Гостиничный коллапс - Игорь Протопопов, Татьяна Гостенина - Город - 2008-07-05

С. БУНТМАН – Сейчас мы займемся довольно тяжелой ситуацией, которая у нас есть с гостиницами московскими. Вообще система гостиниц. Татьяна Гостенина - генеральный директор компании Hospitality Management Group, вице-президент Федерации рестораторов и отельеров и Игорь Протопопов - заместитель председателя комиссии Мосгордумы по экономической политике и предпринимательству. Здравствуйте. Я бы хотел с разных сторон охарактеризовать ситуацию с гостиницами в Москве. Каких категорий гостиницы, достаточно ли их? Игорь Протопопов, начнем с вас как с московской власти.

И. ПРОТОПОПОВ - Спасибо большое. Я бы не стал так печально оценивать ситуацию. Что она тяжелая. Я бы даже по-другому сказал, что она благоприятная. Потому что спрос на гостиничные услуги значительно превышает те возможности, которые есть. И поэтому для ведения бизнеса гостиничного эта ситуация благоприятная. Если в среднем в мире окупаемость гостиницы 8-10 лет, а 3 звезды может быть и более, то в Москве эти показатели 5-7 лет. Поэтому инвесторы готовы сегодня идти и вкладывать. И задача сегодня законодательной власти, исполнительной власти просто создать условия для того чтобы шли инвесторы и вкладывали деньги в строительство гостиниц. Потому что не все вопросы решены в законодательном плане. Потому что федеральные законы определяют проведение конкурсов на земельные участки. И зачастую выигрывает тот, кто собирается строить другой объект, он считает более целесообразным. По ходу строительства могут поменять назначение. Для западного инвестора для длинных денег 5-7 лет очень приличный срок. Но для нашего российского инвестора 5-7 лет это долго. Построить жилой дом за год-два и его реализовать, он окупается. Построить торговый комплекс, и он быстро окупается. Но сегодня ситуация, во-первых, изменился уровень рентабельности при строительстве того вида жилья и офисных помещений, про которые раньше сказал. И поэтому инвесторы и уже наши российские с удовольствием готовы вкладывать.

С. БУНТМАН – За последнее время сколько и какие гостиницы были построены?

И. ПРОТОПОПОВ - Давайте возьмем за основу цифры, которые мы недавно получили на комиссии Мосгордумы. На 1 января 2007 года в городе 203 гостиницы, и 70 тысяч гостиничных номеров. Примерно 40-45% это из этого фонда гостиничного три звезды. Но по оценке специалистов реально уровень, который можно назвать соответствующий трехзвездочному уровню по европейским, порядка 15 тысяч. Естественно, если мы работаем на серьезную перспективу, которая уже озвучена, то этого номерного фонда недостаточно. Поэтому очень серьезные усилия, принята программа развития туризма целевая в Москве до 2009 года. Принята программа строительства гостиниц до 2010 года. И по этой программе на конец 2010 года в городе должно быть 190 тысяч номерной фонд, то есть он увеличивается практически в три раза, и более 500 гостиниц.

С. БУНТМАН – А где в основном эти гостиницы будут? Для туристов удобно, когда есть небольшие гостиницы, не так далеко от центра.

И. ПРОТОПОПОВ - 300 гостиниц большинство из них 50% по плану размещения в районе центрального округа. И также в других округах тоже строятся гостиницы. Совсем недавно была принята целевая программа по развитию отдельно Восточного округа, который находил какие-то места для себя интересные туристических маршрутов. Они тоже видят у себя перспективы строительства, не только гостиниц, не только, чтобы их построить, но и чем-то занять тех, кто будет в них проживать. Поэтому программа есть, осуществляется финансирование. Идет строительство. Конечно, при осуществлении любого процесса есть сложности, проблемы. Но вообще это движение вперед есть. Когда мы собирались у себя на думе, конечно, были обозначены проблемы. Я думаю, мы можем потом их обсудить.

