Мужские качества - что это и какими они должны быть? - Типичный случай - 2011-10-09

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 12 минут, это программа «Типичный случай», которую ведет Ольга Журавлева. Я вас приветствую еще раз, если вы только подключились, особенно. Номер для связи – +7 985 970-45-45, кое-кто уже присоединился, очень приятно, а кое-кто подключился и к Сетевизору.

Был блог, как всегда, вначале и, вот, в качестве эпиграфа к сегодняшней теме я выберу одно из сообщений как раз из блога: «Мужик – это тот, кто может дать в глаз. Не можешь – не мужик, и в политику не лезь». Я хотела поговорить о мужских качествах, и в блоге в том числе упомянула то, что иногда обсуждение мужского-немужского поведения связано с политикой. Если непонятно, разверну. Говорили о том, что, например, там не знаю, съезд «Единой России», сидит огромное количество мужчин и все послушно выполняют то, что им предлагают. Вот, я, например, как просто сторонняя женщина заинтересовалась вопросом: неужели, у них нет вот этого чисто мужского стремления, ну, не знаю, добиться какого-то успеха, заявить себя, там я не знаю, продемонстрировать, ну, хотя бы перед знакомыми свою независимость? Потому что мне казалось, что люди, которые идут в политику... Почему в политике больше мужчин? В том числе и потому, что это какое-то особенное свойство, больше свойственное мужчинам, чем женщинам, стремление доминировать, стремление доказать, стремление, ну, не знаю там, быть первым. Вот, тот самый самец – да, это тот, кто в стаде самый главный.

Вот то, что писали у нас в блоге, например: «Я – царь зверей». Это исходит. Но, вот, как раз когда смотришь на политиков, возникает вопрос, почему они так легко соглашаются с тем, что царем зверей будет кто-то другой, и что у них даже никаких минимальных шансов нет, даже просто выйти и сказать «Я – против, я не согласен! Это несправедливо, это неправильно и нечестно!» Оказывается, нет, вот, почему-то это не срабатывает. «Отсюда разные особи, - пишет дальше наша слушательница, - делают диаметрально противоположные выводы (это из царя зверей). Один считает, что раз он царь зверей, все должно служить его интересам, он первичен, остальное вторично. Такой может пойти в булочную и вернуться через полгода. А в чем дело? Было надо». Вот, я считаю, что да, это такой образец мужского поведения.

«Другой понимает, что раз он – царь, то на нем лежит ответственность». Вот. Вот это вот как раз интересный момент. Уже оставив в покое политику... Почему я говорила о том, что меня этот вопрос мужских качеств заинтересовал в связи с политикой? А переведя это уже на обычную, на бытовую жизнь, этот пример я тоже приводила в блоге, что очень редко женщина, не говоря худого слова просто, уходит из дома, там, за какой-то ерундой и не возвращается. Мужчины это делают гораздо чаще.

Мне кажется, что это свойственно мужскому характеру, потому что он внутри себя там что-то такое переживает, у него какая-то своя жизнь, он не вербализирует свои представления, он не считает нужным там докладывать, потому что, вот, он так устроен. И я знала вполне, ну, на мой взгляд, симпатичных, милых, адекватных и умных людей, которые на упомянутую мною вот эту ситуацию говорили: «Да, у меня тоже так было. Я, вот, однажды тоже пошел за хлебом и вернулся через полгода с Урала» (за хлебом пошел в Москве).

И я попыталась выяснить. Вот, мне стало так интересно, я пыталась выяснить, почему? Ну, вот так получилось. Вот, вышел и, вот, повело. Не знаю, меня бы даже, если бы был такой порыв, меня бы, наверное, что-то остановило. А некоторых мужчин не останавливает.

Есть еще множество интересных качеств, которые наши слушатели определили. «Если проанализировать, - пишет нам Ядвига, - многовековую историю человеческих взаимоотношений, то очевидно, что есть только одно качество, которое требовалось от мужчин во все времена и у всех народов – это личное мужество. Потому что нет более омерзительного зрелища, чем мужчина, неспособный из-за трусости защитить своих близких».

Ну, невероятное личное мужество, проявленное женщинами, тоже мы много раз наблюдали, даже, извините меня, в дикой природе. Как тигрица защищает своих детенышей, вы прекрасно знаете, и то, что женщины тоже это делают совершенно, ну, как бы, очевидно. Но вопрос другой – в том, что женщина, не проявившая личного мужества, - это всего лишь женщина, а мужчина, не проявивший личного мужества, это, вот, омерзительное зрелище, то, как пишет Ядвига.

Юлия, наша слушательница пишет: «Когда лежала в роддоме, одна девушка (ну, видимо, женщина молодая) с восторгом рассказывала такую историю: «Мы были в деревне, мой муж пошел резать свиней. Дело было долгое, под конец он зашел, руки по локоть в крови, взгляд блуждающий, полный восторга». При этом она восклицала: «Он был в этот момент такой мужественный!» Я молча слушала и думала о своем муже – он плачет на фильме «Белый Бим, черное ухо», очень любит и все время целует нашу кошку. Я никогда бы не променяла его мужественность на мужские качества иного рода».

