Боитесь ли вы одинокой старости? - Типичный случай - 2010-12-12

О. ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 12 минут. Это программа «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Наша тема сегодня, может быть, звучит как-то не вдохновляюще – «Боитесь ли вы одинокой старости?». Но среди ответов на это вопрос в блоге я получила, как мне кажется, вполне оптимистичные сообщения. Хотя, не знаю, вот считать ли оптимизмом то, что сейчас на смс пришло. +7 985 970 4545 – наш номер для смс. «Старости не боюсь, - пишет Сергей, - потому что не доживу». Ну, как известно, человек предполагает, а бог располагает, поэтому все-таки я желаю Сергею даже если и старости, то бодрой и веселой. Вот несколько вариантов ответа на этот вопрос: «Можно ли избежать одинокой старости и как?» «Скорее всего, нет, - отвечает Макнамара. – Я боюсь ее и пуще себе пулю в лоб в этом случае». Такой радикальный вариант. «А чего бояться одиночества, если чувствуешь себя одиноким даже в семье, среди коллег, среди друзей и даже в толпе, - пишет Хоббит, - Одиночество у современных людей не в старости, а в самой что ни на есть расцвете сил». Я не думаю, что это проблема современности – она, по моему, всегда существовала. «В любом случае, наверное, надо как больше отдавать – единственная, да и то относительная гарантия того, что финал жизни не превратится в кошмар», - пишет зура. «Я вижу только один выход – активная старость, работа до самого последнего момента жизни. И тут же возникает вопрос: а хватит ли сил и здоровья?» Ну, вот вариант бодрой старости, активной. «У меня есть в клубе несколько часов работы в неделю, через день грузчиком – прессу гружу. Такие хобби старикам нужно искать ради участия в коллективе. Как только человек отказывается от минимума такого грязного труда, он обделяет себя, стареет. Мне легче – я в себе это преодолел, сбил спесь», - пишет один из наших слушателей в блоге «Эха Москвы».

В любом случае, огромное спасибо! Много всяких вариантов, я еще буду цитировать блог. Я напомню номер телефона 363-36-59, код Москвы 495. Я хочу послушать ваши варианты и ваши версии, как вы себе это представляет, и вообще, есть ли, чего бояться. Понятно, что никто не хочет быть немощным и всеми забытым, но может быть, есть какие-то такие варианты. Кто-то пишет, что это неизбежность. Кто-то пишет: «Если образ жизни был разумный, то болезни в старости маловероятны». Какой вы оптимист! «Одиночество, оно в голове, а не в зеркале, так же как и старость. Насчет разумного образа жизни, - как раз он и позволяет пережить ровесников и остаться одним». «Да что ее бояться! К ней готовиться надо». Если готовиться, то как? Расскажите. Вот есть какой-то способ готовиться? Я не знаю. Может быть, вполне конкретные вещи нужно предпринимать. Я знаю людей, которые по обстоятельствам вполне одиноки, дети далеко живут, супруг скончался… но на вид не скажешь, что человек одинок. Все время какая-то жизнь, все время какое-то общение, и какой-то очень бодрый и активная жизненная позиция. Об этом, кстати, тоже пойдет речь. Я для себя вопрос решил так – как только дети станут самостоятельными, уйду из мира трудиться и доживать свои дни в монастырь. Не монахом, конечно – грехов много, а трудником». Тоже вариант. Есть вариант еще более радикальный. Вот пишет нам квас: «У меня нет семьи, нет детей. Когда я пойму, что мне пора уходить из этого мира, я просто уйду в горы, ни с кем не попрощавшись. Для меня это кайф. Я свою собственность передам какой-нибудь общественной организации – пусть воруют. Вот такой я оригинал». Вот сразу целая гамма чувств и целый набор версий. Еще одну версию вы сейчас услышите – размышления Сергея Алексашенко, который был на предыдущей неделе нашим гостем и тоже отвечал на этот вопрос.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Конечно, боюсь. Я думаю, что любой человек, он боится одиночества. Потому что если человек в тяжелом состоянии и когда ты становишься старым, пожилым, и когда твои силы уменьшаются, конечно, тебе хочется, чтобы кто-то был рядом, поддержал тебя психологически и физически. И мне кажется, что нет лучшего решения, чем вкладываться в своих детей, надеясь, что они тебе ответят тем же самым, когда тебе потребуется их помощь. Поэтому – да, боюсь, но пытаюсь с этим бороться.

