Чему бы вы посвятили себя, если бы у вас была возможность не работать - Типичный случай - 2011-05-29

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и почти 13 минут, меня зовут Ольга Журавлева, это «Типичный случай», программа, которую я веду по воскресеньям после 17 часов и в которой вы принимаете живейшее участие.

Сегодня вопрос такой, может быть, мечтательный и странный: чему бы вы посвятили себя, если бы у вас была возможность не работать? Ну, не только не работать, а не заниматься тем, чем вы занимаетесь по нынешнему стечению обстоятельств. Либо вы зарабатываете деньги, либо, в случае домохозяйки, ведете дом, и так далее. Мы очень часто, это вполне типично, очень часто говорим – вот если бы не работа, я бы этим бы занимался всю жизнь. Вот чем бы вы занимались «этим»? Что бы такое вас действительно бы заняло насовсем, если бы вопрос финансов не стоял или каких-то обязательств? Очень многие писали в блоге, спасибо большое всем участникам блога передачи, который есть на сайте «Эха Москвы». Кстати, там же есть видеотрансляция компании Сетевизор, которая транслирует то, что происходит сейчас в студии. Так вот, многие писали о том, что наслаждаться бездельем можно максимум неделю, что человек не может не работать, потому что он должен что-то делать, иначе он с ума сойдет. Я хочу, прежде чем цитировать ответы наших оппонентов, слушателей и наших авторов в блоге, и также наших гостей «Эха Москвы», я хочу вам привести один пример таких людей, которые ничего не делают, в том смысле, что не работают совсем. Есть такой термин «хиккикомори», который обозначает подростков и молодежь, отказывающихся от социальной жизни и зачастую стремящихся к крайней степени изоляции, уединения вследствие разных личных и социальных факторов. Вот этих вот хиккикомори, их можно встретить в японских мультфильмах и так далее, это такие люди, Министерство здравоохранения Японии говорит, что это лица, которые отказываются покидать родительский дом, изолируют себя от общества и семьи в отдельной комнате в течение более шести месяцев и не имеют какой-либо работы или заработка. Чем занимается человек, который, в силу того, что он молодой, родители его продолжают кормить, и жить ему есть, где, чем занимается человек сам с собой? Скорее всего, как писали уже наши слушатели, скорее всего, это компьютер, это единственный способ проведения времени, книги, музыка, компьютер, например. Хотя бы полгода таким образом пожить, это, конечно, серьезное испытание, для некоторых людей абсолютно непредставимое. Тем не менее, такие люди существуют не только в Японии, просто в Японии есть такое красивое слово, на которое я обратила внимание. Есть термин и для англоязычных стран. В Японии, кстати, в 2002 году насчитывалось до 850 тысяч человек, попадающих под это определение. Подобные люди существуют и в США, и в Европе. В частности, само понятие, термин такой (неразб.), возникло в Великобритании. То есть, вот эти люди, которые совсем ничего не делают, по нашим понятиям. Может быть, они, наоборот, живут богатой внутренней жизнью. Я хотела бы как раз об этом с вами поговорить. Самые распространенные ответы – «путешествия, фотография, может быть, еще автомобили коллекционировать», «путешествовать, на что нужно много денег», кто-то написал, что зависит от возраста: «кто помоложе – компьютерные игры, кто постарше – тихонько спиться перед телевизором». Большинство ответов говорит о том, что спиться перед телевизором кто постарше не согласны. Один из наших слушателей пишет: «Открыл бы в Челябинске филиал института мозга и создал бы-таки искусственный интеллект». Игосум-2 пишет: «Я бы кино снимал, или бы создал свою радиостанцию». Самый прекрасный ответ, который мне очень понравился: «Работал бы интереса ради, но без напряга. Вот пациенты были бы довольны, не то, что сейчас». То есть, остался бы на той же работе, на которой сейчас. Рамзес-77 предлагает список: «Музыка, любительская этнография с путешествиями, языки, общественные проекты». То есть, не только собой заниматься, но и еще чем-то. Тоже такое классический ответ: «Путешествия, образование еще одно-два, музыка, театры». Ну, вот пишут люди, когда они уже попробовали: «Когда я ушла на пенсию, дала зарок: писать ни за что не буду, только путешествия. Никаких интервью, мемуаров, редактирования чужих текстов. Через месяц меня от информации так расперло, что стала делать заметки. Потом потянуло к привычному: информационный срез хотя бы за неделю. Теперь, как в редакторскую бытность, новостной срез с утра и во второй половине дня. Человек привык заниматься делом и выберет его для себя непременно». А каким делом занялись бы вы? Или, может быть, вы действительно можете, как вот эти персонажи, в основном, молодые, не заниматься ничем? Как вы себе представляете? Мы понимаем, что деньги там, обязательства, и так далее. Но вот если представить, что делать ничего нет необходимости. Вы рантье, у вас все обеспечено, вам ничем заниматься особо не надо, даже вести хозяйство. Очень многие люди говорят о том, что бы они делали для себя. То есть, путешествия, фотография, какой-то спорт, не высокие достижения, а для себя, коллекционирование, созерцание, может быть, даже творчество, но такое, как бы камерное. Но кто-то хочет делать что-то для других, несмотря ни на что. Опять же, мы вспоминаем, масса есть профессий, которые кажутся нам полезными, нужными и замечательными, но в них мало идут именно потому, что там маленький заработок. Может быть, человек, который сейчас прикидывает это на себя, хотел бы заняться какой-то такой профессией, которую сейчас не выбирает именно из-за того, что не хватает на жизнь. В общем, с нашими гостями, с гостями эфира «Эха Москвы» все произошло гораздо проще, потому что мы имеем дело, в основном, с творческими людьми, и ответы их были достаточно типичными. Первым выступит Николай Сванидзе.

