Горячая линия - Галина Хованская - Город - 2008-11-08

С.БУНТМАН: В Городе у нас Галина Петровна Хованская. Здравствуйте, добрый день.

Г.ХОВАНСКАЯ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям, и вы можете задавать вопросы с помощь. SMS +7 985 970-45-45, помимо этого мы включим телефон прямого эфира 363-36-59. Задавайте вопросы на, конечно, соответствующую тему. Но прежде всего, вот с чем новым вы приходите сегодня к слушателям? С чем новым? Может быть, тревожным, может быть не очень, может быть каким-то таким, то, что озадачивает?

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, новости разные на самом деле. Но кризис кризисом, а жизнь продолжается, и поэтому я хочу, чтобы и Эхо Москвы поднимало тему, которая многим пока не понятна. Называется это саморегулированием. Вот хотелось бы, чтобы кто-то из слушателей задал такой вопрос «А что это такое и какая польза мне от этого вашего саморегулирования?» Если совсем на простом бытовом языке объяснить ситуацию, то на самом деле для обычного обывателя, для жителя России это крайне важное новое направление, это новый институт для нас. Ну, с этим живет весь мир, вся старая Европа и Америка, и так далее. Вот смотрите, что сейчас происходит? Сейчас государство уходит от управления, от контроля за деятельностью малого и среднего бизнеса во многих отраслях. Ну, если это только не связано с безопасностью, да? Такие вопросы – они остаются. И все меньше и меньше видов деятельности подлежит лицензированию. Вы, наверное, об этом тоже слышали. И пять лет лежал закон – вот, чего ждали депутаты предыдущего созыва, я не знаю – он ждал второго чтения. И наконец, только в прошлом году, вот сейчас мы годовщину отметим, был принят закон, который называется «Закон о саморегулируемых организациях». Потому что нужно же правила игры определить, и вообще чем эти организации, чем эти объединения профессионалов или предпринимателей отличаются от обычной общественной организации? Ну как вы думаете, чем? В первую очередь, конечно, ответственностью перед вами, потребителями. Потому что просто так себя нельзя назвать саморегулируемой организацией, то есть закон предъявляет целый ряд серьезнейших требований.

С.БУНТМАН: Справедливых?

Г.ХОВАНСКАЯ: Я думаю, что справедливых. Но я вам хочу сказать, что это общий закон пока, базовый, как мы говорим, закон. Но для строителей, для инженеров-изыскателей, для проектировщиков уже приняли поправки в градостроительный кодекс именно для этого направления деятельности. Моя сейчас задача – подготовить и внести поправки в жилищное законодательство на эту тему. В первую очередь меня волнует проблема управления нашими домами, и вот здесь – сейчас меня многие поймут – сколько было звонков, жалоб, писем «Кто будет управлять нашим домом?» или жалобы на то, что пришел какой-то управляющий, собрал деньги и исчез. Или пришел управляющий, которого навязали, но деньги он использовал не на то, что мы предполагали он использует, то есть, хотя бы элементарно для оплаты коммунальных услуг, а он это использовал на подъезд. Нам всем это понравилось, но потом нам начали отключать воду, газ, тепло. В общем, улыбка, конечно, ну, грустная ситуация была в одном из городов России. Сейчас не буду называть, потому что сейчас там проблема уже решена, но гражданам пришлось второй раз заплатить за коммунальные услуги для того, чтобы не лишиться вот этих услуг. Так что вот видите? Сейчас сфера управления жилищным фондом находится в каком состоянии? С одной стороны, грядет последний этап приватизации, то есть последний вот этот монстр – наши ДЭЗы, наши государственные унитарные предприятия в следующем году должны быть приватизированы. Вот я хочу сказать тем, кто сейчас с радостью заключает договор с ДЭЗом, думая, что это навеки - государственное унитарное предприятие ДЭЗ. Ну да, если выбора нет – а его как правило сейчас пока нет, об этом можно говорить отдельно – можно играть пока в старые игры, но иметь в виду, что через год это будет не государственное унитарное предприятие или, как сокращенно его называют ГУП, а это будет, обратите внимание, какие буквы стоять перед этим названием? Он может остаться ДЭЗом там какого-то района, но перед ним появятся другие буквы – ОАО, ООО. Вот я в ваших глазах вижу понимание. А вы знаете, многие пожилые люди разницы-то не видят. Они ориентируются просто на старое название.

С.БУНТМАН: На знакомое.

Г.ХОВАНСКАЯ: На знакомое старое название. Что делать? Вот как себя защитить в этих условиях, чтобы не попасть в лапы к мошенникам, к людям, которые, в общем-то, наши деньги используют нецелевым образом или просто не попасть в руки к людям, которые не умеют заниматься этой работой? То есть, для того, чтобы эффективно и грамотно управлять домом – вы подумайте, сколько нужно знать и сколько нужно уметь. Бухгалтерию нужно знать? Очевидно. Какие-то элементарные юридические знания, правовую культуру, да? Правовой культурой должен обладать этот человек? Безусловно, должен обладать. Элементарные технические знания: наш дом многоквартирный – это сложный объект, да? нашпигованный всякими лифтами, электрическим оборудованием и так далее. Вы представляете, вот уже как минимум три требования. А я вам скажу еще о четвертом – он должен быть психологом, он должен уметь работать с людьми. Потому что мы тоже иногда, знаете, не подарок бывают некоторые жильцы.

