Один из супругов не может найти работу - Типичный случай - 2010-09-19

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов 12 минут, это программа «Типичный случай», меня зовут Ольга Журавлева и вот какой типичный случай у нас сегодня. Одно из писем в блог передачи, письмо, естественно, от женского имени: «Было время, когда муж меня содержал и содержал довольно неплохо. Не потому, что у меня не было возможности устроиться на работу, а просто таким образом желал проявить свою заботу. С кризисом все изменилось – теперь приходится работать мне. Зарабатываю пока немного, хватает еле-еле. Меня удивило, когда на мои предложения устроиться временно не по специальности, таксистом, например, он отвечал: «Ты что, не понимаешь? Это же так тяжело». Интересно, а мне легко? Если честно, устала как собака, 2 года без отпуска. Хорошо еще, что характер у него золотой, может и прибраться, и постирать, и обед приготовить. Если начинает наглеть, пилю его большой бензопилой «Дружба». Хотя, такой способ решения спорных вопросов выматывает еще больше. Сейчас решили пожить некоторое время отдельно – может, это спасет наши отношения и как-то стимулирует его начать новый виток карьеры».

СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Тема сегодняшней программы – это один из супругов не может найти работу. Вот, собственно говоря, один из случаев из жизни вы сейчас услышали. Это такой, женский взгляд и один из вариантов подхода. Тут есть и вариант «пилю его большой бензопилой», и что «характер у него золотой, и он делает все по дому», и то, что «я сама не работала, а вот теперь работу нашла». Ну, в общем, сразу несколько аспектов этой проблемы.

Есть еще и несколько мужских писем, причем, некоторые из них были совершенно просто такими, вот, исповедальными. Один из наших слушателей писал «Я не работаю 8 лет, при этом не болен, а совсем наоборот». длинное письмо с многими такими вопросами, и с таким резюме: «Нет, деньги в семье есть, но они приносятся в семью не мною, кому, вроде бы, предначертано быть добытчиком. Это очень тяжело, но не невыносимо. Хотя, проживать это состояние кому бы то ни было даже в мыслях не пожелаю – это страшнейшее из проклятий».

Вот, собственно говоря, вам несколько вариантов ощущений, состояний и так далее. Но есть и другие примеры, разумеется. И вопрос, который мы задавали и в блоге, и в опросах разнообразных: «Как лучше всего себя вести? Есть ли какой-то оптимальный вариант, скажем, для вашей ситуации?» Потому что, естественно, ситуации бывают разные. Все обращают внимание на то, что если жена не работает, это одна история, а, вот, если муж не работает, совсем другая. Соглашусь. Все люди разные, но и женщины, и мужчины тоже очень разные.

Еще одна из наших слушательниц – Гавриловна она себя называет – написала о двух подходах к вопросу. «У меня такие ситуации в семье были, - пишет она. – Первое, у мужа не было работы, вела себя по отношению к нему очень плохо, о чем сожалею сейчас. Первое время он, конечно, засел за компьютерные игры, а потом научился готовить, стирать. И все равно я его пилила, хотя он выполнял домашнюю работу. Правда, мой рабочий день длился по 16 часов, так что я не успевала бы физически нормально содержать дом. Второе, я без работы уже почти год. Жутко стыдно, что сижу на шее у мужа. Работу в силу возраста найти не могу. Так вот, муж вкалывает, но умудряется еще и успокаивать меня, и поддерживать, на работу не гонит как я его. Причем, была с ним очень груба временами. Профессия у нас одинаковая». Вот, прямо 2 подхода, что называется, в одной семье и в одной ситуации.

Наших гостей, которые приходят в редакцию «Эха Москвы» в течение недели, тоже останавливали с таким вопросом, и двое из них рассказали собственные случаи и собственные примеры. Первый, кого вы услышите, это журналист Александр Минкин.

А.МИНКИН: Да, эта проблема мне знакома. Я тоже очень мало зарабатывал, почти совсем не зарабатывал. И жена мне сказала как-то раз в отчаянии, что «ты должен что-то делать!» И она сказала это очень так хорошо. Она сказала: «Ты такой способный, ты должен что-то делать». Ну и я пошел-пошел по улице, и зашел в редакцию «МК» - это был 1978-й год – и, вот, я стал журналистом. А если бы она этого не сказала, я бы так и бездельничал кое-как. Ну, мне много было не надо, мы жили на рубль в день. Вот вся история.

И ТАК БЫВАЕТ

О.ЖУРАВЛЕВА: Мне очень понравилось выступление Александра Минкина. Та цитата, которую он привел из своей супруги: «Ты ничего не делаешь, а ты такой способный». Вот один из вариантов воздействия был предложен, что называется, из жизни. Но бывает всякая ситуация, когда человек не работает по каким-то еще причинам. Мы, естественно, не говорим о болезнях и всяких таких вот вещах, когда человек просто физически не в состоянии работать. Мы говорим о той ситуации, когда, ну, хоть какой-то выбор у человека, все-таки, есть.

И, вот, еще одна история, может быть, более длинная, но не менее показательная. Это главный редактор журнала «GQ» Николай Усков, который тоже был нашим гостем.

Н.УСКОВ: У меня был, в общем, похожий случай в жизни. Не то, что потерял работу, я должен был закончить свою книжку в 90-е по истории монашества. И должен был прекратить всякие приработки, которые давали возможность жить. А моя жена на тот момент не работала, но она мужественно на себя взяла зарабатывание денег и, в общем, помогла мне закончить книжку.