О. ЖУРАВЛЕВА: Это был Сергей Алексашенко. И вот такая классическая позиция, которая и в блоге довольно часто встречалась. А вот совершенно другой подход, может быть, достаточно ироничный, что вообще свойственно Александру Проханову, но у него радикальный взгляд на этот вопрос.

А. ПРОХАНОВ: Я боюсь беспокойной старости. Я боюсь старости, в которой мне не дадут сосредоточиться. Я боюсь старости, которая будет продолжаться из эфиров, передач, поездок, суматох, всяческих переживаний социальных. Я мечтаю о том времени, когда вдруг между мной и обществом, социумом опустится занавес, железный занавес, и я окажусь один, наедине со своим прошлым, со своими грехами, со своими помыслами, со своими молитвами. Я мечтаю о том, чтобы уподобиться старому осетру или старому ворону, которые, если ты осетр, - и у тебя больше нет сил плавать, жить, и тебе сто лет – ты забиваешься под какую-нибудь корягу и исчезаешь там бесследно, бесследно для твоих собратьев-осетров и рыбаков, которые норовят тебя изловить. Если же ты старый ворон, ты улетаешь так далеко в леса, в такие глухомани… Я хотел бы залететь туда, занести свои старые кости туда, и меня бы не нашли ни поляки, ни русские, ни евреи, ни левые, и правые, ни корреспонденты… Вот какую старость я бы возжелал себе.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Проханов, человек, как всегда, с оригинальным взглядом на жизнь. Вот еще одно сообщение с нашего блога. Бедолага пишет: «Я уже разменял восьмой десяток, и поэтому, наверное, могу комментировать предложенную тему с высоты прожитых лет. Нет, я не боюсь, поскольку не считаю себя одиноким, хотя живу один, но считаю это уединением. Не старым по возрасту, скорее, пожилым». Тигресса пишет, что согласна, тоже живет одна, друзья потихонечку уходят. «Но есть дочь, живущая в столице, которая меня не забывает, всячески помогает, есть работа, есть компьютер. Я посещаю клуб пожилых дам под названием «Золотая осень» и «Эхо Москвы». Ну, вот, подход такой, вполне очевидный. Есть еще один интересный момент. Очень многие говорили о детях, о том, что дети правильно, извините меня, построенные отношения с детьми, хорошо воспитанные дети, которые хотят ответить взаимной любовью и взаимной заботой, то это вот гарантия того, что ты не останешься один в каком-то таком печальном положении. Цендарелла пишет: «Я боюсь немощи, а не старости. К сожалению, работая всю жизнь, у нас старики не могут обеспечить себе достойную старость. Дети не должны содержать стариков – это должно делать государство. Это так унизительно – быть зависимым от своих детей! Это значит, жизнь не состоялась, если не можешь обеспечить себя в старости». Мне кажется, это очень спорное утверждение. Я вот, например, не вижу ничего унизительного для родителей в том, что дети им стремятся помогать. Вот не вижу! Вопрос не в том, чтобы помогать обязательно материально. Может быть, помогать как-то еще. Может быть, просто видеться, просто общаться, помогать физически в каких-то необходимых хозяйственных делах. Я вот унижения в этом не замечают. Может быть, вы замечаете? Сейчас будет слушать звонки.

И, кстати говоря, есть еще один интересный очень опрос, который я вашему вниманию тоже предложу. Алексей Соломин его подготовил. Попытайтесь тоже ответить на этот вопрос. Про детей мы все поняли. Может быть, вы скажете: это унизительно или не унизительно – возлагать надежды на детей? Может быть, есть какие-то еще варианты, расскажите о них. 363-36-59. Мы готовы выслушать вас. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Артем меня зовут. Мне 26 лет. Вы знаете, я со своей супругой забочусь о ее бабушке. Мы приезжаем каждые выходные, привозим продукты, всячески поддерживаем. У меня есть тетя, тоже пожилой человек. Я не считаю, что люди пожилые должны чувствовать себя смущенными, или зазорно должно быть, что им помогают внуки, либо дети. Наоборот, это правильно. Это показывает воспитание детей, это показывает то, что они стремятся помогать человеку…

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы лично считаете, что это правильно – помогать пожилой женщине, вашей родственнице?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что это очень правильно. И когда мне будет те же 70 лет, мне будет жутко неудобно перед своими детьми. Почему? Потому что я работал, я сейчас езжу за границу, я вижу, как люди другие живут. В Европе дети не помогают в старости, потому что у них есть социальная защищенность, есть пенсия. Они получают от государства то, на что они работали…

О. ЖУРАВЛЕВА: Но ведь не только материальная помощь важна, о чем я уже говорила. Можно приехать, в ресторан сходить с пожилым человеком – взять его в коляску и повезти.