Тем не менее, даже человек, который плачет... Почему «даже»? Ну и просто человек, который плачет на фильме «Белый Бим, черное ухо», который любит и целует кошку, он при этом все равно отличается своим поведением, вот, в чем-то кардинально отличается от женщины. Вот, ну, я не знаю, даже, может быть, от пожилого мужчины отличается, если этот мужчина молодой. Есть какие-то удивительные свойства. И да, я согласна, что, вот, мне мама еще говорила в свое время, что ей как-то в роддоме вместо меня, например, случайно дали мальчика. Бабушке тоже, по-моему, перепутали – вместо мамы принесли мальчика. Его даже наощупь отличаешь, что, вот, это мужчина, серьезный человек.

«Благородство – это ли не самое мужское качество?» - пишет Григорий из Новосибирска. Согласна. Но сколько мы знаем благородных женщин, которых совершенно это не диссонирует. Они не выглядят... Ну, то есть бывают мужественные женщины, но благородство – это тоже, по-моему, не всеобъемлющее.

Вот еще прекрасная формулировка великодушия. Прекрасная по краткости своей. «Великодушие – это мужское качество, - пишет Барбара. – Потому что женщины чаще обижаются по мелочам». Ну а, может быть, иногда мужчинам кажется, что это по мелочам. Потому что то, что для вас – мелочи, для нас – далеко не мелочи. Согласитесь, такое тоже бывает.

А вот очень подробный отчет, который прямо по пунктам нам разложил один из наших тоже писателей в блоге: «Ум, дело или любимая работа». Вот, с делом я полностью согласна. Потому что если женщина может себя посвятить чему бы то ни было помимо какого-то дела жизни и сделать делом своей жизни не работу, то когда у мужчины есть любимая работа, это сразу видно.

«Юмор, за счет которого всегда легко выйти из любого неудобного положения». Ну, я считаю, что это общее качество. Говоря моими же словами, твердость обещаний. Вот да, я приводила в блоге такую формулировку «Пацан сказал – пацан сделал». Вот это, кстати, то, что я вообще в людях ценю: если уж договорились на 3 часа, то в 3 часа встретились, если уж договорились что-то сделать, значит, нужно делать. «Следовательно, - пишет все тот же автор, - фильтровать базар». Ну, естественно. Отвечать за свои слова. Это еще до того как мы научились говорить «фильтровать базар», мы говорили «отвечать за свои слова».

«Не быть похожим на баб, вечно обсуждающих общих знакомых». При этом другой слушатель пишет в другом месте, да, вот все та же Ядвига пишет, что «Постойте возле компании мужчин, например, в таком типично мужском царстве как спецназ, и вы услышите, что они не уступят слабому полу в словесных нападках на своих недоброжелателей». Соглашусь, да, это тоже не обязательно.

«Разум должен побеждать эмоции, поэтому всегда уметь сдерживать перегрев нервов». Вот это, мне кажется, что, действительно, такое, существенное.

«Не быть альфа-самцом, то есть звериные инстинкты уметь по-человечески гасить». Это самое сложное. И вообще много у нас всяких инстинктов, в том числе и звериных, и, вот, когда, например, речь идет о каком-то там, я не знаю, вот даже то, что в рассказах об изнасилованиях меня всегда просто в бешенство приводит, когда люди говорят «Она сама провоцировала». А ты что? Не в состоянии себя контролировать абсолютно, да?

«Мужчина с упорством барана полагает, что он, а не женщина что-то решает», - пишет Михаил из Петербурга. Да, действительно. Ну, не знаю насчет упорства барана, но, на самом деле, наверное, если он решает и женщина ему дает возможность считать, что это он все решил, то, наверное, да, это как раз гармония и есть.

Ну, есть у нас несколько высказываний, совсем немного по поводу того, что такое мужские качества. Одно вполне серьезное, его высказал Антон Чуйкин, главный редактор журнала «За рулем». Вот, кстати, главный редактор журнала «За рулем» - вполне мужская специальность. Не какой-нибудь там гламур. Ну, послушаем сейчас Антона Чуйкина.

А.ЧУЙКИН: Я, может быть, так, издали начну. Вот, для меня качество, когда ребенок становится мужчиной, - это некая надежность, это то, когда можно положиться на человека, и это то, что я, вот, очень уважаю в людях именно на этапе их взросления. Вот, когда они эту черту переходят, можно сказать, да, вот для меня, пожалуй, вот это вот – настоящее мужское качество. Потому что всего их можно много сказать, там, от красивого голоса до красивой внешности через толстый кошелек и через любвеобильность и смазливость, и так далее. Но, вот, если при этом есть вот такая вот правильная надежность в самом широком смысле слова, вот, для меня, наверное, это самое главное и настоящее мужское качество.

О.ЖУРАВЛЕВА: И это был Антон Чуйкин, главный редактор журнала «За рулем». Есть у нас и другие мнения, и в том числе достаточно комичные, вроде бы, на первый взгляд. Но не все так просто.

СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И, вот, пожалуйста, Юрий Кобаладзе, который еще до того, как он все это сказал, мне тоже представлялся вполне таким, типичным мужчиной безо всяких сомнений. Ну, вот, послушайте, как он об этом говорит.

Ю.КОБАЛАДЗЕ: На этот вопрос мне очень легко ответить, поскольку я просто могу нарисовать свой собственный портрет. Я считаю, что я – эталон мужчины, такой, представительный, обаятельный, умный, образованный. Просто, вот, я считаю, что если кто-то захочет нарисовать идеального мужчину, то надо просто смотреть на меня и рисовать его с меня.