Н.СВАНИДЗЕ: Совсем не работать невозможно. Это скучно очень. Поэтому я думаю, что я писал бы что-то, скорее всего, на исторические темы, потому что мне это интересно, я этим в известной степени и так занимаюсь. Ну и продолжал бы заниматься. Если бы была возможность не работать, если бы денег была уйма, и можно было бы не думать о заработке, наверно, я бы все равно что-то в этом роде бы делал, просто уже не думая о материальной составляющей этого занятия. А так… книжки читать – это замечательно, но уже привык давать какой-то выход этому чтению. Поэтому просто сидеть, ковырять в носу, наверно, вряд ли бы это меня полностью удовлетворило.

О.БЫЧКОВА: Это Николай Сванидзе. А вот ответ Веры Глаголевой, она актриса, а теперь еще и режиссер, на ту же тему, на тот же вопрос отвечает.

В.ГЛАГОЛЕВА: Я бы занималась тем, чем занимаюсь сейчас, конечно же. Я бы, может быть, совершенно ушла в режиссуру, если бы мне прямо сказали – делай, что хочешь, просто сиди и наслаждайся жизнью. Я думаю, что мне бы хватило даже меньше, чем полгода, потому что мне безумно скучно просто наслаждаться, ездить. Наверно, путешествия, безусловно, как любой человек скажет про путешествия. Но мне повезло – я занимаюсь тем, чем я хочу заниматься, чем мне нравится заниматься. И это, конечно, большое счастье, что вот так совпало все. Конечно, сейчас больше времени я бы хотела все-таки быть на съемочной площадке в качестве режиссера.

О.БЫЧКОВА: Я еще раз напомню, что это была Вера Глаголева. Вообще все гости, которых мы спрашивали об этом, в основном, говорили – мне повезло, я занимаюсь, в основном, именно тем, чем бы я хотел заниматься. В этом и состоит вопрос: занимаетесь ли вы тем сейчас, чем бы вы и так стали заниматься, или вы этим занимаетесь вынужденно? Вот совсем такой яркий пример на смс, +7-985-970-45-45, Александр пишет: «Из-за серьезной болезни не могу работать даже на дому. Я художник. Пошел бы работать даже дворником, только бы не быть таким тунеядцем». Это немножко другая история, но речь идет о том, что Александр не может ничего не делать вообще. «Люблю детей, сама мама двух замечательных малышей. Так здорово быть беременной. Родила бы еще», - пишет Наталья. «Работаю веб-дизайнером. Работа дистанционная. Могу отдыхать на Кубе и делать заказ на пляже. Я счастлив», - пишет Сергей. Поздравляю вас, Сергей. А Георгий пишет: «Я бы спился, потому буду работать всю жизнь». Наташа пишет с восклицательными знаками: «Спортивные танцы! Вальс! Секс!» Наташа, а что мешает сейчас всем этим заниматься? Неужели ваша работа отнимает столько времени, что даже на секс и на вальс не остается? Мне как-то грустно думать, что вот такая вот у вас ужасная работа. Я надеюсь, что работа вас все-таки радует. 363-36-59, код Москвы 495, расскажите, пожалуйста, чем бы вы занимались, если бы вы не были обязаны заниматься тем, чем занимаетесь сейчас, зарабатывать, вести хозяйство, и так далее? Алло, здравствуйте. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Але.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Андрей.

О.БЫЧКОВА: Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, что бы вы предпочли делать, если бы вам не нужно было зарабатывать на жизнь?

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы предпочел (нецензурно)

О.ЖУРАВЛЕВА: Я вот чувствовала, что Андрей мне знаком. Зря сразу не увела. 363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрастьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Игорь, чем вы занимаетесь вообще в жизни?

СЛУШАТЕЛЬ: По жизни я торгую всякой разной ерундой, был новый менеджер по часам и трусам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Игорь, а чем бы вы занимались, если бы не нужно было зарабатывать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я так и занимаюсь, я помогаю бездомным животным.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это как бы в свободное от работы время, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вы бы тогда посвятили все время именно этому?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я и посвящаю все время этому.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Вы вкладываете собственные деньги или собственные силы в большей степени?

