Раздражает ли вас бережливость ваших близких? - Типичный случай - 2011-10-23

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 14 минут, меня зовут Ольга Журавлева, это программа «Типичный случай». Сегодня мы говорим о бережливости и о том, раздражает ли она, если это бережливость ваших близких. Пишет нам одна из слушательниц на сайте «Эха Москвы» знаменитую цитату из Гоголя: «Отломленная ручка кресел, кусочек сургуча, кусочек какой-то поднятой тряпки, 2 пера, запачканные чернилами, высохшие как в чахотке, зубочистка совершенно пожелтевшая. Фу, какая гадость! Как это может не раздражать?» «Но с другой стороны, - пишет все та же наша слушательница, - что бы я знала об истории своей семьи, если бабушка не сохранила полустертые письма деда с войны, керосиновую лампу, простой металлический медальончик, фотографии, открытки, древний фотоаппарат и так далее». Но вы знаете, мемуарные вещи – это, все-таки, не экономия – это совсем другое, мне кажется. Я тоже считаю, что то, что моя прабабушка хранила свои флёрдоранж свадебные, свои свечи, с которыми она венчалась с прадедом, я считаю, что это вообще никакого отношения к экономности, скупости или бережливости не имеет – это совсем другая история, вы уж простите.

Другой наш слушатель под псевдонимом Элис пишет: «Я понимаю под бережливостью скупость. У скупых людей принято заменять слово эвфемизмами экономность, бережливость, а надо называть вещи своими именами, а именно скупость, жадность, скаредность. Да, раздражает и особенно у близких, потому что часто с ними общаешься. Особенно противна копеечная экономия».

Другой слушатель, Игорь говорит, что «нет, не раздражает, потому что при такой жизни в любую минуту ты можешь остаться без работы, а когда найдешь новую, неизвестно, а семью и детей кормить надо каждый день, потому что других кормильцев в семье нет. Жена не любит мою бережливость, старается разом все потратить, все старые вещи выкидывает, правда, сама никогда не работала – не хочет. Любит только жрать». В общем, ужасные вещи про жену пишет Игорь. Но видно совершенно, что он, действительно, раздражен, скорее, мотовством. Я представляю себе реакцию жены ответную, и думаю, тоже есть у нее пара слов, которые сказать можно по адресу своего супруга.

Это, действительно, случай вполне типичный, когда кто-то экономит больше, чем другой. Не важно, там, мама или папа, муж или жена, или там я не знаю, брат или сестра – один тратит, а другой, наоборот, экономит. Ну вот это вот тонкая грань между экономностью и скаредностью, скупостью и даже какими-то странными такими, уже совсем патологическими проявлениями, она, на самом деле, действительно, очень тонкая. И писали в блоге очень разные вещи.

«Я считаю, что если появляются лишние деньги и регулярно появляются, то их нужно тратить на то, - все тот же Игорь пишет, - чтобы завести еще детей, здоровье, то есть увеличивать свой род, а не покупать дорогую машину и собачку. Все это роскошь, жлобство, когда думаешь только о собственном благополучии сейчас и не думаешь о будущем».

Так. Вот экономия как мысли о будущем – один из вариантов. Другой ответ: «Склонность к чрезмерной порой бережливости развивается в том случае, если долго живешь, едва сводя концы с концами. Потом даже если набегает какая-то небольшая сумма сверху, ее страшно тратить, потому что случись чего, взять неоткуда». С этим я тоже полностью согласна, что бывает такое, и вы прекрасно знаете, как, например, относятся к еде люди, которые пережили голод. Вот, видно, как я не знаю там, каждая пенка от молока должна быть собрана и все крошечки должны быть подобраны. Но это не значит, что не нужно купить пшена, покормить птиц. Это, как бы, одно другому совершенно не мешает – такое тоже бывает.

Есть несколько мнений гостей, которые приходили в нашу студию, в студию «Эха Москвы» в течение недели. И, вот, первое ощущение на этот вопрос, ответ, раздражает ли бережливость ваших близких от историка Натальи Басовской.

Н.БАСОВСКАЯ: Не раздражает, а, скорее, иногда даже умиляет. Я, ведь, человек прошедшей советской эпохи, в которой главным фактором и проявлением равноправия была равнобедностная жизнь огромной части населения, мы все были, мягко говоря, небогаты. Мы сдавали стеклянные бутылки из-под молока. Когда появились первые пластиковые пакеты, для нас это было чудо – мы их мыли и сушили на веревочке, чтобы потом снова использовать. Это было так замечательно!

То есть всебедность, всеохватность вот этим примерно одним уровнем... Богатая верхушка там, члены Политбюро, высшая дипломатия – это было так далеко от нас. Она начиналась в московских коммуналках, где мы все были под одну гребенку в материальном смысле очень близко к тому, она продолжалась по мере нашего медленного расселения из коммуналок. И когда это как рудимент, как какой-то след былой жизни видишь (и в себе тоже, только в себе хуже замечаешь) в своих близких, то меня это, скорее, умиляет. Это так понятно, это так объяснимо. И швыряние денег на ветер – оно бывает приятно и красиво по какому-нибудь случаю, поздравить кого-то, купить что-то дорогое. А в повседневности не выбрасывать продукты.

