Использование служебного положения в личных целях - Типичный случай - 2011-07-17

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и почти 13 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, и мы как всегда говорим о жизни. Использование служебного положения в личных целях звучит как приговор, честно говоря, или как, я не знаю, классификация некоего преступления. Но если вдуматься, мы очень часто используем служебное положение в личных целях, и далеко не всегда наносим тем самым какой-то урон ощутимый или даже совсем не ощутимый своему работодателю.

Но просто иногда так получается, и для кого-то нормально пользоваться служебными мощностями, служебными возможностями на всю катушку, если это не подсудно и никому особо не вредит, для кого-то это очень болезненный вопрос и, вот, все, что можно делать, я делаю за свои и в свое свободное время, а работа – это только работа.

На самом деле, очень многие гости, с которыми мы общались, благодаря нашим сотрудникам, общались на эту тему, очень многие люди говорят, что это такая, очень российская привычка, еще советская, да? «Ты здесь – хозяин, а не гость, тащи с завода каждый гвоздь и все вот это вот». В какой-то ситуации пользование служебным положением, самым маленьким, скажем так, это возможность, там, властью своей попользоваться. Даже сторож может попользоваться собственной властью на своей работе. Даже, там я не знаю, охранник на стоянке может пустить, может не пустить в каких-то обстоятельствах, получить от этого хотя бы моральное удовлетворение. Хотя, финансово он ничего не приобретет. Не говоря уже о том, что можно, действительно, пользоваться служебным транспортом, служебным телефоном, служебным удостоверением, чтобы куда-то проникать.

В случае с журналистами – этот вопрос, естественно, мне задали как только появился блог на эту тему – журналисты очень часто пользуются служебной информацией, но не в смысле закрытой информацией, связанной с конторой, а просто тем, что они в этой информации варятся и, естественно, для личных там целей, не важно каких, всегда можно воспользоваться какими-то служебными мощностями. Там, информационные агентства что-то сообщают, я не знаю, масса газет приходит в свою редакцию или еще что-нибудь. То есть информации много.

Есть масса знакомств, которые как раз по службе могут произойти, и можно найти какую-то информацию для себя или для своих знакомых, если ты к этой информации приставлен. Ну, вот, как Жванецкий говорил, «что охраняешь, то и имеешь».

В данной ситуации я согласна абсолютно с нашим следующим героем. Первым номером нашей программы будет выступать Виктор Лошак, хорошо вам известный.

В.ЛОШАК: Я думаю, что нет журналиста, который бы не пользовался своим служебным положением. И мне, конечно, приходилось. Но это не были какие-то радикальные вещи с целью заработка денег или каких-то материальных благ. Ну, в самый последний раз мне удалось пройти на выставку с удостоверением журналиста без очереди и быстро многое посмотреть, на что бы я потратил бы целый день.

В принципе, журналистика – это такая профессия, она без выключателя. Ты когда-то включился в эту профессию и уже нет обратного вот этого рычага. Ты думаешь об этом ночью, утром, сидишь ты за столом у компьютера, не сидишь ты за столом у компьютера. Поэтому, наверное, для людей нашей профессии, как бы, перейти грань между служебным положением и неслужебным положением легче всего, потому что неслужебного не бывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я думаю, что есть еще множество специальностей, множество занятий, где использование служебного положение – оно такое, вот, ну, практически органичное для профессии, потому что человек, благодаря своей работе, обретает какой-то круг знакомств, каких-то знаний и это помогает ему и его знакомым в жизни. Очень даже. Наверняка, вы в своей профессии знаете такие какие-то вещи, и к вам знакомые обращаются с какими-то вопросами, потому что вы имеете к ним доступ, к этим вопросам.

«Порядочный человек, - пишет нам Евгений Бутаков, - вероятно, может гармонически сочетать служебные интересы с личными». Мне нравится красота формулировки. Действительно, вот, как гармонически сочетать служебные интересы с личными?

Сергей Костаев пишет, что «когда работал комплектовщиком на складе книжном, то похитил английских книжек. Меня изловили, завели уголовное дело. Правда, попались хорошие дознаватели, которые сходили к прокурору бесплатно и закрыли дело». На самом деле, это чистое воровство, конечно же. А, вот, в случае с журналистами прочитать какую-нибудь книжку, которую автор принесет и подарит совершенно бесплатно, это абсолютно законно, но это тоже приятная привилегия профессии, вот если человек книгами занимается, рецензии, например, пишет – ему эти книжки приносят бесплатно. Чем не пользование служебным положением, если книжки хорошие? Но плохие тоже приносят – там есть свои особенности, разумеется.

Если человек в театре, например, работает, можно билеты. Если хороший театр, то, наверное, и билеты – ценность. Можно смотреть хорошие спектакли. Как в детстве люди говорят «Вот, я хотел быть мороженщиком, чтобы все время есть мороженое». Вот вам классический случай использования служебного положения в личных целях. Хотя, опять-таки, если за собственные деньги, то, вроде как, никакого урона.

