Трудно ли Вам просить о помощи окружающих? - Типичный случай - 2011-02-06

О.ЖУРАВЛЕВА: И в Москве 17 часов и 12 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева и я вас всех приветствую, у нас сегодня тема «Как просить о помощи?» Умеете ли вы попросить о помощи, можете ли вы попросить о помощи, трудно ли вам попросить о помощи окружающих? Особенно окружающих незнакомых, потому что мне хотелось бы поговорить именно о том, как мы обращаемся за помощью, ну, в каких-то неожиданных ситуациях. Там, упали на улице, что-то там не знаю, потеряли, сломали, что-то не можете донести и так далее. В таких ситуациях, когда приходится обращаться к совершенно незнакомым людям.

Очень интересно, что нам написали в блоге. Вот, например, Валентас пишет: «Это верно подмечено, что отказываются от помощи. А люди, действительно, иногда отказываются от помощи, когда им эту помощь предлагают совершенно искренне. Вот я, например, отказываюсь, потому что помощь принял и, как бы, уже должен что-то. Хотя, это вовсе не так. Не люблю вот этого ощущения, не знаю почему. Такое подсознательное чувство, что кинут». Удивительное, просто, чувство, на самом деле. Оно не всем свойственно, но достаточно многим людям свойственно. Хотя, истории разные рассказывали.

В том же блоге написали мне на днях: «У меня отец помогал встать на лестнице упавшей женщине у почты. Так, знаете, его обокрали. Пока он помогал подниматься женщине с лестницы, вторая вытащила из его сумки, закрытой на молнию, паспорт, утащили всю его пенсию за февраль, пенсионное свидетельство, медицинские справки, лежавшие там же. Произошло это в Питере».

Пишет другой наш слушатель: «Стесняюсь, хотя не было случая попросить о помощи, чтобы кто-то не помог. И когда сам случайно кому-то поможешь, весь день какой-то светлый и улыбаешься как дурачок всем». Вот это, мне кажется, тоже тонко замечено. Потому что когда тебе помогут или когда ты кому-то поможешь, по-моему, обоим участникам становится хорошо. Если, конечно, речь не идет обо всяких ужасах, ограблениях и так далее.

«Поздно вечером на пустой дороге, - пишет Гав-гав, - увидел голосующую женщину, остановился – все равно было по пути. На вопрос «Сколько будет стоить?» ответил, что «Бесплатно». На что получил второй: «Вы пьяны?» Говорю, что нет, трезв и мне по дороге. Тогда в ее глазах увидел страх – точно маньяк». Есть вопрос недоверия, соглашусь абсолютно с Гав-гавом. Тот же Гав-гав, правда, рассказывает, что «потерял как-то документы на автомобиль – случайно выронил, когда вышел сигарет купить. Через 3 дня позвонил гаишник, попросил подъехать за правами. Подъехал – он мне отдал все в целости и сохранности, денег не взял. Бывают дивные моменты. Отдельное ему спасибо еще раз».

Вопрос помощи такой, как в этих случаях, он же, ведь, он такой, взаимный, потому что иногда помощи люди не просят, потому что не доверяют окружающим. А иногда люди помощи не предлагают, потому что не доверяют окружающим. Ну, вот, расскажите о том, как это бывает у вас, обращаетесь ли вы за помощью, отказывают ли вам в помощи, бывают ли у вас какие-то разочарования или, наоборот, очарования, связанные с такими случайными обращениями за помощью?» Наш номер телефона – 363-36-59, код Москвы 495. Номер SMS +7 985 970-45-45. Первый человек, который высказался по поводу просьб о помощи, это главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов. Послушаем мнение Александра Андреевича.

А.ПРОХАНОВ: Чем дольше живешь, тем меньше сил и, казалось бы, вот, тебе должны люди стремиться на помощь и подхватывать тебя падающего и летящего в бездну. Но вот таких предложений поступает достаточно мало, очень мало. Собственно, моя судьба – она связана с судьбой моей газеты, и мне моя личная помощь – она, по существу, должна выливаться в помощь газете. Когда ко мне приходят спонсоры, предлагают для газеты какие-то деньги, услуги, я считаю, что они помогают мне. Но я не боюсь просить, там, лишнюю тысячу долларов для поддержания моей газеты.

Но если сказать честно, вот, единственное существо, у которого я прошу помощи и то очень редко, это господь бог. И просить у него помощи мне не стыдно, а, наоборот, сладко. Я испытываю огромную сладость и радость, что у меня есть тот, к кому я могу обратиться за поддержкой. Я прошу господа только об одном – чтобы он каждый раз обнаруживал свое присутствие в мире. И одно это присутствие в мире господа обещает мне и человеческую помощь, и окружающее меня поле безопасности, и дивные красоты, которые населяют землю и человеческие отношения, и расставаться с которыми так не хочется, а придется. А так, чтобы просить человека дать 200 рублей? Нет, такого у меня не бывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Еще раз напомню, это был Александр Проханов, главный редактор газеты «Завтра». Вот, по поводу попросить 200 рублей рассказываю собственную историю. Приключилась со мной такая неприятность, меня угораздило поехать на рынок за какой-то важной мне запчастью и уже у прилавка обнаружила, что у меня нет денег – я забыла кошелек в другой сумке. И когда я вышла из этого магазина, ничего не купив, я поняла, что чтобы выехать с парковки, мне нужно расплатиться, потому что парковка платная и оплачивается на выезде. Я пошла по той самой парковке и просто обратилась к проходящим мимо автомобилистам с просьбой дать мне немножко денег. Денег было, действительно, немножко. Но мне дали. Мне просто дали и никакого адреса там друг у друга не записывали, просто дали немножко денег и я уехала. Была им очень признательна, этим людям. По-моему, я не нанесла им страшного урона. Не знаю, кто эти люди были. До сих пор им очень благодарна – спасибо им большое. Это, вот, кстати, к вопросу о том же гаишнике. Гаишник мне однажды менял колесо. Тоже, вот, обратилась за помощью – человек не отказал, искренне, бескорыстно, честно и, в общем, очень качественно все сделал. Разное бывает в жизни.

Вот что пишет нам Михаил из Петербурга: «Помогая другим, я получаю удовольствие. Тогда зачем же лишать других удовольствия помочь мне? От этого выиграют все, а глупая гордыня лишает нас этих радостей как и многого другого».

А, вот, кстати, о глупой гордыни. «Не в том даже дело, что кинут, - продолжая тезис из блога, пишет наша слушательница, – просто это унижает как-то. Ну, не смог сам справиться, лузер последний, ни на что вообще не способен. Долго себя отучала». Ну вот, на самом деле, странно, потому что поскользнуться на улице может любой человек, и лузер, и не лузер. И если при этом никто не кинулся помогать, это еще не повод не попросить о помощи, потому что многим кажется, что «ну вот, я лежу, а никто не помогает». А вы попросите – вдруг помогут. Это же так приятно, это же контакт.

Ну, не знаю, у всех разные подходы. Есть еще у нас одна домашняя заготовка. Прежде чем мы к ней перейдем, все-таки, послушаем звонки, потому что их уже много. 363-36-59, опасаетесь ли вы просить о помощи у незнакомых людей? Если да, то почему? А если нет, то как? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Да?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я сейчас слушаю вашу передачу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут, скажите, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентина Петровна, мне 71 год.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: В городе Угличе у меня живет племянник, 5 человек у них детей. Старшему 7,5, младшему 1,5 года. А я живу в районе Свиблово, недалеко от телевидения. И, значит, все мои знакомые мне приносили вещи для детей. А чтобы эти вещи вывезти, нужно нанять машину и нужно оплатить проезд – это стоит, я звонила, мне сказали, 10 тысяч. Таких денег у меня нету. А, вот, к кому обратиться? А у меня нету ни интернета, ничего, кроме Маяка, приемника и телевизора. А мне, вот, нужна, вот, помощь, чтобы отвезти нательные вещи для детей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я понимаю вас. Вы знаете что? Я запишу ваш номер. Еще раз напомните, вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Валентина Петровна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Валентина Петровна, я запишу ваш номер и я поинтересуюсь, может быть, действительно, кто-то может вам помочь. Спасибо большое за этот звонок. Следующий звонок. 363-36-59, ваша история, обращались ли вы за помощью к незнакомым людям. Алло, здравствуйте, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте-здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Анатолий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Анатолий. Вы обращаетесь к чужим людям за помощью?

СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно, уважаемая. Я – дальнобойщик, и вот такой интересный случай. Приехал в Оренбург (я всю жизнь на дороге), привез груз и обратно грузиться. Мне нужно было гнать рефрижератор в ремонт. А у меня денег 15 тысяч, я говорю: «Ребят, вы доплатите мне? (надо 21 отдать)». Сказали: «Да». Ну, я говорю: «Делайте». Слесаря все сделали, там, заменили детали, запустили. Я звоню – они исчезли. Меня, значит, с территории выгоняют, рефрижератор не отдают, пока я не рассчитаюсь. Я на обочине ночевал (это в Оренбурге), а утром подъезжает Мерседес, джип. Из него выходят 4 мужчины, такие, ну, солидные, наши новые русские. Я подхожу – ну, я по жизни такой интересный. Я говорю: «Ребят, вот мой паспорт, мне нужно 6 тысяч денег. Вот, забрать там рефрижератор». Рассказал случай, так и так, вот они исчезли. Сказали, что дадим, лучше б я не ремонтировал, уехал. И он, один посмотрел на меня, раз, достает. Я говорю: «Я сейчас загружусь домой на Москву. Скажи, где здесь тебе оставить, куда?» Он телефон мой только спросил, номер телефона и все, и сказал: «По объездной дороге с Оренбурга будешь выезжать, завезешь в магазин». Ну, я нашел у него там сервис.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в общем, вы вернули этот долг, да, Анатолий?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Так, обязательно-обязательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, отличная история.

СЛУШАТЕЛЬ: И, вот, он мне достал 6 тысяч. Просто чужие люди. Подходишь смело. Не надо чего там, стесняться, бояться. Все, подошел: «Дай» и все. Вот мои документы, вот он я весь, я себя позорить не буду из-за этих 5-6 тысяч. Тем более, мне сейчас дадут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. На самом деле, вдохновляющая история. Потому что бывает, действительно, ситуация, когда нужно просто честно сказать, что вот так и так, попал в такую ситуацию, если можете, помогите. И вот как выяснилось, люди в дорогом автомобиле – не такие уж они страшные и бездушные, как мы себе это представляем по сериалам.