Мне кажется, вообще брак заключается для того, чтобы в трудную минуту кто-то тебя защитил, да? У меня была не очень трудная минута, мне просто надо было работать над другим, не отвлекаясь на деньги. Если это вопрос выживания, то я считаю, что, конечно, супруг или супруга должны, в общем, сделать все, чтобы решить эту проблему, там, помочь, если там не... Я понимаю, что там найти какую-то новую работу, чтобы компенсировать безработицу одного из супругов, очень трудно. Но есть другие формы поддержки, мне кажется. Нельзя пилить, нельзя ныть. Нужно просто попытаться войти в положение. У человека должно быть ощущение, что его уволили – это, конечно, очень печально, но в его жизни открылись новые двери, в которые нужно идти, расправив плечи и с хорошим настроением, а не в слезах.

Прежде всего, если нет возможности материально решить как-то проблему, то нужно, конечно, морально поддерживать супруга и стараться облегчить удар, стресс, вот, потерю работы. И попытаться вдохнуть какую-то новую энергию, надежду, что все еще получится.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это был Николай Усков, который рассказал о своей истории и о своих мыслях насчет потери работы. Я напомню вам номер для SMS +7 985 970-45-45. И телефон для телефонных звонков, а не для смсок, 363-36-59, код Москвы – 495. И вопрос у меня такой вот именно к вам. Как в вашей ситуации вы бы поступили? Ну, скажем, исходя из того, что вы либо мужчина, либо женщина, у вас там либо муж, либо жена лишаются работы и встает вот такой вопрос. Как бы вы поступили?

Здесь уже были высказаны некоторые варианты, в том числе пилить или не пилить, оставить в покое или всячески поддерживать, искать самому себе дополнительные заработки, вот, в том даже случае, когда жена раньше не работала. Я таких случаев знаю довольно много, а муж теряет работу и жена, вот, вдруг мгновенно находит какой-то себе заработок. Тогда возникает вопрос, а почему муж тогда не может найти? Ну, в общем, много всяких вариантов. Наверное, да, у мужчин и у женщин разные амбиции, разный уровень ответственности, все по-разному. Но, опять же, в письмах, например, было сказано, в тех, которые были присланы в блог мне, за которые отдельное спасибо, была вот такая история, тоже печальная. «По большому счету жена если даже ходит на работу, работает на двух работах, - пишет нам наш слушатель. – Никакой муж не сможет содержать дом в порядке». Хотя, некоторые женщины считают, что это вполне возможно, а иногда даже и полезно. Потому что если человек не может найти работу по каким-то там обстоятельствам своей жизни, то, может быть, действительно, ему остаться на хозяйстве вне зависимости от пола? И я думаю, что такие тоже варианты возможны, и это хотя бы на время вполне достойный выход.

363-36-59 – это телефон прямого эфира. Я готова выслушать ваши истории. И +7 985 970-45-45 – это наша SMS-лента. «Когда нет денег, нет любви. Так ли это?» Ну, вообще, на самом деле, тут такие варианты в блоге тоже рассматривают, что если человек не зарабатывает, то зачем с ним жить? Мне кажется, что это не наш метод. Я не знаю, может быть, ваш? Может быть, вы это как-то аргументируете?

Но, вот, есть еще один опрос, который я хочу предложить вашему вниманию, который был проведен для нас порталом SuperJob. Но перед этим постараемся, все-таки, послушать хоть один звонок, благо их много. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло? Приглушите, пожалуйста, приемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Алло, да, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Ну, я хотела бы сказать, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут, скажите, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Вера Владимировна, я по специальности участковый врач, поэтому у меня очень много среди моих пациентов людей, которые оказались в положении таком, что мужчина оказывается без работы и работает женщина. А во-вторых, у меня муж социолог, с которым в конце 70-х годов приключилась такая история, что их институт разогнали и в тот момент он мне сказал: «Давай ты будешь зарабатывать деньги, а я буду воспитывать детей».

О.ЖУРАВЛЕВА: И получилось?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я ему сказала, что «знаешь, вот, у тебя такая голова, которую на детей растрачивать жалко. Давай-ка ищи работу». Ну, он нашел работу не по специальности сначала, потом по специальности и сейчас является довольно известным специалистом. А если бы он в тот момент поддался той депрессии, которая охватывает любого мужчину, который перестает чувствовать себя кормильцем в семье, это было бы ужасно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вера Владимировна, скажите, а, вот, как-то в этом состоянии на человека можно повлиять, что называется, негативными примерами? Там, говорить там «ну-ка, давай работай», там, «ты какой вообще, что ты себе позволяешь? Не смей расслабляться». Пилить надо ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Я насколько понимаю по опыту, вот, семей, которые находятся под моим наблюдением, это не помогает.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть, скорее, разлад вносит.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Это состояние депрессии, которое или надо лечить медикаментозно, или надо лечить уважением и помощью.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Вера Владимировна, спасибо за ваш пример. Спасибо. На самом деле, очень верные замечания были сделаны, и я еще вас раз отсылаю к истории Александра Минкина, которому жена сказала не просто «Иди работай», а «Иди работай – ты талантлив». Это, вот, совсем другая история, мне кажется – это не пилить бензопилой «Дружба».

Так вот, об опросах. Опрос, который провел для нас портал SuperJob, обозревал Алексей Соломин, за что ему отдельное спасибо.