Конечно, не хранить уже пакетики, нет. Но если какое-то проявление бережливости есть, мне оно кажется нормальным и естественным как человеку, вышедшему из этой среды.

О.ЖУРАВЛЕВА: И это была Наталья Басовская. А вот мнение от Анастасии Ивановой тоже в блоге типичного случая: «Я – не сноб, но порой чрезвычайная бережливость меня бесит. Когда люди через весь город едут и покупают впрок мешок сахара после того, как Первый канал сообщил, что все дорожает, или когда люди у себя в квартирах устанавливают счетчики на воду и спокойно принять душ уже скупость не позволяет, постоянно приходится менять напор воды, выключать, когда намыливаются, или вообще реже принимают душ». По поводу душа, кстати, скажу – это очень заметно, если жить не в гостинице, а в домах за рубежом, там совершенно другие представления о том, как относиться к воде, к ресурсу. Ну, принимать душ, понятно, да, нужно аккуратненько, там вот эту лампочку можно включать, а вот эту не стоит. Ну и, естественно, под проточной водой картофель никто не чистит – это просто совершенно другой подход. Хотя, нельзя сказать, что это люди скупые, это привычка к экономии в определенных областях, и уж тем более как немцы, например, сдают бутылки непременно по цвету, да? Вот есть приемка коричневого стекла, а вот здесь – зеленого. «Скажите, от чего у вас 8 лет не сдаются бутылки?» - «Они – коричневые, их далеко нести».

Это такая экономия, мне кажется, тоже умилительная и, наверное, имеющая какой-то смысл такой, достаточно глубокий. Тут одна из наших слушательниц писала о том, что есть еще вещи, которые просто, ну, они, как бы, о глобальной экономии говорят. Потому что нельзя не сожалеть о том, как пропадает огромное количество блюд всевозможных на фуршетах, еще что-то такое, когда выбрасывается масса недоеденного или когда транжирится, там не знаю, на производстве или где-то еще бумага и все такое прочее. Да. Есть такая экологическая экономность, которую я, например, глубоко уважаю.

Но вот Натали пишет про другую экономность, про бережливость: «Бережливость – это про меня. Сама ловлю себя на мысли, что слишком аккуратно ношу вещи. Они уже выходят из моды, а выглядят как новые. Надоело! А так хочется купить что-то новенькое, а не могу – есть что носить. Смеюсь сама над собой». Натали, ну, вы уже на правильном пути, вы, во всяком случае, в Плюшкины точно не превращаетесь. И, кстати говоря, вот эта интернет-манера обмениваться вещами, что-то отдавать, просто иногда бесплатно отдавать, иногда за какие-то символические деньги, я думаю, она многим вот таким бережливым людям помогает, потому что бывает, действительно, что вещь просто надоела. «Я уже везде в этом была, а выбросить невозможно».

Павел пишет: «Моя мама слишком падка на все эти скидочные акции, и видя ценник со скидкой, может купить совершенно ненужную вещь». Да, вот это такой тоже пароксизм экономии. Я сама вчера приняла участие в этом шоу, обманувшись жестоко на какие-то бонусы, которые у меня там мама настроила. Я поехала, выяснила, что эти бонусы нужно было заработать на покупке, а не ими воспользоваться. Чтобы воспользоваться, надо еще раз поехать в этот магазин в другое уже время. Честно говоря, зареклась приобретать какие-нибудь еще там такие скидочные и всякие бонусные карты, потому что, по-моему, это обычный отъем денег у населения мирным способом.

Ваше мнение на этот счет, вот, в чем бережливость вас уже раздражает? Да, мне тоже кажется съездить в 5 дешевых магазинов, но убить на это день, или съездить в один подороже, но убить на это 1,5 часа – я не уверена, что здесь экономнее, там не знаю, когда можно сэкономить здоровье и нервную систему, например. Есть такие магазины достаточно дешевые, в которых мне просто неприятно находиться. Вот, может быть, поэтому я туда не очень люблю ходить. Ну да. Но это не значит, что я не люблю, например, соевые батончики – я их люблю не за цену, а за вкус исключительно.

Так. «У нас двойной тариф на электричество, - пишет все тот же Павел. – И мама вечно говорит мне о том, чтобы я стирал после 23-х». Это тоже интересно, Павел. Ну, вот, есть удивительные, все-таки, такие примеры экономности. Иногда, может быть, действительно, вот кто-то сейчас позвонит и скажет, что «я, благодаря вот этим, может быть, глупым вещам, надо мной все смеялись, а я сэкономил у уехал на Канары на 2 месяца».

363-36-59, код Москвы – 495, это наш телефон для связи и, естественно, +7 985 970-45-45, твиттер аккаунт @vyzvon, через интернет тоже можно посылать. А сейчас еще для затравки еще одно мнение нашего гостя, Ян Рачинский из центра «Мемориал» тоже на эту тему высказался.

