Умеете ли вы наслаждаться жизнью? - Типичный случай - 2011-04-24

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и почти 15 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева, и мы сегодня говорим о том, умеем ли мы наслаждаться жизнью, умеете ли вы наслаждаться жизнью, что значит «уметь наслаждаться жизнью», и может быть, как вы этому учились. Потому что, судя по тому, что писали нам в нашем блоге, некоторые люди осознают, что им очень трудно ощутить эту радость жизни, потому что она все время куда-то ускользает. Кое-кто считает, что грустные какие-то и тяжелые обстоятельства, или даже отсутствие денег не дают возможности наслаждаться жизнью, что человек, который знает, что такое жизнь, уже не ребенок, он ни о каких вот этих глупостях уже даже и не думает, живет, потому что живется, и никакой особой радости от этой жизни не видит. К сожалению, очень многие люди, с которыми мы говорили на эту тему благодаря нашим сотрудникам, которые задавали этот вопрос в течение недели, гости нашей радиостанции, они как-то тоже себе представляют радость жизни как нечто очень далекое, далеко не все вот эту радость живо себе могут вообразить. И самый яркий пример – это Владимир Жириновский. Я понимаю, что есть некий артистизм и некая поза в этом, но, тем не менее, когда человек вот так рассуждает о радости жизни, это повод задуматься. По-моему, он не очень счастлив.

В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я считаю – все чушь. Люди, которые предлагаю всякие фитнес-центры, коллекции какие-нибудь или еще что-то, истощения какие-то, придумывают всякие варианты… ездить никуда не надо, все одинаково, гостиницы, море, все одинаково. У нас же есть Черное море, поехали, да и все. Я лично получаю удовольствие, когда даю советы людям и чувствую, что они им помогают. Потому что родственники не дадут правильный совет, все любят подкузьмить, как бы подколоть. Родители тоже, ослепленные своей любовью к детям. А вот я, как посторонний, всегда хочу людям подсказать, как что делать, чтобы они избегали трудностей, чтобы они не страдали, чтобы они понимали – кругом одни враги, все бесполезно. Поэтому живите, как живется, никому не завидуйте, все больные, нет здорового человека. Все подворовывают, нету честных людей. Все завидуют, все капризничают, поэтому ко всему спокойно относитесь. Щи да каша – пища наша.

О.ЖУРАВЛЕВА: Просто какая-то удивительно успокоительная речь получилась у Владимира Вольфовича. Я надеюсь, что все не так печально. Я его намеренно поставила в самое начало, потому что есть какие-то более позитивные версии радости жизни, а тут вот – все моря одинаковые, все гостиницы одинаковые, все люди сволочи, с этим и живите. Наш номер для связи +7-985-970-45-45. Лия из Миасса уже, судя по всему, подключилась к видеотрансляции, видеотрансляция при помощи компании Сетевизор идет на сайте «Эха Москвы», вы можете тоже к ней присоединиться. Вопросы еще можно присылать через Твиттер, пароль Vyzvon, если вы вдруг сидите в Твиттере постоянно. Ну и телефон 363-36-59. Очень интересно, какие представления у людей, опять же, в блоге передачи «Типичный случай», помимо всяких посторонних разговоров, которые, наверно, тоже кому-то доставляют искренне удовольствие, очень много было высказано по поводу натужных праздников, мучительных корпоративов, на которые люди ходят по обязанности. По идее, они сделаны для того, чтобы люди расслабились, повеселились в рабочем коллективе, или, может быть, решили какие-то психологические проблемы, а не рабочие. В основном, люди пишут, что это все такое вот «как бы веселье», и кончается это все довольно печально. Был очень пламенный текст по поводу того, как неприятно смотреть под Новый год на это усилие, когда люди давятся в пробках, убиваются просто ради того, чтобы весело отпраздновать. Тот же самый автор пишет: «Вот когда мы были маленькие, просыпались в новогоднее утро, и пахло бабушкиными пирогами, и мы были счастливы». Вот, собственно, оно и есть. То, что ради этого счастья надо убиваться, дети, конечно, не думают. Дети лучше всего, наверно, понимают радость жизни, потому что для них тоже есть обязанности, они тоже должны что-то сделать обязательно, с большим или меньшим удовольствием, но они умеют вот это сладкое far niente, они умеют это использовать на всю катушку. Потому что когда человек зависает в процессе переодеваний, подготовки уроков, чистки зубов и так далее, тут он как раз по-настоящему живет. У меня такое ощущение. А когда вы ощущаете, что по-настоящему живете, просто, ни для чего, не преследуете какую-то цель, не выполняете какие-то обязательства, а когда вы просто получается удовольствие от жизни? Есть такие люди, которые считают, что смысл жизни в одной только самой жизни, никакого другого смысла в этом нет. Даже отдых можно сделать, ну, вот такой официальный отдых, выезд на воды, условно говоря, можно сделать обязанностью. А можно сделать чистым и радостным удовольствием и прекрасным воспоминанием. Что для этого требуется, вот вопрос. Еще один ответ гостя «Эха Москвы» на вопрос, что дает настоящую радость, настоящее наслаждение жизнью. Отвечает журналист Вадим Глускер.