С.БУНТМАН: Уметь понимать, сочетать их интересы.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Безусловно, это очень-очень серьезная работа. Но от ситуации, когда вас тут много, а я один, да? Вот с ней придется распрощаться в самом ближайшем будущем. И в принципе, в этой сфере, конечно, должна быть конкуренция. Но это сфера малого и среднего бизнеса. А теперь скажите, пожалуйста, легко ли малому бизнесу конкурировать с крупной управляющей компанией, от застройщика пришедшей на этот рынок, которая желает иметь 30 процентов жилищного фонда в управлении в этом районе? Вы знаете, результат будет очень простой – и он уже есть. Пример я могу привести. Мы заплатим за это его желание иметь много квадратных метров в одном районе. Потому что не будет конкуренции, и здесь все мы понимаем, что здесь рынок в этой ситуации, ну, как бы он такой, очень однобокий, с очень маленьким предложением и с очень незначительным числом вариантов выбора для граждан, проживающих в доме. Так вот инструмент такой, как саморегулируемая организация, вот этот вот новый совершенно институт для нас, непривычный еще, СРО называется сокращенно, да? Вот он является на сегодняшний день единственным инструментом для защиты наших интересов, нас, потребителей услуг жилищных.

С.БУНТМАН: Как в других сферах, да?

Г.ХОВАНСКАЯ: В принципе, как и в других сферах. Но, вы знаете, становление этого института только идет. Еще очень маленький процент людей, которые причастны к разработке этого законодательства, вот, как бы мы говорим, в теме, полностью погрузились, и, дорогие друзья, вот я хотела бы от вас все-таки получить обратную реакцию, потому что сейчас очень многое будет зависеть от того, как мы напишем поправки в жилищный кодекс в части саморегулирования. Какие мы требования предъявим к саморегулируемым организациям? Потому что я не открою, наверное, секрет, что летом этого года приняли уже поправки в градостроительный кодекс. То есть, уже правила игры определены для кого? Для строителей, для инженерных изыскателей и для проектировщиков. Ну встает первая проблема. А есть фирмы, в которых все три структуры как бы уживаются в одном флаконе, да? Что им делать? Не предусмотрена законодательством вот эта вот комплексность. Значит, это тоже создает проблему. Но я здесь вижу решение, и я создала ассоциацию «Жилищная стратегия», которая будет, ну вот, вторым уровнем, да? Предположим, у нас образовались саморегулируемые организации внизу, объединяющие управляющие компании, объединяющую, например, тех, кто нам ремонтирует и обслуживает лифт, те, кто вывозит мусор с территории дома. Вот я хотела бы их объединить по так называемому отраслевому признаку – а базовый закон это допускает, да? В одной вот этой ассоциации, которая называется «Жилищная стратегия». Поэтому вот 27-го – 28-го ноября я приглашаю в том числе и журналистов Эха Москвы, будет общероссийская конференция на эту тему – «Саморегулирование: проблемы и перспективы». Вы знаете, все так зыбко, все так пока еще сыро, для многих непонятно. Я думаю, что вы не пожалеете, вы получите ответ на многие вопросы. Ну вот это практически инструмент, гарантирующий нам качество услуг. Потому что если услуга будет некачественной, саморегулируемая организация ответит уже рублем. Причем, все члены этой организации несут ответственность. Вы понимаете, в чем разница тоже, да? Страхование предусмотрено членов саморегулируемой организации. То есть, уже две, так сказать, платформы, две основы для того, чтобы вам чувствовать себя комфортно. И вы уже смело можете обращаться к саморегулируемой организации, а не задавать мне, Хованской Галине Петровне вопрос, а где найти эту управляющую компанию? В первую очередь вы должны уже посмотреть: она является членом саморегулируемой организации? А для вас это будет означать: она отвечает в случае некачественного предоставления услуг или непредоставления этих услуг рублем? Отвечает.

С.БУНТМАН: Ну вот, давайте посмотрим сейчас на конкретных примерах. Задавайте вопросы Галине Петровне, обо всем, в частности и об этом. +7 985 970-45-45. Вопрос был в интернете. «В Мещанском районе ликвидируют ДЭЗ и предлагают выбрать управляющую компанию, одну из которых предлагает управа. В прошлом году мы уже выбрали управляющую компанию, в этом почему-то это надо делать все по-новой. А если дом не выберет управляющую компанию, то его выставят на конкурс. Для чего это делается, что происходит?»