С. БУНТМАН – Конечно, пожалуйста, теперь с вашей точки зрения, Татьяна Гостенина, что собой представляет гостиничный комплекс Москвы и чего не хватает?

Т. ГОСТЕНИНА – Только моя компания сопровождает строительство 4-х гостиниц в Москве. Две из них это верхний сегмент, бутик, отель и пятизвездочник. Одна гостиниц большая на 450 мест, 4 звезды. И одна гостиница на 150 мест, трехзвездочник. То есть практически все сегменты здесь представлены. Эконом-класс и верхний сегмент. Гостиница «Татьяна», которой руковожу, она расположена на Павелецкой. И рядом с нами возведена гостиница 200 мест и ее берет в управление АКОР, это экономическая цепочка, «Ибис» это две звезды. То есть те гостиницы, которые я знаю, они уже достаточно разнообразно представляют категорию гостиниц. Теоретически трехзвездочных гостиниц не хватает. 5-звездочный и 4-звездочный сегмент представлен больше. Но я бы сказала все-таки теоретически, потому что если мы говорим о площадках в центре города, особенно в историческом центре, то инвестору интересно вкладывать деньги в гостиницы верхнего сегмента, которые окупаются гораздо быстрее. Но метро Новослободская это тоже центр, там мы делаем гостиницу 3 звезд. Людей, которые готовы вложить в гостиницу деньги, достаточно. И раз-два в неделю я с потенциальными инвесторами или уже с реальными встречаюсь. Как правило, они приходят с уже существующей площадкой. И дальше уже задача управляющей компании написать концепцию гостиницы, четко обозначить нишу, в которой она должна существовать и правильно определить ее категорию. Желание инвестора, безусловно, учитывается. Это огромные деньги. И когда он хочет вложить только в верхний сегмент, это оправдано и заслуживает похвалы, но если это центр, это возможно и клиент найдется всегда. Но если это окраина Москвы, то здесь все-таки 2-3 звезды более уместны.

С. БУНТМАН – 2-3 звезды все равно гостиницы большие. У нас почти нет маленьких.

Т. ГОСТЕНИНА – Гостиница, которой я руковожу, 72 номера. Это тот средний сегмент, который наиболее востребован. Я думаю, что именно за этими гостиницами будущее. Потому что идентификация клиента очень высока. Мы знаем их. Сейчас в наш век урбанизации очень сложный век хочется почувствовать себя дома. Эти гостиницы пользуются наибольшим спросом. Да и уровень сервиса создать гораздо проще, чем в гостинице типа «Космоса». А что касается категорий гостиниц. Несколько лет назад Ростуризмом вместе с профессионалами была разработана система классификации гостиниц. Но она добровольная. И мы собираемся, я член комиссии, раз в месяц, примерно 20 гостиниц мы классифицируем. Те гостиницы, которые были построены 15-20-25 лет назад, и уже имеют на фасаде определенные звезды, устарели, часть провели реконструкцию.

С. БУНТМАН – Они не соответствуют уже своей звездности?

Т. ГОСТЕНИНА – Не соответствуют. Поэтому здесь, когда мы говорим, пользуясь официальной информацией, что у нас столько-то гостиниц 4 звезд, это не совсем корректно, потому что часть из них, к сожалению, не поддерживают тот уровень, который должен соответствовать в современных условиях гостиницам высшего класса. Но повторю, так как эта система добровольная, поэтому кроме клиента возмущаться тем, что на фасаде слишком много звезд больше никто не имеет права.

С. БУНТМАН – Гостиницы, которые отдельно или в застройке среди других домов. Офисов, магазинов и так далее. У нас довольно давно сложилась такая система и до Олимпиады, это гостиничные комплексы. Как вы относитесь к существованию и дальнейшему строительству таких комплексов? Вот что пишет Антон: жители района Лианозово ходят слухи, что в районе Череповецкая-Угличская будет гостиничный комплекс. Постройте побольше гигантские 2-3 звездные гостиницы, возьмите земли у АЗЛК. Вообще гостиничный комплекс это современный подход или что-то устаревшее?