В.ГЛУСКЕР: Две вещи исключительно для получения удовольствия. Если работы много, то удовольствие надо получать в отсутствие этой работы. Поэтому я сплю. Самое большое удовольствие – это поспать, наверно. А второе – это общение с друзьями, это самое главное, потому что без этого полноценного удовольствия с вытекающими последствиями получить невозможно. Только общение с друзьями. Снов я в своей жизни не видел никогда. Я понимаю, что я их вижу, я не могу их воспроизвести, я вообще не знаю, что такое сон. И рассказать кому-то сон – это не про меня. Я могу спать от двух до пяти-шести часов, мне этого вполне хватает в сутки, в любом месте, в любом положении, стоя, сидя, лежа, в самолете и так далее. То есть, если есть эта возможность, если есть этот час, я сплю.

О.ЖУРАВЛЕВА: На самом деле, по словам Вадима Глускера, мне показалось, что человек искренне любит спать и действительно получает удовольствие от самого процесса. Я знаю многих людей, которые умеют и хорошо это делают, и с наслаждением вспоминают – а вот поспал-то как хорошо. Некоторые, правда, замечательно рассказывают очень интересные сны, и в каждый сон уходят, как в кино настоящее. Тут, конечно, зависит от каждого. Света пишет на смс: «Родители с детства отбивают всякую охоту радоваться жизни, а ведь это естественная потребность человека». Света, в наших руках, когда мы уже родители, задумываться над этим, ребенку давать возможность на обычное детство, что называется. Не расписывать по минутам всю дорогу беготню какую-то, необходимость, а все-таки давать возможность человеку выключиться и получить кайф от какой-то чепуховины. Вот эти прогулки по улице, которые я всячески приветствую, детские, они же ничего не делают там полезного, они не занимаются каким-то оздоравливающим, благородным спортом, они болтаются просто, дети. Но мне кажется, что им это нужно. Помимо качания на качелях, бега и вообще свежего воздуха, который, естественно, польза и все такое, просто болтаться, болтать, хихикать, разглядывать окружающий мир, это же большая радость. «Хочется наслаждаться жизнью, но не всегда это получается», - пишет Дмитрий. Разверните тезис, Дмитрий, а может быть, даже позвоните 363-36-59 и расскажите, почему не получается, что мешает? Разные есть подходы, понятно, куча всяких забот, но есть же такие маленькие, незначительные, очень дешевые и не требующие больших усилий вещи, которые нужно просто почувствовать, больше ничего не требуется. Но не у всех это получается. 363-36-59, расскажите, как вы учитесь наслаждаться жизнью, может быть, вы умели это всегда? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: У вас просто такой код, я не сразу поняла, что это Москва. Ну, скажите, пожалуйста, Дмитрий, наслаждение жизнью, радость жизни для вас, это что?

СЛУШАТЕЛЬ: Для меня это дорога.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, сам вот этот процесс?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот как пел Леонидов (неразб.). я не профессиональный водитель, у меня свой бизнес, но я где-то тысяч около ста каждый год наматываю.

ОЖУРАВЛЕВА: На машине, да?

СЛУШАТЕЛЬ: На машине, я просто сажусь и еду. Еду, например, в Пермь или в Чебоксары…

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, едете-то вы по делу, а от самой дороги получаете удовольствие?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, часто не по делу.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть как? Просто вот – а не поехать ли мне в Пермь?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто так. Нет, ну в Пермь по делу, но дела тоже можно кому-то поручить и никуда не ездить. Но я с радостью это делаю, я не знаю, почему, дорогу я люблю, в любую минуту и в любую погоду.

О.ЖУРАВЛЕВА: Дмитрий, скажите, а вы, когда едете, вы один едете, без попутчиков?

СЛУШАТЕЛЬ: Один.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы в это время что-то слушаете, или вы сами с собой там пребываете, в одиночестве?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, слушаю всегда. Единственные попутчики, которых я беру, это пожилые женщины с детьми.

О.ЖУРАВЛЕВА: Если подвезти кого-то?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто подвезти по дороге. Больше никого я не беру. Слушаю свои старые вещи конца 80-х – начала 90-х.