СЛУШАТЕЛЬ: Это мы всегда делаем, мы собираемся, в театр ходим вместе, на балет мы выводим…

О. ЖУРАВЛЕВА: Так и в Европе это делают. Никакая социальная защита этого не даст!

СЛУШАТЕЛЬ: Да, но у нас, я извиняюсь, в основном, все сводится к тому, что старики, они не получают той помощи… А что касается одиночества… Человек не может быть в одиночестве, если он состоялся по жизни. Он не будет одиноким.

О. ЖУРАВЛЕВА: Ну, а если он очень долго прожил, и уже, простите меня, многие ушли из жизни или сами немощные?

СЛУШАТЕЛЬ: Если есть дети, то все будет хорошо. Дети всегда будут рядом, поддержат. А так… друзей надо заводить…

О. ЖУРАВЛЕВА: И с коллегами не ссориться. Понятно. Спасибо вам большое, Артем! Я вот кстати, обратила бы ваше внимание на этот вопрос. Как вот вопитываются черствые дети, а как воспитываются дети отзывчивые. И, кстати, совершенно не обязательно, что родители вот этих отзывчивых детей были такими вот идеальными. Вот на каком-то примере эти люди становятся такими. Или другими. Бывает, наоборот – вроде такая мама была заботливая… а дети только выпорхнули из гнезда и не хотят возвращаться. Почему так? Мне кажется, что когда маленькие дети и не очень маленькие, подростки видят, действительно, пожилых людей и понимают, насколько тяжело даже вот преодолеть лестницу, взять сумку или что-то еще такое сделать. Может быть, это как-то влияет на их воспитание. Антон из Москвы пишет: «Буду рад одинокой старости. Как детдомовец от рождения, наелся огромного количества чужих мне людей в одном жилище на всю оставшуюся жизнь. Боюсь другого – старости в доме престарелых или, не дай бог, в хосписе. Это тот же детдом, только для несчастных стариков. Я видел это и врагу не пожелаю». Это другой подход – когда человек всю жизнь, наоборот, пытался найти как раз вот это благословенное одиночество, то, может быть, так. «Всех стариков надо свозить в дома престарелых, пусть там живут вместе», это другой Антон, судя по всему, пишет. Вы еще вспомните «Легенду о Нарояме» - это вообще… «А я очень боюсь. Мой единственный сын инвалид, за него даже больше боюсь. Пока я жива и здорова, с ним все нормально. А кому потом он будет нужен?» « Завидую своей бабушке – умерла во сне 98 лет, до конца на своих ногах, с детьми, внуками и правнуками. А жизнь была страшной. Меня эта проблема страшно беспокоит. Кому нужны старики, если не своим внукам». «Дети не всегда с абсолютной готовностью помогают родителям. Поэтому ожидание такой помощи унизительно!» - пишет Александр. «Дети не всегда» - как будто о чужих людях идет речь… Дети вроде бы те же принципы впитывали, что родители им давали, поэтому… не знаю. Какой-то опыт приобретали на ваших глазах, и вдруг они оказываются совершенно чужими людьми? Которые вот этого всего не понимают? Я не хочу сказать, что это вина родителей, но это большая проблема.

На вопрос о том, что может помочь, что может предотвратить одинокую старость отвечали участники опроса, проведенного порталом SuperJob, и обзор этого опроса сделал для нас Алексей Соломин.

