Сексуальные домогательства в вузах - Типичный случай - 2010-09-12

О.ЖУРАВЛЕВА: В Москве 17 часов и 12 минут, мы возвращаемся в реальность, возвращаемся в современность и обращаемся к следующей теме. Меня зовут Ольга Журавлева, мы сегодня говорим на очередную типичную тему – это уже вторая программа этого цикла – называется эта тема так: «Сексуальные домогательства в вузах». В первую очередь речь идет о бесправных студентах и, скажем так, обличенных властью преподавателях. Почему тема была поставлена так, мы уже обсуждали в блоге. Многие люди высказались на эту тему и достаточно диаметрально противоположно – от того, что это безумно актуально и они сами имели подобный опыт во времена студенчества или их дети, до того, что, вот, я преподаю в вузах, никогда такого в жизни не было.

Я сегодня хотела бы, чтобы в ваших звонках рассказывались реальные истории и о том, какие были последствия. Потому что, на самом деле, в отличие от домогательств на работе или в школе здесь, все-таки, есть некоторая особенность. Студенты – они еще почти дети, они еще недостаточно опытные люди. И поэтому иногда они просто не знают, что нужно что-то предпринимать и стесняются в этом признаться. Естественно, существуют студенты, которые на всю катушку пользуются симпатиями преподавателей – этого, конечно, никто не отменял. Или даже пытаются их провоцировать.

Ну вот, была такая публикация достаточно давно, несколько лет назад в «Комсомольской правде», где цитировалось письмо одной студентки о том, что, вот, казался ей преподаватель таким безобидным веселым старичком, но теперь она чувствует некоторую нервозность. «Он все время набивается провожать меня домой, прижимает к стенке в коридоре, хватает за руки, приглашает в гости. А, вот, недавно заявил, что если я не приеду к нему домой, то меня будут ждать проблемы на экзаменах. Девчонки со старших курсов сказали, что я не первая жертва. Что мне теперь делать? Я очень боюсь, что меня выгонят из института. Как мне себя вести?» - спрашивала Марина 19-ти лет.

Вот такая была публикация в «Комсомольской правде» и, кстати говоря, эта публикация дала довольно много вполне таких, здравых и хороших советов. Я о них обязательно упомяну. Я только напомню все наши координаты, номера для связи. +7 985 970-45-45 – это SMS, 363-36-59 – это телефон прямого эфира, код Москвы – 495. А наши гости, которые приходили к нам на этой неделе по всяким другим поводам, тоже высказались на эту тему. И мнения, как ни странно, довольно разные. Казалось бы, ну, если уж такое происходит, человек, обладающий определенной властью, посягает, скажем так, на человека более бесправного и при этом, вот, как в случае со студенткой Мариной угрожает, что будут последствия на экзаменах. Как с этим бороться?

Есть одно, вот, мнение самое первое, которое я бы хотела предложить вашему вниманию, чтобы не было уже никаких недосказанностей. Его высказала Татьяна Москалькова. Она не только депутат Госдумы, но она и юрист по образованию, что сразу же заметно.

Т.МОСКАЛЬКОВА: Я думаю, что каждая молодая девушка, которая учится в высшем учебном заведении, или сама попадала в такие ситуации, или слышала от своих сокурсниц о подобных случаях. К сожалению, они были и есть. Это полное безобразие, и надо понимать, что это уголовное преступление – понуждение женщины к вступлению в половую связь, которая находится в зависимости от него, в данном случае в зависимости по учебе. Путь один – это жалоба вышестоящему руководству вуза и подача заявления в правоохранительные органы о понуждении ее к вступлению в половую связь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот такая вот юридическая справка, я бы сказала. Так считает Татьяна Москалькова. Но, на самом деле, с ее мнением далеко не все согласны, и в том числе далеко не все взрослые состоявшиеся люди не чужды и преподавания, и, соответственно, обучения. Евгений Ясин, экономист и научный руководитель Высшей школы экономики, как бы, сам в своей жизни с этим не сталкивался, но у него на этот счет тоже есть мнение, хотя и не такое радикальное, как у Татьяны Москальковой.

Е.ЯСИН: Во-первых, дать по физиономии. Во-вторых, пожаловаться и попросить, чтобы его выгнали с работы. Если одного выгонят, всем другим будет неповадно, ну, исключая тех случаев, когда он ей нравится. У нас выгонят. Ну, в Высшей школе экономики.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это вдохновляет, на самом деле. Наверное, все зависит еще от атмосферы в вузе. Но здесь очень интересный момент. О том, чтобы подавать в суд и требовать уголовного наказания, Евгений Ясин не говорит. Может быть, не потому, что не знает, а потому, что, вот, ему кажется, что достаточно и вот таких вот мер.

На всякий случай скажу. Вот, как мне удалось выяснить, если по таким обвинениям человека, все-таки, привлекают к суду – а для того, чтобы дойти до суда, это довольно долгий путь, - ему грозит штраф от 200 до 300 минимальных окладов труда, либо штраф в размере заработной платы за 2-3 месяца, либо исправительные работы на срок до 2 лет, либо лишение свободы на срок до 1 года – все зависит от решения суда. Так что, понимаете, что на самом деле дело-то довольно серьезное. Но а как к этому делу серьезному относятся прохожие на улицах, с этим вопросом обратился к ним наш корреспондент Владимир Роменский. Вопрос состоял в следующем: что в этой ситуации лучше делать, а чего не делать?

