Как строить отношения с домашним обслуживающим персоналом? - Типичный случай - 2010-12-19

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. В Москве уже 17 часов и почти 14 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева. Сегодня мне будет помогать, сочувствовать и вообще присутствовать и поддерживать меня морально наш звукорежиссер Наталья Кузьмина. Привет.

Н.КУЗЬМИНА: Привет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Дело все в том, что многие наши слушатели, это в блоге было заметно, страшно возмутились и говорили, что это совершенно нетипичная ситуация, когда мы не умеем построить отношения, ну на работе так более-менее все понятно, да, как они строятся, там есть какой-то режим. А вот когда речь идет о каких-то… ну я назвала это «домашний персонал», все, конечно, сразу стали кричать, что у меня шофер, садовник, дворецкий и все такое. На самом-то деле типичность в чем состоит: мы уже давно не баре, уже не первое поколение, и когда сталкиваешься вот с такой ситуацией, когда приходится нанимать кого-то именно для себя, не на работу, не кого-то там принимать куда-то в контору, а именно для себя, абсолютно не понимаешь, как себя вести. Потому что не хочется быть этой Салтычихой какой-то жуткой, не хочется никакого там высокомерия проявлять, чего-то такого, а как себя вести? Вот совершенно непонятно.

Н.КУЗЬМИНА: Ну ты имеешь в виду, и когда ремонт у тебя делают?

О.ЖУРАВЛЕВА: И когда ремонт, и когда… ну некоторые вот… мне повезло, я няню не нанимала, но вот рассказы моих знакомых, моих ровесниц, у которых такого же возраста дети, они были очень разнообразны. Как нанимали няню, и что там происходило, и приходишь домой, а няня сидит на кухне и учит мужа, как надо вести себя с женой, или еще что-то. Разные бывают ситуации. Бывают идеальные, бывают замечательные, я всем ее рекомендую, а вот у меня лично был опыт, когда я не понимала, как себя чувствовать. Я себя чувствовала каким-то мелким, жалким таким червем, когда бригадир маляров мне объясняла вообще, как жить. В смысле: вот эти обои вообще можно в принципе использовать? Я понимала, что это специалист, действительно, и те обои, которые я до нее клеила, она еще меня спросила, кто это делал? Мне было так стыдно признаться, что это я, был такой ужас, а потом думаю: как-то странно, да? Я плачу деньги, люди приходят, делают. Это нормально, что они профессионалы, ничего стыдного в этом нет. Но мне неловко, вот я не умею как-то построить отношения. В принципе, ничего страшного, но сделать замечание человеку, который кладет тебе ламинат, что можно было бы и не пить с утра, мне трудно.

Н.КУЗЬМИНА: Ой, ты знаешь, это первые десять лет непривычно, потом привыкаешь, нормально.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но это было один раз десять лет назад, поэтому я и спрашиваю.

Н.КУЗЬМИНА: Нет, я уже научилась общаться с разными людьми, потому что ремонт я делаю уже очень давно…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ремонт же нельзя закончить, его можно только прекратить.

Н.КУЗЬМИНА: Да, закончить его нельзя, и в общем, я уже так примерно представляю, как это делается, и как с людьми вообще отношения выстраиваются.

О..ЖУРАВЛЕВА: Ну вот поделись, пожалуйста, хотя бы со мной, сейчас наши слушатели присоединятся.

Н.КУЗЬМИНА: Первый мой опыт был достаточно печальный, когда я и кормила…

О.ЖУРАВЛЕВА: Развлекала…

Н.КУЗЬМИНА: И все время чувствовала какое-то напряжение, и заметила такую странную тенденцию: если люди чувствуют, что ты неуверен в себе, они тут же пытаются сесть тебе на голову. То есть, вместо того, что покормить один раз, на следующий день возникает: а покорми три, а еще чайку и кофейку в перерывах…

О.ЖУРАВЛЕВА: Угу.

Н.КУЗЬМИНА: А еще сбегай-ка, купи вот это, потому что вот это не подходит…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да-да, у меня такая же история со строителями и с чаем, когда они мне сказали, что вот это они не пьют.

Н.КУЗЬМИНА: Ну не пьют – это ладно, а когда…

О.ЖУРАВЛЕВА: Я имею в виду, чай вот такой.

Н.КУЗЬМИНА: Замечательно. А потом, в общем, когда понимаешь, что деваться некуда, и нужно сделать серьезное лицо и сказать: «Ребята, значит, строим из того, что я купила, потому что вы сами это написали, написали бы другое – купила бы другое». В общем, когда уже разговариваешь жестко, когда сразу ничего не обещаешь, сразу не кормишь, в общем, гораздо проще. При этом если люди работают у тебя долго, с ними могут быть замечательные отношения до тех пор, пока ты…

О.ЖУРАВЛЕВА: Ведешь себя как хозяйка.

Н.КУЗЬМИНА: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот так, да?