И. ПРОТОПОПОВ - Я думаю, что комплекс подход современный. И конечно, удобнее иметь отдельно стоящее здание, иметь рекреации, инфраструктуру, может быть парковые ансамбли. Но боюсь, что в условиях Москвы это достаточно сложно.

С. БУНТМАН – И даже на окраинах.

И. ПРОТОПОПОВ - Да, потому что это потребует колоссальных затрат, серьезных инвестиций, и окупаемость будет наверное не самая быстрая. Относительно Череповецкой улицы, там не комплекс строится, там торгово-административный комплекс, в составе которого будет гостиница.

С. БУНТМАН – А в чем выгода этого сочетания?

И. ПРОТОПОПОВ - Во-первых, инвестор решает комплексные задачи свои. И торговые строит площади, которые сдает в аренду. Это один вид бизнеса. Он строит комплексы офисные, которые тоже сдает в аренду. И он строит еще и гостиницу. Это уже третий вид бизнеса. Таким образом, он свои риски диверсифицирует. Но вообще конечно, самый лучший вариант это отдельно стоящие гостиницы. Но сегодня, если мы говорим, что 70 тысяч номерной фонд, пусть он меняется в сторону увеличения, порядка 6-10 тысяч прирастает ежегодно. Но, во-первых, у нас определенное выбытие происходит. Что если раньше было одно количество звезд, потом меньшее количество, а потом надо вообще закрывать эту гостиницу на капремонт. Поэтому сегодня задача, которая стоит перед органами власти в Москве, она в двух направлениях. Первое – тот номерной фонд гостиничный, который принадлежит правительству, а у города есть своя собственная сеть гостиничная, вернее у города есть доли в гостиницах.

С. БУНТМАН – Какого типа гостиницы?

И. ПРОТОПОПОВ - В «Метрополе» - высший сегмент. И сегмент «Алтай», «Восток». «Кузьминки». И естественно этот фонд стареет и надо приводить в порядок. Естественно это надо делать сегодня на бюджетные средства. Поэтому город, когда у нас сегодня в бюджете все-таки есть определенные возможности, задача города и сейчас осуществляется эта программа, город выделяет бюджетные средства и порядка 7-8 тысяч номерного фонда будет реконструировано. Что-то будет вновь построено. И таким образом 10 тысяч номеров в среднем года через 2-3 город будет управлять. Каким образом это будут экономические схемы построены, сегодня есть ГАУ Москва, это предполагаемая компания управляющая. Которая этим вопросом, они более 10 лет этим занимаются, будет и дальше, наверное, заниматься. Но это что касается сети, которая работает с правительством Москвы. А помимо этого надо создать инвесторами такие возможности, чтобы они была заинтересованы вкладывать сюда серьезные крупные суммы. Потому что сегодня эти девелоперские проекты в большей степени эффективны, вот эти торговые площади, офисные, гостиницы. Это серьезное хозяйство. И проще построить какой-нибудь ангар и назвать его офисным помещением класса Б, чем построить и вложить в 10 раз больше в гостиницу, которая требует очень серьезных вопросов, связанных с безопасностью, транспортом. Очень много регламентов, в плане эксплуатации намного сложнее. Поэтому пока инвесторы…но ситуация меняется в лучшую сторону. Задача законодателей, поэтому и собираемся у себя и рабочая группа создана по развитию въездного туризма, создать такие условия для инвестора корректные и с точки зрения законодательства, потому что законодательство для него не интересно. Вернее оно для себя не разбирается что там на этом земельном участке ты будешь строить. Объявляется аукцион, кто даст больше денег, если строительство этого объекта вписывается в Генплан, пожалуйста, стройте. Часто меняется назначение этих объектов.