Не скрою, есть у меня и недостатки. Один из моих недостатков – что я не умею играть на музыкальных инструментах.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне кажется, что уверенность в себе, вот такая вот величественная – это тоже хорошее мужское качество. Но я, кстати, хочу вам сказать, что не обязательно хорошее, но типичное, скажем так. Оно для кого-то может быть хорошим, для кого-то может быть как раз неприятным. Вот, как пишет нам Ира, например: «Великодушие – самое мужское качество» и тут же добавляет: «Ненавижу мачо». Видимо, мачо не великодушен в ее представлении, то есть слишком самоуверен.

«Стереотипность и одномерность мышления также более свойственны мужчинам», - пишет Павло Борисенко, тем самым, уверяя нас, что даже если вас зовут Павло (я так предполагаю, что это мужчина), сам он мыслит совсем не одномерно. Оксана считает, что мужчины превосходят женщин только физической силой, ну а уж если помериться хорошенько, то есть женщины и гораздо покрепче некоторых мужчин.

«Хладнокровие и безразличие - вот типично мужские качества», - добавляет все тот же Павло. Так. «Еще древние греки писали «Мужчина – не тот, кто ... Да. А тот, кто удержался», - пишет Павел. Да, действительно, кто удержался. В том числе и сказать человеку то, что, в общем, можно было бы и не говорить. «Дать в морду, забить гвоздь или стрелку, раскидать носки», - пишет Евгений из Пензы. Тоже, ну, в общем, вполне может быть.

Александр пишет: «В России мужики выродились». Не уверена, Александр. «О чем тут говорить? Если не алкаш, то шизофреник или баба. Даже, вроде бы, нормальный, тоже с каким-нибудь изъяном». Александр, ну, вот, в чем? В чем принципиальное отличие? Вот, вроде бы, нормальный, в чем изъян? Так. «Никто никого за язык не тянет. Сказал – сделал», - пишет Петр. Да, очень мужской подход, согласна с вами.

363-36-59 – это наш телефон, я бы хотела, если можно, с примерами. Вот, когда вы обнаруживаете, что человек... Вот, иногда это даже в разговоре обнаруживается, потому что когда ты... Вот, нам тут тоже в блоге писали, способность к логическому мышлению. Ну, логическое мышление – оно просто либо есть, либо нет, мне так кажется. И мужчина тоже может вести себя не логично или, там, ему может не хватать информации. Тут я полностью согласна. Но есть какие-то принципиальные мировоззренческие вещи, которые, вот, разговаривая с человеком, если никаких больше признаков нет, ты вдруг понимаешь, что это вот мужской подход. Что для вас главное проявление?

Вот, как писала наша слушательница Юлия, в одном случае руки по локоть в крови, я не знаю там, винтовка за плечами или еще что-нибудь, вот когда мужчина чистит оружие, например, вот что-то в нем есть такое. А когда женщина это делает? Не знаю. 363-36-59, скажите, пожалуйста, что для вас главное определение? Дело, какая-то способность промолчать или, наоборот, способность не промолчать, когда надо? Или, не знаю, не спускать обиды? Вот, опять же, возвращаясь к политической ситуации, мне казалось, что было обидно для собственного достоинства мужчин то, что ими воспользовались просто как голосами. Мне казалось, что хоть один должен был этим возмутиться. И он, видимо, был. Но мы о нем так и не узнали. Мне казалось, что это стыдно. Даже мне было бы стыдно, хотя я, вроде бы, не мужчина.

«Кто кроме женщины определит, кто мужик, а кто неизвестно кто?» Евгений, вы можете определить. Почему? Не обязательно. «И где был бы он сейчас, один единственный не проголосовавший за Путина. Все равно не отозвался. Кушать-то хочется», - пишет Людмила из Тюмени. Вот-вот, я именно об этом.

Так. «Самый мужественный бесстрашный человек в России – Новодворская», - пишут нам на SMS. Ну, да, да, в том числе. Вот, если мужество и бесстрашие – это чисто мужское качество, ну, может быть, какое-то другое. Может быть, это свойство интеллекта, я не знаю, подход. Вот, объясните, как вы это воспринимаете?

363-36-59, код Москвы – 495. Смсок огромное количество. «Одна воспитываю дочь и сына, хочу, чтобы моя будущая невестка сказала мне «Спасибо» за сына, за его надежность», - пишет Натали, потому что Натали для себя определила главное качество. Так. Павел добавляет: «Очень часто, к сожалению, путают понятия мачо и чмо». Чмо – это как человек морально опущенный, видимо.

«Мужчина должен всегда уметь заработать. Совершая поступки, думать о последствиях», - пишет Иван. Не согласна, что уметь заработать – это главное мужское качество. Вот, мне кажется, что уметь... Ну, не знаю. Бывают люди, которые, я не знаю там, Пушкин Александр Сергеевич. Он мог и не заработать. Но он от этого не переставал быть мужчиной. Давайте хоть один звонок успеем. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр, скажите, а сколько вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, 40.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Вы для себя уже определили, вот, что главное качество в мужчине? Может быть, которое вы в себе воспитывали или которое хотите в себе воспитать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну смотрите, у мужчины очень много качеств, самых разных.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот именно что. И в разные годы разные мужчины становятся лидерами и кем-либо еще.