СЛУШАТЕЛЬ: И деньги, и силы, иначе не получится.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Приютам помогаете, или что делаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, приютам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Работаете в приютах, да? Спасибо вам большое, Игорь. Вот я иногда смотрю на каналах типа Дискавери или что-то в этом роде, Энимал Планет, и вижу людей, которые занимаются делом, которым бы они занимались, даже если бы у них деньги за это брали. Бывают такие люди, которые действительно спасают животных, путешествуют по всяким удивительным точкам планеты. Это, наверное, счастливые люди, потому что они работают и занимаются именно тем, чем бы они наверняка занимались бы и так. Мне так кажется, во всяком случае. Еще один рассказ от Владимира Овчинского, это генерал-майор милиции в отставке, фактически, казалось бы, уже пенсионер.

В.ОВЧИНСКИЙ: У меня сейчас такое положение. Я, когда работал после МВД в большом бизнесе, заработал кое-какие деньги. Я сейчас уволился отовсюду, последним местом моей работы был Конституционный суд. Живу на пенсию и на какие-то старые накопления. Тем не менее, я работаю с утра до ночи, творчески работаю. Я пишу книги, статьи, выступаю, потому что человек без труда жить не может. Труд может быть разным. Можно копаться в огороде, можно ловить рыбу, это тоже труд, можно писать книги, можно мастерить. Человек отличается от животного, они живут для того, чтобы добыть пропитание. Но если есть пропитание, то надо трудиться. Если человек не трудится, ничего не делает, то это деградация, это постепенное умирание. Кто-то рисует, кто-то пишет стихи. Я занимаюсь науками, слава богу, что мое хобби всегда совпадало с значительными объемами моей работы. Занимаюсь чистым творчеством и считаю, что это высшее счастье – быть свободным и заниматься любимым делом. Я не представляю, как я буду жить, если у меня не будет возможности заниматься творчеством. Тогда жить не имеет смысла.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и еще одно мнение, я напомню, что это был Владимир Овчинский, генерал-майор милиции в отставке, специалист по многим вопросам, юрист видный, и, как вы слышите, пенсионер. Все время говорят наши гости о творчестве, о творческой профессии. Но на самом деле, наши слушатели пишут не только о творческих… хотя, что считать творчеством, иногда и землю копать – это творчество. Вот пишут: «Я бы занимался сельским хозяйством», Артем. «Если бы не работать, скорее всего, стал бы заниматься изучением истории». При этом совершенно замечательно Леонид пишет: «Несбыточная мечта – ничего не делать». «Вязала бы и вышивала, ходила бы в театр и на экскурсии», - пишет Оксана. Но вязать и вышивать – это тоже работа. «Я бы пас овец или занимался детьми», - пишет Константин. Тоже потрясающее совершенно открытие. Человек не собирается сидеть и просто тупо играть в DOOM в компьютере, у него есть какие-то такие вот мечтания. Николай Злобин, политолог, тоже ответил на вопрос, чему бы он себя посвятил, если бы была возможность не работать.

Н.ЗЛОБИН: Мне, например, очень трудно объяснить своей дочке, что я делаю. Папа сидит перед компьютером и работает – она такую версию не покупает, то, что сидят перед компьютером, смотрят в экран и что-то там делают. Или папа ходит и думает – это вообще не катит никак, потому что это не работа. Восьмилетнему ребенку трудно объяснить, что работа может заключаться в умственной деятельности, или в чтении, или в разговорах, или в слушании, или в смотрении каких-то политических программ. Во-первых, у нас всех есть, у людей, связанных с такой типа работой, у нас всех есть трудности с объяснением, что же мы, собственно, делаем. Мы разговариваем, мы слушаем, мы пишем, мы читаем, мы сами что-то говорим, мы заставляем нас слушать, но называть это работой, по большому счету, как правило, не приходится. Это первое. Второе – я отношусь к той счастливой категории людей, которые делали бы то же самое, даже если бы мне за это не платили. Это отчасти соотношение хобби и работы, в данном случае мне повезло. Но если бы у меня была возможность какое-то время от этого освободить, может быть, даже заставив себя освободиться от этого, я бы, наверное… понимаете, в нашей работе социальный аспект присутствует и так, мы все время на людях, в этом смысл нашей работы, это общение с людьми. Поэтому большего общения с людьми мне не надо, по большому счету, я бы его сократил. Другое дело, что я общаюсь, как правило, с категорией людей, которые уже достаточно скучны, это политики, это аналитики, это журналисты, это эксперты, это политологи. Я бы общался, например, с большим удовольствием для разнообразия с какими-нибудь девушками, например, моделями, смотрел бы, как они жили. Когда преподаешь, я преподавал много лет в разных странах мира, общение со студентами компенсирует нехватку общения с молодыми. А когда ты занимаешься уже просто аналитической работой и каждый день общаешься с разной степенью тупизны политиками и политологами, то теряется чувство реальности и чувство свежести. Надо найти ту категорию людей, которая тебе вернет чувство свежести. А куда за этим идти, как не к молодым девушкам?