Н.КУЗЬМИНА: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот интересно: «Суперджоб» проводил для нас традиционный опрос, мы с ними давно сотрудничаем, спасибо им большое, это портал, который нам очень помогает проводить опросы. Не так много людей признались, что они нанимали какой-то там домашний персонал. Ну может, это еще возрастное, потому что когда молодые люди, у них просто не было еще такого опыта ни с детьми, ни с квартирой, ни с чем-то таким. 18 процентов имели дело со строителями, ремонтниками, и так далее. То есть такой максимум. Есть люди, которые нанимали гувернанток, помощниц по хозяйству, водителей, охранников, сиделок там и так далее. Вот, например: «Нашла через Интернет сама после того, как поработала с нянями из агентств. Няни из агентств не понимали, что они работают с детьми», в общем, недовольный человек. «Няня-гувернантка, но мне повезло, попалась хорошая женщина». «Сейчас предстоит воспользоваться услугами няни для ребенка в связи с выходом на работу», человек в напряжении пребывает по этому случаю. Дважды, пишет женщина из Москвы, нанимала сиделок для ухода за лежачими больными, вот это ситуация, когда действительно иногда нет другого выхода, то есть, если можно еще ремонт как-то самопально, что-то такое делать, то вот когда идет медицинский персонал, то тут большинство все-таки сходится на том, что надо нанимать. «Результат намного превзошел ожидания, была приятно потрясена». «В нашем городе проблемы с детскими садиками, приходилось водить ребенка к няне, хотя это дорого. Старалась сократить число платных часов», пишет менеджер по продажам из Хабаровска. Да, сказал менеджер отдела снабжения, женщина. Уборщица, помощница по хозяйству, как она кратко написала, очень выручают. Но при этом многие пишут: «Предпочитаю все делать сама, за исключением того, что должны делать специалисты», «Никогда не пользовалась, не позволяют доходы», один даже написал, рабочий из Нижнего Новгорода: «Я что, богатый?» Ну ему 23 года и, может быть, он станет богатым когда-нибудь, и будет нанимать кого-то для хозяйства. «Никого никогда не нанимал, все делаю сам», пишет нам сборщик ПК из Нахабино. Вот такой приблизительно разброс. «Не пользовалась, но не отказалась бы от помощницы по хозяйству, и от охранника, и от водителя», пишет водитель-экспедитор. Вот такой приблизительно опыт у наших опрошенных «Суперджобом». И еще несколько историй от тех слушателей, которые писали в блоге. «Моя няня Настя прожила в нашей семье 27 лет. Ясно, что она была членом семьи. В школе меня дразнили белоручкой», пишет Тигресса. «Время было такое, я ходила в детский сад, летом ездила в пионерский лагерь, а Настя уезжала в деревню. Мне сейчас 70, но я всегда с гордостью говорю, что я выросла с няней, хотя многие люди стали говорить: как, как можно доверять ребенка, и так далее». Пишет нам… (неразб.) ее зовут.. «Наша манера смешивать работу и личную жизнь еще долго не уйдет. Вот, мне кажется, одна из главных проблем».

Н.КУЗЬМИНА: Это точно.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Даже не домашние, а вполне себе офисные работники не знают, что такое профессиональное поведение», вот это тоже очень важно. Мне, кстати, кажется, что как раз у медицинского персонала, у такой касты, все-таки в большой степени, есть какая-то выработанная, чаще всего, какое-то рамочное представление о том, как себя вести. Вот я делаю это, и все остальное…

Н.КУЗЬМИНА: Ты знаешь, у медицинского персонала тоже бывают свои, скажем так, приколы, когда они начинают, например, комментировать что-нибудь очень…

О.ЖУРАВЛЕВА: Что вы плохо обращаетесь с этим человеком, да, вы бы ему сделали то-то и то-то?

Н.КУЗЬМИНА: Ну да: а кто вам это сказал, надо не так.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Главное – открытые и прозрачные правила игры», пишет наш слушатель, не могу прочесть, там одни согласные. Он считает, что договор, самое главное – договор. Но ведь в договоре такие вещи не опишешь: «ты мне не смей указывать», странно.

Н.КУЗЬМИНА: Нет, но вообще человеческие отношения как можно в договоре описать? Даже в брачном их не описывают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вот пишут: «Няня как компьютер: комп работает хорошо, загружается и так далее, но цвет обоев на рабочем столе вы определяете сами», так вот. «Мои друзья полгода искали няню сыну, все – абсолютный неформат, договор с такими дырами, что хоть приходи нянька с друзьями и выпивай по присмотру за детьми». Ну договор тоже не всегда выручает. «При сегодняшнем диком расслоении общества и презрительном отношении «богатых» (в кавычках) к бедным я бы не рискнул нанимать посторонних людей». Многие пишут о том, что родственники очень выручили как раз, если речь шла о нянях.

Н.КУЗЬМИНА: Не знаю, мне кажется, отношения с родственниками в этом вопросе – хуже некуда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот родственнику платить зарплату.

Н.КУЗЬМИНА: Вот на мой взгляд, да. И потом, родственник всегда может сказать: я сегодня не могу, завтра не могу, и послезавтра тоже не могу, потому что он, в общем, делает тебе одолжение в любом случае.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну либо переходить с родственниками на официальные рельсы, что тоже не очень приятно.

Н.КУЗЬМИНА: И это тут же портит отношения.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Думаю, что надо помнить о превратностях судьбы и не терять связи с хорошими, любого круга и возраста, людьми, которые встречались в вашей жизни. Именно такие люди отзовутся на ваш клич, помогут найти необходимого человека, вы изначально получаете рекомендации и знаете, что им можно доверять. Таким путем ко мне пришли помощница по хозяйству и няня – интеллигентнейшие, ответственные умницы, которые не вписались в современность по возрасту». Ну, повезло. «Тон должен быть уважительным, а ваши требования и вопросы – разумными. Хозяйкой, как и руководителем на службе, надо быть, а не казаться». Золотые слова.