А.СОЛОМИН: Экономически активное население страны старше 18 лет по-разному подходит к проблеме отсутствия работы. Вопрос, сформулированный на SuperJob, звучал: «Если один из супругов не может найти работу, по вашему мнению надо:» Почти половина опрошенных, 49% считает, что супруга надо оставить в покое – он или она отдохнет, а все устроится само. «Мой муж был 9 месяцев без работы в кризис. Жили на мою зарплату, - пишет менеджер по подбору персонала из Москвы. – Зато дома всегда ждал готовый ужин, было неплохо, не укоряла, а помогала ему в поисках. А затем устроился на большую зарплату, так что все отлично».

На доверии построил бы свои отношения с женой 24-летний продавец-консультант, цитата: «У каждого человека бывает не очень благополучная полоса в жизни, и поэтому нужно ее переждать. А потом все само по себе устроится. Главное, не терять надежду и быть настойчивым». Второй по популярности ответ, 22% - возложить на него, супруга в смысле, детей и хозяйство, и больше работать другому супругу. «Я сама из трех мужу нашла 2 работы, все в интересах семьи», - отметила при голосовании старший бухгалтер из Москвы.

А главный архитектор проектов, тоже из столицы уточнила: «Очень важно, для мужчины и женщины, как правило, разные ответы. Кстати, дети и хозяйство – это очень серьезная работа, имеющая денежный эквивалент. Уборщицы, няни, помощницы по дому». Более щепетильно разделились между вариантами «Убедить его (опять же, речь о супруге и женского, и мужского пола) согласиться на любую работу, даже низкой квалификации» - здесь 15%. И «Регулярно напоминать ему, что он безработный, пусть не расслабляется» – тут 14%. «Я как мужчина, - пишет респондент, назвавшийся просто Руководитель, - считаю, что жена не должна давать житья мужу, пока он не найдет работу, ибо его обязанность – кормить семью, а женщине можно дать и расслабиться».

Впрочем, такую позицию разделяют не все. Ситуация меняется в зависимости от того, кто ищет работу, мужчина или женщина, есть ли в семье дети и от многих других факторов. Опрос показал, с одной стороны, готовность совместно бороться с трудностями, но с другой и то, что готовых решений проблемы нет и каждому, если он столкнется с ней, придется принимать его самостоятельно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это был Алексей Соломин, спасибо порталу SuperJob за проведенный по нашей просьбе опрос. И вот приходят еще смски, и соответственно телефонные звонки тоже сейчас будем принимать. Смска такая: «Что сказать, если единственный мужчина в семье, 17-летний сын не учится и не работает?» Можно какой-то из этих вариантов тоже попробовать – оставить на хозяйстве. Детей воспитывать ему не надо, но, может быть, какие-то другие. «Домашний ад», как говорили некоторые наши слушательницы, попробовать на вкус. Ограничить, урезать довольствие или еще как-нибудь. Можно, опять же, пилить. Но, по-моему, пилежка... Вот, все говорят, что не помогает. Может быть, кому-то помогла.

363-36-59 – какая у вас версия, как себя вести в этой ситуации? Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы меня слышите?

О.ЖУРАВЛЕВА: Да-да. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, Москва.

О.ЖУРАВЛЕВА: Игорь, скажите, пожалуйста, как вам кажется, как правильнее себя вести супругу второму в случае потери работы одним?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, не трогать его.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вообще не трогать?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что я скажу просто свою небольшую историю. Я жил 11 лет с женой, она вообще ничего не делала, жила у меня на шее. Потом потерял я работу, у нее были небольшие движения. Примерно год, пока я новую работу не нашел, жили в напряжении. В это время она мне проела всю плешь. Вот. Но потом после этого, когда теперь у нее нет денег, у меня есть, я на ней отрываюсь в полной мере – она у меня каждую копейку вымаливает, вот так.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ваша месть была страшна. Спасибо большое. Спасибо, Игорь. Ну, опять же, разговоры про то, что ничего не делала, это разные люди по-разному понимают. Может быть, ей кажется, что она как раз что-то такое, важное делала? Может быть, действительно, на хозяйство. 363-36-59, алло, здравствуйте. Алло? Выключайте сразу приемник. Алло, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Юлия. Вот, я всю жизнь в силу обстоятельств прожила в другом городе, у меня двое детей, у меня никогда не было ни бабушек, ни кого-то, на кого я могла бы бросить своих детей, я никогда не жалела, как предыдущая слушательница на них своей головы, воспитывала их, занималась домом. И, вот, сейчас иногда, когда, вот, я слышу, что, вот, домохозяйка у нас это ругательное слово.

О.ЖУРАВЛЕВА: Юлия, но вам было, на что жить?

СЛУШАТЕЛЬ: А?

О.ЖУРАВЛЕВА: Вам было, на что жить?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, конечно. То есть мой муж работает, он карьерно растет. Но пренебрежение, ну, и такое, вот, отношение, что ты...

О.ЖУРАВЛЕВА: Что вы не работаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, что «ты не занимаешься социально полезным трудом». Но иногда, вот, я, проходя по тем же магазинам днем и видя, как сидят продавцы, вяжут крючком, болтают, курят, и думаешь: «Боже мой, а где же теперь твои дети, что с твоим домом?» Но она работает и она на высоте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Юлия, то есть вы в какой-то степени чувствуете себя ущербной от того, что вы не работали?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да. Мне кажется, что это, вот, типичное наше советское какое-то прошлое и вот такая вот закалка, которая так оценивает женский труд по дому.

