Льготы для ветеранов ВОВ - Раиса Кармазина, Владимир Василец - Город - 2008-05-10

С. БУНТМАН – Мы начинаем нашу программу. Сегодня 10 мая и перед 9 мая очень часто возникает желание и у государства, я уж не говорю об обществе все-таки решать проблему льгот ветеранам, жилья ветеранам. Ветеранов все меньше становится. Но от этого проблема не становится менее сложной. Мы сегодня пригласили в нашу студию Раису Васильевну Кармазину, члена комитета ГД по бюджету и налогам, депутата от «Единой России». И Владимир Иванович Василец - кандидат социологических наук, президент центра социальных инициатив. Здравствуйте. Давайте сначала определим, насколько с крупной категорией российских граждан мы имеем дело. Насколько разные в социальном плане, возраст почти у всех уже очень серьезный. С кем мы имеем дело сейчас, Раиса Васильевна?

Р. КАРМАЗИНА - Если говорить о ветеранах войны, я бы хотела всех поздравить. Всех граждан России и в первую очередь ветеранов войны, участников войны с нашим светлым большим праздником – Днем Победы. И если открывать эту тему, конечно, надо, наверное, акцентировать в первую очередь те проблемы, которые на сегодня не решены по ветеранам Великой Отечественной войны, по инвалидам Великой Отечественной войны. Я бы коснулась темы и труженики тыла. Потому что это та категория, без которой, они тоже ковали победу наравне с участниками боевых действий. Конечно, они не в таких условиях были, но они своим трудом ковали тоже победу. Какие вопросы на сегодня не решенные. Это конечно, обеспечение жильем инвалидов войны, и если говорить о таких инвалидах, то где-то 55 тысяч у нас таких инвалидов, которые нуждаются в улучшении жилищных условий.

С. БУНТМАН – Улучшение жилищных условий это ветераны войны и инвалиды, которые живут где? Есть ли те, которые живут в коммуналках, в ветхих домах.

Р. КАРМАЗИНА - Есть те, которые проживают в частном секторе. Он тоже может быть ветхим. Он есть дом, но он без удобств, без воды, без центрального отопления.

С. БУНТМАН – А пожилой человек уже не может обеспечить.

Р. КАРМАЗИНА - И поэтому такая проблема есть. И как она будет решаться. Докладывая, мы утверждали премьера Владимира Владимировича Путина буквально 8 мая, он подробно остановился на этой теме и мы знаем, что последние указы его были о том, чтобы обеспечить инвалидов войны жильем к 65-летию полностью. И обеспечить автомобилями тех, кто по состоянию здоровья может пользоваться им. Либо выдать денежную компенсацию. И он обратил особое внимание, мы подходим ответственно и средства, все у нас для этого есть. Эту проблему нужно нам решить окончательно. Следующая тема это труженики тыла. С принятием 122-го закона у нас труженики тыла перешли на обеспечение на субъекты РФ. И мы и от партии «Единая Россия» подавали свои предложения с тем, чтобы их все-таки финансировать, чтобы шли субсидии из федерального бюджета. И комитет по ветеранам возглавляет Н. Д. Ковалев, они эти вопросы рассматривают у себя и у них есть наработанные перспективы…

С. БУНТМАН – Возможно это сделать оперативно.

Р. КАРМАЗИНА - Я думаю, что это возможно было бы решить. Для этого нужно работать. У них такая работа ведется в комитете. Следующая тема, мы сказали за автомобили, за жилье и вопрос возникает: есть ли деньги. Деньги есть. На автомобили уже израсходован 1 млрд. 800 миллионов рублей. Требуется еще 3,5 млрд. рублей. Деньги в бюджете есть. Почему у нас произошла заминка, пробел, не выделялись автомобили. Потому что Серпуховской завод приостановил выпуск «Оки», у нас и деньги в бюджете были, но мы не смогли реализовать. Поэтому и то, что касается жилья, и если говорить в целом обо всех ветеранах, их где-то 5 миллионов. Если говорить о ветеранах и боевых действий, то их 850 тысяч человек в стране. Проблема вот в чем. Я думаю, что здесь не только федеральный центр должен заниматься этой проблемой, но и субъекты РФ. И муниципалитеты.

С. БУНТМАН – То есть с одной стороны не перекладывать всю тяжесть, как было со 122-м законом, на региональные бюджеты, которые очень разные.

Р. КАРМАЗИНА - Очень вы правильно говорите.

С. БУНТМАН – А с другой стороны разумно распределить усилия.