С. БУНТМАН – Мы говорим сейчас только о новом строительстве, а вот реконструкция зданий особенно в центре, с перепрофилированием, как например, бывший жилой дом или бывшая большая контора становится гостиницей. Это возможно? Или невозможно по тем соображениям, о которых Игорь говорил.

Т. ГОСТЕНИНА – Это возможно. Но здесь я согласна, это не очень удачно, но возможно. В Москве существует несколько таких вариантов, где инвестор из одного подъезда одного дома делает гостиницу. И два таких случая мы рассматривали. Это две звезды, неудачно ни для жильцов дома, ни для проживающих в гостинице, потому что создать нормальную службу безопасности и инфраструктуру при таком раскладе невозможно. Хотя это имеет место быть. Если вернуться к комплексам, то торгово-гостиничный комплекс наименее удачен, чем гостинично-офисный. Хотя в том и другом случае при проектировании закладываются отдельные входы. Здесь никто друг другу не мешает. И в сочетании гостиница и офис есть свои плюсы. Кроме диверсификации бизнеса, клиенты офисной части пользуются инфраструктурой гостиницы, фитнесом, рестораном. Это тоже дополнительный доход. Такое сочетание очень часто случается при строительстве новых гостиниц. Торгово-гостиничные центры в меньшей степени, действительно менее удачное, трудно так эти потоки развести, чтобы они не мешали друг другу. Но если мы Питер возьмем, там вообще ситуация с малыми гостиницами, которые в одном подъезде жилого дома, это имеет место быть в большой степени и при нехватке мест приветствуется. В Москве это единичные случаи, не самые удачные, но есть.

С. БУНТМАН – Это какой подъезд, какой дом.

Т. ГОСТЕНИНА – Безусловно, и какое расположение.

С. БУНТМАН – Какого времени. Потому что мы видим в других городах столицах мира, как этаж может быть гостиницей. Но это другой архитектуры здание.

Т. ГОСТЕНИНА – Совершенно верно. Не самое удачное у нас.

С. БУНТМАН – У нас нет то, что построено за 20 век, оно практически не подходит для этого совсем. Очень много задают вопросов. Например: использование для гостиничных нужд самых разных сооружений. Я кстати хотел у нашего ярославского слушателя узнать, что вы имеете в виду, когда говорите дебаркадеры. Но у нас есть и промышленные предприятия, и мы говорили, что здание советской архитектуры, из них выделить один подъезд это убийство гостиницы. Во-первых, старые здания, которые раньше были гостиницами, в Китай-городе есть такие места. Между прочим, ЦК КПСС. Это бывшая гостиница. «Боярский двор». И плюс еще замечательные делают культурные выставочные центры такие как винзавод. Какие-то из этих помещений могли быть очень привлекательные и интересные гостиницы. Или это не стоит затрат?

И. ПРОТОПОПОВ - Вопрос интересный. Потому что мы бывая в столицах европейских, видим, как потрясающей красоты зданиях находятся гостиницы. Помимо того, что она оказывает услуги как современное здание, аура этого здания, красота, она конечно привлекает. И еще раз хочется приехать и посетить именно это здание. Уровень услуг может примерно одинаковый. Но мы должны понимать, что у нас здесь очень жесткое законодательство, связанное с охраной памятников. В центре Москвы вообще тяжелейшие условия, может быть и правильно, для инвестора это колоссальные сложности, затраты.

С. БУНТМАН – Но с одной стороны мы охраняем, с другой стороны перестраиваем их абы как, бывает.