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Николай Злобин. Может быть, слегка ерническая история, но что-то в этом есть. Многие пишут: «Я бы себя посвятил прекрасным дамам и шахматам». Я не представляю себе, как можно себя просто посвятить какой-то конкретной категории граждан. «Общению с людьми, но с какими и зачем?» Вадим пишет: «Я не работал год, стал писать, рисовать и готовить». Вы стали это делать и получать от этого удовольствие, или же нет? Сергей пишет: «Я читал бы всем желающим лекции по русскому языку, стилистике языка и литературе, в том числе ведущим «Эха». Сейчас геодезист, юрист». Какая удивительная история. «Ушла на пенсию. Закончила школу звонарей. Звоню в храме три года, счастлива. Раньше была юристом», - пишет Алла. По-моему, потрясающе. Кто-то, кстати, у нас в блоге писал, что стал бы политиком и всерьез бы этим занимался. Вот здесь приходит смс: «Правозащитная деятельность». Оказывается, не каждому хочется просто сидеть и ничего не делать. Есть еще много всего, что не приносит дохода, но что доставляет человеку радость, и в чем человек видит смысл. Опять же. «Я бы посвятил себя вам», - пишет слушатель. Не вижу за этим какой-то конкретики. Вот про сельское хозяйство понимаю. А почему нельзя заняться сельским хозяйством сейчас, возникает вопрос. Что мешает, отсутствие времени, денег, сил или еще какого-то… потому что очень многие вещи, о которых вы говорите, что вы бы этим занялись, если бы не нужно было работать, оказывается, что этим можно заниматься, и работая тоже. Совершенно не обязательно так уж прямо надрываться. Ну вот как случай с Игорем, который занимается все свободное время помощью бездомным животным. По-моему, здесь картина абсолютно ясная. Спасибо большое всем, кто уже принял участие в этой программе, мы сейчас уходим на новости. Это «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, не забывайте, что наш номер для связи +7-985-970-45-45, а телефон прямого эфира 363-36-59, код Москвы 495.

НОВОСТИ О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут, это «Типичный случай», мы говорим о том, чему бы вы посвятили себя, если бы у вас была возможность не работать или не заниматься тем, чем вы занимаетесь в данный момент по обязанности, по необходимости. Вот Владимир пишет: «Натуральное хозяйство хочу». Владимир из Казани. Владимир, я здесь не вижу никакого противоречия. Если нужно натуральное хозяйство, я знавала одного фермера, который раньше был водителем автобусов междугородних. Вот он тоже захотел натуральное хозяйство, теперь у него натуральное хозяйство есть. Никаких особенных сложностей, он не водит автобус теперь. Теперь он фермер. «Занималась бы наукой, языками, помогала бы детям, лишенным родителей», - пишет Надежда. «Сажаю свой лес, гречиху, овес и максимальный ассортимент съедобных растений. Хочу натуральное хозяйство, весь арсенал необходимой техники». А, вы говорите о том, что вы в принципе хотите, чтобы оно появилось. «Я еще значительно больше перечисляла бы средств больным детям», - пишет Елена. «Я не занимаюсь, я выживаю», - пишет Олег, - так что не до творчества». Тоже странные вещи пишете. Хотелось бы танцевать или еще что-то такое делать, дарить незнакомым людям приятные вещи. Неужели настолько ваша деятельность основная отнимает у вас так много времени, что вы не можете ни играть в шахматы, ни общаться с интересными людьми хотя бы у подъезда, я уж не знаю, где, или в Интернете, ни танцевать, ничего другого? Хорошая очень смска, +7-985-970-45-45, «Я на пенсии. Как хорошо, что мне попался на пути фондовый рынок». Вот видите, вот это действительно интересно. Тот, кто писал «занялся бы правозащитной деятельностью»: «Честно говоря, и сейчас в свободное время распространяю материалы Международной амнистии и Гринпис». Вот, так же, как Игорь, который звонил в первой части программы, человек хотел бы этому все свое время посвятить, всего себя. Таня из Барнаула пишет: «Молодцы». Я не знаю, Таня, к этой передаче вы относитесь или к какой-то другой. Я хотела бы разделить все ответы на такие две большие группы: некоторые люди хотели бы работать для других – помощь детям, помощь животным, работа по своей же специальности, но только в охотку, что называется, еще что-то такое, и есть люди, которые готовы посвятить деятельность себе самим – самосовершенствованию, самообразованию, каким-то вот таким вещам. Одно дело – читать кому-то лекции, а другое дело – самому читать книжки и получать от этого удовольствие. Все-таки это немножко разные вещи. Если бы вы могли выбирать, вы бы скорее посвятили все свое время себе, в смысле, совершенствованию спортивному, путешествия, например, это же только для себя, правильно? Расширять кругозор и так далее, не для чего-то такого, просто для себя самих, ходить на экскурсии. Только не пишите, что вы бы ходили в кино, потому что я не верю, что человек, который просто работает, никогда не может сходить в кино, для этого нужно работу бросить. Мне кажется, что это уже какая-то чепуха. Илья из Тулы пишет, что на экране мы зависли, он, наверное, имеет в виду трансляцию Сетевизора. Я надеюсь, все отвиснет и будет нам всем счастье, вы не переживайте. Вы лучше звоните по телефону 363-36-59 и расскажите, есть ли у вас такое занятие мечты, которому бы вы посвятили себя целиком, будь у вас такая возможность? Алло, здравствуйте. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Татьяна зовут, я из Германии звоню вам. Я 30 лет проработала в музыкальной школе, а сейчас бы я, конечно, посвятила окружающей природе и животным, я очень люблю животных. Я в Германию привезла двух котов своих с мусорника, сейчас они такие красавцы, красивые коты мои.