О.ЖУРАВЛЕВА: Борьба с тунеядством.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите, вы бы мужа стали пилить, если бы он потерял работу? Или пошли бы сразу искать себе работу?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что пошла бы сразу. Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: А пилить бы не стали?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я думаю, что нет, потому что он никогда ничего не говорил мне по этому поводу. И как-то мы с ним дружно поделили обязанности, и у нас никогда не возникало по этому поводу каких-то разногласий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Но поддержать его вы бы решились тут же?

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам большое, Юлия. Спасибо. Это тоже интересная тема, хотя я хочу утешить Юлию и сказать ей, что если, вот, читать наш блог, то очень многие вспоминают о том, что да, домашняя работа не только женщины, но и мужчины, это достаточно серьезная и, действительно, работа. Поэтому если женщина не работает как положено, не ходит на работу, а работает дома, ее тоже можно вполне считать работающей и это по-честному. Только не все мужчины считают себя способными такую же работу взвалить на себя. Это уже другая история.

В следующей части «Типичного случая» мы обязательно продолжим разговор, никуда не уходите, сейчас будем слушать новости.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 35 минут, меня зовут Ольга Журавлева, это программа «Типичный случай». Сегодня говорим о том, как вести себя в семье, если один из супругов не может найти работу, а второму, соответственно, надо как-то с этим жить.

Вот письмо от Лилии: «Сын много лет работал в казино, профессия – переводчик, без работы второй год». Я вам скажу, про казино это отдельная история. Потому что люди, которые работали в казино, они по всей стране потеряли вот эту вот свою работу. Если они ее любили, то, наверное, да, у них какие-то в связи с этим трудности. Потому что, наверное, вот там им было хорошо и на месте, а, вот, где бы еще поработать? А казино запретили, как известно. Либо уезжать в другой регион.

«Нет денег – нет любви, это правда. Мне самой стыдно сидеть у него на шее. А если у него нет работы, то мне не нужны его проблемы. Как, впрочем, и ему мои. Вика». А, вот как. То есть у каждого свои деньги, тогда есть любовь. А когда кто-то от кого-то зависит, то тогда любви нет, если я правильно понимаю. «Вести хозяйство за свой и чужой счет – разные вещи». Так нет, не обязательно за свой счет. Можно одному зарабатывать, а другому общее хозяйство вести на общие деньги.

«Мне пилежка помогла – развелся. Потом нашел работу, сейчас доволен всем». Это тоже хозяйкам всем на заметку по поводу пилежки. «Бывает, жена еще пилит «Ты мало зарабатываешь» - это гораздо хуже». «Муж и жена – единое целое, хоть один должен это целое снабжать кормом, иначе целое помрет. Помрет и если будет пилить», - считает Эдуард.

«Если супруга без работы, я не долго бы пилил. Потом махнул рукой». «Через каждые 2 дня сталкиваюсь с женщиной, которая не работала 4 года, и муж вынудил ее пойти работать. Пошла санитаркой в учреждение для людей умственно неполноценных. Работу ненавидит и от этого страдают больные люди, жизнь которых и без нее похожа на ад. Это ужасно». На самом деле, ужасно, но когда речь заходит о том, чтобы найти работу хоть какую-нибудь, вот здесь мужские и женские подходы, все-таки, мне кажется, разнятся.

Еще несколько вариантов и мнений на этот счет, опрос, который провел наш корреспондент Владимир Роменский. И он задавался вопросом, что делать, если один из супругов не может найти работу. Задавался вопросом на улицах и вот что ему отвечали самые разные люди.

В.РОМЕНСКИЙ: В ситуации, когда супруг или супруга долго не может найти работу, самое главное – показать свою поддержку. Такое мнение высказывали большинство прохожих, с которыми мне удалось пообщаться на улицах Москвы. Дмитрий отметил, что главное в такой ситуации успокоить человека, и тогда все точно образуется.

ДМИТРИЙ: Не напрягать, не толкать, а, вот, именно успокаивать. Самое главное, успокоить человека. Вот, если он успокоится, он найдет себе работу всегда. И поддержать. Вот, если поддержка будет домашняя, везде, все будет, как сейчас все говорят, окей. Я целый месяц был без работы. Вот, жена говорила «Все будет в порядке», сейчас жена собирается, ну, просто уволиться. И я ей говорю: «Вывернемся, повернемся и все будет в порядке». И все. Значит, все у нас будет хорошо.

В.РОМЕНСКИЙ: Анна тоже считает, что своей второй половине надо дать время. Однако, по ее мнению, долго без работы муж сидеть не должен.

АННА: Дать человеку отдохнуть немножко, собраться с силами, может быть, где-то у него какие-то есть задумки. Может быть, он с радостью лишился той работы, мы же не знаем. Может, где-то какие-то друзья есть, ему подскажут найти другую работу. То есть дать ему немножко отдохнуть, расслабиться. Но особо долго тянуть я бы не стала. Ну, я дала бы ему немножко время для раздумья. Но не долго. Ну, получается, что не муж, а какой-то Альфонс.

В.РОМЕНСКИЙ: А, вот, девушка с говорящим именем Забава была очень категорична. Она сказала, что не осталась бы с мужчиной, который ее не может обеспечить.