В.РОМЕНСКИЙ: Поговорив на тему сексуальных домогательств с прохожими на улицах Москвы, я пришел к двум выводам. Первый. С этой проблемой сталкиваются очень немногие. Второй. Если бы люди в такой ситуации оказались, в милицию они бы обратились в последнюю очередь. В основном, мне говорили, что попытались бы решить эту проблему самостоятельно. Так экономист Олег не стал бы писать заявление в правоохранительные органы, если бы к его дочери приставал преподаватель.

СЛУШАТЕЛЬ: Резко негативно бы реагировал, несомненно. Что делал? Ну, боюсь, что в милицию обращаться бесполезно, поскольку она не выполняет свои функции. Но бить в морду – знаете ли, это уже не в моем воспитании и не в моем возрасте. Конечно, лучше всего, чтобы это было законно. То есть имеется в виду, чтобы человек понес наказание по закону. Но это, на мой взгляд, в наших условиях маловероятно.

В.РОМЕНСКИЙ: Тем не менее, случаи сексуальных домогательств, действительно, имеют место. Алена рассказала, как поступила ее знакомая, столкнувшаяся с такой проблемой.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас была ситуация, когда дипломный руководитель действовал так по отношению к студентке, и она просто сменила его. В принципе, действуйте в рамках закона. Ее ситуация так или иначе разрешилась, единственное, что ей пришлось доказывать, что она не верблюд, и она сдавала диплом не вместе со всеми, а со вторым потоком. Но она сдала, так что все было нормально. По-моему, она получила пятерку.

В.РОМЕНСКИЙ: А, вот, Павел – сторонник других методов. Он бы, не задумываясь, сам бы разобрался с обидчиком своей девушки. В милицию уже стоит обращаться, если некому вступиться, считает он.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы, наверное, что-нибудь сломал этому человеку. Ну, по крайней мере, постарался бы сделать для этого все, что от меня зависит. Ну, в смысле причинил бы ему физический вред максимальный, чтобы у него мысли, как бы, в ближайшие несколько лет были о другом. В том случае, если нету молодого человека, который может, так сказать, этот вопрос решить, то тут, конечно, надо в милицию писать заявление, чтобы привлекли этого негодяя к ответственности, желательно уголовной.

В.РОМЕНСКИЙ: Работник банка Эля сказала, что важно самому не провоцировать преподавателя. Если же он уже начал приставать, нужно просить о помощи друзей и жаловаться руководству учебного заведения.

СЛУШАТЕЛЬ: В первую очередь нужно повод не подавать – это, наверное, самое главное. А так – ну, как-то разрешить эту ситуацию с помощью, может быть, друзей и там каких-то других преподавателей. В крайнем случае, не знаю, сменить место обучения, если это, на самом деле, так все серьезно.

В.РОМЕНСКИЙ: Артем учится в аспирантуре и сам читает лекции в вузе. Ему понравилась одна из студенток. Но он решил вопрос без насилия и теперь счастлив.

СЛУШАТЕЛЬ: По ходу учебы должен преподать 50 академических счетов. Вот, мне понравилась студентка, сейчас моя девушка, все прекрасно. Пригласил ее в кафе кофе попить. Ну, видимо, какая-то искра между нами пробежала и до сих пор вместе, уже год. Вот так. О каких-то домогательствах или чего-то еще, честно говоря, ни разу не слышал.

В.РОМЕНСКИЙ: Вот этот подход мне по душе. Но не все такие правильные как Артем. А в других ситуациях люди в большинстве своем предпочитают уходить от проблемы, а не добиваться, чтобы обидчик получил по заслугам.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот такая реплика от Владимира Роменского. Кстати говоря, сам он тоже недавний студент и тоже как-то примерял ситуацию на себя или на своих знакомых, говорил о том, как можно пересдать в большем составе комиссии и так далее. Много есть, оказывается, всевозможных способов, и, на самом деле, как выясняется, ситуации такие бывают. Случаются. Но о них очень мало кто знает, потому что, вот, как я уже говорила выше, люди достаточно молодые, неопытные, просто не знают, как им в этой ситуации поступать.

Вот прекрасный совет от Ильи из Тульской области, на SMS он прислал. Причем, он пишет, что он препод. «В таких случаях надо снимать домогательства на мобилу. И в прокуратуру. И на YouTube». Такой, кстати говоря, вариант довольно новый. Хотя, говорят, что и в 70-е, там, 60-е годы такие факты, естественно, имели тоже место. Люди, писавшие в мой блог на этой неделе, приводили разнообразные примеры. Вот, один из наших слушателей писал, что в 1988 году закончил вуз в Свердловске. По крайней мере, знает 2 случая таких домогательств. Пишут нам, что у детей такие проблемы есть, причем вне зависимости от пола – не только в девушках дело. Кто-то говорит, что во времена его учебы ничего такого вообще даже в помине не было, а кто-то, наоборот, вспоминает, приводит примеры таких историй, которые были просто у множества знакомых.