О.ЖУРАВЛЕВА: Музыку просто слушаете, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, музыку. Вас часто слушаю, причем хочу сказать, что на разных частотах, только поискать, конечно, нужно в разных областях России. Но ловитесь вы неплохо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо, Дмитрий. Знаете, понимаю вашу увлеченность дорогой. Спасибо вам большое. Я только хочу сказать, что некоторые люди говорят, что есть такая музыка, которую при езде слушать не нужно, потому что она настолько тебя отрывает вообще от земли, ты забываешь о том, что ты смертен, и это на самом деле может быть опасно. Но есть такие вещи, которые и удовольствие доставляют, слушать. Ну, вот Дмитрий слушает и радио, и музыку. А есть такие вещи, которые действительно, я иногда ловлю себя на том, что едешь на работу, понятно, что могут быть пробки и еще какая-то чепуха, постоять на светофоре, но само ощущение вот этого перемещения, картинки какой-то за окном, и отключаешься от цели путешествия, от того, откуда ты едешь и куда ты едешь. Просто едешь и радуешься. «Почувствовать радость можно только после некоторых ограничений, умеренности», - пишет врач Людмила. Людмила, а как же дети, которые просто выбегают из дому и начинают подпрыгивать, потому что солнце, потому что вот прыгается? Это же она и есть, безо всяких ограничений. Наверно, да, если его 40 заставлять до этого сидеть, то он прыгать будет выше. Ну, не знаю. «Радость жизни – встретить хороший шторм», - пишет Вячеслав Николаевич, если я правильно понимаю, из Нижнего Новгорода. Аня пишет мне комплименты. Спасибо, это тоже очень радует. «Ищите Царствие Божие…», это другой вариант радости. «Может, детям за прогулки по улице платят деньги». Нет. Я имею в виду детей моих знакомых, и родных, которые гуляют для чистого удовольствия. «Самая большая радость – это здоровье», - пишет Камиль из Казани. Да, но даже ощущение того, что человек, обычно нездоровый, почувствовал себя лучше относительно других, это совсем нездоровое состояние. А относительно самого себя… ну, вот погода сегодня, что-то в воздухе, услышал что-то, увидел… вот мне бабушка старенькая рассказывала, что она увидела в окно, как ее сосед, из ее дома, гуляет со своей маленькой дочкой. Мужчина такой солидный, большой, и его как будто бы никто не видит, только бабушка в окно за ним наблюдает. И она вдруг видит, как он любуется этой дочкой, как он ее целует в обе щечки, как он вообще в восторге от того, какая она прелестная. И бабушке было очень приятно это видеть, что вот мужчина, такой вот весь вроде бы строгий, необычный, такой солидный человек, испытывает такую нежность. Два человека в это время, а может быть, и дочка тоже, испытывали такую незатейливую радость от того, что в мире вот это есть. Один – потому что это видел, другой – потому что видел свою дочь. По-моему, в этом тоже есть что-то особенное. «Меня радуют мои кошки, они чуткие. Труд мой меня тоже радует. Зарабатываю я мало, но мне все равно», - пишет безымянный автор, с известным мне телефоном, но без имени. Я даже не знаю, мужчина или женщина. Да, труд радует, это правда. Иногда есть такие спешные вещи, как, например, помыть окно. Вот помыл, и потом еще неделю радуешься, приходишь, в комнату входишь, и видишь, какое красивое, какое чистое, как здорово. Кошки радуют, несомненно, я согласна. «Бывают счастливые моменты в жизни, но их так мало», - пишет Дмитрий. Значит, нужно искать, я считаю. И чем, кстати говоря, они реже, тем, может быть, ярче ощущение. «Жестче всего человек наказывается за стремление к удовольствиям», - пишет Алексей из Подмосковья. Это тоже подход, но, по-моему, удовольствие – это же не обязательно какая-нибудь пакость или какой-нибудь грех. Солнце – это же радость и удовольствие, мир-то для нас придуман, такой красивый и замечательный, тоже, наверное, неспроста. «Приятно видеть солнце». Правда, я согласна, абсолютно. А есть люди, которые не могут его видеть, но у них есть какие-то другие радости наверняка, потому что совсем без радостей, мне кажется, жить невозможно. Ильнур из Казани пишет: «Пророк Мухаммед, мир ему, сказал: чтобы быть счастливым, необходимы четыре составляющие. Первое – жилье, второе – супруг или супруга, третье – личный транспорт (ух ты, пророк какой интересный был), и четвертое – хорошие отношения с соседями». А я думала, что пророк и пешком тоже разрешал ходить. Лика пишет: «Как почувствовать в себе радость жизни? Выйти на рассвете к озеру». Согласна. «Счастье – это радость без чувства вины, потому его достичь очень сложно», Прохор из Петербурга. Опять же, если это мышечная радость, она совершенно без чувства вины. Вот ты поработал или позанимался спортом каким-то, просто для удовольствия, потому что тебе нравится чувствовать себя, свои силы, или преодолеть что-то, что раньше ты не мог сделать. И вот это называется «мышечная радость». Просто радость как таковая, по-моему, никакого стыда в этой ситуации человек не испытывает. Так что есть, радость без чувства вины все-таки есть. Согласитесь. Не такая, может быть, глобальная, как вы себе вообразили, но она существует, ее можно найти. Мы продолжим этот разговор после новостей. Это программа «Типичный случай». Если можно, еще буквально несколько записей от наших гостей мы услышим в следующей части. Меня зовут Ольга Журавлева. Слушаем новости.

