Меня никто не любит - Типичный случай - 2011-08-14

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 13 минут, это программа «Типичный случай», и сегодняшняя тема звучит, как – «Никто меня не любит», а меня зовут Ольга Журавлева. Это не значит, что передача про то, как никто меня не любит. На самом деле, конечно же, нет. Хотя многие мне уже на смс написали, что – нет, нет, любим, все хорошо. Нет, эта передача совершенно о другом. Хотелось бы поговорить о том, что нам часто кажется, что люди нам делают неприятности именно из нелюбви, из неприязни, из зависти, для того чтобы сделать гадость нам нарочно, специально, потому что достаточно часто сталкиваешься с достаточно агрессивной реакцией людей на в общем-то случайную вещь, когда ты абсолютно не нарочно наступаешь в метро человеку на ногу, потому что покачнуло, потому что поскользнулся, потому что не видел, и так далее, а человек реагирует так агрессивно, как будто это был выпад против него самого непосредственно. У меня даже был такой смешной эпизод, когда я тоже случайно задела женщину в метро, извинилась автоматически, потому что я всегда извиняюсь, даже если мне наступают на ногу, ну просто вот привычка такая, и женщина меня догнала и сказала: «Это хорошо, что вы извинились, а то я уже хотела с вами подраться». Вот такой подход меня несколько изумляет. Потому что, наверное, очень тяжело жить с мыслью о том, что все вам вредят назло, что люди нарочно обливают пешеходов из лужи, что учителя нарочно ставят «двойки» ребенку, именно из ненависти, а не из каких-то иных соображений. И, кстати говоря, действительно, такие люди есть. Вот в блоге, когда я затеяла это обсуждение, было очень много высказано самых разных на этот счет размышлений. Ну вот одно из них содержит и такой текст: «Учителя ставят «двойки» от ненависти, это правда. Мир субъективен». Во, вот так вот. «В стране скучно. Кроме ФСБ, издеваться не над кем, поэтому водители могут специально обливать пешеходов». Да, действительно, есть такой настрой. Есть более такой, взвешенный, я бы сказала, подход. Пишет вот Оксанка-48, так она себя обозначает в блоге: «Сейчас я стала ко всему этому относиться иначе. Мне в свое время очень понравился афоризма – не усматривайте злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью». Вот это вот главный пафос, да, сегодняшней передачи. Всегда ли мы отличаем глупость, случайность, непрофессионализм или просто какие-то особенности, невоспитанность какого-то конкретного человека от злого умысла? «Я теперь так и поступаю, - пишет Оксанка, - но каюсь, в школе была уверена, что меня не любят, ненавидят все, хотя, может быть, там была другая ситуация». Ну, дальше она рассказывает о том, что, так как у нее мама была учительницей в школе, то, естественно, многие считали, что ей подсуживают, специально ставят оценки. Но все-таки вот эти детские взаимоотношения, когда «меня все не любят» или «все мы вместе не любим кого-то», это, на самом деле, реальность, так бывает. Причем иногда объект неприязни выдумывается нарочно, коллективно – давайте выберем, кого мы будем тут гнобить. Такое бывает. Но вот во взрослой, в обычной жизни часто ли вы сталкиваетесь со злонамеренностью окружающих и действительно ли так много людей нарочно гадит друг другу, как иногда кажется?

Есть еще и такое вот, Свема пишет: «Мне кажется, эгоцентризм, не эгоизм, вполне естественная модель поведения, особенно в детстве и юности. Уже когда взрослеешь, понимаешь – ты центр только собственной вселенной, а у каждого человека есть своя. В детстве я была абсолютно уверена, что весь двор только и делает, что смотрит на мое новое платье. Когда осознала, что никто его не видит, как я сама совершенно не вижу новых платьев моих подружек и не подружек, видимо, стала взрослой». Не все становятся взрослыми, и иногда, став взрослыми, переосмысливают даже вот это вот ощущение, что человек человеку волк, и он не просто волк, он такой, активный волк. Если уж он наступил вам на ногу, то именно для того, чтобы причинить вам неприятность, боль. Потому что он не любит таких, как вы, или вас конкретно.

Вот пишет нам врач из Ярославля, Ростислав Владимирович: «Формула «меня никто не любит» обычно – ложный оправдательный мотив, то есть как будто причина неправильной жизни именно в этом, тогда как все обстоит ровно наоборот: нелюбовь – только следствие собственных пороков, поэтому виноваты все кругом, кроме меня, и бороться с собой уже нет нужды». Ну, это тоже такой, как бы более философский подход.

Пишет нам еще один слушатель: «Думаю, что элементарную невоспитанность при взаимоотношениях с окружающими, как с одной, так и с другой стороны, мы пытаемся, проецируя события и действия исключительно на себя как на центры мироздания, принимать за вселенское явление». Да, так тоже бывает.