Н.КУЗЬМИНА: Абсолютно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно согласна. «Работницы по уборке, - пишет еще один наш слушатель, - нередко делятся впечатлениями о доме, о членах семьи с людьми, которые мне не знакомы, избежать этого невозможно, советую держать дистанцию, не путать сервис с дружбой. Из личного опыта – корректность, вежливость, но не более того. Не представляю себе, как эту проблему решают публичные люди». Публичные люди вообще не очень охотно на эту тему рассуждают, я вот тоже думала, почему? У многих, наверняка, есть такая возможность финансовая и необходимость жизненная. А вот потом подумаешь: действительно, сидит няня или помощница по хозяйству у радиоприемника, и вдруг слышит, как про нее хозяин рассказывает.

Н.КУЗЬМИНА: Нет, мне кажется, тут точно надо…

О.ЖУРАВЛЕВА: Держать все за зубами.

Н.КУЗЬМИНА: И выбирать себе персонал абсолютно точно проверенный, который когда-то у кого-то работал и молчал. Нам-то, простым смертным, главное, чтобы отношения были достаточно хорошие, потому что когда у тебя работает человек все время в доме, если отношения плохие, это невыносимо. То есть, отношения должны быть хорошие, но при этом приближать к себе человека как друга уже нельзя, конечно, нужно соблюдать дистанцию. Точно так же, как дружить с подчиненными.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Хотя не знаю, может, кто-то как раз такой семейный подход практикует в профессиональной сфере тоже.

Н.КУЗЬМИНА: Я не знаю, мне кажется, как только возникает какой-то семейный подход… я не говорю, когда человек, как няня, живет 27 лет в семье, а когда…

О.ЖУРАВЛЕВА: У меня у бабушки тоже была такая домработница.

Н.КУЗЬМИНА: Когда ты нанимаешь какого-то человека на работу, должна быть обязательно дистанция. Потому что как только она пропадает, возникает желание у человека что-то поменять.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ведь были такие семейные истории, бабушка моя была маленькой, им действительно из деревни, от каких-то знакомых, прислали девочку еще семнадцати лет в качестве помощницы по хозяйству. Во-первых, в деревне было не выжить, и ее для этого в город прислали, и она помогала, она была член семьи абсолютно. Хотя она как раз убираться-то и готовить не умела, но с детьми она с удовольствием сидела и всех их любила. И у меня ощущение, что там были как раз родственные отношения.

Н.КУЗЬМИНА: Ты знаешь, мне кажется, что все-таки есть разница между помощницей по хозяйству и няней. Няня, все-таки, человек, который не моет тебе полы, не моет окна, а занимается твоим ребенком, и к нему другие требования. Няня, все-таки, мне кажется, ближе именно к личности человека, это как друг твоего ребенка, поэтому он не может быть совершенно посторонним и чужим.

О.ЖУРАВЛЕВА: Возникает даже худшая история, когда мама, поработамши, потом возвращается, и выясняется, что ребенок как раз за родственника-то держит няню, а не маму. Это вообще отдельная катастрофа. Есть, кстати говоря про публичных людей, у нас одна из записей, которую сделали на этой неделе, продюсер Вячеслав Муругов на эту тему. В общем, тоже имеет вполне четкую позицию.

В.МУРУГОВ: Наверно, как с домашним персоналом должны строиться. Все-таки, они дружеские, с одной стороны, это все-таки работа, и чем меньше их замечаешь, тем, наверное, лучше. Я думаю, что скорее всего, так. При этом, естественно, уважительные, естественно, какую-то надо выбрать дистанцию и не большую, и не короткую, для того, чтобы всем было комфортно. И понимая, что они, все-таки, больше, чем персонал, это получается, члены семьи, и в этом смысле, большая ответственность двусторонняя. В то же время я думаю, что здесь формат не должен переходить границы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это по тонкому льду, что называется. Формат, который не переходит границы. Это, наверно, зависит не только от качества персонала, умеет ли этот персонал… персонал, ничего плохого не подумайте… но и от качества хозяина. Я вспоминаю, что как-то зашла домой, в мой дом, где работал человек, что-то клал, что-то такое делал. Мне по городскому телефону звонок, и женщина спрашивает его и говорит: «А вы там что делаете?» строгим голосом. «Вы кто такая?»

Н.КУЗЬМИНА: Замечательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Я потеряла дар речи. Я понимаю, что у любого ремонтного рабочего может быть ревнивая супруга, но вот тут я себя просто почувствовала абсолютно в каком-то открытом космосе. Я говорю: «Извините, но я хозяйка этой квартиры, я здесь живу».

Н.КУЗЬМИНА: Ты знаешь, я недавно тоже примерно такую же ситуацию пережила, когда мне разгружали какие-то строительные материалы, и… то есть, человек вообще ко мне никакого отношения не имеет… и водитель, который это привез, без приглашения вошел ко мне в дом. Мало того, что вошел ко мне в дом, улыбаясь, он начал перебирать руками какие-то вещи и спрашивать, что это.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нормально.

Н.КУЗЬМИНА: В общем, ну вот как себя вести, что в этой ситуации делать? Как-то не перейдешь какую-то вот…

О.ЖУРАВЛЕВА: А не хочется быть вот этой вот ужасной, омерзительной теткой.