Вообще, о том, за помощью какого рода мы обращаемся чаще к незнакомым людям, за какой скорее обратимся, за какой нет, на эту тему провел опрос наш партнер, портал SuperJob. Опрашивали 1600 респондентов, экономически активное население России старше 18 лет, и отчет об этом опросе подготовил наш корреспондент Алексей Голубев.

А.ГОЛУБЕВ: Как оказалось, почти каждый готов остановить незнакомца и сделать то, что хотя бы однажды делал любой из нас – спросить дорогу. 8 из 10 человек выбирают именно этот вариант ответа, в том числе водитель из Нижнего Новгорода Андрей. Спросить, как доехать, полагает шофер, это самое безопасное. Узнать дорогу можно, но как бы при этом не нарваться на проблемы, отмечает в свою очередь специалист по работе с клиентами из Сергиева Посада Марина. По ее мнению бдительность в наше время не помешает, однако важно помнить, что вокруг нас, все-таки, тоже люди.

Остальные, по всей видимости, готовы бродить по улицам сколько угодно, но помощи у незнакомого или малознакомого человека не попросят ни за что как, например, кладовщик Петр из Иваново. Стараюсь быть по-максимуму самостоятельным, ответил он. Причем, солидарных с Петром оказалось немало. Среди них Александр и 55-летняя сотрудница строительной компании из Санкт-Петербурга. Она рассказала, что в большинстве случаев постесняется обратиться за помощью, зато сама всегда откликнется на чужую беду.

Большая часть опрошенных станет просить о подмоге в экстренных случаях, к примеру, когда нужно вызвать врача или остановить такси, а также сориентироваться в незнакомой обстановке. Еще меньше граждан решатся прибегнуть к помощи окружающих, чтобы те помогли донести тяжелые сумки. И уж совсем мало кто дерзнет попросить немного денег в критической ситуации – таких нашлось всего 3%. Кроме того, почти никто (что, в прочем, не удивительно) не попросит постороннего присмотреть за ребенком. Хотя, нашлись и такие. 1% из всех, кто принимал участие в опросе, готовы доверить свое чадо незнакомцу.

О.ЖУРАВЛЕВА: По поводу детей и доверия незнакомцам, нам это, действительно, может быть, не представимо. Не очень хорошо знакомым людям, соседям, я не знаю, вот, на детской площадке можно попросить чужую маму последить за своим ребенком. Ну, редкие такие ситуации. А, вот, в Европе сталкивались мои знакомые с таким, и совсем недавно коллега писала, что во Франции она садилась в поезд и ее попросили проследить, чтобы вот эта вот девочка вышла на той-то станции, ее там бабушка встретит. Девочка едет одна, маленькая и, вот, совершенно чужую девушку попросили проследить за ребенком. И совершенно это нормально, никаких проблем с доверием.

Не знаю. Может быть, есть, конечно, какие-то мастера, которые психологически правильно угадывают, к кому обращаться, к кому не обращаться. Джош нам на SMS пишет: «Ничего не понял, что дед говорил». Это был не дед, это был Анатолий. Анатолий говорил о том, что он, будучи дальнобойщиком, попал в критическую ситуацию, и ему чужие, абсолютно незнакомые люди дали 6 тысяч взаймы совершенно свободно.

«Только при большой необходимости, - пишет Алекс. – Всегда стараюсь найти выход из ситуации сам». Алекс, ну, бывают ситуации, когда тяжело, когда невозможно. «Не верю людям и о помощи не прошу. При этом сама готова оказать помощь другим». Елена, а вы не лукавите? Если вы так не верите людям, то правда ли, вы оказываете им помощь? Вот, чего-то я не знаю. А можно так вот? Людям не верить, но при этом стараться им помочь? Я не знаю.

«В Японии любой самурай не отказывал другому помочь сделать сепуку. У нас столько помощников найдется, хоть и не самураи». Марк, это забавно, но не о том. «Я недавно нашла в снегу паспорт парнишки из Чехова. Три дня искала его в соцсетях. Нашла. Очень обрадовалась. Созвонилась и вернула», - пишет Аня. Тут же пишет про телефон, Ирма из Екатеринбурга: «Потеряла дорогой телефон. Вернули ДАРОМ», - большими буквами пишет Ирма. Ирма, а что удивительного? Человек же его нашел, а не купил. Почему же он должен деньги-то за это с вас требовать? Вот этого я точно не понимаю.

Еще одна история про просьбы о помощи от политолога Георгия Сатарова. Вот, казалось бы, разные у нас люди бывают, а, вот, Георгий Сатаров о помощи просит, как выяснилось.

Г.САТАРОВ: Часто приходится обращаться за помощью к чужим людям, причем в ситуации достаточно стандартной. Поскольку я много езжу по другим странам, по незнакомым городам, то типичная ситуация – это когда спрашиваешь человека «Tell me please, how I can get to...» и так далее, да? «Как я могу попасть туда-то». Это нормально совершенно.

Но есть более экзотический случай, тоже связанный с путешествиями. Допустим, в советские времена много приходилось ездить в командировки, перемещаться. И самая типичная проблема – ну, допустим, нужно переехать из одного города в другой, купить билеты на поезд или на автобус, и это всегда было сопряжено с колоссальными трудностями, и у меня был такой прием. Я подходил к кассе и просил не билет. Я говорил: «Девушка, мне очень нужна ваша помощь» и тогда билет обязательно у меня оказывался. Потому что продать билет – это рутина. А помочь симпатичному человеку – это всегда приятно. Поэтому помощь просить можно, грамотно, аккуратно и зная, как это делать.

