Бегство от цивилизации: от чего и для чего? - Типичный случай - 2011-07-24

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и почти 8 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, говорим о том, как бежать от цивилизации, да и надо ли от нее бежать. Ну, на самом деле, я сама под впечатлением и очень много наблюдается за последнее время и в интернете, и в разных других удивительных местах – можно об этом прочитать – даже была в «Аргументах и фактах» такая подборка небольших интервью с людьми, которые поменяли город на деревню. И по разным причинам, и с разными успехами, скажем так.

Ну, понятно: в блоге я уже об этом писала, есть примеры. Совершенно не обязательно речь идет об очень богатых людях, которые купили себе остров и живут там, я не знаю, где-то под пальмой и питаются тем, что падает с пальмы – таких случаев как раз я не видела описанных. А совсем простые истории, когда люди просто, вот, уже, может быть, вырастив людей и не растеряв еще здоровье, находят способ уехать подальше от городов. Причем, не просто на дачный участок, на хорошо обустроенную дачу, где все есть, тепло, водопровод, газ и все необходимое, а также асфальтовая дорога до ближайшего населенного пункта, по которой, может быть, даже и скорая приедет. А иногда и забираются вообще в категорическую глушь, где асфальтовая дорога кончилась 10 километров назад и где, в общем-то, в этом селе давно бы никто не жил, если бы не приехавшие бывшие горожане.

Магазинов там, возможно, нет, возможно, там есть электричество, но нет газа, нет водопровода, есть колодцы и всякое такое. Но почему-то люди туда едут. Почему-то едут и пытаются там выжить, потому что, вот, чем больше на это смотришь, тем больше кажется, что, видимо, в какой-то степени такая жизнь легче. В какой? И для кого она легче? Кто решается? И возвращаются ли потом эти люди в города? Что они в городе оставляют? Понятно, что если люди на пенсию вышли и поехали жить в деревни, то им и в земле копаться достаточно физически тяжело. Но с другой стороны, они наверняка не скучают ни по ресторанам, ни по ночным клубам, ни по катанию на роликах на Поклонной горе или еще чего-то в этом роде. Потому что вряд ли они во всем этом сильно нуждаются.

Шумных компаний там тоже нет. Но зато там, действительно, может быть, чистый воздух, ограниченное общение. Какие-то простые бытовые трудности, но полное отсутствие тех трудностей, которые существуют в городах.

Я попросила портал SuperJob принять участие в нашей программе и провести опрос, что они любезно сделали. 1600 респондентов участвовали, экономически активное население России старше 18 лет как обычно опрашивалось.

И, вот, вопрос такой: смогли бы вы жить вдали от цивилизации? Вот именно, что в деревне, в глуши и так далее. «Да» ответили 51%. «Нет, я не приспособлен – люблю комфорт и широкий круг общения» - выбрали такой ответ 26%. 6% считают, что не на что там будет жить, денег мало. «У меня много обязательств – не могу их бросить» - 11% такой вариант выбрали. «Нет, у меня не хватит здоровья – там жить тяжелее» - считают 3%. И еще 3% сказали, что и так уже живут вдали от цивилизации.

Несколько вариантов ответов с комментариями. Вот, электромонтажник из Волгодонска, мужчина 53 лет пишет, что да, мог бы жить вдали от цивилизации, деньги там не нужны, а здоровье жизнь заставит поправить. Менеджер по персоналу 28 лет из Москвы, женщина смогла бы жить при наличии доступа в интернет. Вот это вот тоже интересно. То есть можно лишиться всех благ цивилизации, только не интернета.

«Только если у них там есть возможность не испытывать материальных проблем», - инженер-конструктор из Петербурга, мужчина 32 лет. «Надоело все. Суета, аврал вечный», - говорит 26-летняя ведущий специалист материально-технического обеспечения.

Ну, вот, в основном, есть комментарии совсем такие, простые: «Запросто» или «Хотелось бы попробовать себя, как я преодолеваю трудности», но, на самом деле, многие условия, все-таки, отсутствие цивилизации обговаривают: «Обязательно водопровод, канализация, электричество, газ». Ну, граждане дорогие, это будет не глухая деревня, прямо вам скажу.

Менеджер по развитию из Ижевска считает, что это будет достойное испытание себя на прочность. То есть это не выбор жизни, а просто такой некий экстрим. Бухгалтер из Ижевска пишет, что хотела бы побывать вдали от цивилизации, но временно. А, вот, руководитель отдела из Рязани 25 лет, мужчина планирует переехать в Доминикану. Вот, видимо, с теми же самыми целями. «Я давно об этом мечтаю. Надоел мне шумный город», - из Ставрополя пишет продавец-консультант. Женщина, 23 года – уже надоел шумный город.

Есть варианты людей, которые отказываются от такой жизни. «Жить могу, опыт большой. Но не хочу, так как люблю комфорт и движение, когда людей много». «Нет, не приспособлен, люблю комфорт и широкий круг общения, - тоже этот ответ выбрала женщина из Санкт-Петербурга 28 лет. – Пока получилось жить только в 25 километрах от города. И то сложно без магазинов и инфраструктуры».

Менеджер по развитию из Москвы, тоже 28 лет, женщина пишет: «Месяц смогу. Затем захочу вернуться в мегаполис». И, вот, один из вариантов ответа: «И так живу вдали от цивилизации. Переехал из Москвы к себе на дачу – там и живу не первый год, живу и наслаждаюсь. Воздух не сравнить с московским, тишина, природа, благодать. Сижу в шезлонге в тени сливовых деревьев и пишу вам в ответ. Главное – над головой никакие соседи не топают. Правда, я – не миллионер, поэтому на работу приходится ездить в город». Ну, тоже не совсем вариант полного отрыва от цивилизации, но как один из вариантов.