Я.РАЧИНСКИЙ: Мне кажется, что бережливость сама по себе не является не особенно хорошим, не особенно дурным качеством. Бережливость была одной при советской власти, когда жизнь была крайне трудна и, в общем, скопить можно было только на какие-то абсолютно минимальные потребности. Но это было зачастую необходимо, поскольку люди не знали, что им готовит завтрашний день. Отчасти это и сейчас так, но сейчас, по крайней мере, есть возможность каких-то накоплений более серьезных. В этом я не вижу ничего дурного до тех пор, пока бережливость не меняет поведение человека, не отключает у него нормальные человеческие чувства – сострадание, готовность помочь близким, когда он в заботе об автомобиле не забывает, что живущим по соседству, ну, в общем, надо просто есть, и если у них трудности, то хорошо бы помочь. Это, вот, просто человеческое – это во всех религиях, во всех странах. И я думаю, что главное – именно мера, как и в любом другом качестве.

О.ЖУРАВЛЕВА: Трудно не согласиться с Яном Рачинским, что, действительно, мера – она во всем хороша. 363-36-59, раздражает ли вас бережливость? Вот, какое проявление бережливости вас раздражает? – скорее так спрошу. Потому что есть люди, действительно, очень экономные по разным причинам, там, пережившие тяжелые времена (а многие их пережили). Да и тяжелые времена тоже все по-разному воспринимают: кто-то считает, что в детстве жил очень бедно, а кто-то считает, что у него все было, хотя жили одинаково. Так что рассказывайте, пожалуйста: может быть, вы сами – человек экономный и вас раздражают все окружающие, которые не являются такими экономными людьми. Алло, добрый день, мы вас слушаем. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Максим зовут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Максим, откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы. Я звоню, меня заинтересовала ваша тема. Естественно, бережливость меня не раздражает. Наоборот считаю, что чрезмерная мода на потребление в последнее время – она пагубна во всех отношениях. Недавно видел по телевизору репортаж, когда люди не могли накормить своих детей, оставили их на съедение шакалам. Можете себе представить такое состояние человечества, что где-то на Севере идет борьба с ожирением, перееданием и так далее, и в то же время огромное число людей не доедают и погибают с голоду?

О.ЖУРАВЛЕВА: Я абсолютно с вами согласна, Максим. Но простите, а если перевести все это не в глобальные, а в какие-то бытовые вещи. Если допустить, что мы не будем ничего больше покупать, ну, стараться будем там долговременно как можно дольше все использовать, там я не знаю, от сушки памперсов до штопки всех вещей, то кто же будет зарабатывать-то на этом? ведь, их же кто-то шьет.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, на этом вся тупиковая ветвь экономики построена, на стимуляции потребления. Причем, потребление без нужды. Это потребление нужно не для того, чтобы удовлетворить физиологические потребности человека, а для того, чтобы удовлетворить растущие аппетиты производящих товары.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тут тоже согласна. Максим, скажите, а на радости можно тратить деньги? На, вот, бессмысленные, но веселые вещи?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, есть истинные ценности, истинная радость и ложные ценности, ложная радость.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, большой букет цветов – это ложная радость?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не ложная радость. Но когда, как говорится, этими цветами начинают устилать ковры и дорожки длинные...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, да, они тогда уже так не радуют, я согласна.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, они кого могут радовать? Это все излишества. И опять повторюсь, на фоне того, что бабушки за соседней дверью, может быть, на ужин не хватает, а человек там может подъезд устелить этими цветами, ну, как это можно расценивать как не нравственное уродство?

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Максим. Я прошу прощения за то, что вас оборвала, потому что уже заканчивается первая часть нашего эфира. Я только бы хотела сказать одну историю – я помню, кто-то, по-моему, в блоге из коллег писал про то, как бабушка повесила объявление, что у нее там пропали 100 рублей, что ли, или что-то такое. И ей весь подъезд понес поэтому по 100 рублей. Когда очередной человек пришел, она уже плакала. А ей все несли и несли. Внимательней, конечно, нужно быть к нуждам других людей, потому что иногда да, иногда просто человек даже не догадывается, как здорово можно было бы кого-то порадовать, может быть, даже ерундой.

«Бережливость, - пишет Евгений, - не раздражает. А, вот, вещизм – да. Часто у стариков все балконы завалены ненужными вещами». Евгений, а вот как раз старики-то считают, что вещи еще вполне себе ничего. Они искренне считают, что это пальто еще можно носить еще лет 30. Оно ж, действительно, целое, на нем все нормально. Но понятно, что если ты выйдешь в этом пальто, тебя, скорее всего, заберут просто, потому что выглядеть ты будешь странновато. И они очень расстраиваются, когда оправа для очков, пролежавшая 25 лет, она почему-то рассыпалась. Она рассыпалась просто у же от возраста. Но берегут, да, это правда.

Славик из Саратова пишет: «Раздражает экономия администрации города – они экономят на освещении». Это правда. «Меня очень раздражает, когда мне звонят на мобильный и сбрасывают, чтобы я перезвонил – экономят за счет входящих звонков». Павел, это, действительно. Вот это, действительно, странновато.