О.ЖУРАВЛЕВА: Татьяна, скажите, что значит «посвятили бы себя природе и животным?» смотреть на них, или как-то им помогать?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, нет. Во-первых, ухаживать, лечить, если бы специальность получила. Вот я музыкант, но я бы получила специальность ветеринара, я бы до сих пор работала по этой специальности.

О.БЫЧКОВА: Татьяна, скажите, вот вы преподавали музыку. У вас сейчас не возникает желания просто, частным образом, кому-то попреподавать? Вам это не доставляет такого удовольствия?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я эту музыку уже слышать не хочу, видеть не могу этих учеников, они меня уже достали. Хочу спокойно ухаживать за животными.

О.ЖУРАВЛЕВА: А у вас нет такой возможности? Нет никакого поблизости общества какого-нибудь, где бы можно было этим заняться? Ветеринарной клиники, где можно было бы помогать?

СЛУШАТЕЛЬ: Самая главная проблема – с языком.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Сложно.

СЛУШАТЕЛЬ: Только теоретически. Но, конечно, я хожу весной и летом, смотрю, я даже червяков поднимаю и закапываю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Чтоб не раздавили (смеется)

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Спасибо вам большое, Татьяна. Вот тоже интересный момент: люди, которые работали с людьми, они настолько любят и хотят с людьми работать, что они бы и дальше с людьми занимались, вот как гости нашего эфира, которые все-таки готовы общаться, думать и что-то такое делать. А ест люди, которые уже с людьми так хорошо поработали, что хотели бы уже с какими-нибудь бессловесными тварями дружить, а еще лучше – с растениями. Я хочу все-таки провести голосование, давайте уже приступим к этому процессу. Если бы вы могли выбирать, вы бы скорее посвятили все свое время самосовершенствованию, спорту, развлечениям каким-то высоко или не очень высокодуховным, то есть, себе самому, себе самой? Или же вы бы все-таки посвятили себя другим – помогать детям обездоленным, работать по собственной специальности, но только не чувствуя необходимости заработка? Или все-таки себе? Если бы вы посвятили все время, которое вам предоставлено, вы бы могли выбирать, вы бы посвятили его скорее себе, вот такого рода занятиям, которые скорее к вам лично относятся – звоните 660-06-64 Или бы скорее другим, как в случае с политикой, правозащитной деятельностью, охраной природы, помощью бездомным и обездоленным – тогда звоните 660-06-65. Себе – 660-06-64, другим – 660-06-54. Просто интересно, как в процентном соотношении происходит. "Работа и семья, на себя ни минуты не остается", - пишет Таня. Ну, значит, надо что-то менять. "Те, кто говорит "если бы… тогда я", вряд ли чего-то путного смогут добиться, если подвернется такой случай", - пишет Александр. Я, на самом деле, тоже иногда думаю, что, когда люди говорят "вот будь у меня время, вот если бы не эта проклятущая работа, я бы"… ну вот смотрите, Игорь, у которого есть работа, торгует всякой чепухой, как он сам выразился, он все-таки свободное время отводит тому, что он считает важным и нужным для себя. Татьяна вот не страсть как любит эту музыку, если бы не языковой барьер, наверное, тоже пошла бы куда-нибудь волонтером. Есть люди, которые совершенно искренне готовы включиться в какую-то деятельность другую, совершенно бесплатную, но не все. "Хотелось бы быть пианистом, но я гитарист", - пишет Вася. Что мешает переучиться на фортепиано? Я не вижу проблемы. "Настало время подумать и о себе. Я бы путешествовал, если бы деньги еще, и брал бы с собой людей, у которых нет возможности куда-то поехать, но есть желание". Вот видите, не совсем для себя все-таки. "А я бы ходил по горам, подряд по всем". "Забота о животных – уважаю". То Сетевизор подвиснет, то смс подвиснет. Не одно, так другое, извините меня, пожалуйста.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо идет голосование, хотелось бы, чтобы и дальше оно так же шло весело. 363-36-59, а теперь расскажите, пожалуйста, по телефону. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: (неразб.)