Г.ХОВАНСКАЯ: Не дом выставят на конкурс, не нас с вами выставят на конкурс. Просто придут на конкурс управляющие организации, которые предлагают свои услуги по управлению вашим домом. Понимаете? И вот единственное «но» в этой ситуации – в принципе это неплохая процедура, если она честно проводится и заранее неизвестен победитель в этом конкурсе. А действительно вот предлагаются услуги, обязательный набор и дополнительный какой-то – тоже надо посмотреть. И цена вопроса должна быть известна нам, потребителям. А то сейчас сплошь и рядом мне присылают договор, в котором отсутствует заполненная строчка «сколько это стоит». И люди не знают под чем они подписываются. Так, дорогие друзья, вот не подписывайте такие бумаги ни в коем случае. Пока нет саморегулируемых организаций, они только сейчас создаются, и к сожалению, Москва тут отстает, потому что вот в Перми, например, на следующей неделе я встречаюсь уже с некоммерческим партнерством, которое претендует на то, чтобы быть саморегулируемой организацией. И безусловно, мы с удовольствием предложим им вступить в нашу ассоциацию уже как члену нашей ассоциации. И в этом случае ситуация действительно пока для нас сложная. Из кого выбирать? Выбирать-то не из кого. То есть, 80 процентов, например, в Москве жилищного фонда по-прежнему в управлении ГУПов ДЭЗов, да? Государственных унитарных предприятий. И только 20 процентов – это немножко там ТСЖ и ЖСК, хотя многие из них все равно привлекают профессионального управляющего, либо юридическое лицо, либо это может быть, кстати, и предприниматель без образования юридического лица. Для того, чтобы они оказывали вам услугу по управлению, грамотно, профессионально, представляли, кстати, и ваши интересы еще и в суде. Мы не просто так говорим о том, что у человека должно быть, желательно крайне, чтобы еще и юридическое образование было. Потому что в Арбитраж ходить не каждый сможет защищать ваши интересы.

С.БУНТМАН: Вот с Урала нам пишут: «Я живу в 8-миквартирном доме. Собственники приняли форму управления «Непосредственное управление». Дом старый, 53-го года. Подавали заявку о включении в программу «Реформирование ЖКХ с целью получить деньги на капитальный ремонт», не включили. Причина – мы не юридическое лицо, поэтому у нас нет расчетного счета, некуда переводить деньги. Заставляют организовать ТСЖ, причем в обязательном порядке ТСЖ заключает договор с управляющей компанией. Вот эта управляющая компания получит деньги, сделает ремонт, а в компанию мы не хотим: одним организовать ТСЖ экономически невыгодно, объединиться с другими домами тоже не хочется. Получается колхоз, который мы уже проходили. Никому не верим. Что делать? Сергей Александрович». Мой полный тезка, да.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, насчет никому не верим... Дорогой Сергей Александрович, тема для меня известная, более того это одна из поправок в моем законопроекте, который, к сожалению, был отклонен. Я считала, что совершенно незаконно выбросили нормальную и естественную для небольших домов форму управления домом, такую форму как непосредственное управление собственниками, вот как у них. И в жилищном кодексе вы, безусловно, это помните, есть три возможных и равноправных варианта – то есть, управление самим ТСЖ или ЖСК, или другой организацией жилищной, управление сторонней управляющей компанией и, наконец. непосредственное управление. Так вот я считаю, что это абсолютно незаконная дискриминация, потому что небольших домов у нас в России огромное количество. И если люди могут, то есть настолько организованы в доме, что могут собраться в любой момент, оперативно провести собрание и решить свои проблемы, почему бы нет? Почему бы нет? И вот этот вот повод – я предлагала выход из ситуации, что это нет юридического лица. Но к сожалению... Это очень просто было бы сделать, потому что в этом доме наверняка есть и муниципальная доля, и представителем, уполномоченным от дома мог быть тот же муниципалитет. Да переведите вы ему деньги. Да? И он будет участвовать на равных, как бы, в ремонте, принимать участие как один из собственников этого жилого дома.

С.БУНТМАН: Ну это логично.

Г.ХОВАНСКАЯ: Это абсолютно было просто и лежало на поверхности. Но, к сожалению, не только это, но и многие другие поправки были отклонены, и сейчас жизнь все-таки заставляет депутатов возвращаться к этой теме. Я вам еще один пример приведу из моего законопроекта. Почему-то ограничили дома аварийные только теми, которые были признаны таковыми до 1-го января 2007-го года, когда еще президент с посланием, предыдущий президент с посланием не выступал, и когда не было известно, что деньги эти будут выделены на ремонт и на снос аварийного жилья. А в какой ситуации был муниципалитет? Вы знаете, какие у них бюджеты? Представляете, я думаю, да? Могли они дом признать аварийным? Строго говоря, должны были, но после этого они должны были вне очереди людей из этого дома отселить. А отселять некуда. Понимаете? Это мы сейчас выходим на совершенно другую проблему – как дискредитируется на сегодняшний день местное самоуправление, потому что обязанностей у него огромное количество, а денег нет, на элементарные вещи денег нет, понимаете? А на него свалили еще две трети очередников, которые десятилетиями стоят в очереди. Как они могут говорить о строительстве, если они даже на капитальный ремонт денег не могут выделить? И практически идет политика затыкания дыр уже, аварийных каких-то ситуаций. Но вот сейчас выносят уже инициативу, и в первое чтение прошла уже эта инициатива, чтобы этот срок отодвинуть до 1-го ноября – ну, уже дата прошла – до 1-го ноября 2008-го года. Ну, слава Богу. Я предлагала хотя бы на полгода ее отодвинуть, когда люди на местах услышали, что возможно получение денег на снос аварийного жилья. Ну слушайте, это же не очень честная игра ведь, понимаете? Ведь должны думать о том, в каком состоянии там люди живут и вообще, проснутся они завтра в этом доме или обрушится балка? И кто тогда будет? Опять это местное самоуправление, у которого нет денег? Вы понимаете.

С.БУНТМАН: Так можно только избавиться от проблем, отпихнуть проблему.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Просто их не заметить. Не заметить и все. И таких примеров я могу приводить много по своей инициативе. А что за дурь, обязательный процент к определенной дате количества ТСЖ? Это же исключительно добровольная акция. Почему навязывают людям вот таким способом, да?