О.ЖУРАВЛЕВА: И это был Георгий Сатаров. Вот, на самом деле, какую-то важную вещь он нам высказал, что когда ты просишь о помощи не просто там выполнить какую-то обязанность, а просишь о помощи – это какой-то другой совершенно контакт. Ну, не все люди этот контакт понимают, хотя, вот, кто-то пишет, что, наоборот, с людьми везет. Прошу – помогают, и сами предлагают. «Я тоже стараюсь не отказать, если просят. И сама предложу человеку. Существо социальное. Как иначе жить в социуме?» - пишет Фиона. Инна Петровская пишет: «Мне не повезло. Я 2 раза за 4 года ломала ноги. Но мне везло с людьми – помогали, сочувствовали, усаживали, грузили. Я – женщина корпулентная. И на улице, и в больницах. Два разных района Новосибирска, Вокзал и Академгородок. В общем, душеподъемно. А поскольку я не молодая, одеваюсь, как говорят мои подруги, с особым цинизмом, то я считаю это сочувствие универсальным». Тут очень часто проскальзывало, что там молодой интересной девушке, там я не знаю, симпатичному мужчине помогут скорее, чем какой-нибудь той же самой корпулентной женщине, одетой с особым цинизмом. Оказывается, все-таки, и это правило не общее. Мы говорим о том, трудно ли просить помощи у окружающих, особенно у окружающих малознакомых и когда вы это делаете. А когда не делаете и почему.

«Я всегда, - пишет Валентин из Питера, - помогаю автолюбителям на скромных авто и заметил, что водители на отечественных авто чаще помогают на дороге». Мы пока подумаем об этом. Это программа «Типичный случай», а сейчас у нас новости.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 35 минут, меня зовут Ольга Журавлева, это программа «Типичный случай», мы говорим о помощи. Кстати говоря, в самом начале этой программы Валентина Петровна обратилась к нам всем за помощью – ей нужно отвезти вещи для ее племянников, которые собрали добрые люди, для этого нужна машина. Может быть, у кого-то есть такая возможность помочь Валентине Петровне? Если есть, то пришлите на SMS свой номер. Потому что, может быть, кто-то ездит далеко, может быть, у кого-то есть просто возможность собрать немножко денег для Валентины Петровны. Она говорит, что 10 тысяч надо, может быть, это и дешевле возможно – сейчас не знаю, как перевозки стоят. Но везти надо из Москвы, из Свиблово. Вдруг сможем помочь. Потому что мне кажется, что Валентина Петровна вряд ли просто таким способом зарабатывает на жизнь. Я не знаю, я, вот, людям верю. А вы верите? Вы обращаетесь за помощью к другим людям?

Вот, кстати, от Дианы прекрасная совершенно история, похожая на историю Ани, которая нашла чужой паспорт. У Дианы такая же история: «Я вернула ему пропавший паспорт, теперь он – мой муж». Вот так вот Диана поверила человеку и человек поверил ей очень сильно.

«Не отказываю в помощи по мере сил и возможностей знакомым и незнакомым. Мне отвечают тем же. Если что, друг на друга не обижаемся». «Если хотите оказаться среди людей, которым привычно помогать друг другу и вовсе незнакомым, поезжайте в Сибирь – лучше в Северную. Проверял сам, знаю. Хотите – перезвоните мне, расскажу. Алексей из Москвы». Алексей, ну, вот, в Сибирь-то, в общем, многие ездили. Есть тут и другие, более экзотические варианты. Ксения пишет: «Искали Апиеву дорогу в Римском Замкадье с сыном. Нам помогли». Ксения, ну не такое уж и Замкадье. Апиева дорога начинается сразу после Рима – пешком можно, в принципе, выйти из города. Но тем не менее, да. Вот я тоже обращала внимание, что предлагают помощь итальянцы, если видят человека в затруднении. И обращаются довольно легко тоже. Я, видимо, как лицо, похожее на итальянскую национальность, несколько раз объясняла дорогу, не говоря на этом языке, но, тем не менее, показывая руками.

Так. «Помог пенсионерке поднять тележку в автобус. Так она всю дорогу на мня смотрела, как будто я украсть тележку хотел». Алексей, а вы не думайте, вы спокойно реагируйте. Вы сделали то, что нужно. А как уж на вас смотрели при этом... Может быть, она на вас с благодарностью смотрела – может, вы просто невнимательно наблюдали за ее взглядом. Не знаю, очень многие пишут, что «Вот, уступаешь место, на тебя смотрят как на какого-то странного». Да неправда это все, я вас уверяю. Когда люди друг другу помогают, не надо выдумывать какие-то дополнительные конструкции. Вы помогли, и все, и вам должно быть уже от этого хорошо. Может быть, я чего-то не понимаю.

Директор центра образования «Царицыно» Ефим Рачевский тоже, вот, по поводу помощи размышляет. Ну, хотя, он как лицо в некотором случае должностное, он, наверное, как Александр Проханов, не для себя помощи просит.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Я работаю директором школы, поэтому я всегда что-нибудь у кого-нибудь прошу. И мне так легко это делать, потому что я знаю, что то, на что я прошу, это благо общественное, это благо не частное. Недавно у меня была ситуация, когда срочно надо было для завершения ремонта одного из наших зданий найти миллион рублей. Я ходил, просил, получилось. Для меня это было абсолютно не сложно.