«Какая уж тут жалоба в деканат? – пишут. – Тебя же и обвинят. Так что лучше уйти молча». Вот такой вот выход предлагается, достаточно печальный. Если у вас есть подобная история и, может быть, есть какой-то положительный – я надеюсь, положительный – опыт ее разрешения, то позвоните, пожалуйста, 363-36-59 и расскажите эту историю. Код Москвы – 495. Вы же только что звонили. Наберите еще раз, пожалуйста. 363-36-59. А вот уже есть один звонок. Сейчас его послушаем. Алло, здравствуйте. Алло? Приглушите, пожалуйста, приемник. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей.

О.ЖУРАВЛЕВА: Сергей, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Питера.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сами студент или у вас есть какой-то еще опыт?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, не студент. Но когда я учился в одном вузе ветеринарном, у нас был такой преподаватель, который к студентам приставал. Ну, это когда мы английский язык изучали. Но у нас еще латынь была. Ну и мы преподавательнице по латыни об этом тогда рассказали как-то, ну, на другом уроке, что он там именно к мальчикам приставал.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть пожаловались другому преподавателю?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И как-то, я не знаю, этот другой преподаватель, как-то они там, видимо, решили это. Ну, может, в деканате, может быть. В общем, нам другого преподавателя поставили и все.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. То есть вы решили эту проблему мирным путем. Понятно. Спасибо большое. Спасибо за ваш опыт, спасибо большое. 363-36-59 – какие были варианты у вас? У вас, у ваших детей, у ваших знакомых, у вас самих. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Ну, Элла Александровна. Можно Элла.

О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, Элла, слушаем вас. Ваши студенческие времена? Или у вас знакомые?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Студенческие и со мной.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так? Что у вас? Как?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я в МГУ училась на Журфаке. И у меня был такой случай. На 4-м курсе я родила ребеночка, замуж вышла, но преподаватели, поскольку сессию я досрочно сдала, там уже полгодика было ребеночку, поэтому, как бы, никто не заметил и животик был маленький. И я сдавала психологию. Опоздала на психологию, поздно – это зима была уже. И, короче говоря, ну, не ставит... Я не скажу его имени, потому что он до сих пор работает. Это был 1971-й год.

О.ЖУРАВЛЕВА: Элла Александровна, скажите, пожалуйста, если можно вот такую вещь. Что вы предприняли, когда вы поняли, что вас, вот, извините меня, домогаются?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне преподаватель сказал, ну, сначала по коленке погладил, ну, естественно, хорошенькие все студентки, мы молоденькие. А потом он сказал, что время позднее, что вы опоздали, приходите ко мне завтра домой. И я без всяких задних мыслей пришла к нему домой, потому что мне нужно было сдать экзамен. Подготовилась хорошо. Он подходит сзади, берет за грудь.

О.ЖУРАВЛЕВА: Элла Александровна, это понятно. Вы скажите, что вы предприняли? Вы в милицию обратились, мужу пожаловались? Что вы сделали?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я закричала не своим голосом, то есть вообще совершенно ненормальным. Он очень испугался, он стал извиняться. Взял мою зачетку, поставил мне оценку нормальную и попросил, чтобы я никому не говорила.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот такая вещь была.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Спасибо большое, спасибо за эту драматическую историю. Согласитесь, такое тоже бывает. Вот, такая вот, практически эротическая драма перед нами развернулась. Хотя, на самом деле, говорят, что, вот, не бывает, не бывает. Оказывается, бывает. Вот, пожалуйста, вот вам живой пример и до сих пор человек вспоминает об этом. В данном случае как раз очень важный момент – то, что, опять-таки, по молодости, по глупости, может быть, не все сразу понимают, что имеется в виду под домашней сдачей чего-то там. Хотя, многие писали о том, что нынешние студенты и особенно студентки все прекрасно знают, они сами на это идут, они вот так вот себя ведут. И многие советовали хорошо подготавливаться именно так, учиться хорошо, чтобы не было необходимости таким образом сдавать какие-то предметы. Я вам скажу по секрету: я считаю, что таким способом нельзя ничего сдавать – ни на права в ГАИ, ни вообще ничего в принципе.

Ну, это мое частное мнение. А ваши мнения я принимаю на +7 985 970-45-45, а ваши звонки, соответственно, 363-36-59. «Если таких деятелей, о ком ведется речь, не убить, кто и за что об этих делах будет? Это выдергивать необходимость 100%. Володя из Тольятти». Очень агрессивные иногда приходят смски. Я просто, вот, тоже обращаю ваше внимание, что переломать все кости и дать по морде – мне кажется, что, все-таки, это не совсем наш метод. Ну, мне бы хотелось. Вот, мы говорили о насилии в прошлой передаче. Вот, мне бы хотелось, чтобы, все-таки, переломать кости – это был последний и крайне редкий, совсем не типичный случай. Но, тем не менее, бывает всяко и я соглашусь, что да, бывает, что девушкам... Ну, особенно девушкам, а иногда и юношам в некоторых обстоятельствах внешность даже как-то и помогает, внешняя привлекательность. Но вообще, конечно же, ситуация неравноценная. Профессор в состоянии выбирать, идти на что-нибудь или нет. А у студентов, все-таки, круг выбора несколько поуже. Вот сейчас об этом мы и поговорим.