Н.КУЗЬМИНА: Не все люди, к сожалению, понимают, что есть какие-то вот нормы поведения. Я не хочу сказать, что человек делал это специально, он просто не понимает, что это не очень здорово.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сейчас еще одно выступление на эту тему. Константин Ремчуков, как человек широкий во всех смыслах, он представляет такую вечную позицию.

К.РЕМЧУКОВ: У меня никаких проблем с обслуживающим персоналом нет. Причем их не было и в те далекие годы, когда я не был владельцем ничего. Просто мне интересны люди и я уважаю личность как исходное качество для старта отношений. Так меня воспитывали в семье. Исходно, до того, как человек меня подведет, я его уважаю. И поэтому мне всегда было интересно общаться с этими людьми именно как с личностями. Водитель, уборщица, нянечка, мне всегда интересны их жизни, если есть возможность говорить, через интерес к личности всегда выстраивается нормальное отношение. А потом, когда я стал богатым человеком, у меня обслуживающий персонал стал обсуживать дом и семью: водители, садовники, домработницы, повара. Еще раз говорю, что я помню себя в течение многих лет, которые нормально выстраивал отношения с людьми, потому что я людей считаю за людей. Никогда я не считал их холопами, холуями и обслуживающим персоналом. Всегда можно найти одно-два слова точных, после чего выстраиваются отношения, и ты получаешь удовольствие, будь то в ресторане, будь то с таксистом, будь то со стюардессой и даже с пилотом самолета.

О.ЖУРАВЛЕВА: Константин Ремчуков, главный редактор и владелец «Независимой газеты».

Н.КУЗЬМИНА: Жаль, что слова не сказал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот эти волшебные два слова, которые он знает, они, конечно, нас заинтриговали. Возникает такая вот проблема, я напомню, что с нами можно связаться + 7-985-970-45-45, это смс, и телефон 363-36-59, включим сразу же после новостей, вот сейчас прочитаю одну смску, которая уже пришла: «Аспирантом подрабатывал репетитором, хватило на один год, после того, как отец одного благородного семейства не стал домогаться. От хозяев многое зависит». Наверно, да. «Рейдер, в котором бы все оговаривалось, вот выход». Ну не знаю, будем думать насчет рейдера, это, наверно, все тот же договор, о котором нам говорили другие слушатели. Ну а вашим опытом вы поделитесь? И в качестве работника, и в качестве хозяина, и с той, и с другой стороны. Расскажите, как это все у вас происходило. Это «Типичный случай», Ольга Журавлева, Наталья Кузьмина, мы встретимся после новостей.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: И в Москве уже 17:35, это «Типичный случай», нет, это не программа для миллионеров с их смешными проблемами, это программа для обычных людей, которые не знают, как себя вести, когда они оказываются в роли если не миллионера, то хотя бы хозяина положения. Потому что хозяевами не все умеют быть именно в таком смысле. «У моей подруги няня увела мужа, - пишет Катя. – Потом оказалось, что к лучшему». Это тоже значит, кто-то перешел границы профессионального поведения. Может быть, муж, может быть, няня, всякое бывает. «Прочитала не менее трех кубометров дамских романов, - пишет Людмила Петровна, 70-летняя, с Алтая, - американских и английских. Проблемы точно такие же». Так… «Приехала «Скорая помощь», фельдшер стал копаться в моих вещах. Очень неприятно», - пишет Лариса. В общем, да, тоже мне непонятно, что таким прямо цербером стоять, никого в дом не пускать?

Н.КУЗЬМИНА: Ой, сейчас расскажу замечательную историю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Давай, быстро рассказывай, пока никто не слышит.

Н.КУЗЬМИНА: У моей подруги была няня. Просто сейчас уже ребенок вырос и в ней уже никто не нуждается. Вот как няня не переходила никакие границы, как она выстраивала отношения, сама няня. Молодая девочка, моя подруга, у которой ребенок, и ей нужно на работу, потому что жить не на что. Она нанимает няню, в скором времени переходит на другую работу, на которой ей обещают одну зарплату, а начинают платить гораздо меньше, она попадает в очень неприятную ситуацию. Няня сказала сразу – никаких потом денег. То есть, она четко обрисовала ситуацию - деньги каждый месяц, так, как мы договаривались. Но при этом это был настолько замечательный человек, что она деньги брала абсолютно четко. Но она на эти деньги покапала продукты, покупала ребенку вещи. Просто человек совершенно четко выстроил – мы не друзья, ты мне все равно платишь, потому что я все равно работаю. Но я человек, и я понимаю, что тебе очень тяжело, и поэтому я делаю вот так. Через какое-то время ситуация материальная наладилась, но насколько моя подруга привязана до сих пор к этой женщине…

О.ЖУРАВЛЕВА: Все равно получилось, что они стали друзьями?

Н.КУЗЬМИНА: Они стали друзьями ровно после того, как ребенок вырос.

О.ЖУРАВЛЕВА: Абсолютно замечательный случай из жизни. Ваши случаи из жизни, как вам удавалось, может быть, вы научились этому, может быть, кого-то научите. Может быть, вы, как профессионал, сталкивались с адекватным или неадекватным поведением заказчика. Тут писали тоже в блоге, что социальную неприязнь испытывают рабочие сразу же, они тебя сразу начинают воспринимать, как кровопивца, из-за этого возникают какие-то проблемы.