И. ПРОТОПОПОВ - Мы охраняем памятники, что абсолютно правильно, но инвестор, взвесив все, уходит чуть подальше и на пусто месте строит новую гостиницу, которая может быть, с архитектурной точки зрения особой ценности не имеет, но как инвестиционный объект приносит прибыль, которую планировал инвестор. Поэтому сегодня при дефиците гостиниц и что наше законодательство, к сожалению, ни федеральное, ни пока еще московское, я надеюсь, что мы что-то здесь будем менять, не предоставляет инвестору, допустим, какие-то серьезные льготы. Если он реставрирует за свой счет памятник, сохраняя все его функции, архитектурные, исторические и культурные и при этом решает свою задачу как инвестор, то и получает какие-то льготы. Пока этого нет. Сегодня он приходит на этот рынок, видит, какие затраты перед ним стоят, понимает, на сколько лет растянется процедура согласования по поводу каждого кирпича.

С. БУНТМАН – Но бывают не такие суперпамятники. Например, у нас на углу Арбатского переулка и Арбата. Где магазин «Союз», где сейчас висит сеточка, и приклеено объявление, что имущество арестовано. И спор идет какой-то безумный. Это же бывшая гостиница. В которой Бунин жил когда-то. Почему у нас на Арбате должны быть только какие-то или гигантские гостиницы, как «Белград», с другой стороны Смоленки. Почему это ни сделать? Или это совсем невыгодно?

Т. ГОСТЕНИНА – Я как раз специализируюсь по гостиницам среднего уровня. И я их очень люблю. Потому что персонификация клиентуры возможна только в гостиницах не больше 100-120 номеров. И теоретически в принципе все возможно. Но в каждом конкретном случае могут возникнуть нюансы. Скажем, на Старой Басманной есть здание, где мы будем делать гостиницу, там есть одно старое здание, к нему будет пристроено новое. Но и старое тоже будет сохранено в том виде, в котором есть. И мы написали концепцию бутик-отеля, и, облазив все это здание, мы поняли, что там можно разместить. Именно сохраняя историческую уникальность этого здания в него можно вписать такую гостиницу, которая будет востребована, интересна. А пристройка новая, которая там возможна нВ свободной площадке, там можно будет сделать что-то более типичное. Поэтому таких случаев достаточно много. Если мы будем говорить о больших зданиях, которые можно будет перепрофилировать, все возможно. К сожалению, тех архитекторов, которые умеют и могут делать гостиницы и проектировать, мало. И проектных мастерских. Те, с кем мы работаем, это действительно профессионалы. Люди, которые «Марриотт» строили, те, которые знают, что это такое. Это не просто здания, а здание…

С. БУНТМАН – Иногда нужны просто даже оригинальные решения.

Т. ГОСТЕНИНА – В том числе.

С. БУНТМАН – Использование внутреннего двора. Так называемого «колодца».

Т. ГОСТЕНИНА – Совершенно верно. У нас это тоже есть. Но, тем не менее, не забывайте, гостиница это все-таки коммерческий объект. И здесь триумвират такой, архитектора, инвестора, прежде всего, и управляющей компании абсолютно необходим. Потому что мы делаем техническое здание и пишем ту инфраструктуру, какой должна быть гостиница. Пишем концепцию. Архитектор, увязывая все это с планами города, местности, со своим видением этого здания, учитывая наши грамотные подсказки. Инвестор соответственно принимает решения глобальные. И здесь должен быть уровень понимания на трех направлениях. И гостиниц должно быть необходимо и достаточно. Потому что клиент не будет за излишества очень много платить. Нужно четко понимать, что нужно гостинице, что будет совершенно лишнее. И подсказать инвестору, во что не стоит вкладывать деньги. А во что придется вложить деньги.

С. БУНТМАН – И на каком уровне. Когда, например, сеть знаменитая Ritz-Carlton идет, свой уровень плюс своя изюминка.

Т. ГОСТЕНИНА – Да.

С. БУНТМАН – А если мы делаем гостиницу другого класса, мы предлагаем какое-то безумие…

Т. ГОСТЕНИНА – Это глупо просто.

С. БУНТМАН – Это не расчет. Кстати, какие сети привлекаются и проявляют интерес к гостиничному строительству в Москве. вы обмолвились совершенно другого уровня «Ибис».