НОВОСТИ О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Мы говорим о том, умеем ли мы наслаждаться жизнью. Ну вот Илья из Тулы уже написал: «Радуются жизни только те, кто правильно подобрал антидепрессанты». В этом есть некий сарказм, я думаю, хотя, читая другие сообщения, я понимаю, что эти люди действительно правильно подобрали антидепрессанты. Вот, например: «Моя коллекция – самая дешевая в мире, не стоит ни копейки. Собираю камни с природными рисунками. Есть портреты, пейзажи, зверушки, есть скульптуры. Попробуйте, азарт будет», - пишет Людмила с Алтая. Шамиль из Махачкалы пишет вообще замечательно: «Радость жизни – смотреть, как радуется жизни мой двухлетний сын». Я вам скажу, двухлетний сын – это отличный антидепрессант. Не хуже коллекции. «Я получаю огромное удовольствие от пробежки по лесу зимой на лыжах в выходной с моей лучшей подругой. После этого работаю неделю с удовольствием, мечтаю о следующих выходных», - пишет Елена из Челябинска. Требуются только лыжи, снег и подруга, больше ничего. «Видите, сколько несчастных людей. А казалось бы – работали бы на заводе АЗЛК и радовались жизни». Да, наверное. «Счастье у нас в голове. Хочешь быть счастливым – будь им. Можем испытать радость и счастье от многих вещей, надо просто настроиться и не гундеть. Так мне кажется». Николай, согласна. «Чаще смотрите на небо, облака, звезды. Удачи всем в поисках радости, она бесконечна». Николай, соглашусь с вами. В какой-то степени с вами перекликаются высказывания следующих наших собеседников, которые были на «Эхе Москвы» и тоже поделились сокровенным, я бы сказала. Михаил Хазин, экономист, наш постоянный гость, тоже по поводу того, что его радует.

М.ХАЗИН: Я не люблю лежать на диване и читать детективы. Я люблю ходить по лесу, собирать грибы. Еще я люблю осенью ранней, где-то во второй половине сентября, в тихий, солнечный день, лежать в стоге сена и смотреть в облака. К сожалению, времени мало на то, чтобы удовольствие получать. Все время разные враги мешают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне очень понравилась история с облаками, потому что вот это… если грибы можно собирать с какой-то целью, а можно совершенно без цели, для чистого удовольствия, а потом их как-то использовать или не использовать. Если лежать на диване и читать книжку можно тоже с какой-то целью, книжка может быть разная, в данном случае, детектив, вполне бесцельно, мне кажется, это приятно. И вот бесцельное лежание в стогу с наблюдением облаков, это, действительно, огромный кайф. А еще, помнится, в детстве было здорово лежать в траве и слышать, как самолет где-то далеко летит, но его пока не видно. Вот это вот настоящее, мне кажется. Очень жалко, если это теряется, вот что я думаю. Еще о радости от Владимира Мединского, у него это немного по-другому выглядит.

В.МЕДИНСКИЙ: Самое большое удовольствие в жизни я получаю от общения с детьми своими. Пусть это прозвучит банально, но это так. Причем почему-то больше с дочерью, чем с сыном, потому что папина дочка, наверно. Сына приходится все время учить уму-разуму, а дочке можно все прощать. Ну и потом, вообще от общения с родными, от общения с друзьями, от чтения интересных книг, особенно исторических, от просмотра интересных фильмов, опять же, особенно исторические люблю. От спортивных матчей, вообще от спорта. От физической нагрузки получаю удовольствие. Когда выигрываю особенно. Это неважно, в каком виде, главное – выиграть. Можно в футбол, можно в теннис, можно в пинг-понг. И даже в шахматы.