Н.КУЗЬМИНА: Я не знаю, отчего социальная неприязнь, просто очень многие, например, занимаются ремонтами, зарабатывают гораздо больше, чем те, которые нанимают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это да, но всегда тоже вопрос вкуса, понимаешь. Когда мне бригадир маляров говорит: «Рисуночек ничего», я себя чувствую, как будто меня похвалил доктор наук по этому вопросу. Хотя думаю: Боже мой, это же моя квартира, мне в ней жить, почему же я на это обращаю внимание? А вкус маляра может не совпадать с вашим.

Н.КУЗЬМИНА: Это еще хорошо, когда они делают все-таки на твой вкус, а не на свой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Когда тебе говорят, что да, вот так будет красивей, «я вам покрасивей сделал!» Вот золотеньким, чем-то таким украсили.

Н.КУЗЬМИНА: Лепнинкой.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет, не лепнинкой, а какие-то там щепочки, вот красиво, очень. Сказать человеку, что это не хорошо, и это дурно, и это вообще не тот вкус, - как-то это снобизм.

Н.КУЗЬМИНА: Вот я уже могу сказать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Молодец.

Н.КУЗЬМИНА: Серьезно, могу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Горжусь тобой. Ольга Журавлева, Наталья Кузьмина, и ваши звонки 363-36-59, готовы выслушать Вас, например. Алло, здравствуйте, алло. Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Это Александр из Твери.

О.ЖУРАВЛЕВА: Откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Твери.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Работаю как раз в сфере строительства. Одновременно являлся и заказчиком, дома ремонт делал. В Москве в достаточно серьезных домах работаем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Расскажите секреты мастерства.

СЛУШАТЕЛЬ: На самом деле, дистанция, безусловно, должна быть, потому что когда заказчик жесткий, это держит в тонусе. Не все рабочие, которых вы нанимаете, вы знаете, кто это. К вам приходят совершенно чужие люди в дом, и их профессиональные качества вы оцениваете уже потом, впоследствии. И либо потом кому-то рекомендуете, либо нет. И в случае, если добрый заказчик, такой вот мягкий, в этом случае, условно говоря, неких таких вещей, тонус теряется, люди расслабляются. Поэтому может что-то такое быть.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не очень.

СЛУШАТЕЛЬ: Не очень, да. Хотя ты понимаешь, что такой заказчик, все просто отлично, великолепно, и именно ему достается такая фигня. В другом случае, жестко все это делают, страшно даже бывает, уже такие дела…

О.ЖУРАВЛЕВА: На совесть работают. Александр, я прошу прощения, а когда вы сам в качестве заказчика выступаете, вы вот этим своим опытом пользуетесь? Вы держите в тонусе подчиненных?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, у меня не получается. Я солидарен, в общем-то, с теми, кто у меня работает, я никогда не торгуюсь, те деньги, которые просят, плачу. Косяков, конечно, просто море, но я…

О.ЖУРАВЛЕВА: Знаете, Александр, извините, я вас перебью. У вас ситуация немножко другая. Когда вы кого-то нанимаете, вы имеете представление о том, что они делают, потому что вы сами строитель.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, безусловно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Когда сидит бедная женщина, которая понятия не имеют, что ей кладут…

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому какие-то совсем уж плохие вещи я заставляю переделывать, а если жена, скажем, не видит чего-то, что вижу я, я просто об этом не говорю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Но все равно, Александр, вы сапожник без сапог, уж извините, получается.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что я насмотрелся на таких очень щепетильных заказчиков… Обращают внимание на то, на что внимание обращать, в общем-то, не совсем и нужно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что жизнь немножко…

О.ЖУРАВЛЕВА: Сложнее, чем мы думаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрее надо быть друг к другу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно, спасибо вам большое, Александр. Вот так действительно бывает: в какой-то ситуации ты – начальник, я – дурак, в какой-то ситуации наоборот. Казалось бы, если ты знаешь, какие хорошие хозяева, и какие – плохие, то уж пользуйся этим на всю катушку, когда сам. Но вот, человека-то не переделаешь. Удивительно просто. «Работаю няней семь лет, от новорожденного до детсада, главное – дистанция с Работодателем», - причем работодателем с большой буквы, - без панибратства, тогда легче спросить друг с друга». Татьяна из Перми. Вы молодец, что вы это написали, потому что действительно, когда вы дружите с хозяином, «такие мы подружки», а потом приходите просить зарплату увеличить, и они вам по-дружески говорят, что извини, в ближайшие три месяца не дождешься. Да, наверное. «С обслуживающим персоналом выстраиваются отношения просто, а вот с тещей…», пишет Вася. На самом деле, Вася, это то же самое. «Частное лицо, принимая человека на работу к себе, ставит его в положение раба». Вот оно что.

Н.КУЗЬМИНА: Что за глупость.

О.ЖУРАВЛЕВА: «У моих знакомых няня съела полхолодильника, а ребенок был голодный, не няня, а Фрекен Бок», пишет Олег. Ну, знаете… «Извините, - спрашивает Игорь, - а каков ваш возраст»? Наш возраст – хорошо за тридцать или здорово под сорок, если вам интересно. 363-36-59, слушаем вашу историю, как вы нанимали или как вы работали с хозяевами. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло (неразб.)