А. СОЛОМИН: Не каждому прожившему насыщенную интересную жизнь удается сохранить этот приобретенный оптимизм в старости. Особенно, если она приходит тогда, когда рядом уже никого нет. Отвечая на вопрос: что делать, чтобы этого не случилось, наши респонденты сошлись во мнении о большой и прочной семье. 64 процента участников опроса считают, что именно это спасает стариков. Менеджер из Москвы поясняет, что «чужим людям, как показывают жизненные обстоятельства, не нужны одинокие пожилые люди. Народ, к сожалению, сейчас черствый». Начальник склада из Санкт-Петербурга уточняет: не столько большую, сколько прочную семью. Следующим по популярности – 23 процента – стал ответ: быть интересным и общительным человеком. Но, как следует из комментариев, пользователи посчитали его и ответ «иметь много друзей» сходными. За последнее отдали голоса 4 процента респондентов. 26-летний логист из Москвы, имеющий еще достаточно времени для оценки ситуации, утверждает, что хорошо быть еще и нужным и полезным. Наконец, наличие большого количества денег, по мнению 6 процентов опрошенных, спасет от одиночества. Интересные варианты посетители SuperJob.ru оставляли, поставив галочку в варианте «другое». Думать не только о себе, - пишет главный специалист-эксперт из Ульяновска. Надо общаться с молодежью, - указывает директор по перевозкам из столицы. А вот ведущий инженер из петербурга, как и несколько других человек, предложил не самый оптимистичный вариант – умереть раньше, чем состариться. Одинцовский дизайнер ювелирных изделий вообще указала: почему бы не состариться в одиночестве? Ну, а менеджер из Москвы подарил луч света этому темному царству: надо иметь активную жизненную позицию, намекнул он на что-то позитивное, но что имел в виду, непонятно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я предполагаю, например, что активная жизненная позиция это как раз такие вот люди, которые легко заводят знакомства, которые легко находят себе дело, пусть несложное, но увлекающее. И вообще, какие-то занятия, тогда этого одиночества как такового нет. Вот Алексей пишет: «Почему вы считаете одинокую старость несчастной? Не всякая». Конечно, не всякая. Но когда мы говорим «боитесь ли вы ее», вы ее все-таки представляете какой-то такой не очень… Наталья из Петербурга пишет, что: «Пользователи ПК одинокими теперь не будут, если еще и дружить с собственными детьми». Вы же знаете, что в старости начинают отказывать многое, и в том числе может так случиться, что и пользователь ПК из вас уже будет не очень. Хотя, да, я вот тоже думаю, что у нас в собесе – я имею в виду моих ровесниц – может быть, больше будут в собес приезжать на всяких каких-то… на мопедах и автомобилях, чем предыдущие поколения. И «татушки» будут на пояснице у пенсионерок…Я не знаю, наверное, будет тоже интересно. «У детей есть свои дети, не могут помочь родителям материально», - пишет Лара. Ну, не только же материально! Понятно, что нищета это, в принципе, страшно, и тут никаких вопросов нет. Хотя не забывайте, что соцзащита худо-бедно, но существует. Она существует! И кто-то писал у меня в блоге: «На хорошего старика очередь, у кого он будет проводить время. А плохой не может найти уход даже ценой квартиры. Так происходит среди моих знакомых», - пишет нам Катерина Жилина. Между прочим, да, на хорошего старика очередь – это, конечно, звучит странно, но это факт. Потому что характер это тоже такая вещь… К сожалению, и характер с годами портится. Вот что с этим делать, непонятно. «Взаимная помощь поколений – это нормально, а иначе – нет», - пишет Арсен. «Трагедия старости не в том, что стареешь, а в том, что остаешься молодым». Аня приводит свою любимую цитату из Оскара Уальда: «Из хорошей семьи дети бегут от безумной опеки». Тоже вариант. «Занимаюсь аргентинским танго. На семинар к нам приезжала пара преподавателей из Аргентины, обоим за 70. С удовольствием танцуют и преподают. С любимым делом никогда одинок не будешь. Хочу такую старость», - пишет Стас из Москвы. «Я одинок средь бурь и гроз», - пишет нам Байрон. «Я пенсионер. После выхода на пенсию уехал в тайгу и развел хозяйство. Полагаю, что одиночество – удел унылых, а в заботах ни болеть, ни унывать некогда», - Александр из Томской области. Я считаю, что это очень позитивный подход. Самое главное, что тоже отмечали в нашем блоге, иногда отсутствие дела и отсутствие нужности человека подкашивает гораздо больше, чем болезни. Это ведь тоже удивительный такой вот факт человеческого устройства. Далеко не только о деньгах идет речь и не о том, чтобы кто-то тебе помогал материально. Иногда уже и запросы не такие мощные, а хочется, чтобы кто-то с тобой поговорил. А это очень важно. «В США старики продают свое тело на исследования после смерти. Штамп в паспорте «Захоронению не подлежит». Господи, Боже мой! «Старение не такая уж страшная вещь, если принять во внимание возможную альтернативу», - присылает очередную цитату Аня. «Старости бояться глупо. Разумно не бояться ничего, кроме бога. Тогда легко жить, пишет Александр из Томска. Мы продолжим этот разговор в программе «Типичный случай». Меня зовут Ольга Журавлева. Встретимся после новостей.

НОВОСТИ

О. ЖУРАВЛЕВА: