Конференция со слушателями: темы, которые волнуют лично вас - Типичный случай - 2010-08-29
О.ЖУРАВЛЕВА: Итак, в Москве 17 часов и уже 15 минут, с вами Ольга Журавлева и мы открываем новую серию, новую программу. Уже подискутировали в блоге и в вопросах к эфиру на тему, правильно ли названа программа и о чем эта программа, собственно, будет. Вот это я вам и хотела рассказать, о чем будет программа, и о темах, которые уже предложила я и которые уже предложили вы. И приглашаю вас к продолжению этого разговора при помощи SMS и звонков, которые мы будем с вами производить чуть позже.
Итак, идея была вот какая. Тут многие написали, что их волнует, например, там я не знаю, подорожание продуктов, цены на животное масло, керосин, нитки, алкоголизация населения и так далее. Всевозможные глобальные проблемы нас, разумеется, волнуют и лично нас затрагивают. Но хотелось бы поговорить немножко о другом, о том, что не охватывает никакая из, скажем так, актуальных новостных и связанных с новостями передач.
Потому что есть такие истории, которые люди переживают, чаще всего, наедине с собой. И эти истории не относятся напрямую к политике, хотя, иногда здесь, действительно, имеют значение финансы. Эти истории связаны с нашим внутренним выбором и с нашими внутренними переживаниями. Нужно делать то-то и то-то, а, соответственно, не могу, не хочу или это мучительно, или еще как-то.
Ну, вот, например. Скажем, достаточно нейтральная, но, тем не менее, очень интересная тема. Почему я халтурю? Вот, как вы мне платите, так я и работаю. Я так, условно это назвала. Халтура. Вот, есть масса примеров, с которыми мы сталкиваемся регулярно. Некие люди делают свою работу, спустя рукава, совершенно очевидно. Не потому что они не умеют, а потому что вот так вот они делают. Почему они это делают? В какой момент они сломались или приняли сознательное решение? Или, не знаю, вот, их там жизнь заставила? Или, там, еще по каким-то причинам? Мне интересно с этими людьми поговорить. Не конкретно имена и фамилии, а конкретно истории, как это случилось.
Гораздо более кровавый вариант, когда по вине человека абсолютно законопослушного, не преступника и ничего погибает другой человек. Ну, например, сбитый пешеход. Например, в неположенном месте. То есть ты сам, вроде бы, не преступник, тебя, более того, даже в тюрьму не сажают. Ты пережил вот эту историю. Как человек внутри себя вот это переживает?
Есть еще масса всяких тем, так скажем, семейных. Вот, до каких пор, например, мы должны родителям? Если, вот, люди сталкиваются с такой проблемой, как можно поехать в другую страну, можно поехать в другой город, можно там в связи с карьерой сделать какой-то рывок. Но они не могут, они отказываются от этого, потому что они не могут оставить родителей, например. Выбор. Это обязательство? Это любовь? Это, я не знаю там, «нет, ни в коем случае, я даже не задумывалась над тем, чтобы оставлять родителей». Или, все-таки, наоборот, все задумывались, все мучились, но в результате там родители настояли. Ну, вот такой вариант, например.
Социальная пропасть – тоже тема, которая не вполне финансовая, не вполне такая вот общественно-политическая. Среди ваших писем и комментариев к блогу было такое, вот, веселое сообщение: «Вот, меня очень волнует проблема, почему я не могу купить яхту как у Абрамовича?» На самом деле, это сюда тоже ложится, в социальную рознь и в социальную неприязнь. Как люди, которые работают в каких-то, я не знаю, автосервисах, гольф-клубах и бог знает где еще, как они это воспринимают, вот эту пропасть? Они работают для людей, вот, тех же самых, извините меня, Абрамовичей, которые имеют яхты и так далее. Как люди?.. Преодолевают что-то они внутри себя? Чувствуют ли они вот эту зависть, вот это социальное неравенство? Как они себя настраивают? Как они относятся после этого к своей работе? И так далее.
На самом деле, для чего это все делается, это очень важный вопрос. Потому что некоторые наши слушатели решили, что это, вот, такой вот просто садомазохизм. Так вот нам пишет Натвал: «Эта передача будет бытовым садомазохизмом, слушая который, слушатели будут эмоционально развращаться, если резюме не будет даваться психологом». Я сразу скажу, что по формату хотелось бы сделать эту программу практически полностью слушательской, то есть вашей. И истории, которые вы готовы рассказать на заданную тему, на каждую программу будет определенная тема. Вот, истории сходные, как кто из этих историй выходил, как, вот, из предложенных тоже вами, например, типичная семья – как она переживает потерю работы. Это можно обсуждать, это можно говорить. Единственное, чего бы не хотелось, это называть конкретные имена и фамилии, чтобы мы друг друга узнавали и тыкали на улице пальцем. Это никому не нужно.