Михаил Хазин, который тоже был гостем нашим на этой неделе, размышляет о том, как не становиться жертвой и как вообще оно бывает.

М.ХАЗИН: Нужно отметить, что влияние преподавателей на студенток, а иногда и преподавателей на студентов, оно бывает и в обратную сторону. У меня была школьница, которая поступала в Московский университет на один из факультетов, куда в 80-е годы не очень брали людей с ярко выраженными еврейскими корнями, а барышня была очень симпатичная. Я, зная, что экзамены будут принимать жестко очень, но аспиранты, велел ей одеться... Было жарко. В общем, максимально игривым образом. Надеть самую короткую юбку, которую только можно. И она в таком виде, в маечке в такой легенькой пошла на экзамен. Когда она спускалась сверху, я ее там внизу ловил, как, впрочем, и всех своих школьников. Я ее спросил: «Ну чего? Как дела? Охмурила преподавателя?» Она приложила палец, говорит: «Да, тихо-тихо. Он там за мной идет». Вот. И она получила свою пятерку и поступила. О студентке я уж не говорю – как бы, это достаточно частый способ воздействия на преподавателей. Ну вот, совершенно регулярно встречается. Вообще, это же жизнь. Ко всем этим вопросам нужно относиться как к жизни. Кому-то это нравится, кто-то хочет поиграть, но, как бы, глубоко не заходить. А кого-то это глубоко оскорбляет. Ну, соответственно, нужно и строить всю свою систему поведения так, чтобы не стать жертвой соответствующих обстоятельств.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это был Михаил Хазин. И, кстати говоря, один из советов, который давали публикации на эту тему, как раз говорит о том, что, вот, как раз провоцировать-то не нужно. Если вы не такая, то желательно не провоцировать. Но в данном случае история, как вы видите, вполне такая, светлая и светская, все кончилось хорошо. Но жертвой быть не надо. Если вы чувствуете себя в такой ситуации оскорбленной, чувствуете себя оскорбленным, я думаю, что не вредно это дать понять человеку. Иногда просто недопонимание – это большая проблема. Это программа «Типичный случай», мы вернемся после новостей. Меня зовут Ольга Журавлева. Оставайтесь здесь же и слушайте новости внимательно.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЕВА: Это программа «Типичный случай», в Москве 17 часов 35 минут, меня зовут Ольга Журавлева и мы продолжаем разговор о сексуальных домогательствах в вузах. Это только звучит так смешно и заманчиво. На самом деле, здесь реальные бывают истории и истории, на самом деле, чаще всего тайные. Потому что то, что говорилось в первой части о том, что это вполне уголовное, официально признанное, занесенное в кодекс преступление, что нужно доказать, что нужно подать, пожаловаться и так далее. Мало кто, на самом деле, доходил до суда. Вот, рассказанная Эллой Александровной история, нашей слушательницей в первой части говорит о том, что в ее случае все, вроде, кончилось хорошо в том смысле, что преподаватель понял, что ему здесь не рады. А проблема-то как раз не в том, что преподавателям нравятся студенты, а студентам нравятся преподаватели – там всякое бывает, некоторые даже женятся, а некоторые так, но в любом случае по взаимному согласию. Проблема в том, что некоторые пользуются именно своей властью в этой ситуации. Не только в этой, но в этой конкретно тоже. И некоторые студенты, еще недавние школьники до такой степени боятся за свои оценки, за то, что отчислят и за все остальное, что они в какой-то момент просто, действительно, не видят выхода. А в таких вещах признаваться бывает очень неловко некоторым людям. Вы знаете, да, вот, есть люди стыдливые. Не только те, которых вы мне тут перечисляете в блоге и так далее. Бывают люди стыдливые, бывают люди пугливые, бывают люди, которые не до конца понимают, что вообще с ними происходит. И сталкиваются с этой ситуацией, чувствуют себя оскорбленными, униженными и не знают, как им быть в сложившейся обстановке.

Наши гости по-разному реагировали (гости «Эха Москвы» на этой неделе) на заданный вопрос. Но, вот, у Михаила Веллера есть, как мне кажется, совершенно особое мнение на этот счет.

М.ВЕЛЛЕР: Ну ничего себе. Преподаватель склоняет свою студентку. А если это любовь? Это надо смотреть, что за преподаватель, что он делал раньше, насколько нужна эта работа. Потому что, ну хорошо, пожалуешься. Дальше надо смотреть, насколько хорошо стоит преподаватель, насколько его выгонят или, наоборот, выгонят ее. Если у него брат – начальник районной милиции, то потом ее же посадят за занятие проституцией прямо в институте и найдут трех свидетелей. Или посмотрите американское кино: вам под одежду приклеят магнитофон, вы запишите его речи, это будет свидетельство в суде. Он огребет свои лет 800, а вы будете благополучно учиться дальше. У нас эти шутки не прокатывают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Вот таково мнение Михаила Веллера. На самом деле, довольно печально это слушать. Но мне кажется, что Михаил Веллер как инженер человеческих душ, он не так уж далек от истины. Сергей из Тюмени считает, пишет нам на SMS: «Во-первых, нечего по квартирам преподавателей шастать. А во-вторых, по-моему, чаще наблюдается другая тенденция – студентки сами предлагают за сдачу экзамена». Я еще раз просто обозначаю вот этот самый момент. Когда Михаил Веллер сказал про любовь, любовь – это совсем другая история. Когда человек влюблен в другого человека, он не угрожает, что он ему двойку на экзамене поставит, что его не полюбят в ответ. Когда вот именно так ему и угрожают или еще какие-то вещи, или обещают хорошую оценку за взаимность и плохую за отказ во взаимности, это уже не любовь. Это, вот, как раз те самые домогательства. Если все друг другу нравятся, это совсем другая история, об этом и говорить нечего и, тем более, подавать в суд. Это оставим политкорректным всяким озабоченным людям.