О.ЖУРАВЛЕВА: А для остальных нужно просто с этим смириться и проглотить это, да? Признать.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не то, чтобы. Но и женщины тоже бывают разные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я согласна, Александр. Но, вот, для вас есть какое-то качество, которое, вот, вы считаете, что да, вот так вот, мужчина только так и должен поступать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, для нашего времени, как говорится, очень важно, чтобы, ну, по-русски говоря, как говорится... Ой. Ну, понимать, собственно говоря, другой пол, быть другом и надежным союзником.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть по отношению к женщине они проявляются, я правильно понимаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Александр. Ну вот это удивительно, потому что мне кажется, что есть такие качества, которые проявляются по отношению вообще к миру, к работе, к жизни, к другим мужчинам, и они тоже, вот, конкретно чисто мужские качества.

Вы знаете, у меня еще возник такой вопрос, который я хочу поставить на голосование. Может быть, это странно звучит на первый взгляд, но, вот, самец – это комплимент, по-вашему? Может отвечать и мужчина, и женщина. Мужчина может примерить на себя, вот, если в какой-то ситуации ему: «Ну, ты самец», или, вот, он услышал, что его так назвали. И женщина, которая, если она хочет похвалить или она хочет обругать, то, вот, как вы считаете, самец – это комплимент? Если да, 660-06-64. А если нет или даже повод для драки, 660-06-65.

Еще раз. Вот, скажите мне, пожалуйста, самец – да, с поправкой на время, наше трудное время и все такое – это, скорее, комплимент? 660-06-64. Или обида, оскорбление, повод для драки – 660-06-65. Мы будем голосовать еще во время новостей, я так надеюсь, потом вам расскажу. Вот, Коля пишет: «МБХ – настоящий мужчина». Согласна.

Так. «У членов ЕР все мужество исчерпывается признаком пола», - пишет Марк из Москвы. Ну, не знаю. «Время разбрасывать носки, время собирать носки». Олег, вот, да, тема носков – она почему-то очень мужская, я не знаю. Это просто удивительно. Еще тему холодильника мы не обсудили. «Типичный случай», Ольга Журавлева, жду вас здесь после новостей.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17:35, меня зовут Ольга Журавлева, это «Типичный случай», обсуждаем, что ж такое истинно мужские качества. Вот, Дмитрий нам пишет: «Все люди – разные, мужчины – тоже разные. Тут можно только усреднять». Согласна. «Считаю, что в среднем у мужчин намного сильнее, чем у женщин выражено стремление быть лучшим, лидером. А в чем быть лучшим, каждый выбирает сам. Да, вот я поэтому, собственно, политику и привожу в пример. Если огромному количеству мужчин говорят, что лучшим на ближайшее время будет только этот, то кому-то должно быть обидно, ну, хоть кому-то. Иначе зачем они все там собрались.

Вот другое, более философское и, как мне кажется, такое, подробное объяснение. «Думаю, что единственно чисто мужское качество (не плохое, не хорошее) – экспансивность. Женщинам свойственен консерватизм, опять-таки, не хороший, не плохой, но во всех проявлениях. Даже ведя себя хищно, они всегда лишь расширяют пределы собственного «я», с чем бы это «я» ни ассоциировали. Мужчины даже в тех случаях, когда это и вовсе не предусмотрено процедурой, стараются выйти за пределы своего «я». Да, оставить изменения в мире, но вот таким способом, экспансией, а не работой на маленьком каком-то таком, вот, узком участке, то есть внутри себя».

«Самец – это вроде как и круто, но совершенно не эстетично», - пишет Виталий из Екатеринбурга. Я согласна, и голосование это подтверждает, потому что на вопрос «Самец – это комплимент», только 13,8% ответили, что да, и 86,3% ответили, что нет. Я нарочно поставила такой, может быть, грубый вопрос, потому что, ведь, очень часто мы, обсуждая, опять-таки, чьи-то поступки и так далее, делаем поправку на пол. И когда о женщине... Вот: «А моя жена – альфа-самец», - пишет нам один из наших слушателей.

«Определение «самец» говорит о сильном животном начале у мужчины. Это может быть как в плюс, так и в минус». Павел, я согласна. Почему нет? Так. «Не быть маменькиным сыночком, вовремя уйти из-под опеки мамы, а мама должна иметь мужество отпустить сына», - пишет Натали. Ну, тоже не полностью. Так. «Назвали «самец» после зарплаты – оскорбление, в постели – похвала», - пишет Айрат. Ну вот видите? А мы главу государства самцом очень часто называли. И каждый, наверное, в это вкладывал что-то свое. Ну, какая-то зависть, наверное, должна быть у людей.

Так. «Мужик – тот, который ни на шаг не отойдет от больной мамы в больнице, с утра до вечера будет делать все, чтобы маме было хорошо и спокойно на душе – стирать, кормить, убираться в палате, судно подать». А если женщина это будет делать, это нормально, естественно? Как бы, я не вижу тут никаких половых признаков. «Не надо брезговать – это жизнь. Это самый мужественный поступок. Не бросайте родителей в болезни – они дали вам жизнь», - пишет Дима. Дима, я полностью согласна. Но если то же самое делает женщина, это же нормально, правильно, да? А если мужчина, то он себя, как бы, преодолевает, значит, есть какая-то разница.