ОЖУРАВЛЕВА: Спорт мне понравился, но вот это ощущение «главное – выиграть»… все-таки радость у всех разная. Кому-то не победа дорога, а участие, кому-то – чисто физическая усталость и мышечная радость, а кому-то все-таки важен выигрыш. Неважно, во что, хоть в шахматы, хоть в домино. Вот еще замечательное совершенно сообщение на смс, я напомню номер +7-985-970-45-45, «Я звонарь, и для меня радость, когда люди, идущие по своим делам, слыша звон, заходят в наш храм, хотя явно не собирались. Христос Воскресе», - пишет Алла. Алла, мало того, что обладатель такого редкого искусства, звонарей у нас не так много, она еще и делает это с такой радостью. Вообще замечательно. «Радость жизни – научные программы по астрономии, люди на «Эхо», домашние животные, хорошие фильмы, встречи с друзьями». Евгений из Челябинска собрал все доступные ему на данный момент радости. Не в смысле доступные, а в смысле, которые ему доставляют радость. «Жизнь прекрасна и удивительна», да. «Я имел в виду душевную радость. Если же вы испытываете мышечную радость, то вспоминайте, что могли бы потратить время на других людей, например, на родных, с кем проводить время для вас лично в тягость. Отсюда и чувство вины», - пишет Прохор. А, вот оно что. Знаете, если проводить время с кем-то в тягость, то можно от чего-то другого радость испытывать. Может быть, от того, что выполнил свой долг, наверное. Хотя, наверное, это не та радость жизни, это все-таки ощущение немножко другое. Евгений из Ярославля: «Я очень благодарен своим родителям, которые приучили меня получать радость от труда. Занятие любимым делом, особенно при условии, что оно полезно окружающим, приносит больше радости, чем бесцельное времяпрепровождение». Евгений из Ярославля, а вы попробуйте бесцельно посмотреть на лес. Или на воду, или еще на что-нибудь. В этом тоже есть определенная радость, поверьте. Никакой пользы абсолютно, а радость есть. Ну не знаю, кому как, на самом деле, но мне кажется, что в этом тоже есть какая-то невероятная красота. 363-36-59, расскажите, пожалуйста, умеете ли вы радоваться жизни, и что вам доставляет самое большое удовольствие, когда вы ощущаете это счастье, абсолютно бесконтрольное, что называется. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Приемничек, пожалуйста, приглушите, вы уже в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Анатолий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Анатолий, мы слышим приемник, и нам это мешает. Так. Ну, это очень долго, извините, пожалуйста. У вас еще и телефон такой длинный, с длиннющим кодом, и так все медленно, простите, пожалуйста. 363-36-59, радость жизни, как вы ее себе представляете? В чем она для вас полнее всего выражается? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасьте, меня зовут Сурен, я из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сурен, как вы себе представляете удовольствие от жизни, как вы наслаждаетесь жизнью? Что для вас самая большая радость?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, много что приносит радость. Например, любимая женщина, рождение сына, покупка нового автомобиля, путешествие на нем. Мне кажется, что у приличного человека в наше время, в нашей стране все радости, на самом деле, вянут. Потому что есть Ходорковский, которого можно вернуть, есть Магнитский, которого уже вернуть нельзя…

О.ЖУРАВЛЕВА: Сурен, это правильно…

СЛУШАТЕЛЬ: Отравляет радость, если честно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Естественно.

СЛУШАТЕЛЬ: Кажется, многим людям.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я понимаю. Но есть такая простая вещь, как трава появилась, или еще что-нибудь. Вы вот это ощущаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Безусловно. Есть любимые места, дача, море, пляжи. Но опять же, повторяюсь, что очень многие вещи приятные…