Так. «Использую на все 100, - пишет Евгений, - заставляю работать себя сверхурочно». Да, и так тоже бывает, я согласна. Олег, я уже ответила, как я использую служебное положение. Что касается междугородних связей, интернетов, у меня в этом нет необходимости, но, в принципе, работая в СМИ, конечно, к средствам связи в этом смысле тоже имеешь доступ больший, наверное, чем кто-то другой.

«Если человек может злоупотребить и не злоупотребляет, - пишет нам Зверуша, - значит, он – трус либо лицемер. И то, и другое омерзительно». А если человек принципиально не пользуется возможностями служебными? Если он для личных целей использует, там, личный транспорт, личные средства и так далее? Если он не посылает подчиненных по своим личным делам там за какими-то своими домашними покупками? Принципиально. Вот, бывают такие люди принципиальные. И, кстати говоря, об этом как раз говорит Ирина Ясина, у которой тоже был разнообразный опыт в этой области.

И.ЯСИНА: Мы, вообще, люди, очень непривыкшие к тому, что этого нельзя, потому что в Советском Союзе, например, это считалось, ну, абсолютной нормой. Даже была такая шутка: «Кто что охраняет, тот то и имеет». Помните? По-моему, Жванецкий это говорил.

Конечно, понятно было, что продавец покупает в первую очередь весь тот дефицит, который он продает. Но это считалось прямо нормально. «В семье должен быть кто-то, кто работает в торговле», - говорила мне моя учительница. Если никто не работает в торговле, тогда тяжело. Но это такой, примитивный, вроде как, пример. Теперь, как бы, тяжелее, потому что в магазина дефицита нет и служебное положение, и его использование приобретает такие, прямо скажем, нематериальные формы.

Никто не считает зазорным, наверное, взять машину служебную, поехать по своим неслужебным делам на ней. Таких случаев миллион. У меня, честно говоря, у самой, ну, наверное, когда-то это было, что, вот, можно поехать на служебной машине по своим делам, но как-то в последнее время уже года с 2000-го, когда я начала работать у Ходорковского, это прошло. Причем, прошло совсем, поскольку Михаил Борисович так был уверен в нас, потому что он платил неплохие деньги, но при этом у нас не было ничего в компании. Если кому нужен водитель, он его нанимал сам. А если кому нужен там телефон, пожалуйста, покупай сам, никто не оплачивал никаких телефонных разговоров. Хотя, конечно, сплошь и рядом мы говорим на частные темы по служебным мобильным.

То есть это считалось и считается нормой. Ну, вот, Ходорковский как-то сумел в сотрудников своей компании и фонда «Открытая Россия», в котором я работала, от этого отучить. Просто потому, что изначально была такая установка: служебное – это служебное, его было мало, а все, что у тебя, какие желания у тебя есть, пожалуйста, удовлетворяй их сам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Случай из жизни Ирины Ясиной вы сейчас слышали, как в человеке на глазах, можно сказать, произошел перелом, потому что другое отношение. Мне кажется, что это очень важно, отношение к работодателю. Вот пишет нам из личных воспоминаний Карпентер: «15 лет назад, работая в одной достаточно известной западной компании, пользовался для личных нужд служебным автомобилем, мобильным телефоном, чем-то еще по мелочам. Это было использование служебного положения? Несомненно, да. С другой стороны, никто на это внимания не обращал, так как по умолчанию все это списывалось на представительские расходы, сумма которых оговаривалась контрактом. Мог бы, конечно, экономить «колхозные деньги». Вопрос: зачем?»

На самом деле, вот это тоже важный факт. Если мы у конторы готовы урвать что угодно просто чтобы конторе не досталось за то, что они на нас ездят, за то, что они нас обижают всячески, мало платят и вообще чего-то от нас хотят, то нам, вроде как, и не надо, но спереть что-нибудь хоть маленькое, но исключительно из чувства неприязни к работодателю. Такое же, ведь, тоже бывает, использование служебного положения.

А бывает такое служебное положение, где, вроде как, и воспользоваться нечем. Но я думаю, что все равно это тоже зависит от человека.

«Работаю дизайнером, - пишет Максим, - пользуюсь разве что интернетом и принтером-копиром». Максим, вот уж принтером на работе... По-моему, вот если есть у кого копир-принтер на работе, хороший, качественный, то, по-моему, для всяких детских нужд, например, там какие-нибудь учебнички скопировать, еще что-нибудь очень многие пользуются. Хотя, наверное, существует контора, где это запрещено, где это преследуется, где это нужно делать тайно.

Алина интересуется, откуда моя рубашка. Вы не поверите, Алина, этого магазина больше нет. Слово такое незнакомое написано, поэтому не могу ничем вам помочь.

«Много лет назад я, работая в одной редакции, рассчитал, когда гикнутся рынки ГКО, за квартал до 14 августа 1998 года. Предупреждал знакомых. Это использование служебного?» Дальше обрывается. Да конечно! Инсайдерская информация – это как раз служебное положение, когда человек какие-то движения отслеживает и пользуется ими в том числе и для того, чтобы не потерять что-нибудь. Но бывают люди, которые это используют, действительно, во зло. Например, нажимаются на обрушении рынка так, в общем, довольно серьезно.