+7 985 970 4545 – это номер для смс и для вашего ответа на вопрос, есть ли у вас враги на самом деле. Я иногда, когда задается этот вопрос, думаю – а вот я не знаю, есть ли у меня враги. Кто-то, может быть, считает себя моим врагом, но я не ощущаю этого, во всяком случае. Есть люди неприятные, есть люди, которым неприятна я, но на моей жизни это в принципе никак не отражается. Можно не общаться с людьми, которые тебе неприятны, можно не поддерживать каких-то необязательных контактов, но не более того. Но когда случается что-то неприятное, то я обычно предполагаю, что оно случается просто потому что случается, а не потому что я такая вредная-противная. Хотя иногда люди конкретно говорят, что – мы бы вас бы всех, не знаю, вешали бы или, там, гнали… Но это, мне кажется, их проблема, не моя.

«Психологическая проблема подростков и закомплексованных особ», - считает Тамара Владимировна. Согласна. Но это вот такая простая история, когда агрессию на человека выплескиваешь именно поэтому. И иногда, если немножко подумать, понимаешь, что агрессии-то никакой быть не должно. Ну случайность, ну неприятно, но можно пережить. Но человек, по большому счету, не хотел вам конкретно причинить зло.

Илья из Тулы пишет: «Меня тоже бесят наступившие и не извинившиеся!» Илья, а иногда человек не заметил, что он это сделал. И что? догнать и побить?

Евгений из Пензы, я вас поняла. Со всеми вашими смсками более-менее понятно. Давайте с телефоном разберемся. 363 3659 – это номер телефона. Вот расскажите, мне, пожалуйста. Либо докажите, что так оно и есть, что есть такие люди, что вы заметили, что это действительно делается из нелюбви. Я уверена, что такие случаи бывают. Но как это обнаруживается, что человек вам вредит именно из злобности, из-за того, что именно вам хочет навредить, не просто потому что он невоспитанный и всегда ведет так себя относительно всех, а вот именно против вас что-то такое затевается. Потому что вы умный, потому что вы красивый, потому что у вас квартира больше, потому что вы блондин или брюнетка, или еще по какой-то причине. Я слышала, например, что одна дама, которая не очень хорошо водила машину, объясняла свои трудности с парковкой и прочими делами тем, что ей никто не уступает, потому что она женщина, ей нарочно не дают подъехать и правильно припарковаться, потому что она женщина и ее все ненавидят из-за этого водители. Отличное объяснение неумению управлять автомобилем, но, мне кажется, несколько надуманное. Хотя, может быть, так оно и есть. А может быть, вы сами исключительно из неприязни – всегда подрезаю на дороге таких-то. Или – всегда стараюсь наступить на ногу таким-то. Может быть, есть такие люди. Я просто таких людей, честно говоря, не встречала. Может быть, вы мне объясните, в чем смысл и цель и дает ли это какую-то радость, облегчение вы испытываете.

Вот Алексей из Калуги пишет: «Я ненавижу Новодворскую, но уважаю правозащитное движение в целом. Нормально ли это?» Алексей, нормально. Хотя, опять же, когда человека лично не знаешь, ненавидеть его заранее, это много.

«А я, наоборот, всех люблю, и большинство отвечает мне тем же», - считает Аскат. Аскат, мне кажется, такая позиция срабатывает. Когда человек не знает о том, что кто-то ему вредит, он думает, что ему никто и не вредит. По-моему, замечательно. 363 3659 – расскажите, пожалуйста, правда ли есть такие люди, которые вам вредят, и как вы об этом узнали. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Алексей, я из Долгопрудного. Знаете, что? вот сейчас передача идет, Журавлева ведет, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вы сейчас прямо с ней и говорите, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, знаете, я вот пожелал бы, не как замечание. Часто темп у нее речи – прямо трудно…

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Спасибо большое. Человек хотел мне помочь, но сейчас давайте, если можно, выступят те, которые знают, правда ли люди все такие злые. И, кстати, один из самых популярных запросов на Яндексе. Я когда искала какой-то мне нужный блог, я набрала вот это вот «почему люди», и первое вылезло: «почему люди такие злые», и второе: «почему люди такие тупые». То есть как-то мы любим друг друга в целом априори, еще до знакомства. 363 3659 – расскажите мне, почему люди такие злые и правда ли это. Алло, добрый день, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Анна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Анна, скажите, пожалуйста, вы сталкивались с такой проблемой, что человек вам вредит нарочно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: А как вы думаете, с чем это было связано? Что человек плохой или к вам какая-то конкретная претензия?

СЛУШАТЕЛЬ: Это было связано именно с его адаптацией в сфере. И вот он не пропускал всех тех, кто так или иначе представляет из себя достаточно опытного специалиста.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага, то есть он таким образом боролся за свое собственное счастье?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, он так самоутверждался, практически полкоманды молодых перспективных ребят не подпускал к карьере и не давал движения, потому что он занимал достаточно высокий пост. Вот таким образом. Он был директором по персоналу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно, то есть он добивался собственных целей таким образом.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, особенно женщин, девчонок, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть вот прям откровенно было заметно, что он не любит этих людей?