О.ЖУРАВЛЕВА: Жизнь тяжела, я согласна с вами. Много печального в этой жизни происходит. Ну, вот уже пришел рецепт от Ани. «Дойти от метро домой пешком под дождем или снегом, налить чаю, включить «Эхо» и готовить ужин сыну». Да, это неплохой рецепт, я согласна. От метро домой, если там больше трех минут, то вообще замечательно, и померзнуть успеешь, и немножко прогуляться, это же здорово. Вот еще один рецепт от Сергея Алексашенко. Мне кажется, что он сформулировал очень важную принципиальную вещь, когда да, очень много вещей забивают голову в самом лучшем смысле, отравляют многие радости, потому что мысли неотступные о всяких важных делах, есть такие радости, которые в этой ситуации помогают.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Если есть возможность, например, пойти покататься на горных лыжах. Плюнуть на все, уехать. Там думать невозможно. Или пойти поиграть в гольф. Или поиграть с ребенком просто. У меня младший сын, я его зову Ядерный реактор, у него скорость старта, я думаю, что Мерседес позавидует. Поэтому если ты два шага за ним не успел, то он убежал и куда-нибудь врезался или упал. Поэтому думать ни о чем невозможно. Потому что все остальное – посмотреть кино, почитать книгу, - к сожалению, очень тяжело переключаться от мыслей, если вот эти внешние обстоятельства связаны с тем, что настроение испорчено в связи с тем, что что-то ты узнал, что-то случилось, то, к сожалению, эти вещи не переключают. Поэтому я считаю, что меня спасает многообразие возможных выходов из ситуации. Хобби не может быть в тягость, хобби, это то, что… Ребенок – это не хобби, ребенок – это отдельная история. А все остальное – это хобби, хобби доставляет удовольствие. Есть хобби, которое отключает твое внимание навсегда, то есть, на то время, пока ты занимаешься этим. Я люблю фотографировать, но фотография тебя не избавляет от того, чтобы думать. Нужно очень сильно увлечься объектом, такое редко случается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это Сергей Алексашенко, который предлагает рецепт радости, которая поглощает тебя на тот момент. Олег из Пензы пишет очень поэтично: «Я смотрю на своего кота, когда он сладко спит, и понимаю, как мало на самом деле нужно для счастья». Это правда. «Когда нигде не болит и никому ничего не должен – счастье». Это как-то слишком просто. «Журавлевы призывают к тотальному тунеядству». Да нет, вы знаете, буквально три минуты, и уже совершенно другое ощущение. Сергей пишет: «Катаюсь на роликах почти каждый день, зимой на коньках. Удовольствия получаю от этого больше, чем от алкоголя, и почти столько же, как от секса». Ну, это здорово, я говорю, масса есть радостей кроме тех, которые либо вредны, либо грех. Есть действительно радости. «Радость – помочь больному. Работаю врачом». Естественно, радость от успешно выполненной работы, от спасенного, тем более, человека, это естественно. А вот я говорю скорее о таком бесцельном ощущении счастья, которое в детстве дается, по-моему, каждому, животным оно тоже дается. А вот взрослые люди уже как-то теряют эту вещь. Антон: «Радость жизни? Увы, только не в моей. Повторяться не буду». Антон, я понимаю, о ком идет речь, но солнце-то есть. Воздух-то есть. Теплый ветер есть. Я прошу прощения, перед передачей заглянула в прогноз погоды, который здесь лежит – всю неделю обещают чудесную температуру, условно говоря, 15-20, вот в таком разрезе. Без осадков, ну, или небольшой дождь в крайнем случае. Вот, уже радость. Смотрю на прогноз, неважно, что не сбудется, перспектива хорошая. Игорь из Махачкалы поздравляет с праздником и говорит, что радость – слушать «Эхо Москвы». А вот Таня замечательно написала: «Люблю слушать синичек». А вы заметили, что когда становится менее холодно, я уж не знаю, в каком регионе у вас это когда происходит, когда становится менее холодно, чаще открываешь окна и не так нервничаешь, что кто-нибудь простудится, и будет в квартире холодно, начинаешь слышать более энергичное пение, и совершенно другой ритм жизни появляется от этого. Замечали? Не знаю. 363-36-59, расскажите, когда вы ощущаете эту радость жизни, в какой момент? Вот как говорил наш слушатель, который говорит, что он едет за рулем, и ему хорошо, ему просто от самого движения хорошо. Не зря столько фильмов снято про дорогу, это же все неспроста. 363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня звать Жанна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы из Москвы, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, когда вы ощущаете радость жизни?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня много таких радостей в жизни бывает. Во-первых, конечно, я получаю большое удовольствие от работы, когда у меня получается, она у меня достаточно сложная, каждый день новый ребус, как я говорю. Когда я решаю очередной ребус, мне приятно, и весело, и хорошо на душе. Второй момент – мне очень хорошо, когда рядом со мной любимый человек, которого я очень люблю. В момент, когда я его целую, я испытываю радость. Я испытываю радость, когда я вечером могу выйти погулять в парке, в это время много снега, все искрится, от фонарей падает вот этот замечательный свет…

О.ЖУРАВЛЕВА: И все вокруг как драгоценность, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Один раз это было особенно ярко. Вот такого ощущения счастья просто я даже не могу вспомнить.

О.ЖУРАВЛЕВА: Бывает такая (неразб.) радость, Жанна, правда?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот я про это именно и говорю. Дальше – когда цветут яблони в Коломенском саду, это что-то, вообще это всегда зрелище, которое приносит много радости, восхищения. Причем это никогда не надоедает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Это удивительно. Наконец, я очень люблю послушать ту музыку, которую я люблю. И в этот момент, я люблю дудук армянский, и так далее. Есть много вещей, очень много, даже трудно перечислить. Мне даже удивительно, когда люди говорят, что они только за рулем, скажем, испытывают радость. Ребята, столько много вокруг счастья.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не только, но более яркую.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот просто наблюдая, иногда подними глаза, посмотри, окажется – Боже мой, надо же, сегодня какой двор красивый от того, что что-то там…

О.ЖУРАВЛЕВА: А какой человек прошел симпатичный.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вы знаете…

О.ЖУРАВЛЕВА: А какие дети славные играют.