Насчет «не шастать по квартирам преподавателей» не соглашусь с Сергеем из Тюмени. Потому что бывает всякое, и в том числе преподаватели писали нам, что, вот, там хворал, принимал на дому – ничего такого, ужасного не случилось. Далеко не все преподаватели сексуальные маньяки. Хотя, как нам тут сообщают, что их надо отлавливать и сдавать в больницу. Про маньяков даже и говорить нечего – это естественно. Вот, просто какая-нибудь девушка постесняется или какой-нибудь юноша, а потом выяснится, что был самый натуральный маньяк. Представляете, сколько людей может пострадать? Так что, в принципе, наверное, лучше всего как-то заявить о своем протесте.

«На экзамен заходили по одной в кабинет, - пишет Нина из Ярославля. – Я молчанием отвечала на предложения о встрече. Всего лишь 6 раз зашла, на седьмой раз победила, он поставил оценку». Вот так вот. Видали? Так. «Неоднократно испытывала намеки и приставания со стороны директора, работая секретарем», - пишет Анита из Екатеринбурга. Она говорит о работе, да? Это понятно. А мы говорим, все-таки, о вузах.

Но вот тут она говорит, что нет никакого другого выхода кроме как неоднократно менять работу. То есть и студентам, судя по всему, тоже следует менять вуз, менять преподавателя, каким-то образом переходить в другую группу, брать академический отпуск и делать что-то вот такое. Но это обидно, если преподаватель не очень высокоморальный человек. Себе вот так вот жизнь отравлять? Не знаю. Обидно. Во всяком случае, обидно. И как-то нужно объяснять окружающим, почему это произошло. Но говорят, и такое тоже случается.

По большому счету, у нас высказываются 2 версии, практически равноценные – что студенты сами виноваты, студентки в первую очередь. Они же у нас самые развращенные. Вот те самые юные дамы, в том числе наши с вами дочери, сестры и так далее. Они вот сейчас такие просто выросли, что они сами провоцируют преподавателя и сами рады, и просто и бегут впереди, только бы, вот, чтобы таким способом вместо учебы, вот таким способом добиться оценок. Вот давайте проведем простое и такое, как всегда, провокативное голосование. Как вы считаете, морали в вузах – ну, именно в этом контексте, уже понятно о чем идет речь – морали в вузах, на самом деле, угрожает больше безнаказанность преподавателей? И тогда вы звоните 660-06-64. Или, все-таки, распущенность студентов – 660-06-65? Я бы хотела, чтобы вы высказали свое мнение на этот счет, что больше угрожает морали в вузах?

Что больше угрожает морали в вузах, на самом деле, по вашему мнению? Безнаказанность преподавателей, потому что вы слышали заявление о том, что жаловаться бесполезно, что никто не поверит студенту и так далее, и так далее, и так далее. И что милиция у нас коррумпированная, и всякое разное. Так вот, безнаказанность преподавателей угрожает больше – 660-06-64. Или, все-таки, распущенность студентов – 660-06-65? Вот тех самых студентов, которые идут на все ради оценки вместо того, чтобы учиться. Голосуйте, пожалуйста, что больше угрожает моральному облику или моральному климату в вузах.

Я абсолютно допускаю, что существует множество вузов, где такого вообще никогда не случается, потому что там такой климат, коллектив и так далее. Но, вот, как мы знаем, бывает и по-другому. Еще раз напомню. Если вы считаете, что морали в вузах больше угрожает безнаказанность преподавателей, звоните 660-06-64. Если вы считаете, что, все-таки, моральное падение студентов, 660-06-65.

Звоните еще, пожалуйста. Наверное, минутку мы поголосуем. А тем временем я хочу вам предложить вот какую вещь. У нас есть такой замечательный портал SuperJob, с которым мы сотрудничаем и который по нашему заказу проводит опрос, вот как раз на эту тему. Дарья Полыгаева подготовила отчет об этом опросе с прекрасными примерами. Я выражаю отдельную признательность SuperJob за то, что здесь опрашивали как раз студентов. Экономическое активное население России – так вот эта выборка называется – в возрасте от 18 до 22 лет с неполным высшим образованием, то есть как раз именно студенты здесь и голосовали. И, вот, что получилось, рассказывает Дарья Полыгаева.