ЗАБАВА: Я бы его выгнала и жила бы одна. Ну, потому что я работаю. Да, зачем он мне нужен, если он не дает мне денег? Я алчная, очень-очень-очень.

В.РОМЕНСКИЙ: У Андрея свой частный бизнес, и он никогда в такой ситуации сам не оказывался. Однако, ему известны случаи, когда уже давно неработающие жены возобновляли свою трудовую деятельность, когда их мужья оставались без заработка.

АНДРЕЙ: У моих успешных друзей бывало так, что они содержали полностью семью, а когда они не то, что лишались работы, но были временно без работы, ну, наверное, супруга помогала. У кого-то супруга была бывшей фотомоделью. Долгое время не работала, возобновляла работу. У кого-то просто шли даже там подработки. Опять муж встал на ноги, опять... Ну, то есть, наверное, взаимовыручка – для этого семейные отношения и нужны.

В.РОМЕНСКИЙ: О героизме русских женщин говорила и пенсионерка Галина Николаевна. Она вспомнила времена, когда у мужчин опускались руки, и именно слабый пол становился главной опорой семьи.

ГАЛИНА НИКОЛАЕВНА: Много случаев было вот в те, в предыдущие, 90-е годы, аналогичная ситуация, когда совсем негде было работать всем. Мужчины легли на диван и выпали в инфаркт, а женщины-доценты с диссертацией пошли мыть полы и спасали семью.

В.РОМЕНСКИЙ: Если же муж долго не может найти работу, его, конечно, надо к этому подталкивать, но очень ласково и очень любя, резюмировала Галина Николаевна.

СО ВСЕМИ СЛУЧАЕТСЯ

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое Владимиру Роменскому за опрос. И вот еще один аспект той же самой проблемы. Да, мы уже поняли, что мужчины и женщины по-разному относятся к потере работы. Потому что мужчина, который живет на деньги женщины, по словам одной из опрошенных, это Альфонс. А женщина, которая живет на деньги мужчины, это вроде как и не содержанка вовсе. Ну, тоже, наверное, зависит от мнения.

Но вот еще интересный поворот. Алексей из Челябинска пишет: «Моя жена, будучи в декрете, зависела от мена, была самой лучшей. После того, как ей отдал вести часть бизнеса, у нее сразу стал голос прорезаться и мнимая независимость появилась». А, ведь, когда только один человек в семье работает, это еще и власть. А мужчины власть любят, наверное, больше.

Так. «Жена не хочет идти на работу, так как теща ей высылает нормально денег». Ну и прекрасно. Не хочет идти на работу – это же уже другой вопрос. Когда, вроде как хочет, но не может, тут еще есть некая моральная проблема.

«Какая разница, вязать крючком на работе – не работать, сидеть дома на деньги мужа – тоже не работать. Любую работу в доме мужчина сделать может. Но заставьте жену выполнить вашу и вы почуете разницу». Ну, у некоторых людей одинаковые профессии, как вы могли, наверное, слышать.

363-36-59. Какой вариант поведения для вас оптимален? Может быть, все-таки, уговорить на какую угодно работу? Или ждать, когда он получит достойную себя и будет себя чувствовать человеком, не важно, мужчина это или женщина. 363-36-59 – ваше мнение, ваш рецепт. Алло, здравствуйте. Алло? Вы уже в эфире, слушаем вас. Как вас зовут? Приглушите, пожалуйста, приемник, иначе мы не сможем поговорить. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый вечер. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей, я из Челябинска, мне 35 лет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Сергей, какой у вас вариант ответа? У вас была своя подобная история?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня была подобная история.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы теряли работу или жена?

СЛУШАТЕЛЬ: Я был без работы, жена кормила меня, мою собаку и моего кота на протяжении больше чем год. Ну, год и чуть больше. За что, как говорится, мне от нее большой респект.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Ну а вела-то она себя как в остальном?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, подпиливала – это было, да. Но подпиливание было такое, достаточно нежное и культурное.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Ну а что вас сподвигло найти работу? То, что вы стеснялись сидеть на шее у жены? Или просто вы считали, что вам это необходимо?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, скорее, второе, если выбор из этих, то второй вариант.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть, в принципе, если бы так получилось, что она бы должна была вас содержать, вашу мужскую гордость это никак не угнетало?

СЛУШАТЕЛЬ: Лично мою, ну, угнетало бы, но не очень сильно. Но это мое личное мнение.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, конечно, только ваше личное мнение интересует. А еще, если можно, один вопрос. Вы нашли работу той же квалификации или меньшей, ниже?

СЛУШАТЕЛЬ: Меньшей.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть вы решились, как бы, на дауншифтинг, что называется, да? Только для того, чтобы выйти на работу.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я боюсь, что это разговор за рамками данного эфира, но...

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно, ладно, извините.