Я однажды заблудился, попросил меня вывести из лабиринта в одном испанском городе. И люди с таким удовольствием оказывали мне эту помощь. Однажды я очень сильно испачкал костюм в самолете и попросил стюардесс мне помочь. Они выстирали рубашку мне, даже как-то погладили за время полета и дали мне халат. Это было просто очень легко.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это был Ефим Рачевский. Вот, к разговору о том, обращаться ли за помощью. У нас чудесные смски приходят на номер +7 985 970-45-45. Пишет Диггер из Петербурга, наш постоянный слушатель: «Меня маленького родители доверяли, отправляли с проводником как посылку из Ленинграда в Могилев, и я всю ночь радостно сигналил желтым фонарем». Дмитрий из Екатеринбурга: «Я прошу о помощи, но при этом и сам помогаю людям, но денег просить не смогу. Берешь чужие – отдаешь свои. Не хочу терять своей независимости, хотя взаймы могу и дать». Дмитрий, ну, вот, вы слышали историю от Анатолия, дальнобойщика, да? Вот, у него была такая ситуация, когда ему нужно было, извините, забрать транспорт – он был в безвыходной ситуации.

А вот Эдик пишет просто замечательную историю, очень коротко, телеграфным стилем: «Напился – раздели. Таксист сам остановился, довез до дома. Номера не запомнил. Храни его бог», - пишет Эдик. Вот это, действительно, правильно. «Одна рука не хлопает – всегда так говорила моя мама, но не злоупотребляла», - сообщает Ануш из Коканда. У вас какие истории? Обращаетесь ли вы за помощью к незнакомым людям и что в результате получается? Хорошо ли, плохо ли? Надо ли обращаться за помощью к незнакомым людям или все злые, только вы добрые? 363-36-59. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, алло, да, это я, уже в эфире, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, здрасьте. А вы – это кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Лариса.

О.ЖУРАВЛЕВА: Лариса, вы из Москвы. Слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я из Москвы. Я что хотела рассказать? В Нижнем Новгороде уже несколько лет работает такая организация, называется «Банк времени». Они оказывают услуги друг другу. Люди, бесплатно, они помогают друг другу. И что там определили психологи? Оказать помощь намного проще, потому что ты оказываешься в позиции сверху, у тебя есть возможность оказать помощь. Вот.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это как бы возвышает.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Вот. Меня эта идея очень заинтересовала и я в прошлом году у них училась. Они собирали семинар, Банк времени. И вы знаете, а в Москве это никому не интересно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да ладно?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну вы сейчас прямо рассказываете, что в Москве все живут бездушные люди, кошмарные.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет, нет, люди очень хотят этим заниматься. Но дело в том, что в такой ситуации нужен посредник, человек, который возьмет на себя ответственность за услугу, которую вам предлагают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ну, слишком сложная конструкция.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, это не сложно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но с другой стороны, люди, все-таки, друг другу помогают и без банка, согласитесь. Спасибо большое. Так. «Будда принимал помощь и подарки исключительно для того, чтобы дать людям возможность сделать что-то хорошее, улучшить карму», - пишет Михаил из Петербурга. Ну, правильно. Поэтому за помощью обратиться сложнее, чем помощь предложить – так, вот, если совсем глобально. Да, действительно, обратиться за ней неловко, может быть. Как многие пишут, унизительно, чувствуешь себя лузером и так далее. Я, например, сталкивалась с тем, что люди просто боятся, особенно пожилые люди и достаточно немощные, они просто боятся, что у них там что-то отнимут. Вот, поднимаешь старушку упавшую, а она все сметану-то к себе подтягивает, чтобы ее не стырили в процессе подъема ее по лестнице. Ну, к этому тоже нужно спокойно относиться. Потому что ну да, человек в таком мире живет, так, вот, он себя чувствует. Это нормально.

«Помощь оказывают даже в уголовных судах, профессия называется «судебный брокер», - пишет Оля. А вот тут, кстати говоря, была история про бизнесменов. Не знаю, правда или нет, что существует категория богатых людей «бизнес-ангелы», они дают молодым и нищим инноваторам деньги на раскрутку просто так, сообщает Александр. Не знаю. Может быть.

«Нравится помогать. Поднимает в собственных глазах», - пишет Миха. Очень хорошо. «Я нашел сотовый телефон, позвонил владельцу и вернул. Владелец смотрел на меня как на сумасшедшего, однако благодарил». Дмитрий, может, он просто на вас радостно смотрел. Вы, вот, интерпретируете интересно.

«Вернули документы, а нас заперли в квартире и выбивали признание, где деньги, пропавшие с документами. Еле объяснили, что мы не виноваты», - пишет Михаил. Да, удачно. Удачно помогли. Так. «Десятилетние девушки попросили закурить, я отказал». Джош, это не о помощи вас попросили. Это другая немножко история. Правильно сделали, что отказали. Некоторые еще и по попе бы дали – такое тоже возможно.

Рассказывайте свои случаи из жизни. Это программа «Типичный случай» и, кстати говоря, я что-то, вот, не вижу. Все пишут «Я оказываю помощь, я оказываю помощь», а Валентине Петровне никто не хочет помочь перевести вещи для ее внуков, наверное.