Т. ГОСТЕНИНА – Да, «Novotel», «Sofitel». Это все компания АКОР, я когда-то в ней работала. Дело в том, что когда инвестор принимает решение об управляющей компании, я думаю, что в большей степени он склоняется к западной, именно потому, что при этом привлекаются западные достаточно дешевые длинные деньги. И здесь это в первую очередь определяет выбор инвестора управляющей компании. Если бы в наших условиях банки с нашими управляющими компаниями имели бы такие связи, то инвестор в большей степени привлекал бы наши управляющие компании, потому что на сегодняшний момент уровень сервиса, предоставляемого нашими управляющими компаниями, имеющими опыт западной, он не отстает от западных. И мы востребованы. И не только в Москве, но и регионах. Такие бренды, которые интересуются вложением в Москву, конечно, в первую очередь и Питер, и в Россию в частности, их много. Практически все цепочки хотели бы здесь быть представлены. И мне кажется, в этом плане очень интересен опыт Хилтона, который уже какое десятилетие пытается, уже вошел на московскую землю, но в виде названия. Не управления. Потому что «Ленинградская» бывшая гостиница, которая будет открыто под вывеской «Хилтона», на самом деле будет управлять «Корт-ярд».

С. БУНТМАН – Мы говорим о гостиницах, вышедших в тираж, и теряющих свою реальную звездность. Но при этом, например, за последнее время, но только две пока, потерялось достаточное количество номеров. Это «Россия» и «Минск».

Т. ГОСТЕНИНА – «Украина» закрыта. «Москва».

И. ПРОТОПОПОВ - Печальное слово «потеряли» не будем говорить.

С. БУНТМАН – На время.

И. ПРОТОПОПОВ - Это процесс совершенно нормальный. Сегодня на какое-то время приостановилась деятельность гостиницы «Москва», но количество номерного фонда, я все характеристики не знаю, но как гостиница увеличивается в разы.

С. БУНТМАН – Я говорю на период какой-то.

И. ПРОТОПОПОВ - Совсем небольшой период при сегодняшних сроках строительства. То же самое с гостиницей «Минск». В прошлом году ее только демонтировали, а уже в следующем году будет гостиница сдана. То есть 2-3 года для города…

С. БУНТМАН – Там пока большая яма.

И. ПРОТОПОПОВ - Нет, там уже заливают нулевой цикл. Инвестор свои деньги считает. Наш разговор такой, что в основном мы думаем об инвесторе. А все-таки здесь больше надо разговор повернуть в сторону того, что во-первых мы должны привлечь сюда к нам в город среднего туриста, потому что люди с большим кошельком разберутся, где им за 300-400-500 евро номер взять. Я думаю, они найдут. С этим неплохо обстоят дела. А тот турист экскурсионный, который приезжает на неделю с семьей, и считает деньги, хочет потратить их как можно более эффективно, но не значит, что он их не считает. И поэтому когда цена номера 100 евро, должна создаться такая обстановка, чтобы строились именно гостиницы такого уровня. Но построить гостиницу это еще не все. Надо вокруг гостиницы создать культурное поле, транспортную ситуацию.

С. БУНТМАН – Сервисное поле.

И. ПРОТОПОПОВ - Один раз товарищ, который проедет на автобусе полтора-два часа по нашим пробкам, он вполне возможно примет решение сократить свое пребывание.

С. БУНТМАН – Обуреваемый какой-то конкретной целью. Как 20-21 мая. Я встречаю болельщика на Арбате «Манчестера» и говорю: ребята, а где вы живете. Начинают читать: Владики… и так далее. Когда он в возбужденном состоянии приехал только за тем, чтобы посмотреть матч, попить пиво и уехать. Это одно. А когда он не знает, как сюда приехать, у него час на дорогу сюда, это сложно.

Т. ГОСТЕНИНА – Когда инвестор рассматривает вопросы сложения денег в гостиничный бизнес, конечно, он обеспокоен именно транспортными проблемами. И тоже мы ему подсказываем, что у нас очень большая проблема с кадрами. Особенно в больших гостиницах. И я вхожу в ту комиссию, которая занимается разработкой новых стандартов для наших профильных учебных заведений, я когда-то была зам. проректора МГУ, поэтому бизнес мне знаком. И сейчас в Плехановском возглавляю ГАК и так далее. И провожу мастер-классы в МГУ и Плехановской академии. Здесь мы встречаемся с очень большими проблемами как с профильными, так и с непрофильными учебными заведениями, где не совсем как нужно бизнесу, решается проблема образования кадров.

С. БУНТМАН – А кто нужен и какого качества больше всего для гостиничного бизнеса?

Т. ГОСТЕНИНА – В большей степени нужны кадры, которые готовят колледжи. В Москве всего один царицынский колледж.

С. БУНТМАН – Кого он готовит?

Т. ГОСТЕНИНА – Поваров, горничных и частично менеджеров среднего звена. И готовят качественно. У меня они проходят практику, поэтому мы их охотно берем. В Питере Петровский колледж. Ну и все. Те, кто учится в вузах, профильных или нет, во-первых, у них чрезвычайно завышена самооценка, потому что они выходят менеджерами. А это не профессия, это как я говорю, директор. То есть они приходят к нам директорами. Директор вообще только один только в гостинице. А директоров служб еще 2-3. Все остальное они делать к сожалению либо не хотят, либо не могут. Либо могут не очень хорошо. И здесь существует проблема с тренингами гостиницы. То есть на Западе существует специальная программа по подготовке кадров для гостиничного и туристского бизнеса и они осуществляются в этих тренинговых гостиницах, которых у нас просто нет. Мы сейчас занимаемся этим вопросом, если 2-3 гостиницы тренингового направления будут созданы, то мы очень приблизимся к западным стандартам обслуживания.

С. БУНТМАН – Очень правильно, что мы говорим для людей со средним достатком. Но есть еще. Конечно, не эти с позволения сказать гостиницы совсем низкого уровня, не наш любимый Дом колхозника, а возможно ли появление в Москве и в российских городах такой вещи как отель-пансион, 2 звезды условные достаточно. Совсем частных небольших. Сколько там может быть номеров?

Т. ГОСТЕНИНА – Сколько угодно.

С. БУНТМАН – Мне ужасно нравится в том же Берлине…

Т. ГОСТЕНИНА – И 15-20-30 номеров.

С. БУНТМАН – Это бывший дом. Очень все симпатично и приятно и недорого. Такая вещь как отель-пансион возможна в Москве?

И. ПРОТОПОПОВ - Возможно все. Но дело в том, что сегодня рынок диктует спрос именно на гостиничный номер и спрос сегодня превышает предложение. Когда этот спрос будет удовлетворен, а он будет, конечно, через 3 года, через 5 лет, то инвесторы и владельцы гостиничных сетей, комплексов будут искать другие формы взаимодействия с посетителями. И конечно будут сдаваться как апартаменты часть номеров на месяц, два, три может быть и год. Они будут сдаваться как пансионы. Может уже какой-то целевой аудитории. Поэтому сейчас у нас серьезный дефицит и причем он вызван именно ростом интереса к Москве, при всех сложностях въездного туризма. Мы сегодня не обсудили визовую политику нашу. Это отдельная долгая песня. Сегодня говорили только об инфраструктуре в рамках гостиничных номеров. И эта программа осуществляется. По кадрам мне кажется, с Татьяной я не очень согласен. Потому что я не думаю, что для того чтобы горничная была при всем моем уважении к этой профессии, что нужно ее несколько лет обучать. По тренинговым гостиницам в системе московских гостиниц есть тренинговые гостиницы, которые готовят кадры. Вот проблема наверное среднего управляющего персонала, конечно, не директоров, потому что на 200 гостиниц наверное директора уже есть. А именно среднего, эта подготовка безусловно должна осуществляться. А возвращаясь к системе заполняемости, размещения, и сейчас всю эту программу, наверное, нужно пересмотреть и цифры изменить в сторону роста. Они и так достаточно сложные по исполнению, но видимо нужно довести до руководства город, что нужны какие-то может быть даже меры уже серьезного характера. Может быть как отдельное серьезное бюджетное финансирование по осуществлению. Потому что в городе есть сеть, московская – 6-7 тысяч номеров. Но требует очень серьезной реконструкции, изменения гостиниц уже по своей звездности в сторону повышения. Потому что за все время уровень их снизился. Это в рамках может быть какой-то отдельной целевой программы конкретно по бюджетным гостиницам. И плюс это инвестиционные условия. Потому что инвестор сегодня со скрипом, хотя его и приглашают, и предлагают условия не самые плохие, но со скрипом он идет.