СЛУШАТЕЛЬ: Но я ушел на другую, на более низшую позицию, потому что я так хотел. Я хотел уйти на более низшую.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно, вы свободный человек. Понятно. Спасибо большое. Спасибо. На самом деле, действительно, мужчины и женщины по-разному относятся к работе, потому что у них, наверное, разные амбиции и разные представления об ответственности. Ну, действительно, просто разные представления не то, что одни ответственные, другие нет. Я вам предлагаю провести такой, быстрый-быстрый экспресс-опрос. Но только обязательно все принимаем участие, мужчины, женщины, их коты и собаки, вот, как было выше сказано. Потому что это очень тоже интересный вопрос, то, что говорила уже одна из собеседниц Владимира Роменского – что «вот, вы помните, как в 90-е годы женщины-доценты рванули мыть полы, а мужчины все ушли в инфаркт». Ну вот, скажите, пожалуйста, кто легче соглашается... Может быть, это неправда? Кто легче соглашается на менее квалифицированную работу? Супруг или супруга? Если супруг, 660-06-64, потому что, ну, мужчина, человек ответственный, понимает, что ему семью надо кормить. Если вы считаете, что супруга, потому что ей не до амбиций, 660-06-65. Еще раз. Если вы считаете, что на менее квалифицированную работу, скорее, согласится супруг, звоните 660-06-64. Если вы считаете, что скорее согласится супруга, 660-06-65.

Так. У нас идет голосование. Еще раз напоминаю. Кто, скорее, согласится на менее квалифицированную работу? Супруг – 660-06-64 или супруга – 660-06-65. Я не хочу делать из этого никаких далеко идущих выводов, хотя меня тут в феминистических наклонностях обвиняют некоторые сограждане. Я совершенно не оскорбляюсь на это, потому что, будучи женщиной, наверное, да, могу и что-то такое в пользу женщин высказать. Но я просто хочу понять: ведь, люди же разные. И, наверное, это нормально, что одни более амбициозны, другие менее? Вы просто скажите, как вам кажется? Вот, правда ли то, что, действительно, супруг быстрее согласится на низкоквалифицированную, потому что он такой, он должен быть хозяин, он обязательно должен зарабатывать? Или, скорее, супруга, потому что она просто, вот, что называется, готова подхватить.

Если супруг, 660-06-64. Если супруга, 660-06-65. Еще некоторое время длится голосование, а мы пока послушаем звонок. 363-36-59, как вести себя, если один из супругов потерял работу? Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Дмитрий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, как вас зовут? Дмитрий?

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так, слушаю вас. Алло? Что-то плоховато вас слышно, извините, пожалуйста, Дмитрий, не хотела вас расстроить. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: (НЕРАЗБОРЧИВО).

О.ЖУРАВЛЕВА: Ух ты! Это какой-то человек явно без работы, у него какие-то проблемы. 363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Андрей, скажите, пожалуйста, вам приходилось терять работу?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Долго не могли найти?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вообще-то, я где-то раз в полгода.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Ну и как ведет себя ваша супруга при этом?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня супруги нет, моя девушка меня просила, но это, как бы, не только поэтому.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не только поэтому?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Ну и поэтому, кстати говоря, тоже. Но я просто хотел сказать. Вот, вы тут сказали типа «нет денег – нет любви, это не наш метод». Я, вот, считаю, что как раз это наш метод процентов на 90.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вот, как бы там у футболиста ЦСКА Алдонина, у него жена какая-то певичка. Вот, была с ней передача, она была вначале замужем, ее муж потерял работу и фраза там была такая: «Если девушка себя ценит, если девушка себя уважает, то она такого не потерпит».

О.ЖУРАВЛЕВА: Я вас хочу убедить, что это не единственная женщина в нашей стране.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я понимаю. Но, как бы, это у нас все нам показывают по телевизору, то мы воспринимаем.

О.ЖУРАВЛЕВА: Не верьте. Не верьте – есть нормальные люди.

СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что они есть, но они, как бы, там скрыты от нас. Еще хотел сказать. Я, вот, дело в том, что я вам звоню по телефону. Я слушаю радио через телефон, а поскольку пытаюсь долго дозвониться, я половину передачи, наверное, уже не слышал. Вот то, что я слышал, вам позвонили менеджер по набору персонала, менеджер по продажам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Нет-нет, это были результаты опросов.

СЛУШАТЕЛЬ: Потом главный бухгалтер, потом главный архитектор проектов, потом работник казино. У меня вопрос такой: «А кто у нас ВВП-то создавать будет?»

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно, спасибо. Мы уже уходим на другую тему. На самом деле, одна из бухгалтеров, которая участвовала в опросе SuperJob и говорила, что она нашла две из трех работ своему мужу, так муж у нее крановщик, чтобы вы знали. Просто не надо уж так думать, что все там сплошные менеджеры, певички и футболисты, как было тут упомянуто.

«Нет денег – нет любви», но каждый же выбирает, все-таки, по своим представлениям, а не только по внешним данным себе спутника жизни. Наверное, можно как-то заметить, как человек относится к финансам. Неужели, он все это время скрывал свои чувства к тому, сколько вы зарабатываете? Либо так хотели показать, что вы очень много зарабатываете, что ничего другого никто и не видел. Ну, то есть, я не думаю, что все они таковы.

Итак, я останавливаю голосование. Кто, скорее, сменит квалификацию на более низкую? Кто согласится на менее квалифицированную работу, кто легче это сделает? 85,6% опрошенных считают, что это сделает женщина. Ну что делать? Это, с одной стороны, вдохновляет мужчин, потому что в большинстве случаев, все-таки, им будет на что жить. И с другой стороны... Я не могу сказать, что, вот, все люди, которые нам пишут, все в один голос говорят, что, вот, мужчина непременно должен содержать семью, иначе он там все, какой-то враг и так далее. Поэтому, мужчины, вы имейте в виду, что не так уж прямо надо быть каким-то директором и миллионером. Можно быть просто приличным человеком. У всех бывают трудности. Есть очень хорошие женщины, которые готовы это понять.