Р. КАРМАЗИНА - Да. Я на примере Красноярского края хочу привести пример. У нас губернатор Хлопонин А. Г., законодательное собрание приняли программу. До 2010 обеспечить всех граждан, которые нуждаются в социальном жилье и выделены под это на трехлетку деньги. Проблема в чем. Нет проектных организаций, и отстает промышленность строительных материалов. То есть не позволяют мощности выпускать строительные материалы для того чтобы строить. И вот уже год прошел, мы же контролируем…

С. БУНТМАН – А вот здесь федеральный мог бы помочь в перераспределении, потому что где густо, где пусто, есть огромное строительство…

Р. КАРМАЗИНА - Владимир Владимирович Путин об этом говорил. Он говорил еще об одной проблеме, что у нас одни и те же объекты строятся за рубежом и у нас в стране. Почему-то у нас они в разы по стоимости выше, нежели в других странах. И проблема в том, что у нас СНИПы действуют советских времен. И мы неоднократно их коэффициенты увеличиваем, 3 тысячи, то есть, до сих пор у нас нет норм единичных расценок, СНИПов. Нужно срочно все это делать. Он об этом говорил. О перспективах работы правительства.

С. БУНТМАН – Понятно. Владимир Иванович, как вы охарактеризуете с социологической точки зрения проблему. Естественно, она нуждается в решении очень быстром, потому что речь идет об очень пожилых людях. С какой социальной категорией мы имеем дело.

В. ВАСИЛЕЦ – Я должен прежде всего присоединиться к поздравлениям Раисы Васильевны в адрес ветеранов, участников, инвалидов и всех пожилых людей, кто принимал участие в боях за нашу родину. Должен сказать, что наш центр создан в 2003 году для проведения конкретных мероприятий, направленных на адаптацию социально незащищенных слоев населения России в современных условиях жизни. И поэтому мы проводим социологические исследования, но прежде всего мы занимаемся конкретным делом, то есть мы эти исследования делаем не теоретически, а на основании собственных своих дел. В частности, мы ведем активную работу в регионах, где созданы наши подразделения, в основном это Московская область. Почему? – потому что в Московской области созданы приоритетные условия для всего этого в отличие от других регионов. Принято несколько законов, в частности закон о льготном налогообложении. Который позволяет организациям типа нашей иметь приоритеты для того чтобы работать по социальным программам. В частности, у нас заключен договор с Министерством социальной защиты населения Московской области и на основании всех этих договоров мы сделали несколько конкретных дел, в частности, открыли клуб пожилых людей, это центр дневного пребывания пожилых людей на 70 человек в поселке Развилка. Где организовано питание, досуг, встречи по интересам и так далее. Такой же центр открыли недавно в Троицком Мосрентгене. Центр ежедневного социального обслуживания инвалидов и участников Великой Отечественной войны. На центр, который в Развилке мы потратили около 5 миллионов рублей. И на этот центр потратили 10 миллионов рублей. И эти деньги пришли от этой льготы, которая дает возможность нам работать. Здесь мы охватили не только участников войны и ветеранов, в поселке Филимонки мы строим приют для детей беспризорных. То есть это будет целый комплекс: приют, детдом, и центр профессионального обучения. То есть мы освоили начальный этап. И возникает определенные заминки в связи с тем, что не хватает средств для более быстрого освоения этих объемов. Я хотел бы затронуть вопрос о социальной ответственности бизнеса. Потому что я понимаю, что нужно выставить приоритеты людям богатым, чтобы они участвовали в социальных программах. Но, к сожалению, допустим, в нашем случае пока нам никто не помогает.

С. БУНТМАН – А как побудить? Я столкнулся с этой проблемой, мои друзья, которые очень много занимались выпуском программ и обучающих и художественных для слепых детей. Рассказы о странах, о своей стране, о явлениях. Очень важно для детей, которые не видят. И с удовольствием на это откликнулись японцы, немцы, и чрезвычайно было трудно иметь дело с нашими предпринимателями. Почему-то такие вещи очень трудно.