СЛУШАТЕЛЬ: Откровенно. И в результате вся команда рассыпалась, и через семь лет бизнес совершенно по-другому стал…

О.ЖУРАВЛЕВА: Анна, скажите, пожалуйста, а вам казалось с самого начала, что это делалось нарочно, или…

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы знали?

СЛУШАТЕЛЬ: Сначала это показалось мне, потом это стало казаться не только мне.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы когда-нибудь спрашивали у него напрямую, зачем он это делает?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, это был достаточно опытный специалист, который хорошую службу прошел до этого государственную, поэтому он умел находить правильные ответы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, Анна, а не может быть такого, что человек просто по-другому видел будущее бизнеса?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Он хотел самоутвердиться, он хотел влияния, и таким образом он весь молодой персонал, с его точки зрения неопытный, но наиболее перспективные команды, наиболее дерзкие, правильные, он таким образом… проводил бесконечные тестирования, выявлял какие-то наклонности, склонности, которые тогда нам казались достаточно странными. Он был уволен, но спустя уже много лет, когда вся команда распалась.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Анна, а скажите, пожалуйста, вы с коллегами именно из-за него ушли из компании?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, он очень грамотно поступал и создавал настолько интересные ситуации, что по одному, по одному в течение тех лет…

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть это была целая акция?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, целая акция, и все были так или иначе…