Люди, которые писали нам в блоге, я им тоже очень признательна, потому что, все-таки, были личные истории. Люди, которые строят собственную избу на курногах своими руками, люди, которые уже живут в отдаленных, скажем так, ну, не очень отдаленных от Москвы областях просят: «Не надо, пожалуйста, не надо сюда приезжать – здесь все загадят, все испортят. Горожане приедут, все испортят нам, поэтому нас не трогайте – гадьте на Рублевке, Новой Риге и все такое». То есть, все-таки, какие-то преимущества этой жизни явно есть, если люди так просят, чтобы к ним никто не приезжал.

Но тем не менее, огромные села по 100, по 150, по 200 домов, они, в основном, стоят пустые, и дома там стоят очень недорого, прямо скажем. И дома достаточно хорошие именно для такой, для круглогодичной жизни. Бывает, что люди, горожане покупают, не обладающие огромными миллионами, покупают там дома, и сначала, может быть, на лето приезжают, а потом, глядишь, и подольше. Есть даже целые колонии, когда там художники покупают в одном и том же селе дома или, там не знаю, архитекторы, или еще какие-то. И создают там такой вот вдали от города, такой свой внутренний поселок. Так тоже случается.

Есть, конечно, трудности совершенно очевидные, потому что с бытовыми трудностями бороться надо. Вот Дмитрий пишет: «От себя не убежишь. Вот пример господина Стерлигова говорит, до какого абсурда можно дойти в своем желании уйти от цивилизации». Дмитрий, но это частный случай. Человек, на самом деле, мог себе позволить жить в городе, вполне, но, вот, он выбрал такой вариант жизни. И, действительно, там никакого телевизора, никаких глупостей.

Евгений из Пензы пишет: «Да, нужен интернет. А то как же я вас услышу?» Евгений, ну, мне, на самом деле, интересно: когда люди уезжают далеко-далеко, ну, относительно далеко от центров жизни, и там и мобильный-то плохо берет. Какой там интернет, боже мой? Они, ведь, что-то все равно обретают. Вот, что? Что они обретают в преодолении трудностей каких-то бытовых? Или, может быть, наоборот это сплошная радость, там, косить, рубить, топить, сажать и все остальное?

У меня есть ответы некоторых наших гостей, и мне бы особенно хотелось услышать для начала такой, политически правильный ответ. Потому что Валерия Новодворская всегда глядит в суть – бегство от цивилизации в Скиты и другие места. Выступление достаточно длинное, но я бы хотела, чтобы вы его внимательно послушали.

В.НОВОДВОРСКАЯ: Я никогда не была сторонником доктрины Таро и Эмерсона, и Россия, Русь через это проходила. Теория людей длинной воли – то, что было на Руси, когда люди реагировали на угнетение, на попытку власти притеснить не тем, что они борются с этой властью и, в конце концов, заставляют ее действовать разумно, а тем, что они просто уходят. Это Ключевский назвал отношением квартиранта, а не хозяина дома.

Это трусость, и хозяин дома так себя не ведет. Люди длинной воли, в конце концов, получили очень длинную неволю, потому что нельзя уходить от проблем – надо бороться на месте за достойную жизнь. Ну а потом, откровенно говоря, я не испытываю никакого эстетического удовольствия от того, чтобы пить из ручья, ловить рыбу рубашкой, набирать воду из колодца, ходить в валенках, жить в избе. Мне нужна горячая вода, душ, комфорт, телевизор. Я не из тех туристов, которые любят прятаться по лесам. Ну, пособираешь там ягоды и грибы, как бы, один день... А потом, в нынешней России, если честно, это вам не Германия – вы в глуши и продуктов не найдете, и телевизор у вас ничего принимать не будет, и «Эхо Москвы» не услышите. И будете зарабатывать на жизнь очень тяжелым физическим трудом.

Я, например, не вижу ничего хорошего в том, чтобы сажать картошку и ходить за скотиной. Ну, это, конечно, очень полезное дело для фермеров, но я – журналист. В общем, это трусоистский идеал, во многом искусственный, русская интеллигенция отчасти та, которая не пошла по дорожке к эсерам и большевикам, тоже этим увлекалась. Так что есть такие группы, я знаю, во Франции, в Штатах, маленькие коммуны где-то в горах пасут овец, стригут шерсть. На здоровье – это не запрещается. Но это хорошо там, где все уже сделано, это для отдельных любителей. А если вот так все люди, жаждущие свободы, в России начнут опять в скиты забираться, то рано или поздно, ведь, придется сжигаться в этих скитах, потому что государство вас найдет.

Россия еще не построена, и у нас нет никакого права уходить в леса. У нас и так медведи по улицам ходят.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это было мнение Валерии Новодворской. Мне кажется, что она очень правильные вещи в этом стремлении уйти заметила. Потому что, действительно, люди хотят свободы, потому что участковый там не ходит, никто тебе там не заглядывает через забор особенно. Народу мало и есть какой-то определенный кодекс жизни. Хотя, да – стянуть что-нибудь могут. Но не по злобе абсолютно. Могут дом поджечь, если есть там какие-то местные пироманы. Ну, всякие могут быть трудности, но, может быть, не такие городские трудности. В городах всякое бывает – и пробки, и всякая прочая напряженка. Кто-то уезжает, потому что надоело каждый день ездить мучительно на работу. И люди считают, что на те небольшие средства, которые у них есть, они могут жить в деревне и там натуральным хозяйством подкармливаться.

«Слишком избалованы мы цивилизацией, чтобы бежать от нее», - пишет Анна Ивановна. Вы знаете, Анна Ивановна, вот, женщины очень часто такое присылают, такие сообщения. Я, вот, обратила внимание. Потому что когда женщина едет вдаль от цивилизации, она понимает, что она-то не будет гулять по лесу и смотреть на птичек – она будет там в холодной воде мыть посуду, стирать белье в речке или еще что-нибудь подобное делать. И, видимо, будет это делать круглосуточно. Так что, может быть, каждый день на работу ходить и не придется, но без стиральной машины, большого холодильника и удобного магазина, наверняка, будет тяжеловато. Вот такие бытовые женские проблемы я себе очень живо представляю.