«Я – учитель, - пишет Надя, - долго экономила на одежде, носила одни туфли 6 лет, не покупала украшения. Накопила на мечту – хороший тур в Рим. Не жалею». Надя, вы – молодец. Вот, вы как раз скопили на радость. Это здорово. Главное, что у вас была цель и вы ее смогли достичь. Цели надо ставить реальные, мне кажется.

«Типичный случай» продолжится после новостей. Меня зовут Ольга Журавлева, жду вас здесь.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Говорим о том, раздражает ли вас бережливость ваших близких? Есть такие виды бережливости, которые раздражают, - мы уже читали об этом на SMS. И, на самом деле, бережливость, которая по большому счету денег больших не приносит. Вот она, наверное, больше всего раздражает, потому что, вроде бы, мелочь там, по копейке. Но с другой стороны, копейка-то рубль бережет. Правильно? Вот, когда, например, как Славик из Саратова написал, экономят на освещении города. А, может, чего-то хорошее из этих денег выйдет? Ну, будет потемнее немножко, зато, я не знаю там, в детский садик принесут подарки, ну, или еще что-нибудь. Мы же не знаем, на что это идет. Так что всякое бывает.

Но есть у меня еще один затаенный такой номер. Александр Минкин – человек пылкий и темпераментный, и поэтому у него на этот вопрос получился очень такой, темпераментный ответ.

А.МИНКИН: Меня бережливость близких не раздражает. Я рос в довольно бедной семье, да и вокруг все было довольно бедно, и бережливость была в норме: я донашивал ботинки за дядей, а он за отцом, за моим дедом, и никого это не удивляло – ни дырявые ботинки, ни дырявые носки, это никого не могло удивить. Ну и ели очень бережливо. Уж извините, одна курица на восьмерых делилась. Вот, как делилась, это уже другой вопрос – кому-то доставалось что-то побольше. Бабушке меньше всех – она обгладывала какие-то лапки.

Я помню, как она мыла не только банки стеклянные, не только бутылки, потому что я ходил сдавать посуду, потому что посуда стоила денег – 12 копеек пол-литровая бутылка, 17 – это 0,8 или 0,75. Молочная бутылка – 15 копеек. Это были деньги, и никто ими не швырялся. Во всяком случае, в моем окружении никто не швырялся.

Я помню, как мыли полиэтиленовые пакеты – намыливали, споласкивали и вешали сушиться. Ну вот. Поэтому теперь, когда жизнь радикально изменилась, бережливость все равно кажется мне нормой. Мне не нравится, когда люди выбрасывают еду, я не могу видеть эти столы безумные банкетные, когда люди поклевали миллион закусок, а потом начинают официанты подавать горячее, а люди уже есть не хотят, и все это огромное количество еды либо выбрасывается, либо утаскивается этими официантами.

Мне расточительность отвратительна, мне она, действительно, отвратительна. Она не только меня раздражает, это даже не раздражение – это неприятие.

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17:37, «Типичный случай» продолжается. Александр Минкин – противник как раз не бережливости, а мотовства и необдуманного. Нет, ну, по поводу глобальных каких-то проблем я тут полностью согласна, что если раньше, там не знаю, мыли, экономили пакеты, банки и так далее... История про те же подгузники, которые стирали и сушили, чтобы использовать еще раз.

Вот, в передаче «Фирма» вспоминали скандал с фирмой Нестле, когда среди прочего недокармливали детей из экономии, потому что слишком дорогие были смеси и их разводили пожиже. Всякая бывает экономия, но есть же какой-то предел.

Вот история экономии такой, прицельной. Пишет Наташа: «Более 3-х лет отказывала себе во всем, ела мойву, ливерную колбасу, покупала все по акциям. В общем, экономила. Зато сегодня смогла купить квартиру». Вот, поздравляю вас, Наташа. «Теперь экономлю на ремонт в квартире». Наташа, главное, что когда у вас будет и квартира, и ремонт, вот там наступило счастье и вы могли себе позволить, ну, что-то такое, вот, о чем еще мечталось помимо квартиры. Потому что я, вот, много читала историй людей, которые экономили или, там, тоже на что-то конкретное – там, на машину (вся семья недоедала, там, я не знаю, в свое время) или сейчас тоже на квартиры, на какие-то такие, действительно, важные вещи, детям тем более. Но, ведь, вот, 15 лет жизни псу под хвост в том смысле, что отказывать себе во всем в таких, даже мелких каких-то радостях. Это же тоже очень грустно. Жизнь-то проходит, она уже больше такой не будет – она будет какая-то другая.

363-36-59, раздражает ли вас бережливость близких? И, может быть, какая степень этой бережливости вас раздражает? В чем, вот, вы считаете, это уже лишнее?

«Я никак не приучу себя брать с собой в магазин пакет – всегда покупаю в супермаркете новый. Пакетов скопилось немеряно». Павел, мой совет: во-первых, ходите в магазины, где пакеты бесплатны. Они все равно включены в стоимость, но как-то приятней. А во-вторых, они прекрасно идут как пакеты для мусора и вообще для всяких разных целей. Иногда их даже не хватает. Так что тут тоже есть круговорот в природе.

363-36-59, о бережливости, пожалуйста, несколько слов. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Алла.

О.ЖУРАВЛЕВА: Алла, любите экономить?