363-36-59. Какая история про помощь у вас? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вы только что мое, вот, имя называли, я с вами разговаривала.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Валентина Петровна.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, сначала как? Ну, вроде бы, вы обратились, мол, может быть люди обманывают, наживаются. Вот, если бы это для меня было...

О.ЖУРАВЛЕВА: Да нет, Валентина Петровна, ну, конечно, нет. Я говорю, что этого не может быть. Валентина Петровна, вы не ревите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, я бы для себя никогда бы не попросила.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я все понимаю. Еще раз скажите, Валентина Петровна, куда везти из Москвы надо?

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, так. Ярославская область, город Углич и от Углича еще 27 километров.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в общем, далеко. Понятно. Я поняла, Валентина Петровна. Все поняла, спасибо большое.

Вот видите какая история, да? Человеку, действительно, надо помочь. Не знаю, может быть, с теми же, извините меня, ну, не знаю, едут туда дальнобойщики? Но, может быть, с кем-то можно отправить? Ну, это вещи детские, это же не мебель. Ой. «Около магазина кричала кошка, а все проходили мимо. Я ее покормила. Проходящие смотрели широкими глазами, как на пришельца», - пишет Сергей из Пушкино. Ну, вот, Сергей, вы не выдумываете?

Антон пишет: «Не женат, хочу потерять паспорт. Девушки, где мне его терять?» Так. Ну, не всегда так везет, Антон. «Я нашла кошелек с деньгами, там была квитанция. Племянник через социальную сеть нашел потерпевшего. Мы ему вернули кошелек», - пишет Зифа.

Кстати, был очень хороший совет, действительно, жизненный, когда просишь у человека вот так вот, ну, какую-то сумму, то можно потом ему на телефон эти деньги вернуть – это, действительно, такой вариант, когда не обязательно какие-то сложные истории затевать.

363-36-59 – когда вы просите о помощи, а когда нет? И отказывают ли вам в помощи, если вы о ней просите? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ирина.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я – учитель. И я, в принципе, и оказываю помощь, и если мне нужна помощь, стараюсь попросить. Потому что мне кажется, что, вот, общаясь со студентами, как-то больше окружает нас положительных людей. Но, вот, в частности, я лично после ремонта меняла мебель. И мне очень хотелось как-то, мне казалось, что, в принципе, моя старая мебель, ну, нормальная. Я обратилась в ЖЭК. Мне сказали: «Вы знаете, у нас был пожар и вашу мебель с удовольствием люди возьмут, которые остались без всего». И, в общем, они все организовали, все, в общем, это вынесли – и им хорошо, и, в принципе, и нам тоже хорошо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, действительно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. И я думаю, что меня, в принципе, окружают такие положительные случаи. Моя дочь потеряла студенческий, и женщина в автобусе нашла его. Нашла ее институт, созвонилась с ней и, в общем, я призываю всех оказывать помощь и, в общем, не стесняться и просить о помощи.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо вам большое, Ирина. Спасибо большое. Мне кажется, что это правильно. Ой, звонок какой-то очень дальний, хочу послушать. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Германии, из маленького города Баднаухайма.

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, а зовут вас как?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эммилия.

О.ЖУРАВЛЕВА: Эммилия. Ну, расскажите, Эммилия, вы обращаетесь за помощью к незнакомым людям?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я собирала помощь для очень-очень нуждающейся семьи и выявила такую статистику, что больше людей плохих, к сожалению.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. А людей, которые с удовольствием помогают, ну, примерно 80%.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это закон Парето, 80 на 20, это нормально.

СЛУШАТЕЛЬ: Правда, да?

О.ЖУРАВЛЕВА: (смеется) Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, как здорово. И, знаете, удивительно то, что такие аргументы, чтобы не помочь, дают люди, кошмарные. Как им в голову приходит? Я их даже где-то записывала. А потом получается так, что и очень хорошие люди появляются, и это тогда снижает горе от первых...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это все компенсирует, конечно. Я прошу прощения, вы в Германии сейчас живете, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, в Германии.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы в Германии собирали помощь?

СЛУШАТЕЛЬ: В Германии, среди, в основном, русских. Но среди немцев тоже. Немцы были более отзывчивые, хотя тоже сказали: «Мы поможем своим, но никак не поможем вам в Россию». Раньше такого в Германии было не встретить. Тяжелая работа.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы считаете, что, все-таки, люди меняются в худшую сторону?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я так не могу считать. Я просто не знала, каковы люди. Я столько получила по ушам за свою просьбу помочь. А все очень просто: одни люди добрые, а другие люди жмоты, жадины.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это, действительно, так. Спасибо вам большое за ваш звонок, тем более так издалека. Здорово. Слушают нас в Германии, это же тоже просто как-то, объединяет людей.

«Помощь – это хорошо, людям надо помогать обязательно. Но есть такая категория, которая пользуется этим, ничего не делая, для того чтобы не попадать в такие ситуации. Например, у человека нет лопаты, троса в авто – он знает, что его вытолкнут добрые люди». У меня нет троса в авто, я вам честно скажу. А добрые люди меня... Ну, нет, не выталкивали, как-то не приходилось.

«При ремонте купленной квартиры нашел заначку старых владельцев. Вернул за спасибо. Александр из Твери». Ну и что, Александр? Вам, разве, обидно? По-моему, даже весело. «В Турции прыгнул в бассейн, раскроил голову. Когда вынырнул весь в крови, немцы, которых было в отеле большинство, посмотрели, бровью не повели. Девушка, которая кинулась помогать, оказалась русская».