С другой стороны, многие мужчины как раз находят в том, чтобы жить своим таким тяжелым физическим трудом какую-то правду в этом, что-то в этом есть. Гораздо лучше, чем в офисе с кем-то бодаться по-настоящему, там, ходить на охоту, рубить дрова, не знаю, что-то такое. Там, воду из колодца доставать. Может быть, мужчины как раз в этом смысле дальше ушли от своих корней и хотят к ним вернуться.

Вот, кстати, мнение мужчины, Сергея Алексашенко, который тоже размышляет о том, хочется ли ему сбежать от цивилизации и насколько далеко, насколько надолго. Сейчас его и послушаем.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Не скрою, люблю время от времени уезжать от цивилизации. Наверное, помимо эстетического удовольствия, что уезжаешь в красивые места либо в горы на лошадях, либо где-нибудь на дайвинг, на самом деле, мне, например, нужно как снятие стресса. Потому что, конечно, жизнь в большом городе, жизнь с тем сумасшедшим ритмом, в котором здесь все происходит, это такая, существенная нагрузка на организм, на нервную систему, на мозги. И поэтому когда я уезжаю, то как-то, вот, голова очень быстро приходит в нормальное состояние, и через несколько дней тоже чувствуешь себя совершенно другим человеком.

Вопрос, зачем мы приезжаем сюда обратно, он звучит гораздо сложнее и, честно говоря, каждый раз, когда я возвращаюсь обратно, я сам себе задаю этот вопрос: «Ну, зачем я сюда приехал? Ну, что я здесь забыл?» Ну, проходит день-другой и как-то колесо белку закручивает, и ты уже понимаешь, что без этого наркотика прожить трудно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это был Сергей Алексашенко. Но вопрос, да, «Что я здесь забыл?» ощущается, когда по трассе начинаешь приближаться к Москве и чувствуешь, что воздух в окна совершенно другой начинает поступать и думаешь: «Да, действительно, здесь жить нельзя». Но если подумать, каково живется, например, зимой в глухих деревнях, где хорошо, если есть электричество, но все остальное вполне натуральное, то не знаю: как-то немножко тогда уже в реке как-то не очень хочется.

Пишет нам Елена из Ярославля на SMS +7 985 970-45-45: «У меня знакомые – абсолютные горожане. Уехали в совершенную Тмутаракань с четырьмя детьми. Разводят коз для молока, электричества нет. Зато по вечерам при свечах пение на голоса под аккомпанемент старого пианино». Вот, мне казалось, что в городе можно вполне петь на голоса при свечах совершенно без проблем. «Мой 12-летний сын уже жил там неделю 2 года назад, теперь спит и видит поехать туда на 3 недели – там все по-настоящему», - пишет Елена из Ярославля. Нет, вот, в качестве экстрима это точно совершенно все по-настоящему, здорово. По поводу местных жителей тоже еще пишет наш слушатель: «Мне кажется, что важно умение общаться с местными жителями, понимать их, помогать им в меру сил», - пишет Трофим. Боюсь, Трофим, это они вам будут помогать, если вы сможете с ними наладить общение. Потому что я, вот, слышала одну такую историю, правда, про иностранных таких тоже экстремалов. 2 вполне рафинированных человека, один англичан и один грек решили в Италии заняться сельским хозяйством где-то там тоже в деревеньке. Вот, они растили там оливы и что-то еще, у них не получалось ничего абсолютно и каждый раз местные крестьяне только проходили мимо дома, где жил вот этот Дэвид замечательный, и говорили грустно: «Бедняжка Дэвид». Потому что ничем помочь ему было невозможно. Не приспособлен оказался человек для сельской жизни, но жил он там 10 лет между тем. Это к вопросу о том, что есть какой-то, наверное, предел.

«Смена обстановки особенно полезна детям – пусть побегают на природе, особенно в такую жару. Полезно. Иосиф из Волгограда». Иосиф, я говорю о том, чтобы дети туда поехали жить. И чтобы вместо школы, которая там у вас есть в Волгограде, они бы либо обучались дома как в случае с детьми лесника, который у меня в одной из передач участвовал. Детей учили дома, трое детей, жена с ними занималась. Вот, они все образование получали дома. Программы получали по почте, а преподавала им мама. Либо ездили, вы бы их возили куда-то, наверное, в школу. Не знаю.

«Мой друг, проживая на хуторе, никак не мог уговорить даму сердца. Он – эстонец, а дама – русская, из города. Не мог уговорить – пришлось разойтись». Ну, понятно. Так. У меня Светка с сеткой спрашивает, есть ли у меня дача и какая, и какая земля, и зачем она. Земля – чтобы там можно было как-то находиться, я бы так сказала. Обычная дача такая, в карьере песчаном – с одной стороны электричка, с другой стороны экскаватор. Такая, в общем, себе дача, ничего себе. Зачем она? Для того, чтобы там ребенок мог с бабушкой проводить летние месяцы. Ну, больше 2,5 у нас не получается.

363-36-59 – скажите, пожалуйста, пробовали ли вы всерьез вот так вот сбежать от цивилизации? Не на 2 недели, побегать по траве, а, вот, пожить там какое-то время. Если нет, то почему? А если да, то как? 363-36-59, готова выслушать. Ну, вот, человек без номера, к сожалению, не сможет стать моим собеседником.

Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Алексей, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Санкт-Петербурга, я постоянно каждое лето выезжаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы только на лето выезжаете? У вас нет желания остаться где-нибудь в сельской местности?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть желание (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.ЖУРАВЛЕВА: Ух ты какой. Алексей – новое имя для пранкеров. На прошлой неделе были Сергеи. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Игорь, вы тоже из Петербурга?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Петербурга, да. Но я хотел бы...

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас там что-то музыка играет, вы радио не выключили.

СЛУШАТЕЛЬ: Это радио ваше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Ну, вы наше радио придушите немножко ненадолго.