СЛУШАТЕЛЬ: Я, к сожалению, нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: И хорошо, что в семье у нас с мужем на этот счет одинаковый взгляд. Но вот у меня есть приятельница, насчет мелочной бережливости, да? Когда у нее в гостях (она в Петербурге живет), она буквально ходит, выключает свет. И всегда это было, и много лет назад. И это не давало никакого прибытка, ну, практически никакого...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но на нервы действовало.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Абсолютно ноль. И еще, вот, то, что вы упоминали, накупание у нее такого, вот, потухлее, подпорченного, но побольше, буквально несколько рублей разница. И очень много накупается, складывается в холодильник и все это буквально натурально тухнет и просто портится, выкидывается. А, вроде бы, экономия. Она считает, ну, она же сэкономила.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ: И все это выбрасывалось. А прибыток у нее получился только тогда, когда она вышла замуж, и муж у нее хорошо зарабатывает – тогда и квартира, и все появилось. А от того, что выключение света, ничего не прибавлялось.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но зато муж прибавился. Может быть, он оценил ее экономность. (все смеются)

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, Алла, с богатыми – у них свои причуды.

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть. Ну, он просто такой работающий человек, специалист высокого уровня.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Хорошо, спасибо большое, Алла, за эту историю.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

О.ЖУРАВЛЕВА: Всего хорошего. Вспомнила по поводу света и всего остального. Беседовала когда-то с одной француженкой, которая здесь в Москве осталась жить, поступив в театральное училище и работая в театре. Чудесная совершенно девушка, прелестная, которая прекрасно говорила по-русски. Она пережила все там съемные квартиры, вброс в автобус в Строгино, там, в 8 утра. Ну, в общем, много всяких удивительных приключений. Но когда она приезжала домой к маме, мама бегала за ней по всему дому и спрашивала: «Ты что, стала миллионершей?» Она по московским меркам, во-первых, везде оставляла свет, во-вторых, везде на максимум выставляла тепло, потому что в Москве-то уж если топят, то топят и ничего не регулируется. И она настолько к этому привыкла, к этой жизни в какой-то старой коммуналке, где все время тоже сверкало все огнями, все приходили в гости, уходили, непонятно кто оставался, что во Франции, конечно, она выглядела несколько странновато. И, кстати говоря, очень часто такая вот экономность... Я не знаю, меня, например, не то, что раздражает, но она меня несколько смущает, когда человек тебя приглашает на кофе, имея в виду кофе. Мы-то, простые русские люди считаем, что если кофе, так и бараночки там, то-сё. А человек пригласил тебя, там не знаю, в 9:30 выпить кофе – вот тебе чашка Эспрессо. Попил – в общем, свободен.

Или там какие-нибудь, я не знаю, англичане приглашают вас на чай. Вот чай, вот кексик – это не значит, что вы здесь будете ужинать, это совсем другая история. Я не говорю, что это экономия – это такая традиция.

Ну, расскажите, какая традиция вас, может быть, раздражает в близких, а, может быть, наоборот, радует. Я считаю, что каждому транжире надо по эконому выделить. Хотя, в какой-то момент они, наверное, придут к каким-то, я не знаю... Ну, если все, конечно, будет по любви и согласию, придут к какому-то среднему знаменателю. 363-36-59, алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виктория.

О.ЖУРАВЛЕВА: Расскажите, пожалуйста, вы – экономный человек?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я – нормальный человек.

О.ЖУРАВЛЕВА: (смеется) А! Вот уже сразу позиция.

СЛУШАТЕЛЬ: Не очень экономный, так сказать. Ну, мама у меня, естественно, экономная очень. Я вот не люблю, когда завалы барахла старого – это я не люблю. Но я хочу сейчас о другом вам рассказать, что меня совершенно поразило. Экономия не в каком-то государстве, в нашей стране.

Положила я маму в госпиталь, и замечательный, прекрасный, чисто, красиво, шикарные диваны кожаные, очень внимательные врачи, замечательные медсестры. Вот, просто все чудесно, но нет туалетной бумаги. Когда я спросила медсестру, я говорю «Знаете, там нет туалетной бумаги», она на меня выпучила глаза и сказала: «Чего?! Еще чего! Скажите спасибо, что со своим бельем не пришли!» В общем, вот такая вот история, которая меня совершенно потрясла. Такая экономия! А там лежат только старики, ветераны войны, понимаете?

О.ЖУРАВЛЕВА: Но со своей туалетной бумагой должны приходить.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот, понимаете? Вот, на кожаных дивана можно не экономить, а, вот, на туалетной бумаге для стариков. Вот это меня совершенно потрясло, честно вам скажу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Виктория, за эту историю, благодарю вас. Действительно, бывает иногда экономия очень смешная на фоне, там, всего, чего угодно. Когда человек за копейку пытается удавиться на какой-то ерунде, но при этом он может ездить там на сверхдорогом автомобиле. Ну, если уж ты себе это позволил, то тогда уже как-то, я не знаю, ну, как-то скромнее...