Нужно просто попытаться обсудить это. Возникает вопрос: «А что это даст?» Ну, вот, работу же вы не найдете в этой ситуации. Может быть, вы найдете в других историях какую-то поддержку. Может быть, кто-то даст вам совет. На самом деле, это только кажется, что, вот, нужен обязательно специалист из рекрутингового агентства, который сейчас всем квалифицированно ответит. Это не так. Среди наших слушателей огромное количество людей, специалистов в самых разных областях. И огромное количество людей, которые уже сталкивались с какими-то проблемами. Невозможно за одну жизнь, за один год пережить все возможные варианты стечения обстоятельств.
Мы в этой программе будем их переживать. Может быть, заранее. Может быть, с нами никогда этого не случится. Но, может быть, мы что-то примерим на себя и это, ну, даст нам, может быть, какие-то силы и возможность посмотреть на себя со стороны.
Мне кажется, что это важно. Я понимаю, есть масса всяких опасностей и подводных камней, но я думаю, что мы с вами справимся. Потому что, как написала тоже одна из наших слушательниц, что жизненные проблемы обсуждаются, например, на форумах. Вот, заявляется тема, да? «Мать не любит своего ребенка». После этого люди обсуждают. Но вопрос не в том, что они ей помочь не могут. Да, разумеется, конкретно вот эту мать чему-то там научить невозможно. Но ее можно выслушать, во-первых. А во-вторых, примерить эту историю на себя. Выслушать и примерить на себя – вот это будет главная наша с вами работа. Потому что, наверное, какие-то вещи не хочется на себя примерять, но я думаю, что это полезно.
Если вам это не полезно, вы абсолютно свободные люди, вы можете не принимать участия в такой передаче – это очень легко и не вызывает никаких трудностей. А если же вам это поможет каким-то образом или вы можете кому-то помочь, хоть поддержать человека. Вот, человек считает, что он поступил неправильно, например. А вы, вот, позвоните и скажете: «Вы знаете, а, вот, вы, на самом деле, правы, вот, потому-то и потому-то», а человеку легче станет. Это тоже здорово.
Пишут нам пока на SMS, естественно, ответы на юбилейную игру и много правильных ответов, я вам хочу сказать. Молодцы, просто прекрасно. Но тем не менее, номер SMS +7 985 970-45-45. Готова принимать ваши реплики. Я пока, вот, прочту еще несколько сообщений, которые были присланы заранее. «Судя по комментариям, - пишет Бадя, - большинство типичных случаев будет касаться разборок с властями. Этим занимаются в других передачах». Правильно, Бадя. То, чем занимаются в других передачах, мы заниматься здесь не будем. Вот именно здесь будет другая немножко ниша. «Чтобы перевести разговор на межличностные отношения, где у нас тоже море проблем, надо, наверное, сузить название, – считает Бадя. – Типа Житейское море или что-нибудь в этом роде». Очень хорошо, Бадя. Для вас «Типичный случай» будет называться «Житейское море». То есть вы будете понимать, что «Типичный случай» – это оно и есть. Это не разборки с властями, а это как раз межличностные отношения. А межличностные в том числе и внутри себя.
Вот, было набросано Александром сразу много тем. Не со всеми соглашусь, но, вот, мне, например, нравится такая. «Что делать, когда твой друг вступил в религиозную секту или пытается тебя в нее втянуть? Религиозные секты. Как с ними бороться и надо ли это делать?» Вот, кстати говоря. Ну, тут, конечно, вопрос в терминах, где секта, где не секта, но я думаю, что этот вопрос мы с вами решим просто. Ну, еще интересная тема, как распознать хороших и настоящих друзей от нахлебников, когда ты успешен в финансовом плане. Ну, если вы готовы поразмышлять на эту тему, может быть. Может быть. Пока в плане, вот, не уверена. Может быть, еще как-то подумаем.
Вот, пишет нам, не могу даже прочитать, Пчела, наверное, Пчела123: «Мать – волевой человек, принуждает дочь идти в профессию, без любви, по здравому разумению. Мать решает за дочь, за кого ей замуж выйти. Некоторые дочки созревают до бунта, но многие не созревают и живут не свою жизнь. А снаружи все вполне пристойно». Не обязательно мать и дочь. Может быть, родители, дети любого пола, и родитель любого пола, и дети. Ну, вот, я живу не свою жизнь, а ту, которую мне посоветовали старшие товарищи – это очень интересная тема. Я живу не свою жизнь и как из этого выходить. И надо ли вообще. А, может, наоборот, родители лучше знают. Всегда ли родители лучше знают? Вот это тоже интересный вопрос. Наверное, есть такие родители, которые нам такую жизнь придумают... А еще одно из сообщений, пришедшее на блог, как раз рассказывало о том, как отец прекрасно, вот, нацеливал сыновей на максимальный успех – все успеете, будут деньги, будет все. Сыновья пошли в бизнес, и вдруг с небольшим интервалом один в этом бизнесе погиб и младший тоже, значит, от наркомании погиб. Не выдержав удара, умирает мать покойных братьев. А старик на 8-м десятке продолжает тянуть свое дело, которое стоило ему всех близких и будущего. Ничего себе проблема! Не политическая, не финансовая, а проблема, на самом деле, вот такого вот выбора, сделанного один раз. «Я, вот, сделаю им как лучше», да? «Я их научу жить вот так и они меня послушают». А в результате получается вот то, что получается. И так бывает.