СЛУШАТЕЛЬ: Все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, давайте, рассказывайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я хочу не о себе рассказать, а рассказать о своей знакомой, которая уехала в Псковскую область из Москвы – она работала юристом в Москве, и, вот, уже лет, наверное, 7 она живет там.

О.ЖУРАВЛЕВА: Одна или с семьей?

СЛУШАТЕЛЬ: Уехала она одна, потом она там вышла замуж тоже за человека, который... Вы совершенно не рассматриваете вот здесь экологическую составляющую.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? Как раз это главная, по-моему, причина.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот, есть экопоселения, люди, которые стараются уходить и жить натуральным хозяйством, вот, в противовес городу, автомобилизации. Она еще занимается ручным ткачеством – вот недавно заняла на конкурсе первое место, очень хорошее, вот, древним тем самым как на ручных станках.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так? Ну, счастлива?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И, видимо, она так и будет там.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, Игорь, а вы не хотели приехать к ней в гости, посмотреть, как там все на месте?

СЛУШАТЕЛЬ: Я каждый год езжу к ней в гости обязательно на несколько дней.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо там?

СЛУШАТЕЛЬ: Там очень хорошо. Ну, к сожалению, вот я через какое-то время понял, что у меня были такие же мысли поехать туда. Но я понял, что я – человек городской, хотя тоже стараюсь более экологично жить в городе, там, не имея автомобиля, например.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а как, с другой стороны, вот в таких условиях жить, не имея автомобиля, если, ну, не дай бог что-то случится, нужно будет до больницы доехать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, она, вот, специально выбирала такое место, где можно добраться общественным транспортом – там 4 километра до автобуса. До автобуса идет пешком, то есть таким образом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. А продукты все сами производят?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, почти все. Там буквально несколько тысяч бюджет финансовый в месяц, которые она зарабатывает на ткачестве.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, то есть таким способом. А интернет у них там есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, сначала они жили без интернета. Вы знаете, я был там несколько буквально дней назад. Меня поразило что? Что, вот, мы ездили по соседним городам – практически, похоже, там уже не осталось местных жителей. Остались только такие же люди приехавшие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бывшие горожане.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот, во всех деревнях, в каждой деревне есть по несколько человек таких, и у них там достаточно плотное общество культурное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно, то есть такая новая элита.

СЛУШАТЕЛЬ: И вы понимаете, что эти люди, которые туда поехали, они гораздо интереснее, чем средние люди, которые живут в среднем городе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, понимаю. Спасибо большое, Игорь. Скажите, пожалуйста, еще если можно, вам горячей воды и каких-то таких удобств хватало там?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну, понимаете, я езжу летом, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть не напрягает это?

СЛУШАТЕЛЬ: Летом не напрягает, я ходил всегда купаться и, вот, сейчас большая проблема, что негде купаться.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Спасибо большое, Игорь, за эту историю. Ну вот, собственно, об этом я и говорю. Вот, есть люди, которые выбирают такой способ жизни. Я слыхала истории про людей, которые просто в коммуну уезжали тоже целиком там в каком-то чуть ли не в лесу заново строили какое-то поселение, дети все в общей избе учились чему-то. Правда, конечно, когда эти дети, все-таки, возвращались в город, с ними были некоторые проблемы, потому что, ну, это совсем другая жизнь и им трудно привыкать к дальнейшей жизни.

Так. «Хорошо, но на время. А навсегда – жуткая деградация и примитивизация жизни и ментальных способностей». Вот с этим я не соглашусь: наоборот, все время надо соображать, все время надо делать какие-то вещи, нужно все время за всем следить. И вообще есть о чем подумать, в том числе и о душе. И, кстати, никто не говорит, что отсутствие горячей воды – это непременно отсутствие книг, например, или еще каких-то такого рода вещей. Можно писать книгу, например, и абсолютно умственно не деградировать. Только нужно за это время не забыть там полить огород, принести воды, что-то еще сделать такое. А если есть время, то почему нет? Мне кажется, что ментальная деградация – это абсолютно не от обилия цивилизации или ее отсутствия, это совсем другая история.

Сейчас мы удаляемся на новости. Программа «Типичный случай» продолжится после новостей, говорим о бегстве от цивилизации.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут, это программа «Типичный случай» и говорим о том, зачем люди бегут от цивилизации, что они там обретают и чего им там не хватает. Очень интересные смски приходят, +7 985 970-45-45. Айрат пишет: «Люблю деревню, открытость людей, открытые двери, чистая вода, воздух». Это все точно совершенно есть. Только не знаю, все ли привыкают, что в деревне если человек хочет кого-то, там не знаю, о чем-то спросить, он не стоит и не кричит под окном – просто входит в дом, например. Не знаю. Ну, как бы, в каждой деревне по-разному, но, может быть, и так.

«Жить как Онегин в деревне или как Обломов сейчас уже не реализуемо, а жаль», - пишет Дмитрий. Нереализуемо главным образом потому, что у них были крестьяне, которые все вот это необходимое растили, выращивали, ухаживали за всем. А так – конечно, почему бы и нет.

«2 года жили с сыном 8 лет и мужем в 70 км от Москвы. Только электричка. Сын в школу ездил автобусом. Было здорово, но тяжело», - пишет Катя. Согласна, что, наверное, да, было. Олег из Ярославля продолжает: «Баня – это решение горячей воды. Привыкаешь. Я в детстве очень подолгу жил у родни на хуторах». Олег, а вы баню сами топили? Там же сначала надо печку растопить, чтобы горячая вода-то появилась. Там нужно еще немножко поднапрячься, прежде чем горячая вода пойдет. Летом – понятно, осенью, весной – понятно. А, вот, если очень морозно и вам нужно 15 метров сначала пройти до бани, а потом все вот это сделать и только потом появится горячая вода, не знаю. «Там все нормально с культурой, - продолжает Олег, - сочиняют частушки». Это хорошо.