363-36-59 – как повели бы себя вы? Алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день, меня зовут Даниил.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы женаты?

СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так? Ну и что? Приходилось кому-то из вас терять работу?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, приходилось. Вы знаете, я, вообще, сторонник того, чтобы супруга сидела дома и попросту существовали на деньги мужа, так сказать.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну? И что? Вы теряли работу в этой ситуации?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вы знаете, когда я терял работу (был такой момент), то супруга меня, помнится, поддерживала, как бы. Мы искали работу, и никто никого не упрекал.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но она шла работать в этот момент? Или просто начинала экономней вести хозяйство?

СЛУШАТЕЛЬ: А, она искала работу, да, и вела хозяйство.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. И вы ждали, когда у вас появится достойная работа, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: И когда она нашла работу, вы знаете, мы, естественно, и работаем сейчас вместе, в настоящее время, и, все-таки, за собой я замечаю, что иногда, все-таки, упрекаю в том, что у нее (НЕРАЗБОРЧИВО). И мне стыдно бывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. Вот, оказывается, мужчины какие коварные. С одной стороны, такие хрупкие, слабые. Вот, если у них вдруг работы нет, так они, соответственно, все в печали и в депрессии. А если работа есть, а у жены нет, то они наслаждаются властью.

«Жена с педагогическим образованием сидела дома и не шла в школу, считала, что мужчина должен содержать, так как у них так заведено. Жить с такой не стал. Сидя дома, глупеют», - считает Алексей. Тоже вариант. «Короче, мужчины, живущие за счет женщин...» Так, ну понятно, Альфонсы, да. Ну, всякое же бывает в жизни, ну что же вы такие все злобные-то, граждане дорогие? Может быть, вы не сталкивались с такой ситуацией? А, вот, кто сталкивался, позвоните – как себя чувствует мужчина, как себя чувствует женщина, когда кто-то без работы или кто-то с работой.

363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Дмитрий меня зовут. Да, я был в такой ситуации совершенно недавно, потерял работу. Супруга уже работала в это время. Полгода искал работу, поддерживала, нашел хорошую, достойную работу. В общем, я сейчас ушел, у нас именно такая ситуация в семье, что не пришлось именно, как бы, уходить на менее достойную работу.

О.ЖУРАВЛЕВА: А скажите, жена как к этому относилась? То есть она пыталась вас поддержать и говорить, что «ничего, мы и на мою зарплату справимся, ищи спокойно, все будет хорошо»?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, именно благодаря тому, что, как бы, с предыдущего места работы ушел с определенным парашютом и благодаря тому, что супруга работала и поддерживала, мы спокойно совершенно в течение долгого времени могли позволить себе, ну, искать работу и нашли. И, как бы, совершено все адекватно и никаких вопросов не было.

При этом я хочу сказать, что мужчина, мне кажется, все-таки, более реагирует нервно на эту ситуацию, потерю работы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, он вообще более ранимое существо, мы знаем, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, согласен. И потому что ситуация какая, да? Ну, у женщины есть тот опыт, что она сидит, не работает дома, мужчина ее содержит. Потому что когда рожают детей, это совершенно естественно.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, месяца 2 можно посидеть декретный отпуск, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, кто месяца 2, кто года 3. А там если не один ребенок, то 3 и 3, а если еще и третий, то еще 3.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, а потом в 45 лет выясняется, что некуда идти работать, а уже хочется, потому что скучно.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, а при этом есть сильные женщины, которые, как бы, идут. Но при этом у них да, есть вот этот опыт и, как бы, он обоснован, опыт сидения дома на шее у мужа. А у мужчин такого опыта нет, он всегда себя осознает лидером, отцом или хочет себя осознавать.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, вот, скажите, вам бы не хотелось осознать себя отцом, посидеть с маленьким ребенком? Говорят, в Швеции все равно, кто берет декретный отпуск – что мужчина, что женщина. Вы бы справились?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я боюсь, что нет. Я честно говорю, тот большой груз ответственности, именно поэтому я готов содержать свою жену в этой ситуации.

О.ЖУРАВЛЕВА: Лучше уж работать, правда. Спасибо большое. Спасибо за ваш звонок. Тут были такие въедливые тоже замечания, что «А пусть, пусть посидит полгода на хозяйстве – узнает, что это такое, догадается, откуда простыни-то берутся чистые и готовая еда». 363-36-59, вот, все-таки, не все семьи настолько сбалансированы и идеальны. Кому-то, все-таки, хочется почувствовать себя у власти, да? Иногда, может быть, и женщине приятно почувствовать себя кормилицей и ощутить, вот, да, он сильный, он большой, а я, все-таки, в данной ситуации главнее – он без меня не может.

363-36-59, алло, здравствуйте. Алло? Приглушите, пожалуйста, приемник, я готова вас выслушать. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это снова Сергей из Челябинска, которому 35 лет.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Сергей. Что вы хотели добавить?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы задали вторую часть вопроса, связанную с первой, по поводу того, что чувствует мужчина. Безусловно, чувствовал некую свою ущербность по поводу того, что, ну, я не работаю и не приношу часть дохода в семью. Это отвечаю на ваш вопрос. Что добавить хотел? Хотел добавить, что, ну, высказываются разные точки зрения и это нормально. И на мой взгляд, в каждой семье, наверное, существуют свои отношения и свои правила. Нельзя сказать, что...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, может, просто на берегу надо договариваться, еще до того, как работу потеряете? Брачный контракт заключить или еще что-нибудь.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень о многом придется договариваться на берегу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Тоже верно, тоже верно. Спасибо вам, Сергей. Спасибо. Просто попробуем еще кого-то послушать – мы же не только с Сергеем сегодня участвуем в передаче. 363-36-59, алло, здравствуйте. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Елена.