О.ЖУРАВЛЕВА: А ему вредить в ответ пытались?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, на самом деле, мы очень все счастливы, что даже в мыслях такого не было, потому что это был какой-то рок, мы так никогда в жизни не поступим. И что самое интересное – все сейчас на достаточно интересных должностях работают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть была тоже своя школа жизни?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, спасибо большое, Анна. Я прошу прощения, я долго задержалась на этом. На работе, это совершенно точно, случаются такие вещи. Хотя я вполне допускаю, вот так, со стороны, что человека совершенно намеренно тестируют, выводят этих сотрудников, сводят вот этих сотрудников, вот с такими свойствами оставляют, а других выгоняют, не потому что он конкретно этих людей ненавидит, а потому что он считает, что здесь должны работать более пожилые, больше мужчин, с такими-то наклонностями, и тогда дело будет процветать. Ну вот он, может быть, с точки зрения сотрудников, вредитель, конечно, а сам себя он наверняка чувствовал совершенно нормально – вот я добился своего, я вычленил только тех, кого хотел. Не знаю, вот как бы и вредитель вроде бы, а с другой стороны, нет. Это как с «двойками», на самом деле. Даже если учитель и ставит их из ненависти, иногда и польза бывает какая-то, потому что ребенок наконец выучит так, что «двойку» не поставишь. 363 3659, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Камо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы, Оля, знаете, что такое цепная реакция.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. Если делают мне, то делают всем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть если кто-то начал кого-то гнобить, то все остальные к этому присоединятся. И наоборот – если кто-то кого-то начал любить, то всего его полюбят. Мне кажется, что это не так просто, вот не совсем в лоб, я бы сказала. Так. «Я толстый, лысый и волосатый. Почему меня никто не любит?» - интересуется Ванек. Ванек, вам вредят или не вредят при этом? «Если вредят, то это люди ближнего круга, друзья, родственники, знакомые и коллеги», - пишет Дмитрий. Вы знаете, еще бывает такая странная история, когда человек действительно близкий, которого нет смысла, нет интереса ему вредить, вы вот в этом подозреваете. Обычно это очень портит отношения. «А может, и не надо, чтобы все вас любили? Но точно надо быть самой тактичной и воспитанной», - пишет Оксана. Да нет, конечно, не надо, чтобы все любили, это необязательно. Абсолютно незнакомые люди не обязаны бросаться вам на шею и стремиться вам помочь. Но как раз другой вопрос: почему, если вам кто-то сделал неприятность, считать, что он это сделал из нелюбви, а не потому что он неловок, неумен или по-другому видит будущее своей компании? Антон пишет из Красноярска: «Не люблю таксистов – они никогда не уступают дорогу. Я им тоже никогда не уступаю!» Вот это, я вижу, уже позиция – вредить таксистам, потому что они таксисты, например. «Если все кому-то вредят, то кто-то параноик», - считает Лена из Петербурга. Соглашусь. «Зависть и жадность толкают людей на самые мерзкие поступки, по-моему, к сожалению», - пишет Сергей из Кронштадта. Сергей, значит, вы сталкивались с ситуацией, когда вам человек вредит намеренно, понимаете? Вот со всеми любезно разговаривает продавщица, а на вас глаз не поднимет, или еще как-нибудь. «Есть больные люди, нарочно делают гадости». А есть больные люди, которые думают, что им нарочно делают гадости, и я тут тоже с вами соглашусь. Но необязательно переводить все в патологическую форму. Бывают и менее жестокие истории, когда человек просто воспринимает окружающий мир как источник агрессии, скажем, и поэтому на него реагирует достаточно агрессивно. Мы продолжим этот разговор, это программа «Типичный случай», не забывайте наш номер для связи 363 3659, это телефон, который я обязательно сниму после новостей. Меня зовут Ольга Журавлева, и мы говорим сегодня о том, правда ли окружающие норовят нам вредить из какой-то злобности. «Злонамеренность – всего лишь часть обычной внутривидовой конкуренции, так что пищать нечего. Слабым не должно выживать». Вот я думаю, такой человек тоже совершенно точно слабых гнобит просто за то, что они слабые. Может быть. Пусть позвонит, расскажет. Но это уже после новостей.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут, программа «Типичный случай» продолжается, меня зовут Ольга Журавлева. Мы говорим о том, часто ли люди делают друг другу гадости намеренно, и как часто мы это замечаем за другими людьми, что вот они из нелюбви к нам делают какие-то неприятности. Может быть, нам только кажется. А может, наоборот, кажется, что все вокруг такие милые, а на самом деле все только и ждут, как бы нас свести со свету. «Оля, а какая разница, специально или не специально вам сделали больно – наступили на ногу, облили грязью? Что дает это знание?» А я вам скажу, что дает это знание. Это вот как в случае с тем, что женщина меня догоняла, потому что я ей на ногу наступила, и если бы я не извинилась, она бы в драку полезла. А так как я извинилась, вроде как все нормально. Но есть, например, прекрасный ответ, тоже по смс +7 985 970 4545: «Можно в отместку наступить ему на ногу и всей его родне!» Илья, конечно, немножко так, иронизирует, но по большому счету меня это изумляет – когда люди, случайно столкнувшись в метро, вот я однажды наблюдала это в восемь часов утра в метро, где и так полно народу и не столкнуться очень сложно, потому что все идут плечом к плечу, во встречных потоках два мужчины друг друга задели. Возможно, это было больно, иногда так бывает – махнешь рукой, по косточке попадешь. Они полезли в драку через сорок секунд. То есть одного ударили, другой тут же дал, извините меня, по лбу, этот, естественно, ответил. В результате вся толпа в ужасе просто жалась друг к другу, потому что люди махались уже серьезно вполне и уже других покалечили, стоявших вокруг. Откуда такая агрессия? Вот если принять во внимание, что это бывает случайно, что человек вас не нарочно задел, странно на него кидаться с кулаками. А если думать, что все только и делают, что пытаются вам навредить, то вот эта вот ответная агрессия, она быстрее появляется, мне кажется. И когда хочется в отместку наступить ему на ногу, мне кажется, это плохой путь. «Моя мама учила, - пишет нас слушатель, - вокруг тебя добрые, честные и порядочные люди. Если человеку удалось доказать обратное, он перестает для меня существовать. И опять вокруг только хорошие люди». Да, я согласна, мне кажется, что эту неприязнь, если ее ничем не подтвердили, то ее лучше в себе никак не растить, ответную неприязнь. Вот Феня пишет: «Моя бывшая подруга меня подсиживала». Нам часто кажется на работе, что все идет не так, как хотелось бы. А вы не допускаете, Феня, что это не она вас подсиживала, а начальство предпочитало ее работу вашей. Или вы выясняли этот вопрос? Вот это, собственно, единственная ситуация. Это объяснение, что она вас подсиживала, или объяснение, что начальству казалось, что вы хуже работали, чем подруга? «Неожиданное хамство или другие неприятности – отлично средство для тренировки личности. Нужно научиться самообладанию и умению вывернуть ситуацию в свою пользу, поэтому радуйтесь, когда вам хамят». Я согласна, да – если в ответ на дикие крики отреагировать мило, любезно и, по возможности, еще и остроумно, то да, ты себя чувствуешь как-то – о, я смог, я молодец! «Человек с низким уровнем религиозного сознания в большей степени склонен к неуважению, хамству и невежеству». Вот так пишет нам Илья. «Читайте Писание – там есть все». Вы знаете, есть масса людей нерелигиозных, по моему ощущению, которые, тем не менее, не склонны к хамству и невежеству. «Такое отношение можно считать профдеформацией или оправданием не слишком удавшихся людей. Молодые специалисты практически этим не страдают, равно как и успешные», - сообщает нам Психиатр. Это по поводу подсиживания и изведения на работе. «Джентльмен – это человек, который ничего плохого не сделает нечаянно», - пишет Сергей. «Продавец обсчитывает тоже из-за любви?» Нет, здесь есть абсолютно конкретная цель. Если уде вы действительно считаете, что продавец вас обсчитывает не потому, что он не умеет считать, что бывает, а потому что он хочет на этом деле заработать, то ему все равно, кого обсчитывать – вас или кого-то другого. Его можно поймать на этом, сказать, что вы неправильно посчитали, он должен вам вернуть все необходимое. По-моему, это очевидно. «Некоторые люди, так сказать, - пишет Денис, - получают удовольствие от чужих страданий. Скрытый ли это садизм или же они не находят другого способа разрядиться от стресса или обиды от третьих лиц, но, увы, такая практика учащается», - считает Денис. То есть вокруг вот эти вот люди, которые получают удовольствие от ваших, например, страданий. Расскажите, пожалуйста, вы часто с такими ситуациями встречались? 363 3659. Вот правда ли соседка из вредности заводит музыку? не потому что она музыку просто хочет послушать, а именно для того, чтобы вам досадить. Знает, что вы с работы пришли, и давай Вагнера слушать на всю катушку. Вот расскажите мне, пожалуйста, часто ли это случается? А если это случалось, вам удавалось выяснить, что человек это делает действительно из вредности, или это совпадение? 363 3659. Что лучше думать – что она вредная или что просто так совпало? Алло, здравствуйте, слушаем вас. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Елена, Москва.