Так. «Если б там была работа, тогда бы пол-Питера уехала», - пишет Алекс из Питера. Если бы, Алекс, там была работа, оттуда бы никто не уехал и дом бы вы там не купили, вот в чем дело. Тамара Владимировна пишет: «Летом на даче хорошо, но жить зимой я бы не согласилась». Некоторые и летом не соглашаются все по тому же, потому что мыть посуду холодной водой можно довольно ограниченное количество времени. Потом – надоедает.

Так. «Для пенсионеров и не только жизнь в деревне – попытка заполнить чем-то свое время». Ух ты! «Если в городе принять душ – минутное дело, в деревне – приключение». Ну, в общем, да. Но я не уверена, что обязательно заполнить чем-то время. Хотя, как вариант, тоже возможно. Тут кто-то даже писал о том, что это люди таким образом уходят, как бы, выключаются из жизни.

История про невозможность вернуться: «10 лет прожил в Тайге. Пришлось переехать в город. Здесь подыхаю», - пишет Маугли с Урала. Вот это, по-моему, самая главная проблема, потому что можно попытаться растить там детей и жить совершенно отдельно и в другом ритме, и по-другому. Если вдруг, не дай бог, возникнет необходимость или ребенок захочет по каким-то причинам увидеть остальной мир помимо этой деревни, то ему будет трудно – это, на самом деле, так. Но я не верю, что это такая уж ментальная деградация – это просто другой темп и ритм, совершенно другой стиль жизни и другая манера, другие общественные и социальные отношения, если там хоть какие-то есть товарищи, скажем так, по житью.

«Навещала внуков на даче – озеро, лес, свежий воздух. Но больше 2-х дней не выдерживаю. Я живу в Питере. Что может быть лучше?» - пишет Вера. Вот. «А, кстати, зимой жить проще, поскольку работать приходится меньше». Я согласна, Андрей. «Но, правда, если не умеешь себя занимать необязательной работой, и правда спятишь». Андрей, да, как раз это замечательный деревенский разговор, что зимой это, значит, позавтракал, походил, потом, вроде, и обедать уже пора, потом чайку попил. Ну и как-то так, вот, и день прошел. Потому что снег надо разгребать, чтобы выйти на улицу, что-то поделать. А снега столько, что разгребать как-то не очень хочется.

Есть еще позиции таких людей, я бы сказала, достаточно рафинированных по вопросу бегства от цивилизации. И, вот, Владимир Познер на эту тему рассуждает.

В.ПОЗНЕР: Я понимаю цивилизацию таким образом. Если я где-то, где я полагаю есть цивилизация, должна быть канализация, должно быть электричество, должны быть какие-то удобства. Конечно, можно отправиться на отдых, ну, я не знаю, чтобы жить в лесу или забираться на горы, или спать в спальных мешках. Ну, такая романтика. Я это вполне признаю, но это не мой вид отдыха. Когда-то, кстати, это был мой вид. Но я, видимо, вырос из этого состояния. Это не то, что хорошо или плохо, но просто вырос. И я люблю отдыхать с комфортом.

Я люблю, чтобы были теннисные корты, потому что я обожаю теннис и хочу играть каждый день. Я обожаю океан, именно океан с волнами большими и все. И я хочу, чтобы, вот, был океан. И я хочу, чтобы я мог вкусно кушать как мне нравится в разных местах, чтобы было много всяких маленьких таверн, бистро, там, что хотите, как называйте, в разных странах по-разному. Чтобы был телефон, чтобы был интернет. Поэтому я не могу сказать, что я бегу от цивилизации – совсем нет. Но я бегу, я уезжаю туда, где, в общем, нет знакомых или почти нет знакомых, где я не должен разговаривать и я ни с кем не должен встречаться, где я могу целый день делать только то, что я хочу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Такова позиция Владимира Познера, ну и история вполне понятная. Если человек привык к таким вещам, с которыми просто цивилизация непременно связана... Я уже говорила, что если вам нужен хороший каток для роликов, теннисный корт и все такое, понятно: это абсолютно не ваш случай. Если вам этого, действительно, реально будет не хватать, хотя там в какой-нибудь волейбол ничто вам не помешает играть где угодно, если сорганизуетесь с соседями. А, вот, какие-то более изысканные развлечения – да, они недоступны.

Кстати, никто не говорит, что «Ах, я буду так страдать от отсутствия выставок и театров». По-моему, те, кто и в Москве-то живут, выставки и театры посещают крайне редко – ради этого можно и в город выбраться, если уж очень хочется.

Никто особо не пишет, что «Вот, будет не хватать каких-то тоже». Ну, вот, Владимир Познер вспомнил про рестораны. Ну, как бы, рестораны тоже далеко не для... Вот, для тех людей, которые из города переехали в деревню, вот, насколько я понимаю, ресторан вообще не рассматривается как благо цивилизации. Прекрасно люди живут домашними кулинарными изысками.

Олег из Ярославля говорит, что вырос с печкой и водой в колодце, сам топил. И воспоминания, судя по смайликам, очень радостные. «Что будет делать человек в глухой деревне, у которого заболел зуб или сложные роды? Умрет?» - спрашивает Ольга. Да. Ну, как бы, от зуба вряд ли умрет, а от сложных родов – может.

Тот же Герман Стерлигов, который, несмотря на бегство от цивилизации, в интернете-то живет просто постоянно, он пришел, наконец, к выводу (у него уже очень много детей, по-моему, 6), и он, наконец, пришел к выводу, что не нужно жену везти по ужасной дороге к акушерке, а нужно акушерку привозить к жене в случае с родами. Ну да. Ну, вот, собственно, такая вещь есть.

«Баню затопил с утра – весь день теплая вода», - говорит Вадим. Хорошо это все. Но все равно, естественно, приключение.

«Мой дядя после пенсии уехал на дачу. Электричество есть, сам выкопал колодец, сделал водопровод, срубает в лесу сухостой, говорит, что в городе жить уже не может». Это правда. Вот, бывает, затягивает. Совершенно верно.