Д.ПОЛЫГАЕВА: Если преподаватель домогается, на него нужно жаловаться – так считает большинство респондентов опроса, который провел центр портала SuperJob, 65%. При этом комментарии участников исследования самые разные – от серьезных и правовых «Обратиться в милицию», «Подать в суд», «Отстаивать свою честь», «Добиваться наказания» (это мнение 20-летних столичных жительниц) до серьезных и решительных: «Влепить ему как следует», «Врезать» или же, цитата, «Подать в суд и выбить из заразы все силы и соки, а также деньги за моральный ущерб». 19% опрошенных затруднились ответить на вопрос, как реагировать на действия непорядочного преподавателя. Их аргументы таковы. Решительный 18-летний житель Липецка, например, просто не нашел своего варианта. Цитата: «Почему нельзя ответить «Переломать кости во всех местах»?» Другие рассуждают спокойнее: «Жаловаться имеет смысл лишь тогда, когда есть доказательства», «Каждый должен думать сам за себя», «Все зависит от ситуации или от преподавателя». «Надо записать его предложение на видео и шантажировать», - предложила 22-летняя москвичка. Ее ровесник из Пушкино считает, что непристойным предложением можно и воспользоваться в том случае, если сделала его молоденькая преподавательница. Его поддерживают 11% опрошенных. И лишь 5% считают, что в случае домогательства из учебного заведения нужно попросту перевестись.

О.ЖУРАВЛЕВА: Это была Дарья Полыгаева, которая представила нам опрос портала SuperJob. А у нас завершается голосование на тему, что же больше угрожает морали в вузах. На этот вопрос ответили, что больше угрожает безнаказанность преподавателей, 31,5%, а 68,5%, все-таки, считают, что это низкая мораль самих студентов. Спасибо большое всем, кто голосовал. Но только обратите внимание, что сами студенты, которые голосовали на этом самом портале SuperJob, ну, конечно, не проявляют в массе своей такой вот, прямо уж, разнузданности, но, все-таки, 65% считают, что это недопустимо, что нужно жаловаться. А 5%, что переводиться. 70% молодых людей – абсолютно нормальные люди. 19% затруднились с ответом, и только 11% подумали о том, что можно было бы и воспользоваться ситуацией.

Ну, на самом деле, все-таки, подходы девушек и юношей часто разнятся, именно потому что мальчики все время себе представляют какую-то очаровательную совершенно Памелу Андерсон, которая будет им еще и оценки ставить, и вообще все у них будет хорошо. Может быть, просто это такие фантазии. Как бы все было на самом деле, неизвестно.

Так. А, вот. «Шикарный женский метод все решить, как пушкинская Людмила – завизжать погромче. Любой злодей Черномор отстанет», - считает Ира. «Девчонки длинноногие, красивые ходят и сами просят. Что в таких случаях делать?» - спрашивает Володя из Тольятти. Володя, ну, вы же взрослый полноценный человек. Мало ли, что вас внешний мир, к чему вас склоняет. Вы же в состоянии сделать какой-то выбор, правда же? А кроме всего прочего, если вам нравится девушка, нужно попробовать сделать так, чтобы вы ей тоже понравились. Вот и все. Это совершенно никак не связано ни с экзаменом, ни с оценками, ни с деньгами, ни с чем вообще.

Я еще раз обратила ваше внимание, что далеко не все студенты считают, что «Ага, отлично, мы этим воспользуемся». Совсем не все. Подавляющее, все-таки, большинство считает, что это нехорошо и неправильно, и надо жаловаться. Я бы хотела услышать историю. Может быть, кто-то, действительно, еще расскажет историю, что кто-то пожаловался. Я не верю, что хоть кто-нибудь довел дело до милиции. Хотя, как вам уже говорили в первой части, это вполне конкретная уголовная статья.

Наверное, никто до милиции не доводил. Но, может быть, кто-то пожаловался и кому-то помогло. Вот, одна история у нас была, когда пожаловались все скопом и преподавателя убрали. Расскажите вашу историю, как жаловались и что из этого вышло?

363-36-59 – телефон московский, код Москвы 495. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Иван.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Иван?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но, правда, имя вымышленное, потому что я сам доктор наук и преподаю в вузе.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: И могу вам рассказать, что, в принципе, если руководство вуза себя уважает и вуз уважает, и марку хочет держать, то он выгонит такого преподавателя взашей. У нас было несколько случаев, когда выгоняли.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть реально выгоняли?

СЛУШАТЕЛЬ: Выгоняли-выгоняли.

О.ЖУРАВЛЕВА: По жалобе студентов. Скажите, а трудно было доказать?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, понимаете, ведь, это, как сказать, птицу видно по полету. Если это единичный случай, да, это одно. А если это всем, как бы, известно, факт общеизвестный, то, как правило, это всегда видно. Когда уже доходит до какой-то критической массы... Скажем так, был один случай, когда, ну, после массы непристойных предложений большому количеству людей, преподаватель просто, ну, одну студентку нечаянно ущипнул за одно место. Она пожаловалась и все.

О.ЖУРАВЛЕВА: То есть даже за это, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Иван, а вы не допускаете мысли, что какие-нибудь злобные студенты скооперируются и наклевещут на честного человека?

СЛУШАТЕЛЬ: И такое бывает.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну и как? Вы, вот, все равно выгоните этого честного человека всем своим здоровым коллективом?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Ну, скажем так, такое бывает, но в этом-то и вопрос, что коллектив-то... Коллектив, ведь, сам тоже все это знает.