Так. Олег из Москвы: «Я вместо пакетов купил себе авоську – их вяжут инвалиды по зрению. И природу не загрязняю, и людям помог. Всем рекомендую». Олег, вот, кстати говоря, по поводу общества потребления, то, что у нас Максим выступал в первой части, что вот это все ужасно. Иногда, когда ты смотришь на вещи, даже электронику какую-нибудь, которые были сделаны 25 лет назад и до сих пор работают, и на то, что сейчас продают, очевидно, что она значительно дешевле относительно среднего заработка, допустим. Но и сделана гораздо похуже. Но, ведь, эти китайцы, корейцы, индонезийцы и всякие другие люди – они, ведь, должны ходить на работу каждый день. У них тоже дети, они тоже хотят кушать. И те люди, которые на этих огромных, гигантских предприятиях довольно дешево, скажем так, это все собирают, не бог весть как, не на века. Но если мы не будем менять какие-то вещи там раз в какой-то период, то, наверное, им будет тяжело. Я не знаю. Ну, хотя, конечно, есть вещи, которые, как верно написал наш слушатель, на вещах длительного потребления экономить нельзя – надо покупать уже сразу вещь. А может быть, когда ты покупаешь какой-нибудь дешевый блендер, ты помогаешь китайскому народу. Разве нет? Можно и так смотреть на это.

363-36-59, алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Это «Эхо Москвы»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Мария. Я звоню из Ярославля. Я вот как раз сейчас идет передача, и хочу сказать вот о чем. Я живу рядом со школой, и каждого 1 сентября я вижу, как дети несут огромные букеты цветов, причем поголовно, почти все. И потом уборщицы выкидывают эти цветы. Зачем это все нужно? Если бы каждый ребенок принес по цветочку и они поставили прекрасный букет на учительский стол, это было бы в классе нормально. А тут мне очень жаль, что выкидываются такие огромные деньги на цветы. Потом это все в помойку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, согласна с вами.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну вот.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Мария. Я даже больше вам скажу. Мне иногда кажется, что вот эта вот попытка доказать учителю, что ты к нему больше лоялен, чем другие родители, это какая-то... Это плохой путь, мне так кажется, ну, потому что просто учителя, действительно, не едят цветы. Им, наверное, приятно, что им приносят цветы, наверное, некоторые из них замечают, кто какие принес. Наверное, какие-то они уносят домой, что-то оставляют в школе. Но мне кажется, не нужно делать из этого культ.

«Видишь, Оля, женщина может разбогатеть только богатым мужем. А сама как?» - спрашивает Олег. Нет, богатый муж меня в данной ситуации не интересует – мне пока хватает, у меня запросы, честно говоря, не очень такие, крутые.

Евгений пишет: «Павла Третьякова некоторые художники обвиняли в скупости, когда он не хотел платить за картины непомерно дорогую цену». Евгений, разумеется. А я, кстати говоря, знала историю, вот у моей прабабушки был... Я даже не знаю, родственник это был или просто хороший приятель, который занимался коллекционированием – он покупал изумительные совершенно картины, из которых потом целый музей составился. Но сам он ходил в одном и том же пальто в течение 30 лет, и прабабушка, когда он приходил, всегда его кормила, потому что он практически ничего не ел. Но он собирал картины – в этом была его цель и главная радость.

Так. «Если сидеть на 14-м этаже и рассуждать, не понять про пакеты и круговорот вещей в природе. Если глянуть на сюжеты о свалках, изгадивших наши земли...» Ольга, вы не поверите: я в некоторых случаях везу как раз на городскую свалку из-за города огромный мешок всевозможного мусора, скопившегося за несколько дней, именно из этих самых соображений, из тех, что там есть хоть какие-то мусоросжигательные заводы и еще что-то. Оставлять это на природе мне совсем не хочется.

«Я тоже покупаю похуже и потухлее, но не побольше, а, наоборот, поменьше – 150-200 грамм. Если это оказывается съедобным, то я в выигрыше. Если нет, то выбрасываю». Ну зачем же покупать-то совсем похуже и потухлее? Нет, есть люди, которые любят уже перезревшие фрукты и овощи, но, как бы, тоже есть пределы.

«Меня раздражает, когда люди моют машину очень дорогую под окном многоэтажного дома. Экономят!» - пишет Натали. Натали, ну, может быть, боятся, что поцарапают нехорошие люди на мойке? А, может, и экономят.

«Мама часто не выбрасывает упаковку, пластиковые бутылки и подложки, стеклянные баночки отмывает и хранит. Меня это раздражает, потому что все это захламляет». «В России часто экономят копейку, чтобы потом самым идиотским образом потратить тысячу», - пишет Александр. Да, согласна с вами, такое тоже случается.

363-36-59, ну, скажите мне еще, пожалуйста, раздражает ли вас бережливость? Я сейчас не говорю о патологической скупости, скаредности и зловредности, а вот именно такая бережливость, ну, достаточно такая мелкая и бытовая. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр, я из Санкт-Петербурга.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр, ну скажите, вас раздражает экономия у других людей?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, поначалу раздражала. Я однажды принимал гостей из Швейцарии, ну, не самая бедная страна, представляете, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Предложил им принять ванну. Ну, молодые парни. Первый набрал половину ванны, помылся, не спуская воду, позвал второго, запустил в эту же ванну. Я смеялся до слез. А потом подумал. Представьте, да? В общем, они в каком-то смысле правы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Как англичане говорят «мы живем на острове – там с водой не забалуешь».