СЛУШАТЕЛЬ: Я с вами согласна. Я могу перечислять действительно, я человек эмоциональный, я считаю, это мое большое счастье. Большое счастье, когда рядом близкие, это вообще здорово. Вообще, когда дома чисто, я очень люблю. И когда все в порядке в доме, в котором что-то не доделано, не сделано, вдруг потом все случается, получается, это тоже большое счастье. Так что, девочки мои дорогие, спасибо за замечательную совершенно тему, она неисчерпаемая.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам, Жанна.

СЛУШАТЕЛЬ: Чем больше таких тем… ведь не только информационное поле нас беспокоит. Нас беспокоят вот такие вот встречи, вот такие неожиданные взгляды на природу, и так далее. Это главное, на самом деле, в жизни. И еще раз я вас поздравляю с праздником, и хочу сказать всем тем, кто еще не верит – ребята, если бы не пришел Христос на землю, человечество никогда бы не почувствовало то, что называется божьей силой. Не зря все это было.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое, Жанна. Естественно, представители различных конфессий могут по-разному на это смотреть, а также не примкнувшие ни к одной из них, но радость, по-моему, такая вещь, доступная всевозможными способами. Судя по тому, что нам пишут на смс, чего только нет. «Получаю не радость от жизни, а чувство, что счастлив», - пишет Андрей, он в Германии находится. «А еще радость, когда наша кошка Машка засыпает, сволочь такая». Это весна, у кошки, видимо, обострение всяких чувств, и она поет, когда не спит. «Глядя на вас…» Что-то появляется, у кого-то радость, дочитать не могу, такое огромное количество смс, что не успеваю все прочесть. «Нищий, но желающий работать, и работающий не могут быть счастливыми», - Сергей из Кронштадта. Но мы же уже объясняли, многие уже сказали, что есть другие какие-то вещи. «Кормить воробьев, смотреть им в глаза, приучить их доверять мне», - пишет Яна. Вот я ни разу в жизни воробью в глаза не заглянула, не удавалось. Во всяком случае, у меня не было ощущения, что я поймала его взгляд. Хотя такая попытка была. Я хочу вам задать совсем простой вопрос для голосования, совсем простой, пожалуйста, примите участие, мне просто интересно. Скажите, вы за последнюю неделю ходили гулять безо всякой цели? Не в магазин, не на работу, не встретиться с кем-то, не даже с ребенком обязательные прогулки, не с собакой, а просто безо всякой цели. Можно с собой при этом взять собаку, но как бы вот просто пойти, чтобы походить, чтобы посмотреть, чтобы подышать, для чистого удовольствия. Не потому, что плохо себя чувствовали, и надо как-то наладить свое здоровье, а просто, безо всякой цели, для радости, вот для чистой радости, безо всякого смысла. За последнюю неделю, если вам приходилось вот так пойти на бесцельную прогулку, звоните 660-06-64. Если не приходилось за неделю, ну бывает, на самом деле… я просто почему говорю, в нашем регионе, во всяком случае, погода в последнее время замечательная… то звоните 660-06-65.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз, спрашиваю простую вещь, которую легко можно вспомнить. Я помню, что ходила на прогулку, просто чтобы посмотреть, у меня есть красивые дома в округе, такие старые, какое-то солнце на закате, ну, вот безо всякого смысла, никуда не заходя.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

О.ЖУРАВЛЕВА: Я надеюсь, что все-таки голосование зарядилось, оно у нас в последнее время что-то притормаживает. Какое-то странное противопоставление от Коли: «Вы уже замужем, и на вас приятно смотреть и даже слушать». Интересно, то есть, если человек замужем, на него смотреть неприятно. «Счастье в любви», - пишет Ксения. Вот ответ Коле. «Ну и прекрасно, что будет тепло, а то я с температурой хожу», Аня. Выздоравливайте. Вот выздороветь, кстати, большая радость, это правда. «Мне кажется, что в России невозможно получить радость от жизни, страх отравляет все». Андрей, ну, значит, надо как-то с собой договориться, не бывает такого всепоглощающего страха, я уверена. «Мой дядя, слепой и почти недвижимый, наслаждался щебетом птиц и солнцем на лице». Вот, вот о чем я говорю, а вы говорите «страх». Господи боже мой. 363-36-59, расскажите, что для вас настоящая радость жизни. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Артем Владимирович, я из Тулы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Артем Владимирович, скажите, что для вас вот такая чистая радость жизни, без всякого смысла особенного?

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот радуюсь, когда узнаю, что у кого-то большой юбилей, лет 80, 90. Я радуюсь, что человек так долго живет, вот это такое счастье большое.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вам все равно, близкий вам человек или далекий, если человек долго прожил, вы считаете, что это как-то хорошо и правильно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, сама жизнь, она прекрасна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, интересный подход. Опять же, вот это совершенно не про радость: «Пешие прогулки более полезны, чем пробежки». Ну хорошо, а если вам хочется пробежать? Что не пробежать-то, если вам это доставит удовольствие? По-моему, замечательно. Так, ну что-то у нас совсем… что-то вроде бы пошло. Еще раз напоминаю голосование.