Так. «Тут в цивилизации меньше экстрима или ненастоящий?» - спрашивает И.И. «Тактильное восприятие реальности через натуральное хозяйство развивает сознание получше городских средств», - это Олег из Тольятти отвечает на ментальную деградацию. «Не отсутствие горячей воды влияет на состояние ума – отсутствие адекватного общества. Естественно, в общении художников или экологов человек может продержаться». Ну, я не знаю. Почему-то вот эти представления о том, что исключительно тупые и какие-то безмозглые животные там по деревням живут, мне кажется, вы немножко загнули. Во-первых, деревню можно выбрать подходящую, а во-вторых, абсолютно не обязательно, что это будет именно так. Может там оказаться, действительно, бежавших горожан несколько семей и не более того.

Артемий Троицкий тоже высказался по поводу того, почему люди уезжают из городов. Но у него такая, я бы не сказала полумера, но у него тоже есть свой выход. Он тоже сейчас в городе не живет.

А.ТРОИЦКИЙ: Вы знаете что? Мне сбежать от цивилизации абсолютно не хочется. Я – городской человек, человек, который все блага этой самой цивилизации успешно употребляет вовнутрь и вовне. Я, сбежав из Москвы (а я, действительно, уехал из Москвы и живу сейчас под городом Звенигородом в прекраснейшем месте), я сбежал из Москвы просто потому, что Москва стала городом невыносимым. Это мой родной город. Если не считать всяких заграничных командировок, то можно сказать, что я прожил в нем всю свою жизнь.

Никогда я Москву так, особо нежно не любил, поскольку не считаю Москву городом особо красивым. Но относился всегда к Москве лояльно вплоть до последнего времени. Я думаю, где-то лет 5-6 тому назад я понял, что уже что-то вот эта московская жесть начинает меня раздражать слишком активно. Я считаю, что Москва – это крайне неблагополучный во всех отношениях город. Это все: это экология, это пробки, это недружелюбное население, это масса незнакомых людей, с которыми даже не хочется общаться, поскольку видишь, что эти люди абсолютно не настроены на то, чтобы с тобой вообще входить в контакт, и прочее, и прочее – можно долго продолжать. Я считаю, что Москва вообще не заслуживает того, чтобы нормальные, миролюбивые и чистоплотные люди в этом городе жили.

О.ЖУРАВЛЕВА: И еще одно мнение на закуску. Михаил Хазин тоже о том, насколько ему дорога цивилизация.

М.ХАЗИН: Ну, я думаю, что у любого человека бывают периоды, когда ему хочется бежать от цивилизации. По лесу погулять – это вообще очень вещь полезная. Но так, чтобы надолго, у меня никогда не получалось. Ну, иногда да, когда очень сильно устаю. Я, например, сейчас очень хочу бежать куда-нибудь на необитаемый остров на недельку так. А потом станет скучно – и потребуются интернет, компьютер и прочие разные безобразия и достижения цивилизации. В отпуске таком абсолютного безделья дней 10, а потом меня начинает плющить и таращить, и хочется уже чего-нибудь сделать. Революция – это круто, ну, так, хотя бы чуть-чуть, огород вскопать. (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: И это Михаил Хазин. Мы сегодня говорим о том, как сбежать от цивилизации, и про всякие бытовые трудности приходят замечательные смски. «При желании воду можно в доме подогреть – электричество есть практически везде», - напоминает Евгений из Уфы. Да есть-есть. Но, все-таки, все требует чуть больше усилий, чем открыть кран и получить горячую воду.

«Печку топить каждый день привыкаешь очень быстро», - пишет Таня. «Горячая вода в большом котле не остывает до вечера» - тоже замечательно. Я согласна с вами абсолютно. Если все поставить как положено. Единственное, что при тех электрических сетях, которые везде, вроде бы, есть, не всякая стиральная машина может быть установлена и не изо всякого колодца будет туда нужная вода поступать.

Вот, натаскать скотине зимой каждый день 12 ведер воды – это да, согласна, Таня. Но скотину можно не держать. Хотя, если учесть, что во многих деревнях местные жители скотину уже тоже давно не держат и как-то по-другому справляются, то купить будет не у кого – нужно будет, все-таки, либо машиной пользоваться, либо как-то еще. Иногда автолавки бывают.

Пишут тут, еще одно сообщение прислали: «Я бы не смог без храма». Вот уж заброшенных сел полно, а храмы там какие – вы удивитесь. Чудесные. К сожалению только они заброшенные, там мало кто служит, редко, во всяком случае. Хотя, все может быть.

Саша из Петербурга: «Если все уйдут в глушь, то она станет городом. Нафига?» Ну, давайте узнаем, все ли уйдут в глушь. Я хочу задать этот вопрос для голосования. Вы бы захотели жить в глуши, вот в этом смысле в глуши, чтобы физическим трудом организовывать свой быт, чтобы, в общем, не так много денег тратить, может быть, чуть больше физических усилий, чуть меньше нервных затрат, но при этом иметь чистый воздух, вот эту вот благодать, такое, не очень напряжное, скажем, общение, может быть, товарищей своих подбить, ну, друзей по каким-то там кругам, чтобы они жили тут же неподалеку. Так что с общением все будет в порядке, но явно с отсутствием, там, асфальта, я не знаю, газа, еще чего. Вы бы захотели жить в такой ситуации, вот, не вынужденно, а, вот, сами бы поехали? Если да, 660-06-64. Если нет, все-таки, цивилизация держит вас прочно, 660-06-65.