Есть, конечно, совсем простое, когда человек работает в страховой компании, я не знаю там, в школе, где угодно, может кого-то предупредить о каких-то изменениях и, может быть, там... Или к кому обратиться? Вот, приходите к знакомому учителю, он говорит: «В первый класс лучше отдавать к Валентине Ивановне – она вот такая-то и такая-то». И так далее. Это тоже информация, которой люди пользуются. Мне кажется, что достаточно бескорыстно очень многие ее предоставляют. Мне, например, тоже иногда звонят по каким-то новостям, интересуются мои знакомые, какие новости были, каких не было. Не все люди могут сами найти в интернете – проще человеку позвонить. Конечно. И мне, честно говоря, не жалко.

363-36-59, вот, для вас это принципиальный вопрос не пользоваться служебным положением или, наоборот, пользоваться, но почему? Чтобы навредить конторе или потому, что это никому не мешает? 363-36-59, 495 – это код Москвы. Готова выслушать ваши истории, только, вот, единственное, самых первых я, к сожалению, сбросила. 363-36-59, еще раз напоминаю наш телефон. Естественно, смски +7 985 970-45-45 – все к вашим услугам. И трансляция видео тоже идет. «Традиция, - пишет нам Марк из Москвы, - еще Некрасов писал про наш народ «Вынесет все!» Остроумно, да. Согласилась.

Вот уже есть звонок. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Николай.

О.ЖУРАВЛЕВА: Николай, где вы работаете, если не секрет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я несколько лет назад работал у официального автодилера установщиком допоборудования. Насколько я знаю, ситуация, которая у нас была с использованием служебного положения в личных целях, она примерно одинакова у всех автодилеров. Когда заканчивается официальное время работы центра, например, слесарные рабочие до 9 вечера, то после этого каждый работник имеет право по заранее заказанному пропуску заехать на своей машине в ремзону и свою машинку починить. Об этом все руководители знают, это, вот, не на уровне распоряжения, ну, вот, это у всех так.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но это так принято, это, как бы, бонус на работе.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, видимо, да. Зато в столовой мы питались за ту же сумму, что и любой пришедший с улицы человек, в том числе клиент. Никаких скидок. А здесь компания нам делала такую поблажку, вроде как использование.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, с другой стороны, это, все-таки, законная, вполне официальная ситуация. Вы же не тайком пользовались услугами сценарного цеха.

СЛУШАТЕЛЬ: Не-не-не. Я думаю, что это, на самом деле, не соответствует. Дело в том, что официальный дилер – он должен соответствовать всем требованиям, которые предъявляет фирма, чьей маркой торгуют и обслуживают. Я не думаю, что марка, которую мы тогда ремонтировали, я не думаю, что они бы согласились, узнав, что такое происходит. А, может быть, закрывали глаза, потому что, все-таки, Россия – это...

О.ЖУРАВЛЕВА: Все-таки, традиция.

СЛУШАТЕЛЬ: Свои правила, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Николай. Ну, это, по-моему, вообще классика. Естественно, если человек работает в больнице, то ему проще пройти какие-то, не знаю там, медосмотры, какие-то процедуры, какую-то диагностику, ему всегда там коллеги или сотрудники всегда помогут. Тоже использование служебного положения. Хотя, с другой стороны, врачам положен медосмотр и всем, кто в больнице работает.

Так. «С журналистами не будут связываться те, кто оказывает услуги. Боясь связываться, никто не захочет связываться – вот в этом вся прелесть и польза», - пишет Дмитрий из Екатеринбурга. Дмитрий, да, в некоторых ситуациях как раз история, когда человек называет свою профессию, вот ситуация двоякая. Если ты говоришь, что ты – журналист, вы себе представляете, как гаишник на это реагирует? Первая реакция – задушить этого человека, просто задушить. А в каких-то ситуациях, если, не знаю, чиновник, например, узнает, что это журналист, он немножко напрягается и думает «А, может быть, все-таки, сделать все как положено?» И, наверное, да, наверное, это помогает.

Хотя, однажды мне сказали, что журналистам, например, банки не любят предоставлять кредиты. Вот так вот просто официальная такая позиция, что профессия такая, ненадежная – сегодня журналист, а завтра неизвестно кто.

«Негласное разрешение пользоваться служебными вещами – некая компенсация за низкий уровень зарплат. Будет высокий – само прекратится», - пишет Таня. Вот! Тоже интересный момент. А если зарплаты высоки и требования высоки, вы готовы отказаться от использования служебного положения?

Так. Про Сетевизор не надо. «Мне кажется, что в использовании служебного положения полный паритет. Работа заставляет работать сверхурочно, мы берем что-то сверх зарплаты», - считает Александр. Но всегда ли это так? Ну, вот, всегда ли? Действительно, мы так надрываемся на работе, что просто нет никаких сил. У нас, например, работа связана с точным попаданием во время, есть дедлайны, например, какие-то, когда люди не могут отойти, поесть, например. И, пользуясь служебным положением, можно попросить кого-то из менее напряженно работающих коллег купить на всю артель каких-то пирогов. Хотя, если он и так собирался выходить, это даже лучше.