С.БУНТМАН: А как отчитываться тогда?

Г.ХОВАНСКАЯ: Как отчитываться? Сколько создано – столько создано. А вот непосредственное управление выбрали? Выбрали. А если не создано, так ваше дело провести конкурс и подобрать управляющую компанию, пусть даже это будет один претендент в виде любимого ГУПа или МУПа, пока ДЭЗа. Но ничего, в принципе это очень интересный бизнес в перспективе, он уже деньги эти чего-то стоят, да? То есть, уже то, что мы платим за эту услугу, становится привлекательным, да? И поэтому я думаю, что здесь все-таки проблема решится, но если это не будет организовано в саморегулируемую организацию, защитить от монополиста будет тяжело.

С.БУНТМАН: Юрий Юдин, председатель правления ТСЖ из Петербурга: «Имеет ли право ТСЖ, зарегистрированное три года назад, но не взявшее по разным причинам дом в управление, потребовать от вдруг появившейся УОО, это что такое? Бывшего нашего ЖКС?»

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, это тоже, видимо, у них обслуживающая или управляющая организация.

С.БУНТМАН: А. «Заключение договора управления с ТСЖ. Договор управления с каждым собственником это ООО тоже не заключило». Вот может ли существующее три года ТСЖ?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, ТСЖ вообще может полностью взять бразды правления в свои руки, а может передать эти функции частично другой управляющей компании. То есть, тут зависит все от вашего решения. Можете вы - три года или три десять назад вы зарегистрировались – вы юридическое лицо, которое никто не ликвидировал, так что пользуйтесь всеми правами, которые вам дает жилищное законодательство, и подбирайте себе управляющую компанию, у которой хорошая репутация, скажем так. Пока нет объединений саморегулируемых организаций, а это будущее. Вот, в следующем году хотелось бы очень подробно на эту тему поговорить, обсудить все эти проблемы.

С.БУНТМАН: Еще здесь, я думаю, успеем ли мы? Успеем-успеем. Да. Просто вопрос такой, который мы явно успеем: «Ведете ли вы прием граждан?»

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, очень долго были дебаты. 24-го ноября наконец девять месяцев прошло, ребенок родился. На Моховой в приемной Государственной Думы ежемесячно у нас фракция ведет прием, но вот я буду вести каждый месяц там прием. Ну, естественно, предварительная запись. Потому что пока мой регион – Москва, у москвичей естественно преимущество, но вот там приходят люди из разных самых регионов в эту приемную. Так что, 24-го числа узнавайте на Моховой в приемной Госдумы.

С.БУНТМАН: Галина Хованская. Мы продолжим наш разговор уже теперь с включением телефона, и не только с смсками и вашими вопросами из интернета. Но через пять минут.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем нашу программу. Галина Петровна Хованская, член комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям. Наш телефон для SMS - +7 985 970-45-45, и телефон прямого эфира – 363-36-59. И вот я очень скоро и включу. Да и прямо вот сейчас. Да, пожалуйста, сейчас наушниками обзаведитесь. И давайте, задавайте вопросы. Алло, добрый день. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Татьяна Ивановна, я председатель ЖСК Вавилова, 81. У нас сложилась такая ситуация, что в доме 200 квартир относятся к ЖСК, и мы управляющая организация, и 50 квартир относятся к муниципальному фонду. С сентября нам перестали выплачивать субсидии на ЖСК, мотивируя тем, что у нас две управляющие компании. ДЭЗ нас пытается под себя подмять, и мы не знаем, как разрулить эту ситуацию.

Г.ХОВАНСКАЯ: Татьяна Ивановна, позвоните или напишите мне. Разрулим мы эту ситуацию. В доме может быть только одна управляющая компания. Если вы все функции по управлению домом исполняете и вам не нужен ДЭЗ, вы выходите потом на прямые договора уже. А в части субсидий – мы это дело разберем. Кстати, антимонопольная служба по поводу постановления Правительства Москвы, в котором как бы вот этот вот перечень компаний специальных, которым можно выплачивать субсидии, признано противоречащим антимонопольному законодательству. Так что если вы не включены в этот реестр, который есть у Правительства Москва, это ничего не значит. В принципе все имеете право пока, также как и все москвичи, пока есть помощь города. Другое дело, это вот правильная политика, неправильная политика, но тем не менее вы все имеете на это право.

С.БУНТМАН: Дальше слушаем. Алло, добрый день. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.БУНТМАН: Да, здравствуйте. Только радио...

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Жанна, я проживаю в северо-восточном округе Москвы, и у нас сейчас проводится программа по созданию квартальных ТСЖ. Наша управа и префектура на местах разделили нашу территорию на какие-то маленькие райончики, и пытаются создавать ТСЖ из 10-ти – 15-ти домов. А вот дом, в котором я живу, сейчас пытаются включить в ТСЖ из 13-ти домов. И для жильцов встал вопрос: каким образом вообще такой ТСЖ будет существовать? То есть, по законодательству, по жилищному кодексу это в принципе возможно, если все дома находятся на одном земельном участке. Но как будут регулироваться отношения между домами, мы так и не нашли в законодательстве – нигде это, к сожалению, не отрегулировано. То есть, дома есть по 10 подъездов, есть одноподъездные дома. Вот как нам?

