо по медицинской части. Вопрос -то чисто финансовый, когда человек беспомощный и ему никто не может помочь. Вот бывает же такая ситуация. Можно говорить, что вы нехороший человек, у вас нет друзей или там родственников и т.д., а бывает всякое. Бывает ,что человек хороший, замечательный, но у него нет никого. «Правильно Артем говорил в вашем блоге говорят об этом, но вы замалчиваете»,- пишет Лена. Лена считает, что государство только расхолаживается на волонтерстве. Я готова объявить итоги голосования ,потому что активные гражданские добровольцы могут сделать больше, считают наши слушатели, чем проплаченные профессионалы. За профессионалов высказалось 20%,а за волонтеров 79%.Я думаю, что пусть государство делает то ,что оно должно делать, а волонтеры его периодически покалывают в разные чувствительные места. Тогда может быть всем будет польза. Большое спасибо «Типичный случай» на этом закончен.Меня зовут Ольга Журавлева. До свидания.