Так. Про Латынину не знаю. Вот: «Надо пробить человека или машину, звони знакомому менту». Да, таким тоже образом пользуются люди. Конечно. Служебным положением. Если есть база данных, то отлично, почему бы и нет.

Так. 363-36-59, есть еще звонок. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло? Здрасьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это радио «Эхо Москвы»?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, «Эхо Москвы». Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Любовь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Любовь, скажите, пожалуйста, пользовались вы служебным положением когда-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ: Я лично нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: А почему? У вас не было возможности? Работа такая?

СЛУШАТЕЛЬ: Это просто невозможно. Я живу и работаю в Германии.

О.ЖУРАВЛЕВА: А-а-а, вот оно что. И там нет такого, чтобы можно было телефоном пользоваться, машиной?

СЛУШАТЕЛЬ: Телефоном имеет право человек всегда пользоваться – это его право.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну хорошо, да. Ну, а если, например, междугородные и международные звонки с рабочего телефона?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Если это не по служебной необходимости, этого нет. Более того, когда есть возможность что-то взять, что-то использовать и за это никакого наказания не последует, это просто невозможно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? На вас посмотрят не так?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, на меня никто так не посмотрит, потому что это нормально.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не пользоваться?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Это же не мое. Как я могу?

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а информацией служебной пользоваться можно в личных целях?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я думаю, нет. Вот я могу привести такой пример, у меня дочка собиралась в школу, забыла купить тетради и попросила у мужа, нет ли у него чистых тетрадей. А он по работе имеет. Он ей выдал, поругал за то, что она не озаботилась этим вопросом раньше, а на следующий день купил и отнес на работу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Любовь. Вот это вот прекрасный финал первой части программы «Типичный случай». О служебном положении и его использовании в личных целях будем говорить после новостей.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17:35, это программа «Типичный случай», мы говорим об использовании служебного положения в личных целях. Уже многие говорят о том, что это такая русская традиция, и звонок из Германии (Любовь нам звонила) в большой степени это подтверждает, что в Германии это просто невообразимо.

Задает мне тут вопрос Лена: «Вы спрашиваете у людей о том, в сущности, когда, как и что они украли. Вам не кажется, что это работа следователя, а не ваша?» Лена, я не хочу спрашивать людей, когда, что и как они украли. Потому что если человек не хочет говорить, если он считает это воровством и ощущает это преступлением, он может не звонить, не рассказывать и, тем более, не представляться – представляться каким угодно другим именем. Мы сейчас пытаемся понять, почему это нормально. Может, это, действительно, нормально? Может, немцы просто сумасшедшие и все остальные, там, с кошмарные работодатели, которые за каждую лишнюю бумажку или скрепку преследуют сотрудников? Может, это просто ненормально?

Так. По поводу административного ресурса. Да, действительно. Игорь пишет: «В чем разница между использованием служебного положения и административного ресурса? Второе, по-моему, не осуждается». Игорь, вот я лично считаю, что использование административного ресурса в личных, политических, например, целях – это нехорошо, вот я это осуждаю. Не знаю как вы.

Вот единственное, по-моему, совершенно бескровное использование – это, опять-таки, использование просто обилия информации на работе по какому-то конкретному вопросу. Оно у вас в голове, да? Самообразование через работу. Это же использование в личных целях, но оно такое, по-моему, совершенно безвредное.

Есть люди, которые в связи с работой много ездят и, благодаря этому, например, увлеченно фотографируют. Это может не мешать работе, но, благодаря работе, они попадают в такие места, где можно заниматься любимым делом.

Вот Сергей пишет: «Я – театральный режиссер, использую помещения театра в личных целях – встречи, платные уроки и тому подобное». Правда. Так бывает. Если это мой личный театр, я, наверное, могу делать все, что угодно. Если он чей-то, там, государственный или какой-нибудь еще частной конторы, то, наверное, можно это просто обговорить. Вот, есть же ситуации, когда можно использование служебного положения просто узаконить – договориться с работодателем, что вот у меня сверхурочная работа и по этому поводу мне требуется то-то, то-то и то-то. Служебная машина, например, до дачи. Почему нет?

«Служебным положением пользуются все. Кто-то самолетом без права управляет, кто-то карандаши домой берет. Правовой нигилизм во всей красе». «Сестра живет и работает в Нью-Йорке, периодически звонит нам с работы, говорим подолгу», - сообщает Максим из Москвы. То есть в Америке тоже всякое бывает.

«Почему я никогда не отвечаю в своем блоге?» Напрасно. Напрасно, я отвечаю в своем блоге. Некоторым людям не хочется отвечать просто, а иногда ничего интересного не пишут. Иногда бывает, что просто времени не хватило, чтобы войти специальным образом и ответить. Не так просто все это.