С.БУНТМАН: Самые разные есть, да.

Г.ХОВАНСКАЯ: Жанна. В общем-то ситуация для меня известная. Она была почти трагической до разъяснения Верховного суда. Потому что у нас в городе Саратове создали такой супер-ТСЖ почти на весь город, и потом жители одного из домов попытались выползти из этого супер-ТСЖ, и им это не удавалось. Но на этот счет сейчас есть разъяснение Верховного суда, поэтому если будет решение собственников дома конкретного, они могут выйти из этого супер-ТСЖ. А позиция властей понятна: им просто проще вот так вот, как бы, да?

С.БУНТМАН: Конечно. Расчертить на квадратики и сделать там...

Г.ХОВАНСКАЯ: Да. Иногда действительно экономически целесообразно, но когда это вот действительно компактная территория, несколько домов – просто чтобы вам сэкономить на бухгалтере, на расходах на эти вещи.

С.БУНТМАН: Ну это когда действительно эти вещи.

Г.ХОВАНСКАЯ: Когда действительно объективно нужно и это ваше решение – не навязанное вам сверху, а это ваше решение. А потом у вас будут проблемы проведения собраний, выхода из этого супер-ТСЖ, создания собственного ТСЖ. Подумайте сильно. Потому что, к сожалению, иногда бывает такая ситуация, когда муниципалитет или в Москве городская власть, субъект Федерации владеет больше, чем 50-тью процентами голосов. А я еще раз напоминаю неоднократно, что по площади, а не по количеству квартир идет голосование. Так что, незаконно прихватизированный ваш подвал тоже войдет в эту площадь, да? И будет участвовать в голосовании. И вот иногда у нас собственники обнаруживают, что у них создано ТСЖ, а они в этом процессе не участвовали, обошлись без них, как говорится, да? Ну, в этом случае способ борьбы очень простой: вас по крайней мере должны были за определенный срок, указанный в законодательстве – это, по-моему, не менее десяти дней – уведомить о проведении собрания по созданию ТСЖ. Пусть это в форме заочного голосования или очного – неважно, но вы должны были знать, что в вашем доме затевается. Ну, у нас иногда обходятся без собственников. Зачем собственники? Ну, какая разница там. Без вас решим.

С.БУНТМАН: Еще один телефонный звонок, и потом на смски ответим многочисленные. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

С.БУНТМАН: Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Галина Сергеевна, Москва, пенсионерка. Может быть, не совсем по теме, я сразу прошу прощения. Меня интересует такой вопрос. У меня появилась вторая квартира. И я оплачивала за ту квартиру, где я не проживала, естественно больше. Но как только я оформила субсидии, ровно на эту сумму мне стали квартплату начислять больше. Это верно?

С.БУНТМАН: Это где? В какой?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Тверской.

С.БУНТМАН: В какой из квартир ваших? По первой стали начислять больше?

СЛУШАТЕЛЬ: По второй. По второй квартире. Там, где я не проживаю.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну вообще, по второй квартире вам, честно говоря, и не должны были субсидию-то оформлять. Потому что это странная ситуация. За второе жилье платят у нас.

СЛУШАТЕЛЬ: А если я проживаю? Вот я проживаю в квартире, и в этой квартире я стала платить больше ровно на субсидию?

С.БУНТМАН: Ах, в этой самой. В своей.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. В этой, где я проживала и раньше.

С.БУНТМАН: Странно.

Г.ХОВАНСКАЯ: Галина Сергеевна, вы мне напишите с указанием площадей и вашего дохода. Мы разберемся в этой ситуации. Если есть тут нарушение, я обязательно вам подскажу и мы эту проблему решим. Если нет, ну, что делать. Значит, нужны детали. Нужны подробности, как говорят в таких случаях всегда.

С.БУНТМАН: Влад спрашивает: «Хотелось бы узнать о способе вхождения вновь созданных фирм в уже существующие саморегулируемые организации. Как это будет прописано?»

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, вы знаете, это решение будет – собрание тех, кто уже входит в саморегулируемую организацию. Но пока такой проблемы не стоит, потому что себя сейчас вот в жилищной по крайней мере сфере, назвали саморегулируемыми те организации, которые таковыми не являются и требованию закона не удовлетворяют. У нас на этот счет были слушания в Госдуме, и федеральная регистрационная служба сейчас будет приводить в соответствие название, да? Заставлять приводить в соответствие названия этих организаций. Потому что, я вам уже сказала, что там масса требований. Помимо того, что нужно иметь компенсационный фонд, который состоит из наших взносов членов этой саморегулируемой организации, нужно иметь, желательно по крайней мере, иметь страхование, страховку ответственности, нужно иметь правила и стандарты в организации. Нужно много чего иметь. Ну, и количество членов должно соответствовать законодательству, по крайней мере базовому на сегодняшний день. У строителей возникла другая проблема. Кстати, вот возвращаясь к этой теме, она будет безусловно темой следующего года. Малые и средние строительные компании не могут удовлетворить требованию закона, потому что слишком велик взнос, который они должны заплатить в компенсационный фонд для малого и среднего бизнеса. Вот опять та же история. Поэтому я не просто так вас призываю к сотрудничеству и приглашаю управляющие компании в первую очередь на конференцию 27-го – 28-го в Строительный университет, это на Ярославском шоссе. Ну информацию можете от меня получить, в принципе позвонив в Государственную Думу 692-21-70 по этому поводу. Я сейчас не хочу эфир просто этим занимать. На самом деле, очень серьезная проблема становления СРО в России, вот так скажем. 30 тысяч видов деятельности – это вдумайтесь только, да? – должны быть в этом процессе, уже должны быть вовлечены в этот процесс саморегулирования. Ну, моя задача – создать общероссийскую вот эту вот ассоциацию, по крайней мере в жилищной сфере. Пока мы коммунальные услуги даже не берем. То есть те организации, которые предоставляют жилищные услуги.