О.ЖУРАВЛЕВА: Елена, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 51 год, и я уже, наверное, третий месяц ищу работу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Простите, у вас приемник включен. Попробуйте потише его сделать.

СЛУШАТЕЛЬ: Ой, простите, да. Выключила.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так. Вы ищете работу и вы страдаете от того, что не работаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Я, в принципе, по возрасту не могу себе найти работу. Я нормально выгляжу для своего возраста, но прекрасно понимаю, что меня не берут только из-за того, что видят в резюме год рождения.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну да, есть такая проблема. А как муж к этому относится?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, вот, я в прошлом году, у меня была такая ситуация, я полгода не могла найти работу. И, в принципе, я не знаю, если бы не его поддержка, я бы, наверное, просто была в полнейшей депрессии. А так все получилось, что ему на работе сократили зарплату и я опять потеряла работу. И при всем при этом, ну, как-то, вот, он не теряет бодрости духа видимо только из-за того, что боится, что я его потеряю.

О.ЖУРАВЛЕВА: Но все равно он молодец. В любом случае. Я вам все равно желаю удачи, я думаю, что вы найдете. Потому что у вас, наверняка, есть такие навыки, которых нет у 25-летних фотомоделей.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, в принципе, да. Но, видите, это не особо кому-то надо получается.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, не теряйте надежду – все будет хорошо.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо за звонок, спасибо. Вот, с одной стороны все говорят «Вот, мужчины такие! Вот, их поругаешь, а они сразу же начинают в депрессию. Работу потеряли – у них комплексы, на диване полежали – их уже никто не помнит». В общем, сплошные комплексы. «Перестали быть кормильцем в семье – комплексы, не дай бог сердечные приступы, они себя хотят чувствовать хозяевами».

С другой стороны, обратите внимание. Мужья, когда женщина не может найти работу, а эта работа нужна, они как-то, вот, в данных случаях, которые мы слышали, они как-то себя ведут очень грамотно, адекватно и очень поддерживают жен. Вот, есть такие мужья. Опять же, когда без работы, некоторые мужья оказываются прекрасными, как это называется, домохозяевами. И тоже их жены очень хвалят. Мне кажется, что тут и у мужчин, и у женщин есть свои достоинства и свои недостатки.

363-36-59, какова ваша история? Алло, здравствуйте, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Приглушите, пожалуйста, приемник.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

О.ЖУРАВЛЕВА: Добрый день. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Жанна, я из Москвы.

О.ЖУРАВЛЕВА: Жанна, слушаем вашу историю.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Вы знаете что, у меня история такая. У меня был муж в свое время, который занимал очень большой пост. И так случилось в 90-е годы, я тоже была старшим научным. Короче говоря, вот, и у меня, и у него, мы сразу оба потеряли работу.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: Тем не менее, я понимала, что его потеря – она для него, ну, гораздо более серьезная. Ну, он более все серьезно это переживал, потому что я как-то продолжала ходить на работу, продолжала заниматься своим экспериментом, предполагая, что это, как бы, временное дело. Но когда я все это поняла, я очень быстро где-то в течение месяца предложила своему мужу вариант такой: «Знаешь, мой дорогой, вот, к тебе столько людей идет». Причем, к нему приезжали, звонили, говорили, что «ради бога, вот, под ваш авторитет, давайте, ну, будем...»

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть ему предлагали какие-то варианты?

СЛУШАТЕЛЬ: То есть не работу предлагали, как бы, вот такую, как вам сказать...

О.ЖУРАВЛЕВА: Если можно, чуть-чуть покороче, времени остается мало.

СЛУШАТЕЛЬ: В общем, короче говоря, он сам организовал на своем предприятии тогда, в те времена малое предприятие, и я стала буквально рядом с ним, когда он сказал «Ты знаешь, а, вот, как же без бухгалтера? Надо искать человека».

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, то есть вы поддержали его всемерно.

СЛУШАТЕЛЬ: Не то слово. Я просто сама биолог, я стала на время бухгалтером, хотя, что называется, считать не умею. И продержались мы так как раз до лучших времен.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и слава богу.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и вот это было слава богу, потому что он у меня был сердечником и гипертоником, и было страшно предположить все варианты. Поэтому вот такой случай.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо большое. Особенно мне понравились последние слова. Вот, кстати говоря, то, что сказала Жанна, это очень важно. «Для него это было большей потерей». Вот, собственно, и вся разница между мужчинами и женщинами, видимо. Для большинства мужчин потеря работы, причем хорошей работы – это гораздо большая потеря, потому что это потеря статуса и ощущения того, что он мужчина и кормилец. Ну, берегите мужчин, это точно, но и берегите друг друга. Потому что пилить жену тоже, наверное, нехорошо, хотя таких случаев мы сегодня не слышали.

Спасибо всем огромное, это был «Типичный случай». Встречаемся через неделю. Меня зовут Ольга Журавлева. До свидания.