Еще раз. Захотели бы вы жить в глуши? Ну, вот, это будет требовать от вас усилий, но вы получите все плюсы этой глуши. Если да, 660-06-64. Если нет, 660-06-65. Просто интересно, прямо уж так и уедут? 363-36-59 – это для более развернутых ответов, какой у вас есть опыт жизни в глуши, почему там нужно жить или почему, наоборот, не нужно. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Выключайте приемник, говорите в трубку. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Игорь из Москвы. Ой, из Омска, точнее. (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: Как это, как это?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Омска. 30 лет хожу в походы, экспедиции и так далее. И семья у меня такая же, и дети выросли. Но я хотел не об этом сказать. В 2007 году мы были в походе горном в Забайкалье и встретились в 30 км от Кадарского тоннеля с отшельником дядей Сашей. Он 17 лет живет, ну, тогда жил уже, в Тайге один на озере Лепрендакан, и он убежал от сложных житейских ситуаций, от разных там, ну, таких, политических дрязг и так далее. Хотя, был железнодорожником и видел 2 океана, когда на флоте служил. И, вот, он там живет 17 лет, причем, он говорит: «Я не представлял, ни одной травки не знал, как в природе жить вообще». И воспаление легких зимой получал, но сам все делал, сам вылечился. И он – в 2007 году мы там были – говорит: «Я 10 лет назад на своем озере деньги отменил, и все, кто ко мне приходит, мы общаемся совершенно по-человечески». Он очень проницателен, у него есть библиотека своя. У него в 8 километрах медведь, сосед очень добрый, нормальный – они там с ним вполне уживаются.

О.ЖУРАВЛЕВА: Игорь, простите, пожалуйста, вы говорите о том, что да, ни ментальная деградация, ни бытовые трудности, по большому счету, не угрожают. Вы бы сами хотели жить так?

СЛУШАТЕЛЬ: Скажем так. Город, ну, меня угнетает некоторым образом во всяких ипостасях, поэтому, наверное, хочется куда-то поехать, ну, например, там, на Байкал, может быть, ну, где я был (я во многих местах был), хотя бы... Конечно, с людьми общаться с теми, которые тебе по духу близкие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть в коммуне в какой-то жить?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, наверное. Ну, небольшой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну понятно. А что вам сейчас мешает это сделать? Духу не хватает?

СЛУШАТЕЛЬ: Да не то, чтобы духом. Ну, можно сказать отчасти и так, а, может быть, еще другие – там, может быть, финансовые и всякие такие.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но, тем не менее, каждый год, я считаю. Мы это делаем больше месяца, когда-то там и 2 месяца в разных экспедициях находясь. И я вообще считаю, что любому человеку городскому, именно городскому необходимо общение с природой и общение с теми людьми, которые там живут. Потому что они укрепляют нашу сущность, наше сознание.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я поняла вас, Игорь. Спасибо большое за эту историю про отшельника. Ой, как много пишут. «У меня 10 лет нет телевизора – я счастлива». Лена, вы знаете, у меня есть телевизор, но когда он 2 недели не включается, я не замечаю большой разницы. «Максимум погружения в глушь для меня – это переезд на ПМЖ из центра города в спальный район, так как клубы и рестораны уже не интересуют», - Сергей из Ростова-на-Дону пишет.

«При наличии денег возможны все блага цивилизации в любой деревне», - пишет Лариса. То есть за деньги можно газ провести в деревню? Я, честно говоря, кстати, видела в одной деревне проездом, увидела, как проведены газовые трубы, как это портит, честно говоря, вид и вообще. «Ну, наверное, Тургенев тоже не крестьян просил развести костер для шашлыка – делать это все самому очень интересно, а скучать по городу – это своего рода ломка, ее надо перетерпеть», - считает Олег из Челябинска. Ну, вот, после рассказов эколога из Челябинска, как там живется, я бы, конечно, из Челябинска бежала бы точно.

«Убогий выбор. Самоистязание в пределах отечества, прогулки по долинам смерти. Лучше уехать в Скандинавию, где и комфорт, и природа», - пишет Евгений из Москвы. Да. Вот, в некоторых местах есть и комфорт, и природа. И у нас на сайте писали люди о том, что, вот, наконец-то пенсия, куплю себе домик в Болгарии в сельской местности. Но, конечно, покомфортнее немножко. Хотя, Болгария с нами достаточно близко, но там все как-то поменьше и покороче.

«Очень городского сына насильно вожу пожить на Волжские острова. Он орет, но там успокаивается, хотя почти не выходит из палатки», - пишет Олег. Олег, а зачем вы это делаете, если он орет и ему там плохо? «Я вообще легок на подъем, и за всю жизнь много жил в глуши. Там классно», - пишет JC Denton. «Гуляя в деревне, вспоминаю фильм «Укрощение строптивого». Все кивают», - пишет Айрат. Да нет, можно просто и со всеми поговорить. Там не так много народу, может быть.

«Электричество есть везде, все остальное – производные». «Люди просто вернулись к своим истокам: до революции Россия была крестьянской, и этим и объясняется бегство горожан». Тамара Владимировна, как раз бегут не те, кто во 2-м поколении только горожане, а те, которые как раз веками в городе жили. Вот, природные горожане очень часто бегут. А как раз природные крестьяне – их все меньше и меньше, в том числе и в фермерстве тоже, в основном, горожан почему-то тянет туда. Может быть, действительно, это через 2-3 поколения вдруг возникает?

363-36-59, расскажите вашу историю про бегство от цивилизации. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Тамара.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тамара, вы из Москвы?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я из Екатеринбурга. Вот я сейчас услышала про мужчину Александра, который живет в глуши далеко-далеко. Я не знаю, это та же история или нет – мой сын тоже летает к нему, туда только на вертолете можно добраться, уже несколько раз, его зовут «Леший», правда. Я говорю: «Саша, что он ест?» А он говорит: «Он практически не ест. Вот, мы 2 дня были, он вообще ничего не ел – он, по-моему, уже вообще какой-то солнечной энергией питается. Там уже такой уровень какой-то вот...»

О.ЖУРАВЛЕВА: Но он совсем один живет, как отшельник?