С.БУНТМАН: Давайте посмотрим еще несколько конкретных вопросов из близких областей. Вот, например, перевод в нежилой фонд. Левонтин нам пишет: «У нас в доме, это Народное ополчение, у нас в доме на первом этаже квартиру перевели в нежилой фонд, под офис, открыли продовольственный магазин, будут торговать водкой на 56 квадратных метрах трехкомнатной квартиры, повесили неоновую рекламу прямо на газовую трубу под окнами на втором этаже, и все разводят руками». Это вот на улице Народного Ополчения в Москве.

Г.ХОВАНСКАЯ: Вот жалко, что нам наш слушатель не сообщил точные координаты.

С.БУНТМАН: Есть у меня точные координаты – 42, корпус 1.

Г.ХОВАНСКАЯ: 42, корпус 1. И имя какое-то есть там, да?

С.БУНТМАН: Оно подписано «Левонтин».

Г.ХОВАНСКАЯ: А. Ну квартиры нет. Хорошо. Я вот хотела бы с этой ситуацией разобраться. Дело в том, что переводом, который должен быть в исключительных случаях, из жилищного фонда в нежилой занимается комиссия при Департаменте жилищной политики, жилищного фонда. И они рассматривают все вот эти обстоятельства, в том числе и целевое назначение помещения. К сожалению, так как до сих пор не прошла одна из многочисленных моих поправок к жилищному кодексу, у жителей второго этажа не спрашивают. Вот пока эта поправка не пройдет. И не будут спрашивать, согласен на то, чтобы торговали водкой под вами круглосуточно, там, или до ночи? И чтобы потом там пьяные валялись перед вашим подъездом. Вы понимаете, вот я говорю об этом уже два года. Но сейчас вот как бы свет в конце тоннеля забрезжил, по крайней мере фракция меня поддерживает, Справедливая Россия, и может быть что-то случится, хотя она самая малочисленная в Госдуме. Четко регулируется это нормой закона, вот ситуация. Понимаете? А сейчас вы действительно разводите руками, кто-то за вас там принял решение на комиссии, перевел, ну а вот насчет неоновой рекламы – это можно тоже с этим делом разобраться, потому что если это противоречит нормативным документам, то рекламу одну мне удалось снять у метро Аэропорт таким образом – которая светила круглосуточно в окна пожилой женщины. Ну это была, вы знаете что? Это непростая борьба была, да. Вот казалось бы, такой пустяк, но пришлось поставить на контроль. Я тогда была депутатом от этого округа. В общем. Решили проблему. Но они очень тяжело решаются. Вот я скажу честно: мне удается многим помочь – не всем, но многим. Иногда люди просят то, чего не может быть, но иногда действительно их права нарушены грубо и, в общем, удается помочь. Знаете? И спасибо Верховному суду России, который по нескольким позициям решил проблемы, в частности по общежитиям было хорошее разъяснение, по бывшим членам семей – ну, хотя бы детей мы теперь не выселяем на улицу. Хотя дети могут быть и в статусе внука, и племянника, и там другие категории есть, и родители у нас престарелые есть, и бывшие супруги престарелые. В общем, масса категорий, которые сейчас все-таки страдают и продолжают страдать из-за дури или самодурства собственника иногда, который элементарные какие-то человеческие взаимоотношения куда-то отодвигает и решает свои проблемы так, как ему удобно и нужно.

С.БУНТМАН: Вопрос здесь был. Не будет ли приостановлен в связи с кризисом снос пятиэтажек, потом что строительство испытывает трудности?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, я не хочу быть таким, ну как бы вам сказать, предсказателем плохих новостей. В принципе, мне очень всегда приятно людям что-то хорошее сказать. Но процесс этот может замедлиться, и мы знаем, что в Москве бюджет сокращается, да? Но Москва далеко не самый город и в плохом положении регион. А вот что будет в других регионах, я просто не знаю. Потому что в некоторых даже не начиналась эта программа, не раскручивалась программа сноса пятиэтажек. И казалось, была надежда вот как раз на этот фонд Содействия реформированию ЖКХ. Но сейчас, по моей информации, после того, как будет принята поправка к закону о фонде Содействия реформированию ЖКХ, 50 миллиардов рублей уйдет напрямую на снос аварийного жилья. Вот с этим национальным позором надо заканчивать.

С.БУНТМАН: Ну да. Давайте телефон, 363-36-59. Мы слушаем ваши телефонные звонки. Алло, добрый день. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.БУНТМАН: Да, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей Александрович и Галина Петровна.

С.БУНТМАН: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Людмила Петровна, пенсионерка, Москва. Галина Петровна, скажите, пожалуйста, вот сейчас ответили насчет пятиэтажек. А где можно ознакомиться с договором мены? Вот чтобы не попасть впросак. Потому что я человек пожилой.