«Мой знакомый работает в страховой компании. Очень неплохо живет, помогает своим клиентам в ущерб компании», - пишет Ирина. Ну, вот это уже, как бы, для меня совершенно очевидно: если в ущерб компании, то, значит, уже дело плохо. Когда человек увольняется с работы и ворует оттуда базу данных клиентскую, например – ну, это понятно совершенно, что он и контору эту ненавидит, и людей этих больше никогда готов не встретить. И если его будут преследовать по закону, согласитесь, что это справедливо.

363-36-59, бывает ли ситуация, когда использование служебного положения – ну, оно не стыдно, оно нормально абсолютно? Или, может быть, это вообще нормально? Если уж ты отдаешь свою кровь этой замечательной работе, то пусть она тебя как-то дополнительно стимулирует.

Алло, добрый день, вы в эфире «Эха Москвы». Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Алексей, про какую сферу готовы рассказать?

СЛУШАТЕЛЬ: Использование служебного положения в целях позитивных, скажем так.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Я работаю продавцом в магазине, сам художник, и для наших сотрудников есть скидка постоянная 23%. Для обычных студентов 5%, при одной закупке оптом 10%. Ну, бывает приходит красивая студентка и мы сами – парни молодые, ну, если крепко понравилась, ну, скидку почему бы не сделать? Вот такое позитивное использование служебного положения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и правильно, Алексей. Спасибо большое. Но с другой стороны, с симпатичной девушкой поддержать знакомство – тоже в личных, можно сказать, целях. Но все равно приятно. Делать людям приятное с использованием служебного положения совсем неплохо.

«Разные вещи: работать редактором, таскать ребенку скрепки и работать водителем, а в свободное время бомбить, то есть использовать служебное положение», - пишет Катя. Конечно, разные вещи, я согласна. Можно ребенку скрепки таскать, можно бумагу, например, из офиса таскать. А можно оборотки для рисунков. Когда ребенок маленький, бумаги много уходит. Здесь все на одной стороне, на той стороне какие-нибудь кракозябры нарисованы. Тоже, по-моему, никому это не вредит совершенно. Может быть, даже спасешь дерево тем самым.

Бывают, бывают работы, где воспользоваться, вроде бы, и нельзя. Хотя, может быть, люди просто не подсуетились. Вот, Дмитрий Орешкин у нас политолог, ему практически нечего унести с работы. О чем он рассказывает.

Д.ОРЕШКИН: Ну, к сожалению или к счастью, у меня такое служебное положение (я – ведущий научный сотрудник в академическом институте), что у меня привилегий-то как-то особенно и нет. Ну, есть казенный телефон, по которому я могу разговаривать на неслужебные темы. Наверное, я таким образом преступно расходую федеральный бюджет, который выдается институту. За интернет, между прочим, я плачу сам. Точнее говоря, из тех денег, которые мы зарабатываем на госдоговорах помимо академических исследований.

Так что, к сожалению, у меня нет персональной машины, у меня нет права без очереди переходить улицу, у меня нет возможности заставлять своих научных сотрудников строить мне дачу. Так что я, может быть, и рад бы был бы воспользоваться, да нечем.

Зарубежные поездки, как правило, осуществляются за счет приглашающей стороны и даже помимо института. Вот, например, я в начале июня ездил читать лекцию в Германию, я взял отпуск и поехал. А как можно ездить за рубеж, используя служебное положение? Если меня институт командирует, то, значит, это ему нужно. Если он меня не командирует, то он меня отправляет в отпуск и я уезжаю за счет принимающей стороны или за свой счет, если мне это интересно. Можно и за свой счет съездить. Академические институты – это не такое золотое дно, где можно каких-то ресурсов нагрести лопатой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Дмитрий Орешкин. Ресурсов нельзя подгрести лопатой в таких заведениях, хотя, вот, он говорит, что он об этом сожалеет. Я думаю, что не сильно он об этом сожалеет. Александр пишет: «При приеме на работу подписал бумагу о коммерческой тайне, а договор о непользовании служебным положением – нет. Нет договора – нет основания не пользоваться». Александр, лукавство. Согласитесь, что лукавство.

Таня пишет: «В бедном социуме это считается восстановлением справедливости, а не воровством. В этом проблема». Ну, вот, скажите тогда мне, пожалуйста, действительно ли это восстановление справедливости, а не правонарушение?

Есть ситуации, когда использование служебного положения, это просто и я делаю то, что мне нравится, а мне за это еще и деньги платят. То есть я люблю путешествовать, знакомиться с людьми и меня посылают в командировки, и я, собственно, это самое право и реализую и, возможно, знакомлюсь с большим количеством людей и, возможно, в свободное время хожу в музей и так далее. Тоже, может быть, пользование служебным положением в личных целях, но абсолютно не наносящее никому урона, это только в радость. А вот такое, достаточно мелкое местами воровство, ну, помимо уж совсем каких-то ужасных вещей (тут пишут люди про строительные всякие дела, там, заказывается побольше стройматериалов, чтобы их продать). Ну, это просто банальное воровство. Абсолютно не важно, откуда оно происходит – у чужих людей, у своих работодателей это всегда вот так.