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да-да, действительно. Вы знаете, их подход меня немножко заставил пересмотреть свое отношение к бережливости и к экономии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы, скорее, экономите, вот, внутреннее собственные деньги или ресурсы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я вообще ничего не экономлю – я, вот, не могу себя заставить, у меня не получается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Но если бы вот взяться за себя, то, все-таки, что важнее? Там не знаю, экологию беречь? Там, природу? Ресурсы? Или беречь копеечку, чтобы потом во что-то ее вложить?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, первое, то, что вы перечислили. Потому что когда у нас идет мелочная экономия, ну не знаю, на стариках, например, на их пенсиях и при этом миллиарды рублей выбрасываются на вещи совершенно глупые, ненужные, пафосные...

О.ЖУРАВЛЕВА: Престиж называется.

СЛУШАТЕЛЬ: Престиж. Ну, можно называть престижем, а вообще это щекотание пяток властьимущим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое за ваше выступление – мне очень понравилось. Вы знаете, я вот как раз про престиж хотела бы задать вам вопрос для голосования. Ну, может быть, он звучит смешно, но, вот, вы вдумайтесь. Только, опять же, не глобально, не в целом так, всего света, а вот просто. Подумайте, пожалуйста, вы носите вещи, которые заплатаны или заштопаны? Ну, вот, не просто там какая-то пуговка оторвалась, мы ее пришили заново или там заменили на какую-то похожую, а, вот, именно заплатанные, заштопанные вещи? Не важно, сами вы это штопаете и латаете. Можно, кстати, хорошую очень заплатку положить, что почти не видно будет.

Кстати! К вещам, даже достаточно дорогим, прилагается лоскуточек там, еще что-то. Это для чего? Чтобы носить вещь с заплаткой, правильно я понимаю? Мало ли что случилось. Так вот если вы никогда не носите вещей, которые вот уже в таком ремонте побывали, вы звоните 660-06-64. А если заплатка или штопка вас не смущает, 660-06-65.

По-моему, подход вполне нормальный, здравый. Не скажу, что сильно экономный, но все-таки, да? Вот если себе представить, что есть вещи, ну, я не говорю там про какой-то старый любимый халат, которому уже 90 лет, который уже мемориальный – там уже он весь может быть заштопанный или, наоборот, уже изорванный и уже штопать нет смысла. Вы, вот, подумайте хорошенько, вы никогда не носите вещей с заплаткой и штопкой? Ну, на улицу, грубо говоря, да? Дома-то – ладно, всякое бывает. Тогда звоните 660-06-64. Или да, случается, ремонтированную одежду вполне себе могу носить – 660-06-65.

Я имею в виду, конечно, не то, что мы там отдали в ателье, там нам что-то сделали специалисты. А вот такой нормальный домашний ремонт. Если нет, никогда никаких заплаток – 660-06-64. И если да, почему бы и нет – 660-06-65. Это, кстати, был такой образ – колготки зашитые. Вот эти самые прозрачные колготки, которые можно зашить, а потом надеть под брюки на субботник, как было сказано в одной истории.

«У меня был сослуживец, деньги держал у себя. Выдавал жене под расчет на гигиенические средства. Когда узнал, был очень удивлен этим фактом». Но здесь еще вопрос недоверия – не только экономии, а вот такого глобального недоверия. Потому что даже если человек не экономный и он живет на чужие деньги, то с ним можно договориться, что «да, вот давай ты будешь тратить вот на это и на это». А обманывать здесь как-то смешно, мне кажется.

«Вы в курсе, почем квартиры вообще?» А не бывает квартиры вообще. Потому что, вот, вообще... «На еде на квартиру нужно экономить не 3 года, а лет 300». Ну, это зависит от разных других входящих, я бы сказала. Да, если при этом еще достаточно много зарабатывать там, если еще при этом не тратиться ни на какие непредвиденные там болезни и так далее, то всякое может быть. А кроме всего прочего, есть разные города еще в стране помимо Москвы, в которой стоит безумных денег.

«Ну как жить без экономии в России, где 70% населения – бедняки?» Семен, вы-то сами экономите? Вы сами считаете себя бедняком? Так. «Все дети ненавидят бережливых родительниц». Ничего подобного. Вот, я не могу сказать, что прямо уж так... Не знаю, есть дети, которым даже нравится.

«Эти скупердяи экономят на святом – на мороженом», - пишет Славик, из того же самого Саратова тот же самый Славик. Вы знаете, нет. Вот, если сказать ребенку, что мы не купим мороженое, потому что у нас денег нет, мы экономим на мясо, я не знаю... Ну, хоть раз-то можно купить? Уж не говорить всякие глупости.

Саша пишет: «Конечно! Ношу со штопкой и с заплаткой – это делал даже Форд». Это правда. «Очень часто у родителей мотов дети бережливы. Когда видишь, как мама гоняется в брежневские времена за фирмой, начинает тихо ненавидеть всякое шмотье и расточительность». Тоже понятно.