О.ЖУРАВЛЕВА: Елена, где вам гадости делали, скажите честно?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, это было пару раз в моей жизни. Вот я вообще автовладелец, я была всегда за рулем, но тут мне нужно было поехать на другой конец Москвы в час пик, и я с сыном поехала от Проспекта Мира до Ясенево на метро. И когда мы возвращались обратно, у нас случилась такая ситуация – очень много было людей при входе на эскалатор, образовалась толпа.

О.ЖУРАВЛЕВА: Пробка, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и сзади стояла женщина, которая один раз меня толкнула. Я думаю – ну, может быть, случайно. Впереди у меня ребенок мой семилетний идет, и сзади еще раз толчок. Я поворачиваюсь, ничего сказать не могу, думаю – ну, может быть, она ошиблась или случайно еще раз получилось. Но когда в третий раз толчок произошел, я ребенку говорю: «Осторожно, люди здесь кругом, давай мы потихонечку, чтобы никому не мешать». И тут сзади реплика у нее: «Не нравится ездить в метро с людьми – езди на машине!»

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть это как бы социальную неприязнь вы ощутили?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, наверное, да, потому что когда я обернулась и посмотрела на нее, я в людях, в общем-то, неплохо разбираюсь, у нее столько было радости от того, что вот она толкается и ничего сделать нельзя, потому что догонять ее и говорить…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно, да. То есть она получала удовольствие от вредительства.

СЛУШАТЕЛЬ: И еще я хотела бы сказать, что еще люди, наверное, делают нехорошие вещи, вредят – из глупости.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот это точно. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Из собственной глупости.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Всего доброго. Ну, все-таки, Елена рассказала историю, в которой она старалась держаться достойно максимально, но мне кажется, что вот ответить тем же и ввязаться в драку было бы значительно хуже. Хотя такие комментарии тоже были в блоге, что – «А вот он вам сказал такое-то – а что же вы-то молчали? Вы бы тоже ему что-нибудь». «Агрессия от волчьей жизни с кровавыми традициями. Есть психологический термин – травля. Очень распространен среди молодежи», - пишет Евгений. Травля среди молодежи – это совершенно отдельная история, согласитесь. Даже младшие школьники этим грешат. И вообще, взрослые люди уже должны перейти из этого состояния в какое-то более здравое. «Соседи постоянно не дают спать, до двух часов ночи. И что делать?» - пишет Ольга. Обращаться в милицию. А иногда говорят, что «я не обращаюсь в милицию, потому что тогда они дверь подожгут». Вообще, можно с соседями поговорить. Я иногда, когда у меня под окном очень громко люди до трех часов ночи общаются, выглядываю в окно и прошу быть потише. Обычно помогает. Но им тяжело, конечно, потому что они не понимают, насколько хорошо их слышно. Но мне не кажется, что они нарочно меня изводят. Я понимаю, что они просто так развлекаются. «Агрессия – первый признак тестостерона. Для мужчин это нормально, для женщин признак расстройства». Ну, мне кажется, что это все равно ненормально. Ну согласитесь, что лезть в драку из-за того, что тебя толкнули в метро, это ненормально, это избыток тестостерона, это уже просто какая-то нездоровая реакция. Так же, как после ДТП. Вот люди оба повредили машину, да, один был виноват, но то, что люди после этого лезут в драку, это как бы уже следующий этап. Как будто человек это сделал нарочно, как будто нарочно человек пролился на соседей, извините, протек. У человека прорвало трубы, к нему прибегают с такими лицами, как будто он вредитель просто, вот он нас всех подвел под монастырь, начинают дубасить в дверь, ругаться и так далее. Хотя очевидно, что неприятно, я согласна. Но мне кажется, что из этого можно выйти в каком-то более спокойном режиме. Он все равно будет это компенсировать, все равно есть какой-то режим жизни. 363 3659 – расскажите, пожалуйста, часто ли люди проявляют такие вот худшие черты и подтверждается ли то, что они нарочно вам гадят? Алло, здравствуйте, алло. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Михаил, Ярославль. День добрый.

О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил, скажите, пожалуйста, у вас бывает такое, что люди вам вредят нарочно?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, сплошь и рядом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Банальный совершенно вопрос: почему наша власть так нас не любит?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это… я сразу вывожу это за скобки, потому что мне кажется, в любой стране люди ощущают, что власть нарочно все делает, только бы им навредить. Это ладно. Даже не обсуждается. Но вот в быту – действительно люди вас не любят? Может, вы какой-то не такой?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тут нет какой-то нелюбви такой. Может быть, случайность где-то.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы чаще думаете, что это случайность или что они нарочно делают это?