Еще одна тема, которая, с одной стороны, затрагивается многими другими передачами, в том числе на «Эхе Москвы». С другой стороны, ее можно повернуть – то, что миллионы людей в России живут без регистрации, лишены всего, соответственно. И права избирать, и быть избранным, и права на работу и возможность заниматься собственным делом, права получать медицинскую помощь и пенсию.
Почему эти люди живут без регистрации? Как так получилось? Вот, как человек оказывается в таких обстоятельствах? И как, опять-таки, из этих обстоятельств выходить? Может быть, кто-то в этой ситуации был и вышел каким-то способом, как-то можно из этого выйти.
Так. Вот, пишет еще один из наших слушателей: «Сам не бывал в таких ситуациях, требующих если не общественной, то, по крайней мере, дружеской поддержки», но программу поддерживает. Например, оставить при разводе ребенка с отцом. Или проблема родителей-маразматиков, вот так вот он формулирует. Тоже, между прочим... Ну, вот, проблема насчет родителей-маразматиков не скажу, но, вот, проблема родителей преклонных лет и не очень здоровых – тоже есть большая проблема. Потому что, с одной стороны, нельзя бросить пожилого беспомощного человека. С другой стороны, следует ли отказаться от собственной жизни вообще? Ну, вот, бывают такие обстоятельства. Я сама встречала таких людей, когда, там, при уходе за парализованным больным родственником, человек, ну, в общем, потерял всю остальную свою жизнь. 15 лет ухода. И что дальше? И когда этот человек, все-таки, умирает – а это рано или поздно случается – вдруг выясняется, что нет ничего. Что нет ничего, потому что не было никакого общения, не было возможности карьерного роста, потому что времени не было, не было семейной жизни, потому что... Ну, кто же будет, кто на мне женится, если я вот такая вот и вынуждена ухаживать за престарелой мамой? Вот такие бывают истории.
Так что смотрите. Есть еще одна тема, которая, например, очень часто в блогах поднимается в интернете. Это такие темы, которые просто, вот, не знаю, примеряешь на себя и не знаешь, какое решение ты бы принял в этой ситуации. Зная, что ты тяжело болен – вот, там женщине сообщают о тяжелой болезни, например. Но при этом она узнает, что она беременна и она принимает решение родить ребенка. Сразу туча народу говорит: «Да вы что! Ребенок вырастит сиротой!» Ну, а, вот, бывает, что так. Бывает, действительно, так. Почему люди на это решаются? Почему именно так, а не иначе?
Мы будем, естественно, спрашивать разных людей о всевозможных случаях из их жизни или жизни их знакомых. Опять-таки, я не требую паспортных данных и каких-то там конкретных подробностей. Если не хотите, не надо ничего рассказывать – надо рассказывать просто суть. Надо рассказывать суть и ощущения. И варианты. Вот, не знаю, может быть, ошибки, которые мы совершили когда-то и о которых мы сейчас сожалеем? Может быть, мы кого-то предостережем от таких ошибок? Может быть, мы кому-то просто дадим совет?
Я еще, готовясь к этой передаче, я подумала о том, что мы все прекрасно знаем, что женщины, в целом, более живучи. Ну, вот так вот, как класс, да? Вот, они вылезают из разных ситуаций, там они довольно часто при той же потере работы быстрее ее находят, они там, ну, если уж не впадают в депрессию, то как-то держатся на плаву дольше. Я думаю, почему? Ну, понятно, там, ответственность, дети, еще что-то такое, инстинкты. А на самом деле, есть еще один инстинкт. Может быть, он в большей степени женский, чем мужской – тут я готова согласиться. Это, вот, обмениваться такими, как бы, сплетнями. Ну, не сплетнями. На самом деле, вот эти разговоры «А мой вчера, а я ему» или, там, «Она, одна моя знакомая сделала то-то и то-то» - они, на самом деле, полезны. Потому что представить себе, как живут чужие люди, по телевизору или по книгам не вполне возможно. Жизнь – она гораздо богаче и интересней.
И поэтому, вот, я предлагаю устроить такую вот беседку, будку гласности по обмену опытом. Но просьба только одна. Если мы заявляем конкретную тему, вот, «Про детей» или «Про родителей», или «Про работу», там, конкретную. Вот, конкретную проблему если мы ее ставим, мы обсуждаем именно ее. Если вы специалист и готовы дать квалифицированный комментарий, вы звоните, даете комментарий. Если у вас была сходная история и вы знаете какие-то там подробности и какие-то особенности, вы звоните и рассказываете об этом. Если у ваших знакомых была вот такая история, вы со стороны оценили это так-то и так-то, вы звоните и рассказываете. Вот, приблизительно так мы будем строить нашу программу.
Программа, я еще раз напомню, называется «Типичный случай». Допустим, они не все типичные, но они, во всяком случае, жизненные. Звучать это будет все вот таким образом.