Есть еще один герой у нашей передачи. Мы переводчика в том числе и Михаила Сергеевича Горбачева, переводчика такого, высокого уровня Павла Палажченко тоже спросили об использовании служебного положения. Когда человек давным-давно путешествовал, там он и в МИДе работал, ездил за границу, мог, там не знаю, лекарства привозить, еще чего-то... Выездной за границу – это тоже, в общем, отличное служебное положение. Но, вот, Павел Палажченко о пользовании служебного положения в личных целях.

П.ПАЛАЖЧЕНКО: Моя профессия открывала для меня какие-то двери, и благодаря этому, я мог людям помочь. Мне кажется, что это самый лучший способ воспользоваться преимуществами своей профессии. А что-то сделать для себя – и как-то времени не было, и не удавалось. Это все знают, я никогда, когда был на государственной службе, не выбивал себе машины, квартиры, дачи или что-то еще. Пользовался я тем, что ко мне хорошо относились и хорошо относятся, потому что знают меня. И благодаря этому, повторяю, можно было кому-то позвонить и попросить помочь кому-то другому. Себе, членам моей семьи никогда я ничего особенно не выбивал и не получал.

Я подозреваю, что иногда что-то шло просто в руки в хорошем смысле слова, потому что меня уважают как профессионала и так далее. А, в основном, мне кажется, что пользоваться какими-то возможностями лучше в интересах других людей в мирных целях.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Павел Палажченко, который предложил пользоваться служебным положением в мирных целях и в интересах других людей. На самом деле, и это тоже бывает, когда, я не знаю там, вы, опять же, располагая какими-то сведениями, знакомствами, помогаете, там не знаю, чьему-то ребенку или чьей-то больной маме, ищете лекарства или врача. Даже если вы при этом используете служебное положение, по-моему, вы не чувствуете себя ни в коей мере преступником и не пытаетесь нагреть контору.

«Если работник при увольнении украл базу, которую сам наработал», - пишет Гуля из Челябинска. Вот это тонкий вопрос, потому что наработал-то он ее здесь, на этих мощностях и под этим руководством. Дома он ее себе сам не наработал, а наработал, пользуясь от имени определенной организации, скажем так. Он не по улице ходил и собирал эти данные. Значит, надо как-то договариваться с начальством: «Или, граждане дорогие, я копирую, потому что это все мое, или тогда...» Ну, значит, может быть, при увольнении как-то по-другому должен этот человек оплачиваться. Ну, пусть тогда контора выкупит у него эту базу, если она докажет, что так оно и было.

Так. «Добрые слова Сергею Довлатову – у него есть рассказ про овощебазу». Да. «Я – программист и работаю сам на себя, и вовсю пользуюсь своим служебным положением. Как мне быть? Леха К, программист, Екатеринбург». Ну, понятно.

Так. «Тогда убийство и рэкет – тоже компенсация за бедность? Так можно оправдать все, что угодно». Семен, согласна с вами. Да, действительно. Я не буду, Андрей, сейчас сообщать всевозможные адреса всяких социальных сетей, где я могу бывать, потому что мне кажется, что это странное использование служебного положения.

Вот тут, кстати, вариант такой оговаривается, что сотрудники «Эха Москвы» используя служебное положение, поздравляют разных хороших людей с разным хорошим. Да, такое тоже бывает использование служебного положения. Человек, я не знаю, работает даже диджеем на радио: «Хочешь, я тебе песню передам?» Использование служебного положения, но никому это не вредит абсолютно – ни радио, ни этому диску, никому.

Есть еще один выступающий у нас в списке – это хорошо вам известный Евгений Ясин, который тоже размышляет о проблеме использования служебного положения в личных целях.

Е.ЯСИН: Дело в том, что это, ведь, элемент культуры каждой страны. И я могу сказать честно, что если брать мое поведение по отношению к американскому, скажем, кодексу чести, то я, пользуясь служебным положением, например, я разговариваю по телефону служебному с женой. Ну, я не знаю там, еще какие-то такие вещи я просто не замечаю. Но дело в том, что я ничего не делаю такого, что не принято у нас. Потому что я думаю, что по служебному телефону не один я говорю, а все говорят, кто имеет такую возможность. Но, в принципе, у нас в отношении использования служебного положения довольно слабые ограничения, и это, по-моему, создает довольно большие проблемы для нас. И, конечно, мы должны потихонечку, может быть, но становиться гораздо более требовательны к самим себе и к своим коллегам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Евгений Ясин, в общем, подвел итог разговорам всем, которые велись до него, в частности, нашими гостями, то, что да, традиции есть и правила у нас достаточно слабые. Но, вот, этот вопрос меня, на самом деле, занимает: это мы такие, мы так устроены или нас, я не знаю там, историческая необходимость подвигла? Вот, по поводу там социальный протест или еще что-нибудь.

«У нас на работе существовал целый цех, который занимался ремонтом в квартирах и на дачах. И только когда пришли финны, этот цех был ликвидирован», - сообщает Сергей из Тюмени. Ну вот, пожалуйста, классический случай. Почему финны такие вещи не приветствуют, а наши работодатели даже не обращают на это внимание? У нас что, традиция такая? Мы такие, вот, особенные, я не знаю, с советских времен это вынесли или там еще от Петра Первого, как нам тут цитируют?