О.ЖУРАВЛЕВА: Приемничек выключаем, говорим в трубочку. Нет, не говорим, это слишком сложно. Еще один звонок, алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Анатольевич.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей Анатольевич?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: А вы нанимали персонал?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну я сам являюсь тем, кого нанимают.

О.ЖУРАВЛЕВА: А что вы выполняете, какую работу? Что-то у меня не выходит как-то, какой-то очень задумчивый человек, и сорвался к тому же.

363-36-59, алло, здравствуйте. Ой. Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здрасьте, вы звоните нам из Петербурга?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я из Петербурга, меня зовут Светлана, у меня получалось и самой наниматься на работу, и людей нанимать. С ремонтом была, конечно, фантастика, единственный раз, когда я видела великолепных мастеров. Они пришли делать нам сантехнику. Они четко оговорили сразу стоимость, четко оговорили стоимость всех материалов, заранее взяли деньги, авансом, приехали ровно, вот они сказали – в десять, они приехали ровно без пяти десять. Привезли весь материал, сказали, что закончат в 16. И закончили ровно в 16. У них был перекур всего 10 минут, перерыв на кофе, который они привезли сами, попросили только горячую воду. И за все это время ни разу не перекурили, никуда не уходили, не болтали. Эти два молодых человека настолько великолепно работали, что я была просто в восторге, больше я таких не видела.

О.ЖУРАВЛЕВА: Светлана, вы были готовы как-то к ним…

СЛУШАТЕЛЬ: Я их постоянно рекомендую своим друзьям и знакомым, в принципе, по рукам они очень хорошо поднялись, именно за счет совей культуры труда.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, вам повезло.

СЛУШАТЕЛЬ: И я четко знаю, что надо смотреть их профессиональные качества, и если они тебя не устраивают, надо четко говорить, что тебя не устраивает, и освобождаться. Потому что когда однажды я в ремонте пожалела других специалистов, я после этого уже столько лет разгребаю их непрофессионализм. Это очень дорого обходится.

О.ЖУРАВЛЕВА: Светлана, а вы сама как выстраиваете отношения с вашими работодателями?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне приходится тоже иногда наниматься на работу. В этом случае я стараюсь четко оговаривать условия, что я хочу и что мне предлагают. И если работодатель нарушает условия, я четко ему говорю, что меня не устраивает, и ухожу. Потому что как только вы начинаете дружеские отношения выстраивать с работодателем или с работником, то появляется соблазн нарушить эти трудовые отношения, и не всегда в твою сторону… Я со стороны, как наниматель и нанимаемый… Вот этот соблазн нарушить границу и чего-нибудь не доделать, что-нибудь сделать не так, подхалявить, это всегда прослеживается. Поэтому самое оптимальное – четко обозначать, что ты должен и что тебе должны.

О.ЖУРАВЛЕВА: Договариваться на берегу. Понятно, спасибо большое, Светлана.

Н.КУЗЬМИНА: Знаешь, мне кажется еще, что очень важно для человека, который нанимает, например, человека, который убирает в квартире. Если ты замечаешь, что что-то не доделано, нужно обязательно об этом говорить. Прямо вот сразу, потому что потом у человека возникает ощущение, что если раз не заметил, два не заметил – а чего я вообще там мыть буду, если там никто не смотрит? Тут недомыл, там недомыл, и растет вот это, накапливается вот это недовольство друг другом. Когда ты начинаешь внутри себя раздувать, что вот, опять не помыла.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да еще вот эти добрые хозяева предыдущие, которые все позволяли, они некоторых людей просто… они картину мира им меняют. У меня подружка рассказывала страшную историю, как она тоже засобиралась на работу, ребенку было около года, ну вот так нужно было, действительно не было выбора. Она просмотрела очень много кандидатур нянь, и была в полном помутнении, потому что одна из девушек сказала, что… ну, во-первых, она спросила: что, этого ребенка еще и на руки надо брать? А он так не очень чтобы бегал. А во-вторых, она говорит: когда он спит, я буду принимать клиентов, я вообще маникюрша. Я буду маникюр-педикюр у вас тогда делать, и нормально все. Это значит, что когда-то ей уже это разрешали? Я не знаю, это все когда-то проходило?

Н.КУЗЬМИНА: Или человек просто не очень понимает, куда он идет и чем он заниматься собирается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Страшная история. То есть как, она не страшная, она экзотическая. Пишет нам слушательница в блоге: «Когда мы жили в Китае, нам по штату была положена прислуга, положение мужа обязывало. Мы жили, как в гостинице, все казенное, даже вилки-ложки. Жили около трех лет, и в первый раз я столкнулась с необходимостью кем-то руководить. Но байки про это я рассказывать не буду, хотя могла бы. Мой китайский был почти что на нуле, а девицы местные были из деревень и по-английски не говорили. Но в дни, когда у нас была уборка, это был бой. Мне надо было убрать перед этим все чашки-ложки на кухню, чтобы грязными руками их никто не хватал. Также я не люблю, когда мои личные вещи кто-то чужой брал, поэтому все запихивала в шкафы». Ну вот правильно, придет уборщица – надо убраться. Это не всегда идеальный вариант, прямо скажем. И не так уж это шикарно, как вам представляется. А тут, понимаешь, положение обязывает. Должен прийти специальный китайский человек, давайте приготовимся.