СО ВСЕМИ СЛУЧАЕТСЯ
О.ЖУРАВЛЕВА: Это, можно сказать, наш девиз, я бы так сказала. «Со всеми случается всякое, разное». Дай бог, чтобы с вами ничего плохого не случалось, но если, вот, случилось что-то такое, действительно, проблемное и острое, и вы готовы поделиться своим опытом, значит, будем делиться. Ваши темы будем принимать во второй части программы обязательно, ваши звонки и ваши комментарии. Может быть, какие-то здравые размышления и добавки. Я еще скажу, что мы постараемся проводить опросы и голосования с тем, чтобы, ну, как бы, понимать приблизительно картину, ну, если не в обществе, то, во всяком случае, среди публики заинтересованной. Сейчас мы пойдем на новости, а потом вернемся в программу «Типичный случай».
НОВОСТИ
О.ЖУРАВЛЕВА: Итак, мы вернулись в программу «Типичный случай». Уже есть звонки, огромное спасибо, сейчас будем снимать. А я пока прочту несколько смсок, потому что они уже пришли. Вот, послушав все мои летания и рассказы, которые были в первой части программы, Таня прислала свой простой ответ на все сложные вопросы: «Если называть вещи своими именами, жить для другого и по правде, и не сваливать вину на всех, кроме себя. Вот и выбор». Таня, замечательно. Единственное что – если жить для другого одного, то выбор ясен абсолютно. А если этих других несколько и их интересы противоречат друг другу, как выбрать? Что по правде? В пользу родителей или в пользу мужа? В пользу детей или в пользу внуков? Вот, как? Есть у вас тут однозначный ответ?
Вот, я как раз о таких неоднозначных ситуациях и говорю. Александр пишет, что его друг знакомится на сайтах с женщинами, а они оплачивают ему интернет. «Должен ли я предупреждать их об этом?» Я думаю, что Александр шутит. Ну, если вы, на самом деле, считаете, что ваш друг обманывает женщин, то выбор ваш. Откажитесь либо от друга, либо предупредите женщин.
«Я – преподаватель вуза, 49 лет не могу и не хочу все менять, да и профессионал не слабый. Но вдруг теряю все зубы, ничего не скопил для лечения, читать лекции не могу, угроза вылета. Дети маленькие», - пишет Энди. Вот так. Вот вам, пожалуйста, вопрос. «Любой психолог подтвердит, психологические проблемы детям создают, в основном, их родители», - пишет Юрий. Уже взрослым детям иногда психологические проблемы создают их пожилые родители тоже. А психологические проблемы детей – это тоже отдельная история. Потому что, вот, прислала нам, по-моему, Нина смску. Вот, тоже коротко и ясно – это к тому простому ответу по поводу того, чтобы жить для других: «Меня старшая дочь ненавидит, а младшая считает уникальной мамой». Вот и выберите. Это такой, извините меня, выбор Софи – какой из детей лучше. Бывает иногда, что как раз любимый ребенок не любит, а, вот, нелюбимый, наоборот. Всякое бывает. А бывает, что трудное детство оказывается прекрасным стартом для человека, а, наоборот, счастливое приводит его в какое-то непонятное совершенно состояние.
Тут же Диггер из Петербурга мне сообщает: «Семейное – у Лабковского, по приезжим – у Королевой. А, вот, беспределы в городах и весях – регулярного дайджеста так и нет». Ну, что значит «беспределы в городах и весях»? Разные есть истории. Случается что-то в городах и весях, вот это дело и обсуждается.
Ева ругает меня за непрофессионализм. Ева, ну, что значит, с сырым материалом? Я вышла сегодня на конференцию, я пока без материала вышла. Я вышла с предложением и жду предложений от вас, и они уже есть. 363-36-59, я готова выслушать ваши предложения. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут, скажите, пожалуйста?
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Барнаул.
О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил, у вас есть тема для программы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, есть тема для программы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Скажите.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел поднять тему по поводу выборов, которые производятся каждые 4 года, начиная с губернаторов и заканчивая...
О.ЖУРАВЛЕВА: А где здесь личная проблема, скажите? У вас есть личная проблема?
СЛУШАТЕЛЬ: Личная проблема заключается в том, что это отражается на каждом человеке лично. Каким образом? Она в социальной сфере, в сфере образования, работы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Все понятно. Личная ответственность. Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, моя ответственность. В том числе и личная ответственность каждого.
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо. Михаил, я поняла вас. Спасибо большое. Я только хочу сказать одну вещь. Если мы это поворачиваем, действительно, в личную историю – не люблю я эту политику, не люблю я эту родину. Меня это вообще все никак не касается. Вот так можно повернуть. Да, давайте попробуем обсудить, как, вот, жить в стране и быть отдельным от страны, например. Такое тоже бывает. Я знаю таких людей, которые стараются с государством вообще не пересекаться никак. Это личный выбор, да, между прочим. Но это трудно, надо вам сказать. Это довольно трудно.