О.ЖУРАВЛЕВА: Ох ты боже мой. Я, по-моему, знаю этого человека. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Татьяна. Я год как на пенсии, и с тех пор, как пошла на пенсию, в своей родной деревне я собираю сведения о всех погибших в Великой Отечественной войне, о всех, пропавших без вести и о всех, умерших в мирное время. И вообще о всех жителях нашей деревни, достойных много.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы занимаетесь историей людей своей деревни? Скажите, а где деревня находится, как называется?

СЛУШАТЕЛЬ: Деревня Захарково, Красногорский район Московской области.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. А вы давно пришли к этому занятию, или вы просто от того, что делать нечего? Или вот именно этим хотели заниматься?

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень давно организую праздник Дня победы. А год назад я вошла в Совет ветеранов (неразб.) поселения Ильинское Красногорского района. Есть у нас такой великолепный человек, наш председатель, Нина Григорьевна Каминина, подвижница, краевед, очень большой души человек. И вот она нас всех собрала, и мы занимаемся вот таким делом.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, никакого другого занятия вы для себя не видите вот сейчас? Вы освободили время для этого?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, и для этого, у меня вообще много всяких интересов. Я пошла на пенсию, мы со своими бабушками из деревни посещаем все бесплатные концерты.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, у вас бурная жизнь.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, Татьяна, а чем вы занимались до того, как вышли на пенсию, кто вы по профессии?

СЛУШАТЕЛЬ: Я закончила Менделеевский институт, 20 лет была химиком, потом, когда перестали платить, я стала бухгалтером, 18 лет работала бухгалтером.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Татьяна. Вот видите, Татьяна краевед, хотя была бухгалтером и химиком. "Я бы совмещала", - пишет Ирина. Многие совмещают. "Вот вы спрашиваете, что вам мешает сейчас? Бывает так, что нелюбимая, выполняемая через силу работа отнимаете все силы", - пишет Дарья. Бывает. Иногда люди в самый неожиданный момент вдруг резко меняют решение, как в случае с фермером, который до этого водил автобусы, и становятся значительно счастливее. Я просто говорю о том, что да, работа бывает нелюбимая. Но мне кажется, что это бесчеловечно и неправильно, когда человек занимается постоянно нелюбимой работой и не имеет возможности заниматься тем, чем он действительно хочет. Я знаю массу историй, все завидуем европейским старичкам-пенсионерам, которые, выходя на пенсию, начинают учиться вокалу, хотя уже и связки, и все на свете, или живописью заниматься и так далее. Это то, чем они хотели заниматься всю дорогу, всю жизнь их тянуло именно к этому. Они мечтали – вот если бы я мог… И вот они освобождают время, кто-то ездит путешествовать, кто-то занимается музыкой, кто-то занимается еще чем-то, но такой вариант тоже возможен. Это понятно, потому что стать суперзвездой тоже не всем удается. Костя пишет: "Уехал бы в Австралию егерем". Вы знаете, необязательно в Австралию уезжать, у нас тут тоже есть егеря. Юля, 40 лет, пишет: "Пошла бы учиться на врача. Мечта". Знаете, а я встречала врача, который работает врачом потому, что больше ничего делать не умеет. Хотя я говорю – да ты что, ты столько всего умеешь. А вот хотелось бы чем-то другим. "Определенно я бы занялась тем, что доставляет мне удовольствие, а не только то, что позволяет зарабатывать деньги и самосовершенствоваться". Но ведь можно же получать деньги за то, что доставляет вам удовольствие, так тоже бывает. Спрашивают меня: я сегодня в тельняшке из-за того, что мечтаю о дальних странствиях? Во-первых, это не такая уж тельняшка. Во-вторых, да, дальние странствия мне тоже предстоят, надеюсь.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще смски. "Я бы посвятил себя природе. Выращивал бы диких крыс, выпускал бы их в разных районах города на свободу. Все для людей и природы". Замечательно. "Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси", - пишет Илья. С другой стороны, для этого много денег не надо. "А вы можете озвучить ваш ответ на вопрос вашей передачи?", - спрашивает Александр. Знаете, Александр, я тоже об этом думала, как вы догадываетесь, потому что, когда я задала этот вопрос, я его задала, прежде всего, себе. Я подумала, что, наверное, я бы все равно занималась тем, чем я занимаюсь сейчас, потому что я занимаюсь тем, что я лучше всего умею. Разговаривать я умею лучше всего, это правда. А во-вторых, мне нравится общаться с разными людьми. Мне интересно, мне каждый день это интересно. Если бы мне за это не платили деньги, и у меня не было бы необходимости получать зарплату, я думаю, что я бы все равно занималась бы чем-то в этом же роде. Если не здесь, то где-то еще, не так, так по-другому. Лидия пишет: "У меня была такая возможность. Я посвятила ее образованию сына. В результате он окончил физтех, прилично играет на фортепиано, хорошо рисует". Лидия, но вы это делали, потому что так надо, потому что сыну нужно всю себя отдать, или потому, что вам это доставляло удовольствие? Тоже интересный вопрос. Дмитрий, если хотите предложить тему, присылайте прямо на смс. Александр, очень приятно, спасибо. "Занялся бы развитием и внедрением технологий по борьбе с пранкерами", Вячеслав из Волгограда. Я думаю, вы и сейчас можете этим заняться. Очень многие вещи, которые… Михаил пишет: "Я бы изучал свою родословную". Разве нельзя выделить 15 минут в день, чтобы посидеть, поработать с какими-нибудь документами, какими-нибудь сайтами? Неужели настолько поглощает вас нелюбимая, невыносимая работа? Может быть, кстати, и любимая, не знаю. 363-36-59, чему бы вы себя посвятили, будь у вас такая возможность? Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей меня зовут, Москва. Вы знаете, у меня перед глазами есть совершенно потрясающий пример. Брат буквально с пяти лет почему-то решил, что он хочет стать врачом. Сейчас ему уже 27. Не потерял этого азарта, профессиональный хирург, я считаю, что врач от бога. И вот до сих пор с такой вот душой ко всему этому и с таким рвением, что просто…