«Для меня мужчина значит непотопляемый, который в любой ситуации будет искать и находить решение. Ольга». Так. «Главное мужское качество – способность брать ответственность на себя», - Ля рус пишет (то ли словарь, то ли человек) через твиттер. Так. «Моя жена называет меня самцом, когда езжу на рыбалку и приезжаю через 3 часа с рыбой из магазина». Ну, да-да. Нет, когда человек с охоты приходит. Для этого же, наверное, он себя как-то вот так вот несет.

Так. Вот здесь мне очень понравилось еще определение... Ната пишет: «Ум, сила, доброта». Ну, сила, если физическая сила – одно, если сила моральная, то, опять-таки, мы знаем огромное количество очень морально сильных женщин, и даже иногда и посильнее многих мужчин.

Люба из Питера: «Терпение и мудрость, невозмутимость». Люба, но терпение и мудрость, которые свойственны женщине, они, все-таки, ну, по-моему, совершенно очевидны. «Самец – это то же, что нехорошее слово про женщин. Только считается, что мужик, имеющий много связей с противоположным полом, это норма, а женщина – почему-то нет». Геннадий, да, кстати говоря, и это тоже. И это тоже. Если мужчина имеет беспорядочную и очень оживленную жизнь личную, то это, вроде бы, комплимент даже, это, как бы, хорошо его характеризует. А если женщина, то это однозначно характеризует плохо. Правда же? Значит, есть какое-то принципиальное отличие.

363-36-59, скажите, а что для вас, вот, настоящие мужские качества? Плохие или хорошие – не важно, потому что мне кажется, что все равно, вот, как бы ни говорили про цивилизацию, про наше трудное время, про все, что угодно, про то, что не нужно уже ходить, опять-таки, на охоту и добывать что-то, и женщины могут больше зарабатывать, и все такое, все равно есть принципиальное отличие. Оно проявляется даже в мировоззрении, но оно проявляется в жизни. Скажите, в чем оно для вас? 363-36-59. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы из Петербурга звоните. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Петербурга, моя фамилия – Козырева.

О.ЖУРАВЛЕВА: А зовут-то вас как? Как к вам обращаться?

СЛУШАТЕЛЬ: Берта Гасбулатовна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, вот что для вас главное мужское качество?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу вам сказать, что мне 77 лет, воспитывал меня Матвей Георгиевич Биске, это знаменитая семья, очень много дала России прекрасных людей. Так вот я на него смотрела за всю короткую жизнь (он умер очень рано, в 64 года), во-первых, профессионализм. Почему-то никто об этом не говорит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну почему? Дело, работа – это главное.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, профессионализм. Если мужчина – профессионал, пусть он дворник или академик, он стоит прямо, уверен в себе. Во-вторых, он должен быть благородным. И в-третьих, ни в коем случае не должен быть злопамятным. Злопамятный мужчина отвратителен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам большое, спасибо. Такое, очень, мне кажется, краткое резюме, хотя и тут тоже можно подумать. «У нас смешались в новом веке понятия мужественные женщины и женственные мужчины», - пишет Дмитрий. Да нет, это совсем разные понятия. «Ответственность, благородство, надежность, умение брать на себя трудности», - пишет Раиса. Вот, великодушие, о котором говорят, оно бывает разное, конечно, но, все-таки, такое вот, мужское великодушие как раз именно в том, чтобы не реагировать на какие-то мелкие раздражения, не докапываться до каждой ерунды. А, может быть, чужие там, не важно, мужские или женские, истерические всплески воспринимать, вот, как-то так, поспокойнее. Не знаю, не знаю. Вот, мне кажется, что да, это мужское поведение. Не вязаться, не пытаться ответить оскорблением на оскорбление, если понимаешь, что человек тебя слабее.

«Почему все обсуждают мужественность, хвастаются возможностью дать в ухо, но сами живут и не могут призвать к ответственности антинародную власть? - интересуется Олег. – Ливийцы – самые мужественные люди. Мужественность, наверное, это встать из окопа, сказать «За мной!» и повести людей в атаку». Может быть, Олег, может быть.

Так. «Если у мужчины много женщин, он их добивается». А, вот в чем разница, понятно. Александр спрашивает: «А что для вас главное в мужчине самое-самое?» Александр, вы знаете, вот я тоже не могу этого уловить, почему, собственно, к вам и обращаюсь с этими вопросами. Потому что я пытаюсь понять... Да, великодушие, наверное, да, возможность пропустить лишние там горячие слова и не отреагировать, и возможность взять на себя ответственность, особенно когда я на себя взять ответственность не могу. Но это во взаимоотношениях. В работе – не знаю. Женщины надежнее чаще бывают.

«У мужчин и женщин терпение и мудрость – разные», - пишет Люба из Питера. Да, наверное. Иногда терпение как раз мужчине ставится в вину, дескать, вот он там все терпел. Тут же в блоге человек писал, что «Отец всегда слушался матери, обожал ее всю жизнь» и, вот, он сожалеет, что у него был такой отец. Мне кажется, что это отец, которым можно гордиться и быть счастливым от того, что он был таким. Но вот человеку кажется, что это недостаточно.