Н.КУЗЬМИНА: Вообще мне кажется, что для того, чтобы нанимать какой-то персонал, особенно который у тебя в доме работает, я не имею в виду строителей, который именно в доме и в семье работает, для этого нужно морально созреть. Чтобы пустить к себе людей и перестать…

О.ЖУРАВЛЕВА: Морочить себе голову этим.

Н.КУЗЬМИНА: Да, убирать там, свое белье прятать, что-то еще делать. Если ты нанимаешь, то где-то обговариваешь и снимаешь с себя…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, вы приходите делать вот это и это, а все остальное вас вообще не касается.

Н.КУЗЬМИНА: А то получается какая-то двойная работа, вроде как и деньги платишь, вроде как сам убираешься. И еще себя неловко чувствуешь,

О.ЖУРАВЛЕВА: Это интересно. Я вот поэтому понимаю, что видимо, есть такой склад характера, который просто… Есть люди, которые вообще не любят на свою территорию кого-то пускать в принципе. Даже знакомых в гости пригласить им тяжело, они не любят, когда к ним в норку кто-то приходит. А есть люди, более спокойно к этому относящиеся. «Работала домработницей семь лет, - пишет Анна из Москвы. – Ни разу не дали отпуска или больничного, но другого выхода у меня не было». Анна, а спросить?

Н.КУЗЬМИНА: Нет, действительно договориться об этом заранее.

О.ЖУРАВЛЕВА: «Не знаю, относится ли моя ситуация к теме передачи. Умерла бабушка, пришлось нанять людей из ритуального агентства. Пришли добрые люди с тихими голосами и буквально ободрали, как липок, воспользовавшись нашим состоянием». Галина из Оренбурга. Это, кстати, к сожалению, вообще отдельная тема, ритуальные услуги, это такой, извините, бизнес. Света из Петербурга, Светлана, которая нам звонила и рассказывала про прекрасную бригаду, которая у нее работала. «Дайте телефон чудо-работников», пишет в смске. «Среди друзей моего детства найдется много домработников, как впрочем, и я для них. Трудное детство сплотило нас навсегда». Идеальный вариант. Вот, кстати, знакомые или чужие. Ты уже говорила, что лучше какое-то такое отстранение, потому что родственникам гораздо сложнее строить рабочие отношения, и так далее. Но многие люди говорят, что все-таки поискать по знакомым человека, которому ты больше доверяешь, он в дом к тебе будет приходить, ты хоть знаешь, что он не исчезнет послезавтра с твоими серебряными ложечками. И еще не научит твоего ребенка плохому, или еще что-нибудь. Многие люди говорят, что все-таки надо по родственникам, по знакомым, по знакомым родственников, и как-то в своем кругу это решать.

Н.КУЗЬМИНА: Вот как говорят, что не надо брать деньги в долг у друзей…

О.ЖУРАВЛЕВА: Мы это тоже обсуждали.

Н.КУЗЬМИНА: В общем, это все то же самое.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, ты считаешь, что нет?

Н.КУЗЬМИНА: Нет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но, опять же, народ друг другу не очень доверяет. Чужие люди приедут неизвестно откуда, и потом ищи-свищи – такой вариант же тоже возможен, поэтому есть две позиции…

Н.КУЗЬМИНА: Не надо ложечки выкладывать везде серебряные.

О.ЖУРАВЛЕВА: Провоцировать не надо, тоже вариант. Я предлагаю по этому случаю быстренько провести голосование, вот как вы считаете, все-таки вот если придется, если уж нанимать помощников, то лучше знакомые и родственники, или чужие, но профессионалы? Потому что знакомые и родственники, они такие, какие есть, они могут быть более высокого и менее высокого уровня, но родственники все-таки. А профессионалы чужие, незнакомые, через агентство, например, или еще как-нибудь. Если все-таки лучше родственники и знакомые, звоните 660-06-64. Если лучше незнакомые профессионалы, и меньше про твою жизнь будут знать твои родственники, то звоните 660-06-65. Сейчас, мне кажется, у меня должно получиться. Еще раз напоминаю телефон. Как вы считаете, если уж нанимать помощников по хозяйству, стройке и так далее, то лучше родственников, знакомых, в ближнем кругу – тогда звоните 660-06-64. Если лучше незнакомых профессионалов, чтобы были отношения чисто деловые, - то звоните 660-06-65. Идет голосование, как ни странно. И пусть оно идет дальше, вы, пожалуйста, звоните поактивнее, потому что тут мнения разделились. Я не обсуждаю тему, что вообще все надо делать самому, не всем удается. Лариса из Копейска ровно на эту тему: «Работала у родственников, теперь не общаемся».

Н.КУЗЬМИНА: И спрашивать тогда с кого? Родственники делают тебе некое одолжение, в любом случае, ты одалживаешься, прося помощь, неважно даже, если ты за это какие-то деньги платишь. В любом случае, ты просишь человека, своего родственника или близкого друга….

О.ЖУРАВЛЕВА: Или он тебя просит – я у тебя поработаю, ты мне заплатишь.

Н.КУЗЬМИНА: Да. А спрашивать потом как?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, тяжелый случай.

Н.КУЗЬМИНА: Если ты обращаешься в фирму, то ты можешь хотя бы у начальника фирмы спросить, почему тебе туалет поставили задом наперед.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это вопрос интересный, я понимаю, да. Еще раз напомню, идет голосование, пожалуйста, поактивнее, мне хотелось бы понять, как у нас вообще, все действительно по родству решается, или стараемся нанимать незнакомых? Если уж есть такая возможность нанять и есть такая необходимость. Родственники, знакомые, ближний круг – 660-06-64, нет, лучше незнакомые, но профессиональные люди – 660-06-65. Правду об их профессионализме вы узнаете уже постфактум, естественно.