О.ЖУРАВЛЕВА: Завидуете?

СЛУШАТЕЛЬ: Завидую, честно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда скажите, чем занимаетесь вы сами? У вас нет такого же влечения к собственному труду, к собственной работе?

СЛУШАТЕЛЬ: Я достаточно большое количество времени занимался тем, что мне не нравилось. А потом я понял, что это то, что я умею, поэтому я должен этим заниматься. И я через силу заставил себя приобрести некий профессионализм. Сейчас мне это даже доставляет удовольствие.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы внутри этого занятия нашли, чему радоваться?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, безусловно. Сейчас мне это приносит удовлетворение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вот скажите, а если бы у вас появилась возможность не заниматься тем, чем вы занимаетесь сейчас? У вас есть какая-то сфера деятельности, которая бы вас увлекла, и вы бы могли ей посвятить всего себя?

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть. Но, к сожалению, так затягивает то, что происходит сейчас, что иногда даже времени не остается на то, чтобы…

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, пока вы себе представляете, что вы бы все равно этим занимались?

СЛУШАТЕЛЬ: Пока да. Может быть, к счастью даже, потому что я нашел в этом свои плюсы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тогда уж откройте, чем же вы таким занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, логистика.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вообще, интересно.

СЛУШАТЕЛЬ: Достаточно банальная вещь…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но интересно. Это же может быть, как компьютерная игра. Это же тоже может быть интересно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, по достижении определенного уровня, я думаю, что в любой профессии человеку становится интересно, потому что он понимает, что он чего-то достиг, что он становится кому-то интересен, востребован.

О.ЖУРАВЛЕВА: Главное – вовремя начать работать и не отвыкать.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, безусловно. Отдаваться этому сполна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Андрей. Вот таких счастливых случаев, как с братом Андрея, конечно, очень мало. "Разобрался бы наконец, что происходит на Большом Андронном Коллайдере", - пишет Геннадий. Геннадий, что вам сейчас мешает решить этот вопрос? Туда, по-моему, вас бы и не пустили, я так подозреваю. Лена из Питера пошла бы работать на "Эхо" безвозмездно. Кстати, в Питере есть "Эхо", можно спросить, может, там что-нибудь поделать можно. "Буду кормить одиноких кошек". Такие люди тоже есть. Когда говорят, что человек видит, что у подъезда бабушка кормит собачку или еще что-нибудь, вот заняться нечем, они ходят целыми днями, то разговаривают, то еще что-нибудь, то детей чужих воспитывают, то за коляской присмотрят, то за животными, "делать им нечего". Может, они всю жизнь именно этим хотели заниматься. Теперь у них есть на это время. "Создал бы свое государство". Интересная версия. "Не будем работать, погаснет свет в Мавзолее", - пишет Алгиз из Прикамья. Ну и что же? "Помощь нуждающимся и церковь", - пишет Аркадий из Петербурга. Я ответила, чем бы занималась я, скорее всего, тем же самым, разговаривала бы с интересными людьми с большим удовольствием. Вот честно вам скажу. Возможно, писала бы какие-то тексты, чем я себя сейчас тоже занимаюсь. "Занялась бы архивом семьи, поездками", - пишет Леля. Ну хоть раз в году вы как-то даете себе возможность поехать куда-то, никому не быть должной, а поехать туда, куда хочется, например? Мне кажется, что нельзя так уж совсем себя загонять. 363-36-59, расскажите, чем бы занялись вы, будь у вас такая возможность, если бы не надо было ни зарабатывать, ни за кого нести ответственность? Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Денис.