363-36-59, черт, сорвался такой замечательный звонок, не успела снять. 363-36-59, слушаем вас. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ольга.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ольга. Очень приятно. Меня тоже зовут Ольга. Скажите, пожалуйста, есть у вас предложения для вот таких вот... Всеобщего мозгового штурма, скажем так?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, у меня предложение такое. Вот, если человек, допустим, в юности сделал неправильный выбор профессии, на каком этапе ему понять это и переменить направление, так скажем, деятельности? Просто это... Дело в том, что я когда-то выбрала профессию врача, которая совершенно, вот, была не моей. И мне пришлось оставить это дело. И, вот, сейчас я, например, учусь на бухгалтера, и так счастлива. Ну, дело в том, что мне уже 30.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, «уже 30». Вы так говорите, как будто вам уже 90.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот. И мне встречались люди, которым тоже пришлось столкнуться с такой ситуацией, как другие переживают такие вопросы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, понятно. Ну, в вашем случае, вроде бы, все кончилось хорошо и замечательно. Хотя, вы пока не знаете.
СЛУШАТЕЛЬ: Да. А есть такие, вот, наверное, не очень хорошие. Вот, как, вот, помочь человеку определиться?
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно, все понятно. Ольга, замечательное предложение. Спасибо вам большое. Спасибо. Вот, простая жизненная история. Между прочим, многие не решаются. Вот это тоже очень важно. Многие не решаются. Вот, кстати говоря, вот эту историю с преподавателем, который не может преподавать, потому что он не скопил на зубы, я вообще не знаю, как вот это вот? Вот, как с этим жить? Ну, это, на самом деле, конечно, глубоко финансовый вопрос. Взять кредит? Я не представляю себе пока. Вот, не могу ответить. Может, вы знаете.
363-36-59, вот, профессиональный, кстати говоря, такой переход. Да, у нас есть программа «Послужной список» про профессии, у нас там часто бывают всякие истории про то, что, вот, человек там выбрал профессию в детстве, а кто-то, наоборот, вдруг в преклонных годах резко поменял всю жизнь. Но вот этот вот личный выбор, да, не поздно ли мне. На медицину же столько времени тратится, чтобы получить это образование, и вдруг человек все бросает. Это же, действительно, удивительно.
363-36-59, ваши предложения. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил. Позовите, пожалуйста... Я чуть-чуть ответ не понял. В чем заключается?.. То есть говорится речь о том, что политику Ольга не будет освещать?
О.ЖУРАВЛЕВА: Ольга – это я, да. Я политику освещать точно не буду.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, тогда, пожалуйста, я так, лично для вас и прошу. То есть я лично уже тогда слушать и не буду все остальное, потому что...
О.ЖУРАВЛЕВА: Хорошо, договорились. Спасибо большое. Я просто, вот... Мне нравится эта прямая связь. Человек задал вопрос, получил ответ и сам ответил. Все прекрасно. 363-36-59, алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Слушаю вас. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, город Вологда.
О.ЖУРАВЛЕВА: Михаил, у вас какое предложение?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, может быть, оно немножко тоже несколько политизировано, но я считаю, что это будет очень интересно, бомбовая такая передача. Вопрос, связанный с недвижимостью россиян в Абхазии. Тема, так сказать, наболевшая.
О.ЖУРАВЛЕВА: Тема замечательная. Ее уже обсудили во многих местах.
СЛУШАТЕЛЬ: Ох, нигде никто не обсуждал.
О.ЖУРАВЛЕВА: В нашем эфире. Зря не слушали на прошлой неделе. Зря не слушали.
СЛУШАТЕЛЬ: Не-не-не. Вот, если б вы посла Абхазии пригласили.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Другая передача. Хотя, случай вполне типичный. Давайте, значит, посмотрим, что у нас на SMS пришло. «Я – врач уже 16 лет. Больше не хочу, но выхода не вижу. Не то, что переучиваться, да и возраст 43», - пишет Михаил из Петербурга. Вот вам и проблема, между прочим. Вася пишет: «Предлагаю тему, как люди-самоучки без высших образований и специальностей занимаются хобби и превращают хобби в личный бизнес. И жизнь независимости. Но как сложно реализоваться в этой стране». Вася, ну, вот, кому-то... Сложно-то всем, конечно, в стране. Но кому-то удается. Вот, как? Так. «По-моему, страшно полезная и интересная по своему формату передача», - пишет Анита из Екатеринбурга, 29 лет. Спасибо. «Я не вижу с рождения, работаю массажисткой. Спасибо родителям», - пишет Света.
Кстати, вот, очень интересно. Я недавно посмотрела – не знаю, видели ли вы, может быть, в интернете видели кадры с китайского конкурса «Ищем таланты», как молодой человек играет на рояле, ну, в общем, не сильно сложную композицию, играет замечательно, но играет ногами, потому что рук у него нет. У него травма детская. Ну, вот так получилось, да? В детстве он потерял обе руки. Вопрос в том, что он очень хотел заниматься музыкой. Он очень-очень хотел этого. И он тайно научился играть ногами. Ну, естественно, он ногами научился делать еще много чего. Я просто говорю о том, как болезнь может изменить твои планы. Очень сильно изменить. Вот, радикально. Опять же, сегодня в «Послужном списке» был такой человек, который стал каменщиком неожиданно для самого себя. Он учился в институте, не смог учиться дальше и, вот, стал каменщиком. Вот такое вот, болезнь изменила жизнь. Вот такая вот произошла история. Как у вас это было и что происходит с этим? Вот, Аркадий из Москвы широко берет: «Мужчины и женщины – противники или партнеры?» Аркадий, ну, это как-то слишком общо, я бы так сказала. Это не случай, это просто жизнь.