Я бы хотела провести голосование. Использование служебного положения в личных целях, вот такое повсеместное, да? Ну, вы сами видите, что многие люди считают, что это абсолютно нормально, естественно. И многие работодатели считают, что это абсолютно естественно и нормально. Как вы считаете, это наша национальная традиция или это наша национальная беда просто? Или, как пишут наши слушатели, «вот поэтому у нас коррупция, мы – страна третьего мира» и так далее? А, может, это просто милая такая традиция, человеческая такая? Как не порадеть родному человеку?

Так вот, если вы считаете, что это нормальная, добрая, человеческая традиция (не машины же какие-то, понимаем, что все – живые люди), звоните 660-06-64. Если вы считаете, что это проблема, беда и с ней нужно бороться, 660-06-65.

Еще раз вопрос. Как вы считаете, использование служебного положения в личных целях – это наша милая национальная традиция, которая говорит о человечности, доброте и вообще любви к жизни? Тогда звоните 660-06-64. А если вы думаете, что это беда, проблема и с ней нужно бороться, то звоните 660-06-65. Так. Еще раз напомню, что есть смски +7 985 970-45-45. «Когда я, врач, используя свое положение, прохожу в какое-то место, куда не пускают остальных, где я могу оказать помощь...» Дальше, вот, обрывается. Ну, такие вещи тоже бывают: люди иногда спасают других людей, воспользовавшись служебной формой, похожей на форму каких-нибудь силовых структур, и просто напуская на себя солидность этой формы. И бывает, что помогает. Тут тоже использование служебного положения, но, по-моему, в очень благих целях.

363-36-59, была ли с вами такая история? Считаете ли вы это доброй традицией или с этим нужно бороться, расскажите, пожалуйста. Алло, здравствуйте. Алло? Алло, вы уже в эфире, говорите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Кирилл. Я считаю, что это беда, это воровство.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, все-таки, не всегда это прямо уж так можно назвать воровством, Кирилл. Вот, вы с этим сталкивались в какой-то из своих профессиональных, я не знаю там, ипостасей?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я работал пилотом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так? Ну, там-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, купить в сочи мандарин чуть-чуть подешевле в рамках 20 килограммов – это было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но уходя с аэродрома, не забыть чего для дома – этого не было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ага. Понятно. Скажите, Кирилл, а как еще может в такой ситуации человек использовать служебное положение? Перевозить, там, лекарства, письма передавать?

СЛУШАТЕЛЬ: Зайцев возить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Зайцев возить. Тоже бывало такое.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, со мной не было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ну, то есть коллеги ваши этим грешили?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, нельзя сказать, что не грешили.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну а с чем это связано? Действительно, со всеобщей нищетой и нелюбовью к работе?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, нам во Внуково было такое время в 1997 году полгода просто зарплаты не платили.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, и тогда это нормально абсолютно, выкручиваемся как может.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, когда так, то да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Кирилл. Спасибо за эту историю. Вот, тоже иногда посмотришь, какие есть варианты. Самые разнообразные. «А как же не укради?» - спрашивает Лариса из Копейска, Челябинской области. Да согласна я с вами. «Сколько у государства ни воруй, своего все равно не вернешь». Тоже интересная позиция Сергея.

«Служебное положение – надуманная проблема. Есть воровство, конфликт интересов или разгильдяйство. За первое и второе – судить, за третье – увольнять». Хорошо. За разгильдяйство сразу увольнять? Ну, не знаю, бывают довольно подходящие разгильдяи – не сразу их увольняют.

«Да, именно русские так устроены, народ воров, на чем сидишь, то и имеешь. Это русский генотип. Впрочем, это характерно и для негров», - вдруг написала Лина. Лина, но негры тоже разные. Вы не поверите, но чернокожих-то огромное количество разнообразнейших. Наверное, они тоже все под одну гребенку не метутся. Я вообще не фанат вот такого вот.

Я еще раз вам напомню, что я хотела от вас узнать ваше мнение. Как вы считаете, нормальная русская традиция – использование служебного положения в личных целях, ну, не воровство, не хищение в особо крупных размерах, а вот такое вот, по мелочи какое-то использование каких-то мощностей, скажем так, производственных для себя. Это нормальный человеческий подход, вот, что-то вне очереди, что-то со скидочкой и так далее. Тогда звоните 660-06-64. Способ выживания, если угодно. Или, все-таки, это проблема и беда, с которой надо бороться – 660-06-65. Пока какие-то странные результаты. Вот, то, что люди рассказывают, говорит о том, что, в общем, ничего страшного.

Так. Максим пишет: «Интересно задать такой вопрос какому-нибудь депутату, губернатору или мэру». Максим, ну вы же понимаете, что это не совсем просто.

«Когда люди кипятят себе воду для кофе, они, ведь, тоже тратят казенное...» Да, естественно. Поэтому либо контора решает, что она оплачивает наличие чайников, того-сего, пятого-десятого, потому что она считает, что люди должны иметь возможность для работы пить чай и кофе, тогда она устанавливает все необходимое. Если организация считает, что это ее не касается, тогда люди выворачиваются как могут.