Г.ХОВАНСКАЯ: А! Вы, наверное, слышали мои разъяснения, что не надо заключать договор краткосрочного найма собственнику?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. А вот как выглядит договор мены или как-то вот, который надо будет подписывать? Где его можно посмотреть, ознакомиться?

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, любую книжку возьмите, где типовые договоры просто приводятся. И ничего тут сложного и сверхъестественно нет. Но в принципе, это может быть и не договор мены. Важно, чтобы это было свидетельство о праве собственности, в том числе это может быть договор мены, да? зарегистрированное в Федеральной регистрационной службе. А не договор краткосрочного найма, по которому вы живете на птичьих правах исключительно.

СЛУШАТЕЛЬ: Галина Петровна, но если вдруг такое случится подписывать, мне можно будет как-то позвонить по тому телефону, что вы оставили? Проконсультироваться хотя бы?

Г.ХОВАНСКАЯ: И позвонить, и написать можно. Тем более, Москва – это мой регион. Теперь уже нет одномандатных, значит, вся Москва будет за нами.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо, мой хороший. Спасибо, до свидания.

С.БУНТМАН: Спасибо вам. Еще дальше мы слушаем. Алло, добрый день. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.БУНТМАН: Как вас зовут и откуда вы нам звоните? Только радио уберите, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню из Челябинска, меня зовут Николай.

С.БУНТМАН: Да, Николай.

СЛУШАТЕЛЬ: Галина Петровна.

Г.ХОВАНСКАЯ: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Вот я жилец общежития, приватизированного предприятием (НЕРАЗБОРЧИВО). Меня не устраивает, например, как содержится дом. Но повлиять я на это не могу. В том числе и даже если будут эти самоорганизующие...

Г.ХОВАНСКАЯ: Саморегулируемые.

СЛУШАТЕЛЬ: Саморегулирующие организации.

Г.ХОВАНСКАЯ: Саморегулируемые организации. Учимся говорить по-русски.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, понимаете, я судился, я подавал в суд на занятие, на право приватизации моей квартиры. Тем более, что у меня есть ордер, полученный по решению суда 2001-го года. Но отказал районный суд, отказал областной суд. Сейчас мы готовимся в Верховный суд.

Г.ХОВАНСКАЯ: В Верховном должны выиграть.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что предприятие незаконно включило в уставной капитал предприятия вот это общежитие.

Г.ХОВАНСКАЯ: Вы знаете, вы писали мне раньше? нет? По этому общежитию?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я вам не писал.

Г.ХОВАНСКАЯ: У нас очень много писем, я просто не помню все.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. А как можно вам написать через сайт либо через?

Г.ХОВАНСКАЯ: Охотный ряд, дом 1. Адрес Госдумы не меняется.

СЛУШАТЕЛЬ: Через Госдуму, да?

Г.ХОВАНСКАЯ: Да, конечно.

С.БУНТМАН: Спасибо.

Г.ХОВАНСКАЯ: Но, Николай, вам хочу сказать, что вы должны, конечно, разъяснения Верховного суда на этот счет знать просто наизусть.

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я знаю решение Верховного суда по Мосжилкомбинату по жильцам.

Г.ХОВАНСКАЯ: Нет, я имею в виду, у них на сайте имеется разъяснение, в том числе по жилищным вопросам. Если у вас какие-то проблемы, мы вам перешлем тогда.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня проблема в том, что я заселился после приватизации предприятия.

Г.ХОВАНСКАЯ: А-а. Ну тогда у вас ситуация достаточно кислая.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, в том-то и дело я не понимаю, почему людей разделили на два лагеря – тех, кто заселился после, и кто до. Тем более, что незаконно было включено в уставной капитал.

Г.ХОВАНСКАЯ: Но тогда лучше бы, чтобы бились те, кто вселился до этого.

СЛУШАТЕЛЬ: А те, кто заселился до приватизации, они добиваются и без проблем. Я так понял...

Г.ХОВАНСКАЯ: Идет приватизация у них, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Получают «зеленки», все нормально. Но мы, получается, как, третьей ногой.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну вы попали как бы да, как бы в жилищный фонд, хотя тоже тут элемент незаконности есть.

С.БУНТМАН: Да.

Г.ХОВАНСКАЯ: Потому что весь дом должен был быть передан в муниципальную собственность, но этого предприятие при акционировании не сделало и при попустительстве органов государственной власти, которые занимались вопросами имущества государственного и подписывали, подмахивали программы приватизации вместе с жилищным фондом, вместе с живыми людьми. Передавали в частную собственность.

С.БУНТМАН: Понятно. Давайте еще послушаем звонок. У нас есть время. Алло, добрый день. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

С.БУНТМАН: Добрый день, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей.

С.БУНТМАН: Откуда вы нам звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы.

С.БУНТМАН: Из Москвы Андрей. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Просто прозвучала фраза, что детей у нас не выписывают в воздух. Вот мой случай. Снесли пятиэтажку, а так как среди, то есть я редко нахожусь в Москве, ну, нашел работу далеко, скажем, в Иркутске. К моему приезду решением суда я был выписан. Ну, это понятно все. А ребенка моего выписали в воздух. Вообще, не учли даже.

Г.ХОВАНСКАЯ: А вы были собственником, Андрей?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет-нет. Нет. Нет. Жилье было муниципальное.