С. БУНТМАН – Что касается обучения, все-таки вы знаете, я как обыватель и потребитель, когда я приезжаю в какую-то гостиницу, то все-таки мне всегда становится ясно, когда меня встречают на рецепции, что человек учился. Бывают милые, чудесные люди.

Т. ГОСТЕНИНА – Но это не профессия.

С. БУНТМАН – С ними приятно разговаривать. Но ясно совершенно, что многого не знают. Я всегда вижу. Особенно в немецких, французских гостиницах определенного ряда. За версту видно – человек учился. Причем не две недели.

И. ПРОТОПОПОВ - Мы в данном случае говорим о горничных.

Т. ГОСТЕНИНА – Горничных действительно не надо готовить несколько лет. Ее нужно готовить несколько месяцев, но ее нужно профессионально готовить. Потому что теоретически научить убирать номер невозможно. Можно только практически сделать.

С. БУНТМАН – Это кажется, что приехала девушка из Португалии работать, сразу она не попадает работать в гостиницу даже в европейской стране. Была несчастная Португалия, которая поставляла горничных всей Европе. И опять за версту видно, уважает себя гостиница или нет. Сразу запускают девушку с тележкой или учат все-таки.

И. ПРОТОПОПОВ - Сейчас в основном горничные ситуация изменилась, там уже не Португалия, там Балканские страны.

С. БУНТМАН – Балканы это Португалия сегодня называется.

Т. ГОСТЕНИНА – У нас традиционное Подмосковье, которое давало нам горничных, уже сейчас само развивается. И построили много гостиниц. Поэтому этот источник иссяк. Поэтому проблем достаточно много.

С. БУНТМАН – В Москве у меня такое ощущение, что Тверская и Тверская-Ямская становятся самой гостиничной магистралью.

И. ПРОТОПОПОВ - Это же нормально.

С. БУНТМАН – С точки зрения профессионалов вы считаете, что плотность такая не чрезмерна, нормальная?

И. ПРОТОПОПОВ - Мне кажется, что можно и побольше. Потому что сейчас два проекта были гостиничных в районе Тверской, и инвестор отказался в силу определенных причин, связанных с реконструкцией, с культурным наследием, то есть такие затраты, инвестор отказался. Видимо, новый конкурс, новые инвесторы будут. Поэтому чем больше в центре гостиниц, тем более эта программа по вымыванию из центра офисных помещений, чем больше будет гостиниц в центре, это самое оптимальное, чтобы гостиничный объект находился в центре города.

С. БУНТМАН – И потом конечно гостиницы это всегда живее, чем офис, который вымирает после 6 часов.

Т. ГОСТЕНИНА - Можно процитировать Марриотта: локейшен - это то, что определяет коммерческую ценность и успех гостиницы.

С. БУНТМАН – Правильно. Местоположение. И тоненькие связи со всем остальным городом. Спасибо большое. Картину мы обрисовали. Во всяком случае, попытались это сделать небезуспешно, как мне кажется.