«Мужественность – это не проявлять даже того, что требует окружение, мода и прочее, зависимости, а по осмыслению и собственному выводу, и творческой линии», - пишет Диг. Так. Есть тоже очень интересный момент – это отношение к авторитетам. Потому что, вот, отношение к авторитетам, и к авторитетам в том числе таким, ближайшим – не, там, к священным книгам, а все пытаться пробовать на зуб. «Мужчина проявляет себя в действии, а женщина – во взаимодействии. Андрей». Да, очень может быть. Павел: «Испанская поговорка: мужчина должен быть свиреп. Удручающе». Да уж, свирепый мужчина – это совсем не обязательно.

«Мужчина должен быть сдержан и собран, а женщина с такими качествами не смотрится». Вы знаете, иногда, вот, поработать как раз со сдержанной и собранной женщиной – одно удовольствие, поверьте. Не обязательно же в совместной жизни она должна быть сдержанной. Хотя, сдержанная, собранная жена. Вот я не знаю, я всегда очень быстро и по свистку, например, одеваюсь, не важно куда там, в театр или еще куда.

363-36-59. Как, по-вашему, характеризуются главные мужские качества, вот то, что для вас определение «настоящий мужчина», например? Алло, здравствуйте, мы вас слушаем. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Самое главное, насколько...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ой, прошу прощения, сорвался. Алло, добрый день, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Владислав.

О.ЖУРАВЛЕВА: Владислав, а сколько вам лет?

СЛУШАТЕЛЬ: 26.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы уже знаете, вы настоящий мужчина или нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, я считаю, что да.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему? Вот, как вы себя так ощутили мужчиной, когда вы уже мальчиком перестали быть?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я вообще считаю то, что качество настоящего мужчины должно быть как добытчик – именно в это вкладываются все остальные качества, о которых вы сейчас в программе говорили. Из этого можно вывести, грубо говоря, самец – это обидно или нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, самец может быть добытчиком. Хотя, у львов, например, добытчики, наоборот, львицы.

СЛУШАТЕЛЬ: А добытчик – он для кого? Он добывает для себя? Сам мужчина один, он из себя ничего не представляет – он представляет из себя только совместно с женщиной, потому что он как единственная ячейка общества, он ни род продолжить, ничего не может.

О.ЖУРАВЛЕВА: Владислав, а скажите пожалуйста. То есть если человек, я не знаю там, мужчина, скажем, 30 с чем-то лет не женат, живет один и в свое удовольствие, там не знаю, спортсмен, путешественник и кто угодно еще, то он, по-вашему, не мужчина?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, он не то, что мужчина, он... Я не знаю, это грубо, наверное, будет, он, наверное, не достоин жить. Потому что у нас смысл любого человека, я считаю, это наполнить планету людьми, оставить после себя потомство, которые могут впоследствии развивать науку, там я не знаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть у которого есть задача и он ее выполняет.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, задача-задача. Мы в планетном масштабе, мы – каждый информационная маленькая ячейка.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Владислав. Звучит очень убедительно. «Мужчина как правило не сплетничает в отличие от женщин», - пишет Оксанка48. Оксанка, вы, мне кажется, заблуждаетесь. «Мужик – тот, у кого от вопроса «Чё?» не дрожат колени», - пишет Евгений из Пензы.

«Черствость, сухость и резкость. Не представляю женщину с такими качествами. В остальном – все общечеловеческое», - пишет Евгения. Черствость. Нет, бывают женщины черствые. И сухие бывают, и резкие тоже бывают. Я так вот себе представляю так... Ну да, бывают. Ну, с другой стороны, у них есть какие-то другие особенности. Не обязательно черствый мужчина – это, вот, мужчина.

«Быть фундаментом для тех, кто от него зависит», - это Юрий, в общем, подтверждает то, что сказал Владислав чуть раньше. Так. «Мужчина должен быть еще и щедрым», - пишет Ирина. Да, причем щедрым, Ирина, я понимаю, о чем вы говорите. Но, вот, для меня, например, щедрость – это не в смысле не жмотиться на подарки, вот то, что девочки любят на форумах обсуждать: «Вот, он меня там повел куда-то и не купил мне того, не сделал этого». Щедрость – она еще и вот в этом великодушии, щедрость – она и душевная щедрость тоже должна быть. Простить мелочь какую-то – это тоже щедрость, мне так кажется.

363-36-59, алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Людмила зовут. Я бы хотела сказать, вот, на мой взгляд, мужчина – это тот, кто может на себя взять большие тяготы жизни. Хоть в семье с матерью или в своей собственной семье, когда он образует ее. Вот, когда он на себя берет большую часть тяжести жизни, то...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть он признает, что женщина – слабая, и ценит это.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Может быть, и так.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Людмила. Тоже каждый раз представляешь себе какую-то ситуацию и прекрасно понимаешь, что огромное количество тягот женщины берут на себя и много чего могут вообще там... У них выносливость, по-моему, больше, если как раз трудности какие-то. «Ленив, сонлив, прожорлив, алчен, жаден, завистлив, глуп, туп, тиран, деспот, коварен, капризен, злопамятен», - пишет Сергей из Кронштадта. Сергей, вы о ком? «Типичный мужчина всегда ищет что-то новое». А, вот, кстати, про львов, да: «У львов добытчики – львицы, а зато самец – защитник». Да. Но тем не менее, вот существование львиного прайда – оно вообще переворачивает представление о роли полов.