О.ЖУРАВЛЕВА: Денис, чем вы сейчас занимаетесь?

СЛУШАТЕЛЬ: Я занимаюсь театром.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы же им занимаетесь потому, что вы любите это?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я это люблю, но дело в том, что так обстоят дела, что я не могу заниматься только театром.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вам приходится еще зарабатывать?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. И в этом есть некая проблема и дилемма.

О.ЖУРАВЛЕВА: А хотелось бы заниматься только театром?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Для этого необходимы деньги.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, да. А тогда, если не секрет, как вы подрабатываете? Урываете на что время?

СЛУШАТЕЛЬ: По-разному бывает. Я работаю на всяких разных работах, то, что получается. Это неквалифицированный труд. Но при этом я работаю еще официально, в институте преподаю.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы бы многое бросили ради того, чтобы заняться только театром?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. В общем-то, это является главным, все остальное второстепенное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да, преходящее. Я вам желаю, Денис, когда-нибудь к этому прийти. Вдруг такое случится. Такое может быть.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, такое может быть, это происходит.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, хорошо. Спасибо вам большое, Денис, за звонок. Мне кажется, что всевозможные виды творчества, какие существуют, вот это такое… Когда говорят – я бы занялся историей своей семьи. Люди после работы или учебы, между работой или семьей, много раз я слыхала, дед мой тоже занимался отдельно в какой-то народной студии театральной. Хотел человек играть в театре и находил для этого время. Много существовало всяких клубов, они и сейчас существуют. Театральная студия – это такая вещь. Живописью, или поэзией, или писательством, или наукой тоже, мне кажется, если не требуется какой-то сложной аппаратуры, можно заниматься, даже при нынешней работе. "Хотелось бы 50 на 50: и себе, и людям, а еще кошкам и собакам", - пишет Елена. Все-таки получается, что другим больше. "А если бы была возможность, путешествовала бы по миру, живя в разных странах и городах", - пишет Таня. Да, вот иногда читаешь книги и думаешь – вот здорово, приехал тот же Достоевский на четыре года в Европу. Понятно, что жил он там бедно и скромно, и он при этом работал, писал и все на свете, но на самом деле здорово вот так вот пошире брать поездки. "Был бы ближе к природе, возможно, жил бы в лесу". Константин, Петербург: "Пошел бы очно получать юридическое образование, полезно знать свои права". Это какая-то польза, неужели вы не мечтаете? Вот Виктор пишет: "Строил бы замки". Ирина пишет: "Занялась бы фотографией, к счастью, моя работа с ней связана". Прекрасное от переводчика было сообщение: "Я бы переводил художественную литературу, а не как сейчас, техническую". Все очень просто. Человек в принципе занимается тем, чем он хочет заниматься, ну, не совсем. "Позвоните, пожалуйста, Навальному и узнайте у него". Навальный вот как раз ровно этим и занимается. Владимир из Петербурга, да, я поняла. "Коммунизм наступит, и все будут заниматься, к чему душа лежит", - пишет Олег. На самом деле, вот это и есть мечта – разобраться, чем бы мы могли заниматься и сейчас, чем бы мы могли заниматься, но нам кажется, что не можем, и занимаемся ли мы сейчас именно тем, чем нужно. Нужно в первую очередь для нас. Потому что в той же программе, посвященной профессиям, я обратила внимание, что, когда человек занимается тем делом, которое он действительно любит, он совершенно по-другому звучит, какая бы это ни была профессия. Хоть почтальон, хоть слесарь, хоть кто угодно. И это не зависит ни от заработка, ни от чего. Гульмира Аденова пишет: "Занялась бы вокалом. Сейчас только два-три часа в неделю". Не хватает времени Гульмире. Я правильно ударение ставлю? Если нет, извините меня, пожалуйста. Спасибо большое, я хочу огласит список того, что у нас вышло в "Рикошете". Если бы вы могли выбирать, вы бы скорее посвятили все свое время себе – сказал 41,2 процента. Я правильно считаю? Сейчас боюсь ошибиться. Другим – 58 процентов. Все-таки как-то это выглядит очень оптимистично и симпатично, у нас нет таких массовых асоциальных людей, как нам описывает энциклопедия про вот этих вот японских хиккикомори, которые не хотят других людей видеть вообще. Спасибо вам большое. В следующий раз в "Типичном случае" хотелось бы поговорить о том, правда ли родители всегда знают точно, что лучше для их ребенка, и в каких случаях с этим утверждением можно было бы поспорить. Это "Типичный случай", меня зовут Ольга Журавлева, всего доброго.