Н.КУЗЬМИНА: Да в общем, и о профессионализме родственников тоже…

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, можете и не знать. Я не говорю про то, что просто профессиональная бригада, которую знакомые вам рекомендуют, это другая история, это все-таки незнакомые вам лично люди, все равно незнакомые профессионалы. Вот как строить отношения, как эту дистанцию соблюдать, и хватает ли вам на это храбрости, когда вы сталкиваетесь вот с такими-то наемными работниками? 363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас. Говорите в трубочку, пожалуйста. Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня звать Александр, город Омск.

О.ЖУРАВЛЕВА: Из Омска. Александр, вы сами нанимались или вас нанимали?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я нанимал. Я не нанимался никогда, конечно, но нанимал. В плане строителей мы коснемся темы очень интересной. Дело в том, что на основе двух-трех контактов со строителями начал вырабатывать противоядие против этой категории граждан.

О.ЖУРАВЛЕВА: Против строителей? Вы их травите дустом?

СЛУШАТЕЛЬ: Строители, отделочники, - это неважно. Поэтому была в свое время создана организация, Центр по контролю строительных технологий. Это как раз осуществляет функции контроля со стороны заказчика…

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр, вот это понятно, это чисто техническая вещь в помощь тем хозяевам, которые сами этих вещей не знают, это понятно. А вот по психологии скажите мне, пожалуйста: допустить больший перерыв, простить опоздание, вот это все. Это же никакой контроль не проконтролирует.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет, это все неправильно. Мы контролируем начало заключения, обязательно заключение контролировали, вернее сказать… заключение договора с описанием кто, сколько человек, когда выходят, со скольки и до скольки. Потому что всегда начинается так: все мы сделаем за два дня, потом они как дураки махорки, нахватаются объектов и начинают тусовать там туда-сюда этих бомжей… Нормальных строителей в принципе очень мало. Вот девочка говорила, что было два супер-специалиста, это явление очень редкое…

О.ЖУРАВЛЕВА: Уникальное, да, мы понимаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому они в основном, им нужно набрать объем, а как отделываться от заказчика, это у них уже технология отлаженная.

О.ЖУРАВЛЕВА: Александр, ладно, я прошу прощения, но со строителями это все отдельная история, можно даже про большие объекты говорить. Я все-таки думаю про частных лиц, у них же есть и всякие другие вещи.

СЛУШАТЕЛЬ: У частных лиц найм, будь то няня, будь то воспитательница, будь то хоть кто, понимаете. У нас самое страшное – нет информации о том лице, которое мы привлекаем и которое мы допускаем к себе в дом.

О.ЖУРАВЛЕВА: Рекомендации, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Рекомендации не работают. Дело в том, что рекомендатель, он не несет никакой ответственности. Он может, что-то написать, он что, ваш родственник? Нет.

О:ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Я прошу прощения, заканчиваем, к сожалению, просто время-то пролетело совершенно как стрела. Есть еще масса смсок, я просто прошу прощения, «Работала, да, у родственников, теперь невозможно», «Лучше брать чужих, их кинуть можно», «Я прибираю квартиры по найму, первый раз устраивалась через фирму, сейчас только по рекомендации. Работы много, даже отказываюсь. В жизнь работодателей не лезу, не обсуждаю ни с кем, хотя работаю у знающих друг друга людей. Главное – хорошо делать свою работу», пишет Оля из Перми. Тоже уникальный случай. Как говорить со строителями, если ничего в ремонте не понимаешь, спрашивает Елена. Вежливо, но строго, вот так я поняла. «Договорилась с подругой водить детей, пришла платить, денег не берет». Вот оно что, да. «Когда отсутствует дистанция, профессионализм не применяется», формулирует Дмитрий. «Когда вы вменяемы, ваше радио можно слушать». Спасибо за комплимент, Иван, вы тоже очень милый, нам нравится. Есть у нас уже какой-то результат этого самого голосования. Все-таки, вот несмотря на то, что у нас в блоге писали: «Наша советская привычка, мы такие», ничего подобного, подход очень профессиональный, как раз профессиональные чужие люди устраивают 84 процента позвонивших. А 15,9 все-таки стали бы искать среди родственников. Да, надо учиться. «Родственники – они не убьют, не ограбят, более предсказуемы, и деньги не уходят чужим людям». Ну вот голосование показывает, что вашу точку зрения разделяют только 15 процентов опрошенных.

Н.КУЗЬМИНА: Тоже знаю замечательную историю: мужчина пригласил к себе двух своих братьев, взял кредит на ремонт, за неделю они все это быстро пропили и ремонт не сделали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Подумайте и об этом тоже. По-моему, несколько полезных советов прозвучало, несколько интересных историй. Кстати, со стороны тех, кто работает по найму, тоже интересно было послушать их позицию. Спасибо большое всем, кто принял участие в «Типичном случае», следующая тема будет почти новогодняя, это будет через неделю, «Типичный случай» после 17, меня зовут Ольга Журавлева, сегодня со мной была Наталья Кузьмина, всем огромное спасибо, всего доброго.