«Типичный мужчина всегда ищет что-то новое, он – исследователь. А женщина стремится сохранить то, чем обладает. Она – хранитель». Да, Дмитрич, да, такое тоже может быть. «Я потерял работу и новую не могу найти, я теперь кто? Сергей». Сергей, вы сейчас Сергей в поиске работы. Это совершенно никак не делает вас никем другим.

«Интересная особенность сильного пола, когда из себя все бойцы, а перед начальством бздят вроде омоновцев-рабов или жемчужного прапорщика», - пишет Алекс. Да, может выглядеть человек угрожающим, вот этим свирепым, как говорят испанцы, но при этом боятся как-то... Я не знаю, вот например, когда мужчина пугается собаки, женщина просто говорит «Ой, я боюсь». А мужчина – ему неловко сказать, что он боится, и он начинает неверным голосом с этой собакой заговаривать, а собака нервничает еще больше. Это заметно, на самом деле. Мне кажется, вот, не стыдиться признать свою какую-то слабость – мне кажется, это тоже большое дело.

363-36-59, алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут, скажите?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алла Николаевна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Алла Николаевна, вы для себя определили главное мужское качество?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я определила. Я прожила уже много лет на этой земле, так что у меня есть критерий. Мужчина – это тот, кто отвечает за свои поступки. Известно, что у многих народов – кавказские народы, евреи, японцы – мальчика воспитывают до 13 лет, позволяя ему делать все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это не совсем так насчет японцев, но насчет других – не знаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, он познает мир. А в 13 лет наступает совершеннолетие, когда он должен отвечать за свои поступки. Там, у евреев, например, это целый ритуал. Так что вот так. Я вот выросла в семье, у меня отец был химик-ядерщик, который работал с Курчатовым, и у нас дома был культ мужчины и науки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Алла Николаевна, скажите, пожалуйста, а, вот, если, например, воспитывать мальчика, то его как, вот, правильно, ему вот эту ответственность преподать, чтобы он вырос мужчиной?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, чтобы у него в доме были всегда дела, за которые он отвечает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага, и спрашивать с него как со взрослого?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно-конечно. И, кстати, в семье каждый взрослый должен за что-то отвечать. Вот, я прожила со свекром, до 91 года он жил с нами, и он до 90 лет у нас отвечал за хлеб.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Если он не покупал хлеб, значит, все оставались без хлеба.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Просто и ясно. Спасибо большое, Анна Николаевна, за ваш звонок. Есть еще вот эта вот смска, которую хотела вам прочитать. Ильнур из Казани пишет: «Паника – не из мужских качеств. Холодный рассудок – цель для каждого». Не знаю. Я вот тоже не люблю поддаваться панике, и меня как раз смущает чужая паника – не своя собственная, а чужая. Меня занимает этот вопрос, почему после даже не очень серьезного ДТП мужчины так часто бросаются в драку? Вот, они на этом адреналине, на какой-то вот такой истории, они сразу же все обращают в агрессию. Если женщины могут подойти друг к другу и сказать «Вы что, меня, правда, не видели?», но не вцепляться друг другу в волосы изначально, то мужчины часто начинают скандалить. Почему? Вот, мне интересно. «Грубую неделикатную женщину называют «мужланкой» - это ли мужские качества?» - спрашивает Марта. Ну, может быть, некоторая неделикатность – да. «Получается, что девушкам можно не нести ответственность за свои поступки?» В общем-то, да. Наверное, получается, что так. Хотя, когда речь идет о детях... Да? Вот согласитесь, очень часто бывает, что поступки...

Да, вот кто-то писал «Мужчина способен на поступок», да. А потом с этим поступком уже разбирается тот, кто этот поступок родил. «У меня и женщин отношения как в природе: женщины ждут, когда их завоюют, и сосредоточены на своем гнезде. Мужчина – добытчик, а также найти побольше самок для продолжения рода. А в перерывах от поиска – охрана гнезда». Мне очень нравится, такое «В мире животных».

Так. «Когда мужчина начинает думать и заботиться о ком-то еще, то женщин начинает это бесить», - пишет Сергей из Кронштадта. Сергей, это какая-то особенная ситуация. «Сила и защита – слабым, не зря он назывался швабом», - немецкая поговорка».

«По поступкам судят мужчин. Ведь, тот или другой человек может на одно и то же происшествие или радостное событие отреагировать по-разному. Да, если радостное событие, - пишет Саша из Петербурга, - девушка, например, залетела, да, это правда». «Я столько видела людей, которых бросали дети, кидали деньги медсестре, но она даже лишний раз не подойдет к больному, воды не даст. А вы говорите, женщина». Но женщина, которая ухаживает за своей матерью, это нормально? Там не знаю, за мужем, еще за кем-то, даже за бывшим мужем, это нормально? Ну, не знаю.

Алекс пишет: «У мужчины лучше развито пространственно-логическое мышление». Алекс, а дальше что? Дальше-то как? «Мужчина – тот, кто способен удивлять неожиданным фальцетом, обладая при этом низким голосом». Господи, боже мой.

Так. «Львица может за себя постоять, львы-самцы, по-моему, только едят, спят и дерутся только из-за самки. Продолжатели рода, можно сказать. Может, и мы такие же? Я согласен», - пишет Олег из Москвы. Олег, подумайте.