«Брат – причина смерти отца и мамы, алкоголик погибает. Должна ли я помочь?» - спрашивает Инна. Вот, тоже вопрос. А если брат – причина смерти отца и мамы, то тут тоже вопрос, как его воспринимать. Вот, кстати говоря, родственные узы, вообще, вот, до какой степени они продолжаются – это очень такой, тоже, болезненный вопрос. «Тема: как заставить себя выключить компьютерную игру и выйти из интернета. Пропадаю там целыми днями и ночами», - пишет Миша. Миша, ну, надо сделать над собой усилие, наверное, если вы уже поняли, что вам этого хочется.
«Тема: приемные дети в бесплодных парах», - пишет Константин из Екатеринбурга. Да, вот, разные бывают истории. Вот, уже дальше. Вот, если продлить эту историю, бывают просто хорошие дети в хороших парах и все замечательно, а бывает, что нет. «Тема: Уход за родственником и самоотречение, а затем депрессия», - пишет Рита. Да, вот именно об этом я и говорила. Я тоже видела людей и вижу людей, которые вынуждены считать себя обязанными ухаживать. Но кончается все это тем, что этих родственников уже тихо ненавидят, а жизни другой нет. Как из этого выходить?
363-36-59. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр из Москвы.
О.ЖУРАВЛЕВА: Александр, у вас есть предложения?
СЛУШАТЕЛЬ: Есть предложение обсудить ситуацию, когда в семье оказались люди с разным уровнем ума, умственных способностей.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ну, так обычно и бывает.
СЛУШАТЕЛЬ: И вот эта коллизия приводит часто к огромным проблемам, скандалам. Как быть в этой ситуации?
О.ЖУРАВЛЕВА: То есть расстаться с человеком, потому что он недостаточно умен?
СЛУШАТЕЛЬ: Потому что происходит колоссальное непонимание, непрерывные скандалы, ссоры по мелочам, ибо, так сказать, один человек никак не может по уровню своего интеллекта дотянуться до другого и так далее. Это очень типичная ситуация, в результате которой возникает масса скандалов и развалов семей, и трагедий. И почему-то ни в литературе, ни в жизни не удается найти анализа этой ситуации и каких-то советов.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо вам большое. Спасибо. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста.
О.ЖУРАВЛЕВА: Да. Ну, вообще, разность людей не только интеллектуальная, она, конечно, присутствует. Но интеллектуальная – наверное, да. Это для кого-то очень большая проблема. Но вообще одинаковых интеллектуально людей не так-то легко подобрать друг другу. Почему-то же они встретились. Вот, тоже удивительный вопрос.
363-36-59, алло? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы из Петербурга?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
О.ЖУРАВЛЕВА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Анна Сергеевна.
О.ЖУРАВЛЕВА: Анна Сергеевна, у вас какое предложение?
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос взаимоотношений с матерью.
О.ЖУРАВЛЕВА: А в чем конкретно проблема? Вот, как вы ее для себя?..
СЛУШАТЕЛЬ: Она состоит в том, что он имеет большие затруднения в своей работе, у него проблемы большие в затратах, расходах, он бессилен и, по сути дела, он меня бьет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Ого. Понятно. То есть, вот, он от вас добивается денег таким образом? Или он срывает на вас злость?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет. Он деньги добивается. Когда у нас идет какой-то диалог, он впадает в состояние ярости и меня бьет. А после этого он даже не извиняется. Он говорит, что «ты виновата». Я говорю: «У тебя немножко проблема с психикой, то есть ты бессилен от какого-то состояния. Так, надо обратиться к невропатологу и помочь себе поработать над собой».
О.ЖУРАВЛЕВА: Анна Сергеевна, а у вас не возникало никогда мысли обратиться к правоохранительным органам?
СЛУШАТЕЛЬ: Упаси боже.
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Нет, я просто спросила. Я, как бы... Вот, я спросила. Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет.
О.ЖУРАВЛЕВА: Спасибо. Тема очень актуальная. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ой, прошу прощения, извините, бога ради, Анна Сергеевна. Вот, что называется, рука дрогнула. Простите, пожалуйста. А, вот, действительно. Между прочим, не только... Ну, с родителями и детьми это даже еще страшнее, чем с мужем и женой. Потому что когда кто-то кого-то бьет, жены, ну, как более слабые существа, чаще попадают под горячую руку. Практически никогда не заявляют в милицию. Вообще, на родного человека в милицию заявить – это, между прочим, отдельная история. А уж ребенок-то – куда уж роднее? Вот, да. Вот такая вот история. А если убьет? А бывали такие случаи. Извините меня, тоже случалось.
Так. «Типичный случай возникает там, где проблемная ситуация сформирована нашим строем, тем, какое государство мы создали. То есть это оборотная сторона политики». Не всегда. Вот, не всегда. «Переехал с мамой в Калининград – у нас не очень хорошо со здоровьем, приходится жить вместе. Она меня достает, ругается по любому поводу». Продолжения нет. «Мне 64 года, резко менял профессии и в 44, и в 60 лет. Сейчас – переводчик», - пишет Сергей. Это, может быть, кого-то вдохновит? Ну, вот, такое вот бывает.