А вот, кстати, совершенно противоположный ответ по поводу 70% населения бедных: «Оля, ну, нет смысла сейчас экономить. Рогозин вчера сказал, что взят курс на русское мировое господство». Вот так.

Так. «Колготки зашивали потому, что в СССР их не было в продаже». Марина, ну, естественно. Те, которые были, они и до зашивки были не очень – я согласна с вами, да. Я носила колготки в советское время – не надо меня пугать, я прекрасно себе это представляю. Но вы понимаете, что, вот, первый момент, когда рваные выбрасываешь, это был такой вот... Это был переход в новую категорию.

363-36-59, раздражает ли вас бережливость? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Мария.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мария, вы экономный человек?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу не про себя рассказать, а про моего папу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Расскажите.

СЛУШАТЕЛЬ: Он очень бережливый. Ну, не то, чтобы бережливый, а ему даже жалко иногда бывает выбросить, там, пачку от молока, например. А так как он любит в поселке, у него есть там гараж и у него там он превратился в настоящий склад – фантики от конфет, там, какие-то пачки...

О.ЖУРАВЛЕВА: О, господи.

СЛУШАТЕЛЬ: И меня это, как бы, до определенной степени не раздражало. Но просто у меня дочки 2, и у одной из них я стала замечать, что у нее, как бы, тоже это проявляется. Ну, бывает, что ей что-то жалко выбросить.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы уже боитесь наследственности.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Я волнуюсь, что вдруг у нее будет такое же. Потому что я, как бы, слышала про таких людей, но у папы гараж, он может там спокойно хранить все, что хочет. А я сама живу в городе, и если она начнет все собирать, копить...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, значит, нужно как-то сесть и обсудить. Пока никакой патологии не случилось, надо как-то сесть и обсудить, что есть вещи, которые, действительно, можно использовать, а есть вещи, которые можно куда-то сдавать, я не знаю, там, куда-то специально утилизировать.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Мы с ней об этом разговаривали, но она говорит «Мне жалко, мне жалко выбрасывать». Она там может над каким-то прутиком сидеть и плакать, там, подберет и сидит, жалеет его, относится к нему как к живому.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы знаете, мне кажется, что это еще пока не страшно и даже неплохо. Когда человек слишком щедр еще по молодости лет, это скорее пугает. Спасибо вам большое за этот звонок, но, на самом деле, можно и с психологом посоветоваться, если уж вы так, действительно, видите страшные последствия.

Вот, да. «Мне тяжело выбросить баночки и бутылки. Люди старались, делали, а я съела и выбросила. Но приходится. Захламление – зло», - пишет Диана из Саратова. Наташа по поводу квартиры: «Уточняю: квартиру купила в Подмосковье, 30 км от Москвы. Отказывала себе, действительно, во всем». Ну вот видите? Ну, не 300 лет Наташа это делала, ну, вы же понимаете.

Миша пишет: «Я пить бросил – экономия приличная». Вот с этим я полностью согласна, вот это правильный подход. «А у меня проездной на трамвай и троллейбус, стою на остановке до последнего, и только при смерти сажусь на автобус». Какая трогательная история!

Так вот, я хочу вам сказать, что никогда не носят вещей заплатанных или залатанных – 18%, А 81,9% прекрасно пользуются и штопкой, и так далее.

Надежда про колготки: «Всегда рвутся на мысках. Если они 80 ден и с шерстью, то просто грех не зашить и не носить еще 2 года». Надежда, вот здесь я с вами полностью согласна. Я вообще, кстати, люблю такую мелкую ручную работу типа заштопать, поэтому даже если можно выбросить, я с удовольствием заштопаю просто из удовольствия.

«А как же наше любимое трико с вытянутыми коленками? Это же не экономия – это образ жизни». Да! Меня приветствует ведущий новостей, радостно поддерживает идею насчет трико. «Экономия ради экономии – это скупердяйство».

Я надеюсь, что, все-таки, те, кто экономят, в конце концов, будут экономить просто ради какой-то дальнейшей радости, потому что вот ради этого, наверное, стоит. Только, желательно, не очень долго. И если человек, действительно, мучительно отказывает себе, а, может, и близким во всем, то, наверное, да.

Ольга из Москвы: «Вы приводите всегда в пример Запад. А нам стоило бы поучиться у них экономии». Да я согласна с вами, Ольга. Но это же тоже образ жизни, согласитесь. Потому что вопрос не в мелочности и не в какой-то особенной скупости, а в том, что просто люди уже так привыкли, так живут и так им кажется прилично. А у нас, вот, заплатки, например, и штопки не считаются неприличными. Я считаю, что это здорово.

«Раньше макулатуру можно было сдавать за книги, а теперь – нет», - пишет Олег. Олег, ну, надо, все-таки, надо искать какие-то варианты вторсырья, потому что природу жалко и вот ради этого экономить стоит. Если кто-то выключает воду, выключайте свет лишний и тогда все будет хорошо.

«Типичный случай», Ольга Журавлева, всем спасибо, всего доброго.