Г.ХОВАНСКАЯ: И то есть, вы были зарегистрированы в этом жилом помещении оба, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И моя новорожденная дочка была, ну, до того, как дом снесли, буквально за полгода была туда прописана. И они говорят, когда я пришел. Во-первых мне в течение нескольких месяцев даже не говорили, что был суд. Я когда пришел в Департамент политики жилья, мне говорят: «Идите отсюда». Меня просто выгнали.

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, Андрей, извините, хамов у нас хватает и в этом Департаменте. Напишите мне подробно эту ситуацию. Или что-то вы какие-то детали нам не говорите? Но это в первом приближении...

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет-нет! У меня там, понимаете, решение суда есть. Я когда узнал, что был суд, я пошел получил решение суда и там не учтен ребенок вообще. Я вернулся в Департамент.

Г.ХОВАНСКАЯ: Андрей. Все. Мы закрываем эту тему. Я жду от вас письма с приложением копии решения суда. Надеюсь, что вы обжалуете это безобразие.

С.БУНТМАН: Ну, давайте еще один звонок тогда.

Г.ХОВАНСКАЯ: Главное, чтобы сроки не пропускали еще.

С.БУНТМАН: Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

С.БУНТМАН: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Неля, я председатель ТСЖ на Цветном бульваре, Цветной, 22. И у меня два вопроса, если можно.

С.БУНТМАН: Да, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: По земле. Оформляется ли земля в общедолевую собственность? И второй вопрос – что происходит с подвалами, в нашем случае подвалы не зарегистрировали на город, то есть на Департамент имущества города Москвы, но префектура отказывается вносить эти помещения подвальные в общедолевую собственность постольку, поскольку это для них недостаточный аргумент, что нужен проект охарактеризовать это помещение как техническое. То есть, БТИ не переназначает, соответственно префектура говорит тоже, что мы не переназначаем, хотя есть окружная комиссия, которая занимается...

Г.ХОВАНСКАЯ: Понятно. Не будем терять время.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, спасибо.

Г.ХОВАНСКАЯ: Неля, да?

С.БУНТМАН: Да.

Г.ХОВАНСКАЯ: Неля. Ну вот две моих любимых темы – земля и подвал технический, да? Я неоднократно объясняла, что нет желания у городских властей оформлять землю, проводить межевание и оформлять землю как элемент общего имущества. То есть, как бы, после того, как границы определены, кадастровый номер присвоен – вы стали собственниками, это вы, наверное, тоже знаете. Преодолевать нужно эту ситуацию, к сожалению, только через суд. Но без межевания процесс не идет. А за межевание вне очереди берут деньги, насколько мне известно, если ситуация не изменилась на сегодняшний день, то вот так и было. И можно ждать этого межевания еще лет, так, надцать. Что касается подвалов, я хочу сказать, что а вообще, причем тут префектура? Вы знаете, они незаконно взяли на себя функции, которые относятся только и исключительно к вам, к собственникам. Более того, есть разъяснения Министерства регионального развития на тот счет, что вы в принципе можете решением общего собрания утвердить перечень общего имущества. Будьте добры, напишите мне ваши координаты, мы вам вышлем документы, как нужно зарегистрировать вот эти элементы общего имущества, потому что там определенный порядок есть, и в принципе, вы собственники в силу закона, но как только вы начинаете сделку совершать, вам, конечно, какую-то бумажку-то нужно иметь, свидетельство о праве собственности. Вот я в первую очередь говорю о земле. А подвалы технические – они в силу закона ваша собственность, тут даже и обсуждать нечего это с префектурой. Значит, либо это некомпетентность, либо это недобросовестность – одно из двух. Вот других вариантов просто нет.

С.БУНТМАН: Появилось уточнение у нас насчет улицы Народного ополчения. Это дом 42, корпус 1, квартира 41, Григорий Левонтин нам писал. Да. Вот он говорит, у нас переписка со всеми инстанциями – читать смешно. Но, наверное и смешно, и грустно.

Г.ХОВАНСКАЯ: Но, давайте я начну переписываться. Может быть, им и не очень смешно будет потом.

С.БУНТМАН: Ясно. Ну что, давайте подведем итог. Как, каким образом мы можем и следить, и как-то влиять на появление, развитие саморегулируемых организаций?

Г.ХОВАНСКАЯ: Ну, вот я обязуюсь, приходя на Эхо Москвы, давать информационную справку о состоянии дел, по крайней мере в жилищной сфере. В других областях я вам рекомендую Министра экономического развития, либо его заместителя – соответственно, Набиуллина и заместитель – Попова Анна Владиславовна, которая у нас на конференции в принципе должна выступить тоже со своим сообщением. То есть, у нас будет достаточно высокий уровень представительства, которому можно будет задать вопрос. И Федеральная регистрационная служба, и Министерство экономического развития, и надеюсь, что, может быть, новое руководства Министерства регионального развития тоже проявит интерес к этой проблеме.

С.БУНТМАН: Хорошо. Хорошо. Обратимся. Галина Хованская сегодня была в нашей программе. Спасибо вам большое.

Г.ХОВАНСКАЯ: Спасибо вам.

С.БУНТМАН: Мы программу завершаем. Мы будем приглашать и достаточно часто Галину Петровну Хованскую обязательно. Спасибо, всего доброго.