СЛУШАТЕЛЬ: Совсем один, да. Уже даже больше 20 лет. И человек совершенно не угрюмый, открытый, солнечный, добрый. К нему очень редко люди попадают, потому что там на вертолете, это дорого. Но, тем не менее, он рад, когда к нему приезжают.

А я вот такую историю вспомнила, это было у нас. Я работала на заводе Калинина, у нас работал в КБ брат космонавта Беляева. В общем, у него такая история, про него даже был фильм по телевизору, что он тоже. Он получил, в общем, образование высшее, работал – его должны были взять туда, в отряд космонавтов, но брат умирает и он остается не у дел. В общем, он сначала егерем 20 лет, а потом ушел в глухие леса в Челябинскую область и прожил там больше 20 лет. Он год назад, вот, умер. И у него были такие планы там сады насадить, вырастить, вообще чтобы все цвело. А в итоге он закончил в какой-то там землянке, в подземелье один, угрюмый. Ну, вот такой вот... Ну, вот, он все потерял, себя потерял.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть все зависит от человека – насколько он выдержит это все.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Мы вместе плаванием занимались, он имел все. И вот так вот закончил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, а вам не хочется иногда сбежать из города навсегда?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот, я сейчас звоню с дачи – мне не хочется в город выезжать, да. Мне 70 лет практически, меня город тяготит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. У вас такой юный голос, я вам скажу.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Просто чудо. Спасибо вам большое за звонок и за историю. Спасибо большое. Так. «А кого же врачи в городах будут лечить от всех болезней, если причина всех болезней – городская гиподинамия? Алекс из Питера». Нет, я, на самом деле, когда об этом думаю, единственное, что меня, действительно, пугает, это что-то срочное. Там, какое-то страшное кровотечение, потому что травму-то можно получить – там, топоры, там я не знаю, колодцы и все прочее. Там можно вполне получить травму. И, вот, в этой ситуации, в случае, когда экстренная помощь необходима, причем даже не вам, а кому-то из ваших близких – вот это, я думаю, страшно. На самом деле, страшно. Если до ближайшей помощи 25 километров лесом, то, наверное, страшно.

Хотя, вот меня поразило, что во многих достаточно отдаленных деревнях стоят будки телефонные, где там все написано аккуратненько, карточные, по которым бесплатно можно вызвать пожарную команду, карточку можно приобрести написано по какому адресу в райцентре. Райцентр, правда, 25 километров. Но не важно. Важно, что по этому можно бесплатно вызвать пожарную команду. А как она поедет, мне интересно? И как быстро она достигнет этого места, откуда позвонили? И у этого телефона даже есть собственный номер, то есть можно в деревню позвонить на село, можно позвонить на этот аппарат. Потрясающе! Я просто себе представила эту картину. Я подумала, что это, наверное, будет какой-то сюрреализм. Хотя, вот тоже цивилизация пришла – какая-то фирма решила, что нужно это сделать в самых отдаленных уголках. И сделала.

Я напоминаю, что у нас заканчивается голосование, вот оно уже просто закончилось. И на вопрос «Захотели бы вы жить в глуши, будь такая возможность?» «Да» ответили 47,8%, а 52,5% ответили «Нет». То есть Алекс может успокоиться и жители всевозможных Тверских, Тульских и прочих губерний, не бойтесь: к вам сейчас не поедут толпы страшные и не заселят, и не загадят ваши чудесные леса и реки, потому что, все-таки, половина хочет остаться.

«В России все это – сплошная утопия, ужас». Ну почему? «Мне знакомая сказала «Я не волк, мне лес не нужен». И я с ней согласна», - пишет Людмила. Людмила, но в лесу, в общем, неплохо. «Живем с женой в глуши, на 1,5 километра ни души. Самообеспечиваемся. Хорошо!» - пишет Александр. Причем, посылает SMS по мобильному, то есть глушь-то глушь, но прием есть.

«К огромному сожалению, - пишет Андрей, - пришлось вернуться. Но чтобы уехать обратно, нужно очень большой решимости набраться». Вот это интересно. «А я хочу просто свой дом с большим участком и цивильные условия – в земле поковыряться, вырастить что-нибудь, соседей поменьше, магазины в досягаемости. Антонина из Ногинска». Ну, Ногинск тоже, конечно, столичный город, но просто, по-моему, здесь все в ваших руках – там как раз цивилизация-то всюду протянула свои щупальца, и магазин, и все можно, и дом, наверняка, можно купить.

«В школе всех учили ОБЖ, а неотложной помощи научиться легко можно на курсах в МЧС. При этом желательно это сделать любому человеку. Леха К, программист, Екатеринбург». А, это вы к тому, что если случится что-то неотложное и нужно будет там переливание крови, например, делать, а вы как раз курсы МЧС закончили. Здорово. Не, ну, наверное, можно. Я не знаю. Просто я боюсь, как бы, именно ситуации, когда кто-то другой будет себя плохо чувствовать, а я не смогу помочь. Вот это страшно.

«Я – коренная москвичка, сбежала из Москвы в XIX лет. Это было очень давно. Сбежала навсегда без малейшего намерения когда-нибудь вернуться. Но обстоятельства...» и тут на самом интересном месте обрывается история. Куда сбежала? Как жила? «У меня в деревне из всех благ только газ в баллонах, воду собираю дождевую. С таким удовольствием уезжаю в деревню и возвращаюсь в город. Александр, Екатеринбург». Не знаю. Единственное, чего мне, действительно, не хватает в деревне – это нет, не телевизора и не телефона, а, вот, именно иногда мысль о теплой воде меня как-то согревает. Вот, душ люблю – ничего не могу с собой поделать. Хотя, если в душ как в театр, раз в году, то, может быть, тоже ничего, жить можно.

Ну, половина из нас уже готова уехать от цивилизации куда подальше. Это говорит о том, что мы – люди крепкие, мы все выдержим. Чего, собственно, я вам и желаю. И здоровья побольше, соответственно. Это была программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Всем спасибо, всего доброго.