А, вот, в блоге, наоборот, писали про очень отзывчивых немцев и черствых русских. Поэтому, мне кажется, что нет никакой национальной статистики. Ну, есть, наверное, какая-то общественная привычка, что принято, что не принято.

Вот пишут, что оказать помощь незнакомому человеку больше характерно для городов на периферии. С другой стороны, рассказывают историю. В 1993-м кровельщик из нашей бригады упал с невысокой крыши и сломал ногу, все автовладельцы-земляки оказались умные, в смысле не стали помогать, и до больницы его отвезли чеченцы, которые работали в магазине неподалеку и денег при этом не взяли».

«Когда-то на Украине знакомая упала и подвернула ногу, относительно пожилая, возле ларька с вином, где стоял соответственный контингент. И эти люди поймали ей такси и дрожащими от пьянок руками совали таксисту деньги». Так что всякое бывает. Вот, просто всякое-всякое, самое разное. Даниил Дондурей тоже размышляет на эту тему. Он не только главный редактор «Искусства кино», но еще и социолог.

Д.ДОНДУРЕЙ: Незнакомому, ну, это уже, как говорится, по обстановке. Если будет с опасностью для жизни или, я не знаю, я упал, переходя улицу, ну, тут уже в экстремальных случаях возникают экстремальные обстоятельства и экстремальные поведенческие программы. Но во всех таких обычных это всегда связано с человеческими отношениями и степенью доверительности, здесь возникающей. Поэтому многие проблемы в нашей стране обусловлены тем, что вот эти важнейшие для нашей жизни связи либо разрываются, либо уменьшаются, либо просто истлевают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, со всеми случается подумать, что какие-то связи, действительно, пропадают, что люди как-то становятся другими. А вот то, что мне пишут на SMS, опровергает. Хотя, и не все. Саша, 21 год, Питер: «Однажды напал грабитель. На крики о помощи стоящие рядом парни 20-25 лет, 4-5 человек стояли, курили и смеялись. С грабителем дралась одна, а помощи никогда больше просить не стану». Саша, опыт тяжелый, но... Да. Вот, кстати говоря, когда нападают на женщину, когда бьют женщину, очень мало кто вступается в последнее время. Но я вам скажу, милые дамы, вы тоже иногда помогайте. Потому что неоднократно я наблюдала такие картины, когда вступались за девушку, а потом эта же девушка отбивала своего визави у вот этих самых благородных рыцарей и говорила: «Ну что вы, оставьте его, он хороший». То, что он ей только что лицо разбил, это, как бы, не важно.

«Сам стараюсь помогать, но как художник оцениваю на вид, может ли помочь тот или иной человек. А уж потом либо прошу, либо нет. Угадываю 60 на 40». Вы знаете, да. Иногда, когда нужно обратиться, все-таки, смотришь, какое-то лицо более, не знаю, более доброжелательное, менее опасное – наверное, все-таки, как-то интуитивно выбираешь.

«Зла больше, вот люди так и реагируют, что это разводка», - пишет Николай. «Стараюсь помогать людям, но ужасно, когда некоторые хотят заработать на доверчивости». А, ну да, молодые люди, которые ходят и выпрашивают – это совсем другая история. Борис пишет: «Мужчина уступил место девушке в автобусе, так как ей было плохо. Она села и всю дорогу прохохотала по телефону. Вот и помогай». Борис, обидно, но не смертельно, согласитесь.

Так. «Есть такой сайт Попутчики.Ру – там можно задешево или бесплатно передать посылку с оказией». Это, кстати, в помощь Валентине Петровне. Но вы слышали, что Валентина Петровна – не интернет-пользователь, да? И она на сайт Попутчики.Ру вряд ли полезет – просто не сможет физически, человек не под это заточен. Извините.

«В электричке вытащили кошелек, взяли деньги и бросили. Через пару недель позвонили из банка. Парень нашел, позвонил в банк и отдал сам кошелек, все карточки и так далее. Ну, есть же нормальные люди». Так. Лина, я вам сообщу телефон этой женщины, но не в эфире, а просто вам лично. Я перезвоню после эфира и сообщу, хорошо? Договорились, Лина? И будет здорово, если вы можете ей помочь.

Так. «Огромный детина просил у прохожих 2 рубля, мы не дали», - пишет Надя. Это другая история, согласитесь. Я тоже не люблю давать взрослым здоровым мужчинам денег на опохмел – мне кажется, это не очень ловко. 363-36-59, алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна.

О.ЖУРАВЛЕВА: Татьяна. Расскажите, вы обращаетесь к людям за помощью?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я практически не обращаюсь, но мне всегда помогают. Мне за 80, я, так сложились обстоятельства, объехала очень много стран и надо сказать, наблюдала за нашими русскими, которые летели со мной в самолете. Они всегда бросаются на помощь, а уж меня-то... (смеется)

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вас всегда выручали?

СЛУШАТЕЛЬ: Всегда выручали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Татьяна, но вы сказали, что вы редко обращаетесь за помощью. Почему? Вам неловко беспокоить людей?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, не потому что. Я, собственно говоря, знаю, что мне всегда помогут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Даже если вы не попросите.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, народ наш замечательный.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, отлично, что вы это сказали. Татьяна, прекрасно, что вы об этом сказали. Спасибо вам большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Будьте здоровы.