«Молодая соседка-студентка постоянно заходит в гости в очень-очень коротком халатике и откровенно флиртует. Что делать в этом случае?» Ну, тут каждый, действительно, решает для себя. Не знаю, что вас смущает. «Мне 40 лет, никогда не работала, а очень хочу. Как начать?» - спрашивает Юля. Тоже интересный вопрос. Как-то надо начать, если хочется. Конечно.
Так. «Теряющему зуб преподавателю такой прибор – ларингофон. Может, поможет». Так. «Вы ошибаетесь. Какая ненависть?» Рита, бывает. Я не говорю, что всенепременно нужно ненавидеть человека, которого ты должен просто по долгу своему, за которым ты должен ухаживать. Но такое случается иногда. Вот, срываются люди, бывает. Но это, конечно, не обязательно.
«Можно об отношениях родителей и сына или дочери нетрадиционных ориентаций?» - спрашивает Алекс. А, вот, кстати говоря, как сказать родителям, что у тебя нетрадиционная ориентация, или как воспринять, когда ребенок об этом скажет своим собственным родителям? Да, это тоже, между прочим, проблема, причем, она никак со строем не коррелируется. По-моему, в любом американском фильме или передаче встречаются такие эпизоды.
Джошу уже есть, что возразить по поводу интеллекта, я так поняла. «Я – бухгалтер, но хочу быть дизайнером или художником», - пишет Женя из Челябинска. Ну, хочет – значит, надо.
Так. Не на что. Мне написал «Не на что» Михаил из Санкт-Петербурга. Хорошо, я учту. «У будущей жены брат – тунеядец, друзья – плохая компания, еще избалованные деньгами бабушки. Уже несколько раз девушка и ее мать отдавали все свои сбережения, чтобы оплатить его баловство. Уже и сам помогал им деньгами, хотя не много зарабатываю. Стоит ли в будущем помогать вытаскивать? Чувствую, скоро это будет моей проблемой», - пишет Денис. Да. Да, Денис, это может быть вашей проблемой, если вы абсолютно осознанно собираетесь жениться именно на этой девушке. Да, это будет ваша семья, на самом деле.
«В наше время честным быть невозможно – везде обман. Надо нашу жизнь менять», - считает Тамара. Вот, возможно, соответственно, и поднять и такую тему – что невозможно быть честным. Я не знаю. А хочется очень. Знаете, не давать взяток, говорить все как есть. Так. Так-так-так. Про вольных каменщиков – это из другого.
«Как жить, если ты – гомосексуалист? Общество и семья тебя презирает, а церковь постоянно осуждает. Нужно ли из-за этого переезжать в другую страну?» Тоже. Вот, насколько тяжело... Можно ли переезжать в другую страну? Будут ли там вас все любить и уважать? Тоже интересный вопрос. Хотя, я себе представляю реакцию. Ну, почему бы и нет? Давайте. Давайте попробуем это обсудить. Между прочим, очень интересно изнутри это услышать от человека реально. Не про гей-парады, которые у нас обсуждаются на форумах, а реальная история, что происходит в жизни.
Так. «Было бы интересно услышать мотивировочные истории о переходе людей в другие конфессии». Сергею, вот, было бы интересно. Оказывается, так. Ну, не знаю. Пока, вот, насчет перехода в другие конфессии я пока как-то не готова, но, может быть, и такой вариант проблемы возникнет. Ее, как бы это сказать, заострить.
363-36-59, ваши предложения в «Типичный случай». Алло, здравствуйте. Алло? Здравствуйте, слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Юрий.
О.ЖУРАВЛЕВА: Юрий.
СЛУШАТЕЛЬ: А скажите, пожалуйста, а, вот, цель передачи – я немножко прослушал начало.
О.ЖУРАВЛЕВА: Цель передачи очень простая. Людям, которые столкнулись с какой-то проблемой, послушать мнение других людей об этой проблеме. Может быть, сходные истории. Может быть, принять какое-то решение. А кому-то примерить на себя ситуацию и, может быть, избежать ошибок.
СЛУШАТЕЛЬ: И тогда формат этой передачи?
О.ЖУРАВЛЕВА: А формат – мы будем с вами общаться. Я буду предлагать по конкретной теме какие-то вводные, а обсуждать будем мы с вами.
СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, просто с самого начала тупиковая ситуация у вас начинается. В том плане, что кроме жалоб на свою судьбу у вас не будет никаких...
О.ЖУРАВЛЕВА: Почему? Уже есть позитив. Сейчас вам обязательно...
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, в связи с тем, что вы зачитали, это либо стеб по поводу, извините, ну, не буду перечислять кого. Либо просто жалобы на свою судьбу.
О.ЖУРАВЛЕВА: Жалобы на судьбу от одного человека и заявления от другого человека, что он в такой же ситуации вышел.
СЛУШАТЕЛЬ: А выход какой? Проблема в чем?
О.ЖУРАВЛЕВА: Выход разный бывает. Человек в 60 лет поменял профессию. Разве это не выход?