363-36-59. А я не знаю, может быть, кому-то и не хочется быть настоящим мужчиной. Может быть, быть настоящим мужчиной тяжело, и вообще не комфортно. Может быть, лучше быть таким вот... Вот, как кто-то пишет: «Тогда я хочу быть девушкой». Да. Вот, может быть, кому-то хочется быть девушкой и, наоборот, мужские качества из себя изживать, вот эту логику, вот это великодушие, вот эту щедрость, о которой нам рассказывали.

Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло? Тишина. 363-36-59, еще один звонок. Алло, добрый день. Алло, это вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Надежда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Надежда.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что настоящего мужчину можно вырастить только в любви.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, у меня у приятельницы сын сейчас живет, то есть я знаю, как она его растила, сколько она уделяла ему внимания, ну, в общем, заботилась, баловала. Ну, в результате он получился великолепный муж, отец, который сейчас с маленькой дочкой своей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Надежда, а вот скажите мне, пожалуйста, вот такой вот нежно любимый мальчик нежно любимой мамой – это, действительно, настоящий мужчина вырастает? Я знаю многих женщин, которые говорят, что да, вот он у меня такой залюбленный собственной мамой, что прямо не знаю, что с ним и делать. Сам ничего не может, все время все переспрашивает, никакой надежды на него нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну это крайность. То есть все было в меру. Ну, просто он рос в любви, будем так говорить. Никто его не заставлял там отвечать...

О.ЖУРАВЛЕВА: А скажите, а вы взрослых своих ровесников встречали таких мужчин, которых вы считаете настоящими мужчинами?

СЛУШАТЕЛЬ: Очень редко.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да? А чего, вот, им не хватало? Чего не хватает основной массе? Ответственности все той же?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, да. Наверное, ответственности, мягкости не хватает. Все равно, все-таки, у нас, как бы, вот, в крайности все время, я считаю. Всегда у нас крайности. То есть или мальчика растят, если тебе дали в лоб, ты должен ответить...

О.ЖУРАВЛЕВА: А разве это не так?

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, я думаю, что не всегда так.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я думаю, что не всегда. Но иногда, наверное, да. Спасибо большое, Надежда. Вы знаете, вот это для меня открытие. Я, наоборот, как-то обратила внимание, что мальчик, выросший при не очень благополучной маме, скажем, вдруг оказывается чрезвычайно ответственным мужчиной и становится этим вот хозяином в доме гораздо раньше, чем, может быть, предполагалось бы по возрасту, который, простите меня, сильно пьяную маму уводит от места, где она там бузит. Он какой-то очень такой, действительно, серьезный, надежный и такой вот, вызывающий уважение человек, хотя ему там, может быть, 14 лет. Ну, я не знаю, это его так воспитали или он такой вырос? – возникает вопрос.

«Из лучших качеств – это стараться хорошо исполнять свои обязанности». Да женщина тоже старается хорошо исполнять обязанности свои, и, наверное, это хорошая женщина, которая и дома, и на работе, и где угодно. «Мужчина – это больше форма, а женщина – больше эмоции, чувства и нестабильность», – пишет Елена. Ну, не знаю, насколько нестабильность свойство женщины, потому что и мужчины, говорят, бывают довольно нестабильные.

«Пусть он не красавец, зато за ним как за каменной стеной», - говорила моя жена своим подругам, – с гордостью пишет Олег из Вологды. А если бы она говорила еще «Он не просто, он еще и красавец», то, может быть, было бы еще приятнее. «Если человек отвечает за свои поступки, то он может сказать «Я понимаю, что я поступил подло». А кому это надо?», - пишет Сергей из Тюмени. Ну, вообще это полезно для человека понять, когда ты поступил подло и испытывать муки совести – это нормальное, человеческое такое чувство.

«Девушки должны нести ответственность за свои поступки, если нет мужчины, который берет ответственность на себя». Нет, вы знаете, не соглашусь с этим. Товарищи, надо всем отвечать за свои поступки. Мы же все уже взрослые, в сознании. Так. «Товарищи-женщины, что вы ищете не там? Пересмотрите кинофильм «Москва слезам не верит». Гоша – вот мужик!» А в чем? Обиделся, ушел в запой? Вот это настоящий мужик? Женщина зарабатывает больше, он обиделся и ушел в запой – она его потом с собаками искала, все глаза выплакала? Вот это настоящий мужик? Мне кажется, это немножко как-то слишком. Нет, он в каких-то отношениях, действительно, такой весь замечательный. Но вот такие поступки, да, может быть, и типично мужские... Ну, не знаю. Можно ли так вот понадеяться на человека? Все было хорошо-хорошо, потом исчез и не вернулся. Не знаю. Вот, насчет Гоши у меня есть некоторые сомнения.

Сергей Цыганков из Москвы пишет: «Настоящий мужчина – тот, кто не заморачивается, настоящий он или нет». Сергей, вы – молодец. Вот, спасибо вам огромное. Тем не менее, огромное спасибо и всем остальным, тем, кто принимал участие в этом разговоре, и мужчинам, и женщинам. Так мы, в общем-то, и не нашли какого-то отдельного и главного ответа, но все равно поговорить было интересно. Большое спасибо, «Типичный случай» на этом заканчивается, меня зовут Ольга Журавлева, всего доброго, до следующего воскресенья.