СЛУШАТЕЛЬ: Чаще – случайность. Нарочно, я не думаю, люди делают это.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага, понятно. То есть просто по глупости. Спасибо большое. Бывает тоже иногда такая ситуация, когда человек просто от беспомощности, ему кажется, что вот нарочно, я приводила даже этот пример в блоге, что протек весь подъезд, а сантехники пробили дыру в моей квартире. Вот конечно, я, типа, дома сижу, я беспомощный человек, несчастный, поэтому они пробили у меня. А то, что сантехники просто бестолковые и потом долго с этой дырой возятся… Я не думаю, что тут злой умысел, ну, сантехники, да, не очень хорошие. «А ведь некоторые соседи, один раз с ними столкнувшись, гадят тебе и получают удовольствие». Дмитрий, ну вот я не думаю, что таких людей много. «Люди, которые звонят на «Эхо» с гадостями». Согласна, да, наверное… Но они как раз получают удовольствие, потому что они себя заявляют, они звучат, они хотят испортить настроение. Я, кстати, сразу скажу, что они практически никому настроение не портят. Но это тоже вид спорта, наверное. 363 3659 – скажите, пожалуйста, как вам кажется, люди вам доставляют неприятности специально? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Валерий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Валерий, скажите, пожалуйста, вы из Москвы, насколько я вижу?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Я вам другую парадоксальную ситуацию расскажу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я работал в аэропроекте, и у нас такой работал Пфайн, ему было 80 лет, и он нам с удовольствием рассказывал, когда во время войны на Камчатке играл оркестр Большого Театра. А где сидел-то Большой Театр?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы сейчас к чему это все ведете?

СЛУШАТЕЛЬ: А я к тому, что вот вы говорите, сознательно или несознательно. А он с радостью нам рассказывал. Я смотрел на него и не понимал, он осознает или не осознает, что он рассказывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, вы, опять же… Понятно, спасибо большое. Вы приводите пример, просто вот человек сам не вполне осознает, как он выглядит со стороны. Да мы вообще часто не осознаем, как мы выглядим со стороны. Джонни пишет: «Воспитанный человек обречен, выхода нет». Да напротив, Джонни, я уверена, что как раз напротив. Потому что мне кажется, что ответная агрессия облегчения не приносит никому из участников этого мероприятия, а только усугубляет. Потому что если человек в состоянии сдержаться и выйти из этой ситуации с честью и, даже если это было нарочно сделано, сделать вид, что это случайность или, повести себя как-то достойно, мне кажется, что он здоровее будет, что все с ним будет в порядке. Возможно, я ошибаюсь. «Вот те, кто за внутривидовую борьбу, и делают все злонамеренно. Даже когда не знают слова социалдарвинизм, они инстинктивно поступают, как животные», - пишет Егор. Ну, это же ужасно – выходить на улицу, на лестничную клетку и всех предполагать вот этими самыми соперниками в межвидовой борьбе, что все нам нарочно все там гадят и пытаются нас победить. 363 3659. Может, врачи вас злонамеренно не лечили, учителя злонамеренно ставили «двойки», еще что-то такое? Может, врач просто был не очень? Или ребенок? Или вы не очень хорошо знали предмет? Такое же тоже могло быть. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Анатолий, Москва. Смотрите, да, тема такая интересная, случайно на вас попал. Ну вот ситуация, по адекватности, вы привели в пример автомобили. У меня сегодня утром была ситуация на МКАДе. У меня на скорости 140 сбили зеркало и попытались уехать с места происшествия. Ну, я догнал, подрезал. Выскакивает человек с битой. Ну, что мне было делать? Я достал биту побольше и вышел и решил вопрос. Вот как быть адекватным в таких вот ситуациях?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, во-первых, да – на скорости 140 кто из вас ехал?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, оба ехали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ну, то есть вы друг другу соответствовали по уровню тестостерона.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как бы все равно…

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что он нарочно вам зеркало испортил? Или он нарочно с битой вышел?

СЛУШАТЕЛЬ: Нарочно с битой вышел.

О.ЖУРАВЛЕВА: Правильно. Потому что он вас боялся.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну почему?

О.ЖУРАВЛЕВА: Потому что вы его догнали и подрезали. И он вам зеркало снес. Поэтому он вас и боялся. Конечно. А никак нельзя было по-другому решить эту проблему?

СЛУШАТЕЛЬ: Можно было. Если бы он остановился, мы бы вызвали гаишников спокойно, без драки.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а вот когда он вышел с битой, вы уже ждали, что он сейчас на вас бросится?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если человек стоит с битой, я думаю, надо адекватно отвечать. Я взял, у меня тоже рядышком лежит. Правда, я редко пользуюсь, но бывало.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы серьезный человек.