О.ЖУРАВЛЕВА: А, понятно. То есть вы понимаете.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, как бы, это нельзя сказать, что проходит такая пропасть, что преподаватели отделены от студентов. Все всегда всё знают.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое, спасибо, Иван. Вы – храбрый человек, позвонили, рассказали. Не то, чтобы вынесли сор из избы, но, все-таки, поставили какие-то точки над «i». Очень приятно.

363-36-59. «Попытки жалоб к чему приводили?» Я еще раз говорю, у нас немножко все по-другому. Вот, приводятся примеры во всяком там гнилом Западе, что, вот, ухаживал там аспирант за студенткой, приглашал ее там куда-то и в какой-то момент, остановив на лестнице, придержал за локоть, за что и получил по полной программе, потому что у нее были свидетели, что он ее приглашал, что она не соглашалась и так далее. Ну, с другой стороны... Да? Тяжело в Америке быть преподавателем. Ну, значит, если студентам советуют лучше учиться, чтобы не было таких проблем, то, наверное, преподавателям надо советовать не трогать студенток или студентов, соответственно.

363-36-59, алло, слушаем вашу историю. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Людмила Алексеевна меня зовут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Людмила Алексеевна, у вас была такая история?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, у меня в 1984 году в строительном техникуме сын учился. И, вот, у них там в группе было несколько девочек всего, а так, в основном, пацаны. И очень старый преподаватель математики мальчишкам ставил так зачет, а девчонок заводил в кабинет. И, вот, однажды девочка вышла эта и мальчишки спросили «Чего такое?» Ну, она рассказала, что коленки гладит, все. Так они больше девочек не пускали.

О.ЖУРАВЛЕВА: С ними ходили сдавать?

СЛУШАТЕЛЬ: С ними ходили прямо группой. И в конце концов, этого преподавателя убрали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам большое за эту историю. Такие истории, кстати говоря, тоже были. Мне рассказывали живые абсолютно, хорошие люди, настоящие. Которые говорили о том, что, вот, когда чувствовали, что какой-то девушке что-то такое угрожает... Я не говорю про двоечниц и про тех, кто хочет сам таким способом закончить институт. Нормальные девушки, которые нормально прилично учатся, вот что-то ей такое угрожает. С ней вместе ходили сдавать – не оставляли ее одну и мальчики, и девочки, ходили с ней компанией. И это помогало.

363-36-59. Были ли у вас такие случаи? Удавалось ли пожаловаться и чего добились? Алло, здравствуйте. Слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Людмила.

О.ЖУРАВЛЕВА: Да, Людмила.

СЛУШАТЕЛЬ: Это эпоха еще советская. Дело было в Московском университете, факультет называть не буду. Я долго болела, надо было досдавать предмет. Преподаватель предложил, скажем так, за сексуальные услуги поставить мне экзамен сразу. Отказалась.

О.ЖУРАВЛЕВА: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: С его стороны, ну, скажем так, какого-то нажима не было, потому что сдавала все, что положено, сверх программы. Но, в принципе, просто была вынуждена по семейным обстоятельствам сдать сессию раньше. Уехала на несколько месяцев. Когда вернулась, узнала, что помимо того, что мне делал предложение еще несколько раз, девушки пожаловались, его убрали.

О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо, Людмила. Это, на самом деле, вдохновляет. Спасибо большое. Оказывается, девушки, юноши, а также родители, если вдруг вам такое стало известно, вы не стесняйтесь, надо, все-таки, пытаться. Это, вот, Михаил Веллер рассказывает всякие душераздирающие истории, что может оказаться всякое. Но, наверное, все-таки, не так? Владимир Григорьевич из Орска пишет: «90% девушек ходит в институт потусоваться, а не учиться. И сами цепляют преподавателей. За что боролись?» Владимир Григорьевич, я не знаю как в Орске, но, вот, девушки-студентки, практикантки, которые приходят на «Эхо Москвы», и юноши, кстати говоря, тоже – они ходят в институты учиться. Тусоваться, наверное, тоже. Но учиться ходят, судя по результатам, чему они научились.

Так. 363-36-59, еще одну историю послушаем от вас, что происходило, жаловались и помогало ли. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил меня зовут.

О.ЖУРАВЛЕВА: Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Челябинск.

О.ЖУРАВЛЕВА: Из Челябинска. Ну вот скажите, у вас были подобные эпизоды в жизни с кем-то из знакомых?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я учился когда в институте педагогическом, кстати, при мне один преподаватель женился на своей студентке, у них родилась дочь. Потом развелся, женился на второй студентке, помладше.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, это же не домогательства – это большое и чистое чувство. Нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, может быть. А другой пример домогательства. Был преподаватель, причем нетрадиционной сексуальной ориентации, мужчина. Вот, я видел раза два-три домогательства. Причем...

О.ЖУРАВЛЕВА: Но вы жаловались? Кто-нибудь жаловался на это? Кто-то считал себя оскорбленным, испуганным, там я не знаю?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не жаловался. Ну, вот, при мне, по крайней мере, насколько я знаю, никто не жаловался, потому что он был проректором.

О.ЖУРАВЛЕВА: А-а-а, то есть не жаловались по этой причине?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, возможно. Хотя, в принципе, и знаю случай, опять же, когда молодые люди, по-моему, ну, видимо, я так понимаю, то ли поддавались этому нажиму, то ли что, но, в конце концов...