ПОВТОР ВОПРОСА ДЛЯ ГОЛОСОВАНИЯ

О.ЖУРАВЛЕВА: Обязательные выходы из дома не считаются. Походы в магазин и даже прогулки с собакой тоже не считаются. Давайте так. «Полезная прогулка…» Да не полезная, просто удовольствие. «Очень люблю шить, и сам процесс, и то, что получается в конце», - пишет Катя. Мне вот доставляют удовольствие совершенно бессмысленные вещи. Очень многие увлекаются вышивками. Куда их потом девать? К какому месту их ставить, и какой дом можно украсить этими бессмысленными вышивками? Но сам процесс стежка за стежком доставляет удовольствие. Не всем. «Радость – сесть в поезд, отправляясь в отпуск», - пишет Таня. Можно в самолет. «Жизнь в городе отравляет все радости». Опять. Что же вы так депрессуете? Вот правильно сказал Илья, главное – правильно подобрать антидепрессанты. У кого кошка, у кого ребенок, у кого шитье, у кого что. (неразб.) пишет: «Сфоткать первый цветок, повесить на форуме и забить троллей». Какая сложная радость у вас, технологическая. «Испытываю радость от хорошей музыки, от голоса Муслима Магомаева», - пишет Ольга. Ольга, а я вот точно так же однажды для себя открыла, что я испытываю просто физическое наслаждение от некоторой живописи. Вот на нее смотришь и не можешь прекратить на нее смотреть. Ты уже видел все, что там нарисовано, но удовольствие ни с чем не сравнимое. Есть такие художники, которые доставляют мне абсолютную радость, как от еды, как от плавания, тоже самое бывает и с живописью. 363-36-59, что вам доставляет радость? Сразу же приемник, пожалуйста, выключайте, вы уже в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Алло, здравствуйте. Приемник выключите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: С праздником вас.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела сказать, что большую радость доставляет общение с любимыми животными, с любыми причем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это правда, потому что животные, они без задней мысли с вами общаются.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, а зовут вас как?

СЛУШАТЕЛЬ: Татьяна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Татьяна, скажите, у вас есть любимое животное?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня нет у самой собаки, но я люблю очень собак.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, вы можете пообщаться с чужой собакой, встретить приветливую собаку на улице?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вас собаки любят?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я не замечала, чтобы на меня вообще собаки лаяли. Вот люди жалуются, а я вот как-то… любые собаки не лают.

О.ЖУРАВЛЕВА: А у вас есть нелюбимые животные? С которыми вы бы не хотели общаться?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть, наверно, я не знаю…

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы их не видели.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, Татьяна. Мне как-то рассказывали, что с теленком человек играл, как с собакой, с маленькой телочкой, и радость это доставляло взаимную всем участникам этого процесса. «Радоваться жизни или не радоваться – добровольный выбор каждого, после этого выбора неизбежны последствия, прямо пропорциональные с преобладающим контекстом». Дмитрий, мне кажется, вы получаете удовольствие от длинных слов. Это бывает. «Вчера занимались украшением яиц на Пасху всей семьей. Наши собаки свернулись вокруг ног, ожидая вкусняшек. Такое счастье собираться всем вместе», Алина из Томска. Мне кажется, счастье еще в том, чтобы это замечать. Вот Александра заряжает бодростью и радостью видеть меня по Сетевизору. Ну, Александр, я думаю, что это не единственная ваша радость, я бы не пожелала вам такого. «Удар по мячу битой и возврат в дом, это бейсбол. Рады и родители, и дети». Коротко, но доступно. «Удовольствие получаю от хоккея, роликов и своей работы. Например, сейчас получаю удовольствие, потому что пишу программу, которая вам отправила это сообщение». А, это веб-мастер, я бы сказала. «Признания в разных областях деятельности важны», - пишет Олег. Вот странно, женщины, мне кажется, гораздо проще и ближе к детскому восприятию радости. Вот признание. Нет, это хорошо, это здорово, конечно, и признание, и успех в работе. А вот радость от решенной задачки, то, что Шерлок Холмс говорил, что он удовольствие от этого получал, от напряжения мозга и от решенной задачки, а не от того, что он самый умный, например. Есть какая-то разница. Вадим из Иркутска пишет: «Была опухоль, все обошлось. Вот тогда начинаешь ценить каждый день. Утром проснулся – счастье. Руки, ноги, голова на месте – счастье». Полностью согласна с Вадимом из Иркутска. Вы молодец, Вадим, что нам об этом написали, потому что кое-кто не понимает, что счастье есть. Это программа «Типичный случай», всем большущее спасибо, встретимся через неделю, будем говорить про то, надо ли любить детей, и всем ли это доступно.