СЛУШАТЕЛЬ: Я с собой вожу, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы знаете, спасибо вам большое за звонок, но вот это вот да, это яркий пример того, о чем я говорю. Мне кажется, что даже если человек в испуге вооружился, это еще не значит, что он собирается на вас напасть. Может быть, я совсем какая-то идиотка и ничего не понимаю, но мне кажется, что это не повод вот так вот разобраться. И главное, да, что ощущение – я молодец, я мачо, я разобрался. Не знаю, мне кажется, что это ужасно. И вообще не надо ничего с собой возить, хотя да, наверное, бывает и такая история. У меня, к счастью, багажник не открывается, поэтому никаких ни бит, ни монтировок у меня быть не может, поэтому все в порядке. «У нас в Марокко даже старики просят прощения у детей, но раз в месяц, в рамадан, люди превращаются в агрессивных и друг друга ненавидящих людей, скандалы и драки случаются повсеместно публично, потому что люди голодны», - пишет Ренат из Танжера. Да, вот это понятно – растет уровень агрессии из-за того, что физически просто люди истощены и утомлены. Это как раз можно понять. «Все люди с совковым менталитетом больны на голову», - пишет Дмитрий. «Нас не любят – девиз путинских идеологов». Дмитрий, ну это как-то слишком общо. Вы конкретно скажите, люди вокруг действительно такие уж враждебные и надо им отвечать взаимностью постоянно? Давайте проведем голосование, с другого бока я предлагаю зайти. Скажите мне, пожалуйста, вы-то лично нарочно вредите людям, которые вам неприятны по какой-то причине? Потому что, вот как написал наш слушатель, ненавидите таксистов, блондинок, узбеков, евреев, одноногих, я не знаю, или кого-то еще? Вы нарочно делаете гадости людям, вот просто чтобы как-то выразить свою нелюбовь? Если да, бывает такое, ну вот бывает, подсиживать, что-то еще делать, какую-то гадость, 660 06 64. Если нет, 660 0665.

ГОЛОСОВАНИЕ

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз – скажите, пожалуйста, вы-то сами делали когда-нибудь нарочно людям гадостям исключительно из нелюбви? Я не говорю, случайно наступить на ногу, а именно что наступить на ногу, потому что он противный. Если да, 660 0664. Если нет, 660 0665. Детский сад в счет не идет, сразу скажу. Давайте еще раз – вы сами когда-нибудь делали гадости нарочно? Ну покопайтесь в себе. Вот человек рассказал историю о том, как он ответил – сразу же вышел тоже с битой. Если вы никогда таких гадостей не делаете нарочно, не подсиживаете, не говорите гадостей начальнику. Ну ведь вы прекрасно знаете, такая бывает история, когда, там, женщины любят друг другу говорить: «Ну, я тебе этого так не оставлю», «Я тебе отомщу». И начинают мстить. Вот она нарочно мне пролила чай на платье. Или еще что-нибудь. Вроде мелкая гадость, пустячок, а приятно. Из вредности. Если вы делаете гадости, звоните 660 06 64. У вас может быть аргументация, я тут абсолютно не пытаюсь вас вывести на какое-то откровение. Или не делаете принципиально, даже за те гадости, которые делают вам – 660 0665.

Так. «Неприязнь к евреям, цыганам, славянам в свое время привела к Гитлеру». Дмитрий, да понятно, но на мелком бытовом уровне есть люди, которые по каким-то причинам кого-то не любят. «Товарищу, написавшему про слабых. Это уже социальный дарвинизм, так недалеко дойти до фашизма и его пропаганды». Митя, понятно. Все понятно. Про естественный отбор говорят люди, совершенно понятно, какие. 363 3659 – скажите, пожалуйста, бывает такое, что люди вам нарочно вредят и надо как-то с этим бороться? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Из Петербурга звоните, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Леонид, историк. Вот вопросы, которые вы обсуждаете, очень легко решаются на уровне простейшего обзора дисциплины, которая называется – этология. Всем людям, всем позвоночным, и человекообразным, присущи инстинкты, с которыми вообще-то человеческому сознанию очень трудно бороться. И немногие справляются. Так вот, если бы ваша беседа шла в русле такого сравнительного рассмотрения влияния инстинктов и разума, она была бы плодотворна, а так…

О.ЖУРАВЛЕВА: Леонид, скажите, пожалуйста, вот вы все это осознаете, то, о чем вы говорите. Скажите, пожалуйста, у вас есть вот этот инстинкт защитить себя от человека, сделавшего вам неприятность, ответить агрессией? Есть у вас этот инстинкт?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно, иногда бывает, но я… но мне 70 лет, я уже научился это подавлять.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть вы его подавляете совершенно осмысленно, что нельзя реагировать агрессивно?