О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, в общем, пользовались этой симпатией. Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Видимо, да.

О.ЖУРАВЛЕВА: Ясно. Спасибо, Михаил. Ну вот видите? Это, вот, не только с девушками. А то все рассказывают мне какие-то страшные истории, что 90% девушек это вообще образец какого-то безумного совершенно разгула. Мне кажется, что это немножко надуманная версия. Вы как-то себе представляете студентов только по каким-то сериалам, мне кажется. Ну, может быть, я ошибаюсь. Даниил Дондурей не только большой специалист по кино, но и социолог дает свои такие, очень, я бы сказала, аккуратные советы на этот счет.

Д.ДОНДУРЕЙ: Я думаю, учить хорошо, учить этот предмет и сдавать его. Другой, по-моему, самый лучший вариант. Я не рекомендовал бы им заниматься доносительством и что-то делать с этим сексуально озабоченным старичком. Потому что молодые люди, преподаватели могут сами решить свои проблемы любовные, я убежден. Обычно это связано с теми, кто переступает какую-то возрастную планку.

О.ЖУРАВЛЕВА: Меня, честно говоря, поразила такая позиция Даниила Дондурея, человека, ну уж, несомненно очень просвещенного и достаточно с большим жизненным опытом. Потому что мне кажется, что если даже человек переступает возрастную планку или какую угодно еще, неплохо мы ему намекнуть на то, что он не прав. Хотя, наверное, да, прощают там всяких дедушек, еще у Достоевского там таких, сластолюбивых 90-летних старичков, безвредных, скажем так. Но, ведь, есть же люди, которые, действительно, могут пострадать от этого. Поэтому, наверное, хотя бы лично намекнуть, в общем, это не вредно.

Среди советов, которые давали студентам в публикации «Комсомольской правды», тоже был совет хорошо учиться. Хорошо учиться. Но вы понимаете, да? Что если вы хорошо учитесь и вам в результате этих самых домогательств начинают занижать оценки, то, значит, вам не помогло хорошо учиться. Один из советов такой: когда знакомишься с новым преподом, веди себя скромно, не смейся как лошадь, улыбайся в меру, красотой не злоупотребляй, во время ответа на экзамене не ложись грудью на стол. А это, на самом деле, хороший совет, полезный, очень даже подходящий для жизни. «Старайся разговаривать с преподавателями вежливо» - это очень верный тон, на самом деле. Всегда называй его на «вы», даже если это аспирант и он старше тебя всего на пару лет. Не хами. Если ты понимаешь, что препод на тебя запал (как тут написано, это студенческий такой специальный сленг) и деваться некуда, начинай учиться с повышенным усердием. Да, и то же самое. Если тебя начинают шантажировать и грозить поставить низкую оценку, тогда начинай действовать. Дай понять, что ты неплохо подкована по вопросам уголовного права, то есть пригрозите конкретной статьей. Если продолжает домогаться, несправедливо завалить на экзаменах, смело пиши заявление, неси его в прокуратуру. Но придется попотеть, чтобы добиться возбуждения уголовного дела. Если, все-таки, отказали в возбуждении дела, не отчаивайтесь, берите свои заявления, несите в деканат. Вот. Если тебя заваливают на экзаменах, собери свидетелей, запиши на диктофон свой ответ, чтобы предъявить другим.

В общем, граждане, если кого-то это пугает, смущает и беспокоит, и портит жизнь, надо активно действовать – это мы уже поняли. Хорошо учиться вообще всем помогает – это вообще замечательный принцип. Ну и еще раз напомню, что когда мы формулировали опрос для голосования, проводившегося благодаря порталу SuperJob среди студентов, среди молодежи, 11% ответили, что если преподаватель вуза домогается студента, нужно пользоваться этим для получения хороших оценок. Вот этим 11%, а также их родителям стоит подумать: хорошо ли они вообще себе представляют, чего они хотят от жизни, и вообще как им спиться в этой ситуации? Не знаю. На этот счет есть одно выступление известного экономиста Сергея Алексашенко, не чуждого также преподавания, который тоже размышляет на эту тему.

С.АЛЕКСАШЕНКО: Ну, вы знаете, у меня жизненный принцип – не предавать ни себя, ни других, на шантаж не поддаваться. Потому что, на самом деле, это шантаж откровенный. Пойти рассказать об этом, я не знаю, ректору, проректору. Если это будет один случай, то одна ситуация. Если там 5 девушек придут и скажут одно и то же, то другая ситуация. Еще раз, нужно, вы знаете как? Береги честь смолоду. Ну, вот, это никто не отменял.

О.ЖУРАВЛЕВА: И я считаю, что это главное совершенно, вот, самое главное, что мы вынесли из этого дела – что честь надо беречь смолоду, полностью согласна с Сергеем Алексашенко. А то, что ее надо отстаивать и за нее надо бороться, и, на самом деле, пользоваться такими вещами ради получения хороших оценок, унизительно в первую очередь для получателя хороших оценок. Учиться надо хорошо и без всяких глупостей.

Это была программа «Типичный случай». Огромное спасибо всем, кто звонил. Меня зовут Ольга Журавлева, встретимся через неделю.