Так. Евгений пишет, что сотрудники «Эха» могут нас всех забанить, пользуясь положением. Ну и что? Радость-то какая всех забанить? «Когда-то работая художником на ТВ, в свободное время писал для себя казенными красками на казенной бумаге», - пишет Диггер из Петербурга. Творчество, понимаю. Иногда не купишь такого, чего казенное найден.

Так. «Как можно использовать служебное положение в разведке?» - интересуется Анна Чапман, наш постоянный корреспондент. Ну, кому же знать как не вам, скажу я вам, дорогая Анна. Так. «Наше правительство – одно сплошное кумовство. Наверняка, пользуются», - пишет Павел. Ну, вы знаете, это как-то очень общо.

363-36-59. Как вы считаете, нормально ли это и в какой сфере вы сталкивались с использованием служебного положения? Может быть, вы использовали и считаете, что это правильно и хорошо. Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Анна Ивановна, я работаю в ЖКХ. Как, вот, не воспользоваться служебным положением? Это же идет оттуда, это с головы. У нас, вот, машинами начальники воруют, рабочих на дачи отправляют, чтобы, вот, по 5 человек поехали вместе с техником у директора ДЕЗа на даче работать. И целый день. И посмотри на него. Это противно же.

О.ЖУРАВЛЕВА: Противно, согласна с вами, Анна Ивановна. Ну, вы в этой ситуации считаете, что вам тоже нужно как-то воспользоваться?

СЛУШАТЕЛЬ: А, вот, получается, я могу хоть позвонить это самое, по телефону.

О.ЖУРАВЛЕВА: Со служебного телефона, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: А рабочих вы не можете использовать для каких-то мелких личных бытовых нужд?

СЛУШАТЕЛЬ: Рабочих не могу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Но если б была возможность, пользовались бы?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, если сверху идет... Если все не воспользовались, я бы тоже не воспользовалась. Я посмотрела на верхних начальников. Если они не воспользовались своим служебным положением, и таким наглым образом, может быть, и пониже уже не воспользовались бы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Анна Ивановна, за откровенность в том числе. Я вспоминаю, у Лескова был, по-моему, такой замечательный рассказ «Честный инженер». Его никто не понимал. «Все это воровство – оправдание лукавства, факт обсуждения свидетельства гниения общества», - считает Анатолий Иванович. Ну что делать? Анатолий Иванович, я даже не могу сказать, что это в советские времена появилось. Почитайте сами.

«Указ Петра I при организации Лесного департамента: «Сия профессия суть вороватая, посему деньку платить малую», - напоминает нам Андрей Мороз. Ну, значит, наверное, традиция, которая шла с самого верха. Андрей, я про казенное электричество уже сказала: если начальство считает, что сотрудники должны во время работы, имеют право что-то там кипятить и, может быть, даже пользоваться кухней или микроволновкой, они это официально устанавливают. Если они считают, что нет, тогда, значит, другие дела. Есть конторы, которые не принимают курящих, чтобы время не терять, например. А есть те, которые оборудуют место для курения. Тут вопрос очевидный.

«По-моему, эта страсть неистребима, - считает Саша, - использовать то, что тебе не принадлежит». Ну, кажется, что принадлежит. «Зато теперь по знакомству, в основном, используют меня как фотографа и автора репортажей на моем же сайте», - пишет Диггер. Это понятно.

«Если посмотреть на служебные мощности как на мотивацию персонала, то проблема использования служебного положения закрывается». То есть будете все работать мороженщиками, чтобы есть побольше мороженого. Понятно. Ну, в общем, можно завершать голосование, потому что я чувствую, что расклад не изменится. Все-таки, проблемой использование служебного положения в личных целях считает 75,7%. Вот как взывала только что Анна Ивановна, если бы сверху вот этим не занимались, мы бы тоже бы не занимались, нам бы тоже, наверное, стало стыдно, нехорошо. Это печально, что я могу сказать? «Да, я не знаю, как использовать служебное положение». «Как насчет Путина?» Игорь пишет ужасные, кошмарные вещи. Вот кто-то пишет, что это русофобизм. Русофобия, наверное, вы хотели сказать.

Да нет, я думаю, что есть еще масса всевозможных традиций, в том числе восточных, где кумовство и всевозможные такие особенные такие вот использования служебного положения существуют. Я не думаю, что это чисто русская традиция, абсолютно так не думаю. Просто вы сами только что проголосовали и пришли к выводу, что это вредно и нехорошо. Тогда, значит, может быть, все-таки, попробовать начать снизу? Самоорганизация на местах?

Я благодарю всех, кто рассказывал. Удивительные вещи для меня открылись, потому что, оказывается, практически каждый может использовать служебное положение, и очень часто нас к этому вынуждает если не работодатель, то непосредственный начальник. Товарищи, посмотрите вокруг себя. Работодатели, может быть, можно что-то исправить.

Это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Большое всем спасибо, до следующего воскресенья, а сейчас новости.