СЛУШАТЕЛЬ: Ладно уж, извините...
О.ЖУРАВЛЕВА: Ничего-ничего. Но мы будем вместе работать. Спасибо вам. Спасибо за звонок.
СЛУШАТЕЛЬ: Всего хорошего.
О.ЖУРАВЛЕВА: До свидания. Будем стараться. Почему? Так, это понятно. «Главный выбор – это между нравственным и безнравственным, а в нашей традиции – оправдывать безнравственность любыми способами. Посмотрите пословицы». Таня, я посмотрю пословицы. Кстати говоря, тоже прекрасно: для каждой передачи свою пословицу. Это может быть даже интересно. На самом деле, я не уверена, что мы всегда выбираем между нравственным и безнравственным в пользу безнравственного.
«За одну программу будем пытаться решать одну проблему? Или половина передачи будет одна тема, а после новостей другая?» - спрашивает Галина. Вот, мне нравится Галинин подход, структурный. Я надеюсь, что, все-таки, одна тема – одна передача. Потому что... Ну, вот, вы слышали, что рассказала Анна Семеновна? Я не знаю. Может быть, люди знают какие-то выходы? Может быть, там не знаю, предложат какие-то радикальные... Может быть, позвонит психолог-психиатр, какой-нибудь специалист и предложит какой-то выход. Я не знаю, мы разберемся там за 15 минут-то? Не уверена. Да я не думаю, что мы вообще решим эту проблему за передачу. Я просто надеюсь, что мы подумаем о том, как ее решать.
«Необходимо обсудить вопрос о некомпетентности новых руководителей и, соответственно, кадровой политики». Другая тема. «Смена пола – вот это темка!» - пишет нам Макс. «Типичная ситуация для ученого, врача или учителя, для общественно значимой профессии. Тем более, что демагогии на эту тему море. Что ей противопоставить?» Какая ситуация типична для ученого, для врача или учителя? Что не хочешь быть ученым, врачом или учителем? Ну, не знаю.
Так. Формат у Лабковского? Нет, мы его не украли, мы Лабковскому передаем пламенный привет. «Как убедить любовницу, что я ее люблю не только плотски?» Коля, вот это к Лабковскому, абсолютно точно.
Так. Джош пишет: «А как самому понять, что ориентация?» Джош, ну, вот, с этим мы вряд ли вам по телефону и по радио поможем определиться с ориентацией, честно вам скажу. Не уверена, что именно этим мы будем заниматься.
Еще раз благодарю всех, кто предлагал и кто всерьез к этому отнесся. Скептиков тоже понимаю. Но мы же будем работать, и вы и мы. Мало ли, вдруг у вас возникнет вот такая ситуация, которая просто потребует, что называется, общественного обсуждения. Иногда друзьям рассказать неловко, вот, что-то не позволяет поделиться своей проблемой. А вот так вот вбросить в эфир или пошептать в ямку иногда бывает важно.
СЛУЧАЙ ИЗ ЖИЗНИ
О.ЖУРАВЛЕВА: Вы сейчас уже слышали некоторое количество случаев из жизни и, может быть, стали о чем-то задумывать. Так. «Мама увлеклась сетевым маркетингом – вся жизнь ее теперь этому подчинена. Что делать близким?» - пишет Ната. Ну, мама увлеклась, жизнь ее подчинена. Значит, стараться не подчинять свою жизнь. А как? Тоже интересная тема.
Так. «Обсудить браки людей, находящихся в векторном кольце – есть такое понятие в гороскопе». Нет, Алекс. Знаете, боюсь, что нет. В гороскопы, вот, честно вам скажу, не хотелось бы вникать.
Так. «Хочу рассказать о жизни геев». А-а. Прекрасно. Александр из Швеции. Ну, чудно. Расскажут, как там обстоят дела. 363-36-59, самый последний-распоследний звонок, еще одна тема. Алло, здравствуйте, слушаем вас. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
О.ЖУРАВЛЕВА: Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей, я из Санкт-Петербурга.
О.ЖУРАВЛЕВА: Алексей, какая у вас тема?
СЛУШАТЕЛЬ: Тема такая, что я считаю, в России очень много людей пьют алкоголь и в этом большая проблема, в отношениях людей. И если люди задумываются об этом и, действительно, ограничат себя в этом или вообще бросят...
О.ЖУРАВЛЕВА: Понятно. Спасибо большое. На самом деле, эту тему просто надо поворачивать немножко, мне кажется, более конкретно. Почему мы одобряем или, там, не одобряем, как мы с этим боремся. Так-то, в общем, проблема эта обсуждается уже в медицинских, я бы сказала, передачах. Огромное спасибо всем, кто звонил. Идей возникла масса. Сразу скажу, большую, там, стирку или дорожный патруль мы делать не будем. Мы постараемся сделать другую программу, в том числе и с вашей помощью. Меня зовут Ольга Журавлева, следующий «Типичный случай» уже с темой, тема будет заявлена на этой теме, в блоге тоже напишу обязательно, встречаемся в это же время, то есть минус час в следующее воскресенье в 17 часов. Огромное спасибо всем, кто звонил. Всего доброго.