О.ЖУРАВЛЕВА: И вы тоже будьте здоровы. Ну вот видите? Может быть, это от позитива просто происходит внутреннего. Человек просто излучает такую уверенность, что все вокруг хорошие, что вокруг оказываются хорошие люди. «Ночью оказалась в незнакомом дачном поселке, - пишет Алина. – Пустили переночевать в какой-то замок парень с девушкой. Хотя у меня был рукав шубки оторван, я рыдала, объяснить ничего не могла». Алина, значит, вы правильно рыдали и, как бы, не выглядели бандитом, так что вас пустили.

«Когда мне уступают место, я молюсь богу за этих людей», - пишет Людмила. Вот. А тут люди пишут: «Вот, на меня не так посмотрели». «Попросил директора своей школы повесить плакат благотворительной акции. Так. «Сначала запишись ко мне на прием». Так. «Передаем вещи в детский домой – делиться надо». «Кто людям помогает, тот тратит время зря», - да, это мы знаем, Старуха Шапокляк.

Так. «С машиной, я уверена, помогут. А я хотела бы передать немного денег для внучат. Как мне это сделать?» - пишет Аня. Аня, я и ваш телефон запишу, и вам позвоню. Давайте так сделаем, да? Потому что просто мы не зря же о помощи заговорили. Давайте друг другу помогать. Это прекрасно, мне кажется. Я не то, что хочу, чтобы передача вся была этому посвящена, но тут вот есть прекрасные люди.

О! Отлично! «Готов помочь Валентине Петровне». Мужчина, судя по всему, и, видимо, с машиной. Это хорошо. Я только имени вашего не знаю, но когда позвоню, узнаю. Отлично, хорошо. Спасибо всем, кто предложил помощь, теперь, если можно, быстренько, пожалуйста, соберитесь и я прошу вас проголосовать. Имеет ли для вас значение, какой человек, которому вы будете помогать? Вот, для вас личное обаяние? Вот, обаятельному человеку буду помогать, там, симпатичному, молодой девушке, приятной старушке, хорошему парню или вам все равно, кому помогать, если человек нуждается в помощи? Скажите, пожалуйста. Если мне, все-таки, симпатичному человеку помочь хочется больше, звоните 660-06-64. Если все равно, 660-06-65.

Еще раз напомню. Для вас имеет значение, какой человек, которому требуется помощь? Вот, какой он? Как он выглядит, я не знаю там, толстый, тонкий, обаятельный, несимпатичный, молодая девушка или, там не знаю, благообразная старушка. Имеет для вас значение, какому человеку помогать? Если да, 660-06-64. Если нет, 660-06-65. Я надеюсь, что когда-нибудь голосование, все-таки, будет запущено, потому что сейчас наш аппарат мне не отвечает. Так. «Дайте телефон. Гуля из Челябинска». Ух ты. Гуля из Челябинска немножко далековато, но хорошо, я все ваши смски с помощью Валентине Петровне обязательно отсмотрю, так что не думайте.

«Подавляющее большинство женщин моложе 70-ти неадекватно реагирует, когда, выходя из автобуса, оборачиваешься, чтобы помочь выйти. Даже смешно. Вообще, часто помогаю и мен помогают», - пишет Ашот. Ашот, они просто не привыкли к тому, что им подают руку, когда выходят из транспорта. Это правда.

Так. «Грабили женщину, избил грабителей, ночевал в милиции». Тоже бывает, соглашусь. «Я 10 лет назад на дайвинге в Египте тонул. Закричал «Help!». Когда всплыл, спасли венгры с корабля. Вот так, - пишет Дмитрий. – Очень благодарен».

Есть люди, которые помогают. И, по-моему, нет признаков ни национальных, ни каких-то других. Но при этом, вот, нам пишут: «Не верь, не бойся, не проси – тюремная поговорка. Как с этим быть?» А вы всем поговоркам следуете, какие вообще есть на свете? Или вы ощущаете себя живущим в тюрьме? Ну, вы решите, в каком мире вы живете и, наверное, для себя как-то определитесь. Может быть, действительно, вам не стоит просить.

«А еще доставал людей из кювета, а в меня прилетела еще одна машина. В итоге попал на 50 тысяч, но людям помогать не перестал». Михаил, вы хотите нам сказать, что вы хороший. Мы верим, вы хороший.

«Легко обратиться к тем, кто смотрит открыто, они и через ледяные торосы и через сугробы помогут перейти», - пишет Натали из Питера. Нет, не случилось у нас голосование, вы уж извините. Я со своими глупыми вопросами...

«Один раз помог девушке, к которой приставали. Мне выбили глаз, а девушка убежала, и даже не вызвала милицию», - пишет Макс. Ну что я хочу вам сказать? Девушки, если вам кто-то помогает, то потом помогите тому, кто вам-то помогал. Во всяком случае, как свидетели выступите или милицию вызовите, или скорую помощь. А то просто даже здесь как-то неприлично. Я понимаю, что вы в шоке были.

В общем, что я хочу сказать? История с Валентиной Петровной подтверждает тезис: «Люди готовы помогать незнакомым людям». Поэтому сейчас я пойду и после эфира найду для Валентины Петровны машину, которая отвезет вещи. Это была программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Огромное спасибо всем, кто звонил и принимал участие.