СЛУШАТЕЛЬ: Разум – это средство борьбы с агрессивными инстинктами, которые присущи homo sapiens. История этологии показывает, что из предков человека ни один из видов, предшествующих ему в этой исторической цепи, не наносил вреда своему собрату по виду. Только homo sapiens приобрел такую агрессивность. Вот я, значит, говорю с такой уверенностью, я историк, но прочел книгу такого Дольника, «Непослушное дитя биосферы», прекрасная книга, легко читается, без особого аппарата, всем советую.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Я прошу прощения, Леонид, хотелось бы просто еще выслушать мнения наших слушателей, не только теоретически, но и на практике. У меня просто возникает ощущение, что наверняка кто-нибудь когда-нибудь сталкивался с такой ситуацией, когда он считал, что ему вредят нарочно, а ситуация была совершенно случайной. Наверняка бывало такое. «Собака соседки нагадила в подъезде. Я сделала замечание – она измазала мне дверь экскрементами», - пишет Яна из Самары. Правильно, потому что она решила, что вы сделали ей замечание, потому что вы ее не любите, а не потому что собака нагадила. Она агрессивно отреагировала на банальную вещь. В этом проблема. Потому что вы сделали совершенно очевидную вещь. Хотя, может быть, это была не ее собака, я не знаю. Она решила, что вы из вредности специально вот это все ей делаете. «У нас во дворе могут подпереть машину, если поставишь якобы на чужое место», - пишет Евгений из Выборга. Но здесь есть логика – он у нас встал неправильно, мы ему сейчас отомстим. Но здесь понятно, за что мы ему отомстим. А когда человек делает тебе гадость просто потому, что он тебя не любит, это немножко странно. Кстати говоря, когда машина встает где-то не на месте, я однажды наблюдала это в лайф-режиме, когда в интернете люди в сообществе своего района обсуждали, что – вот, у нас там-то и там-то стоит машина, что бы такое сделать? Никто не выходит, мы не можем выехать, все очень плохо. Одно из прекраснейших предложений было: насыпать птичьего корма на крышу и всем убежать. Потом девушка вышла, выяснилось, что она в гости ходила. Хорошо, что ей корм на крышу не насыпали, потому что после этого, я думаю, там была бы просто война. Ну да, неприятно, я согласна. Так. Света спрашивает: «Вы без упоминания евреев обойтись не можете?» Света, ну, почему бы и нет? Хорошо – узбеков, еще там кого-то. Какая разница? Я говорю, что есть такой вот признак, по которому… Вот видите, нам сказали – таксистов не люблю. Некоторые – евреев, некоторые – таксистов, некоторые – женщин, некоторые – пожилых людей, не знаю. «Вот козлам, которые паркуются поперек подъезда, шилом по дверям, и так будет всегда!» - пишет Андрей. Это другая история. «Не уступая место в транспорте, гадость осознавая, приплюсуют, пусть», - пишет Нина. Непонятно. Вы знаете, мне кажется, что практически на любое проявление вот этой вот гадости можно отреагировать, ну хотя бы первый раз, можно отреагировать нормально. Если она становится систематической, это уже другая история. 363 3659 – еще один звоночек, вот совсем буквально крошечный. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ох, добрый день, неужели?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, это вы. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Все-все, убавляю. Так, с кем я общаюсь?

О.ЖУРАВЛЕВА: А я с кем общаюсь? Меня Ольга Журавлева зовут. А вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр Иванович.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр Иванович?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, вы сталкивались с такими вот злонамеренными людьми, которые вам гадят?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет. Мне, кстати, плевать на все это дело.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я, это самое, я о чем думаю? Ваше «Эхо Москвы» категорически делает то, что против русских народов.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. Разумеется, только этим мы и занимаемся. «Все это напоминает игры в песочнице, взрослые не выросли из детских штанишек», - пишет Тамара Владимировна. Все бы ничего, если бы в ход не шли монтировки, шилом по дверям и все остальное. Потому что вот когда вот такая реакция, сколько раз мы слышали про всякие трагические исходы? Неважно, с травматическим или каким-то иным оружием, когда человек очень агрессивно реагирует на ерунду, на чепуху. Я думаю, что очень часто человек реагирует агрессивно именно потому, что ему кажется, что все против него. Что все, что с ним происходит, его толкают, запирают, подрезают, исключительно чтобы отравить ему жизнь. «Самые агрессивные люди – это автовладельцы. При малейшей неприятности воспринимают все в штыки». Правильно. А автовладельцы считают, что самые ужасные люди – это пешеходы, потому что они намеренно бросаются наперерез, чтобы тебя подставить и подвести под монастырь. Конечно же, именно так все происходит. Я, например, не люблю пешеходов, которые стоят спиной по направлению движения автомобилей и говорят по мобильному телефону или в наушниках пребывают. Я их очень не люблю. Но мне никогда не приходило в голову на них наехать, честно скажу. «Полезно ездить за границу, - пишет Олег, - стараюсь ездить по Питеру, как будто я в Хельсинки». Хороший совет. Я согласна. Тут многие писали о том, что мелкий бытовой уровень – это самая лакмусовая бумажка. Ну, я желаю вам, во всяком случае, чтобы вы тоже старались обращаться с окружающими, как будто вы в Хельсинки. Это была программа «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. И я надеюсь, что на самом деле нас все любят, и мы тогда тоже будем всех любить.