Р. КАРМАЗИНА - Можно я вклинюсь. В силу того, что я все-таки в бюджетном комитете и у нас есть налоговый подкомитет, для того чтобы участвовал бизнес, у него должна быть мотивация. Такой мотивацией могли бы быть преференции со стороны государства, если бизнес участвует в программах, обеспечение жильем ветеранов, либо строительство домов ветеранам и государство бы таким предприятиям предоставляло бы налоговые послабления. Тогда у бизнеса появляется мотивация к тому, чтобы участвовать вместе с государством. Потому что у нас очень большую нагрузку несет бизнес именно по налогам. Хотя очень много сделано. Было 120 с лишним налогов, мы сейчас снизили. И, тем не менее, и Владимир Владимирович об этом говорил, и Медведев говорил в Красноярске на экономическом форуме, что нам нужно совершенствовать налоговую систему. И в том числе должна быть мотивация. И в пенсионном обеспечении, и в обучении. И в наших учреждениях социальных, которые предоставляют услуги населению, их надо срочно освобождать от налогов. Потому что это рост цен.

С. БУНТМАН – Очень часто располагающие средствами компании и люди не знают, как это провести.

В. ВАСИЛЕЦ – В Московской области такой механизм создан. То есть те организации, которые сотрудничают с организациями, которые я возглавляю, они имеют льготу по налогу на прибыль, но в региональный бюджет. Но здесь все же в голове. Мы потеряли традиции меценатства. И это состояние души, это не зависит от количества денег. Иногда люди, имеющие значительно меньше денег, они участвуют в благотворительности. Люди супербогатые участвуют в программах, может быть, красивых, но они не являются как таковыми социальными.

С. БУНТМАН – Должен сказать для честности, что очень многие занимаются тем, о чем мы громко не слышим никогда. То есть очень серьезными хорошими вещами.

В. ВАСИЛЕЦ – Да. Согласен.

С. БУНТМАН – Вы сказали Московская область. Это регион, где значительное количество ветеранов, условия и частный сектор, и ветхое жилье в какой-то степени существует. Я думаю, что по стране тоже очень много именно не в городах ветеранов…

Р. КАРМАЗИНА - Именно проживают в малых городах. В районных центрах и деревнях. И инвалиды войны. Очень хороший опыт есть у нас в Красноярском крае. Это Каратуз поселок городского типа, где был построен дом ветеранов, где таких деревень, есть семейные приехали, им выделили квартиру со всеми удобствами. Там есть медицинские работники, прачечная. Все есть. И этих людей обслуживают. Такой же дом ветеранов, но он был раньше сделан, в Уярском районе. То есть в Красноярском крае у нас такое есть. Есть дома ветеранов нового типа, которые построены со всеми удобствами и медицинским обслуживанием. Но я бы тему продолжила вот какую. Мы говорим о ветеранах и людях, которые уже преклонного возраста, о тружениках тыла. Если говорить, исходя из приемов граждан, то труженики тыла очень обижены тем, что до 1932 года человек он является тружеником тыла, у него есть надбавка. Она небольшая, есть льготы. Все те, кто родился в 1932 году, допустим, ноль одну минуту 1 января 1932 года, он уже таковым не является. В одну минуту может быть разница, и людей гложет эта обида.

С. БУНТМАН – А работали вместе. Особенно на селе.

Р. КАРМАЗИНА - Следующая тема здесь же присутствует. У нас есть репрессированные, есть дети репрессированных. Например, в Норильске родился ребенок в 1957 году, когда отец был расконвоирован, он жил в полной семье, после рождения семья переехала уже в места более теплые. Например, Северный Кавказ. Этот ребенок является ребенком репрессированного. Потому что он родился в этих местах. А те дети, которые родились до войны 1938 года, во время войны, их отцы погибли на фронте, они никто в этой жизни. И есть письма, я их храню, на встречах, люди говорят: ну вы справедливый человек, почему существует такая несправедливость. Мы жили не в полных семьях, мы не получили достаточного образования, мы очень много работали физически. И у нас нет никаких льгот. Почему так. Поэтому эта тема очень больная. И какое предложение. Сейчас в думе создана при комитете комиссия и по детям войны. Но я хочу сказать, что уже сделано по старшему поколению. Мы приняли закон о трудовых пенсиях, при наступлении возраста 80 лет у нас добавляется сто процентов базовой части пенсии. На сто процентов она увеличивается. Это 1560 рублей на сегодня добавляется. Плюс она будет индексироваться в августе месяце. Мое глубокое убеждение, сейчас есть различные предложения, чтобы не было дележки, нам нужно посмотреть, может быть эту планочку снизить до 75 лет. И 75-летним. Здесь попадут, и кто в 1932-м родился и в 1933 году. Дальше посмотреть и снизить планку, но в меньший размер надбавки до 70 лет. И мы бы сняли все эти напряжения. Но нужно все обсчитать, чтобы не голословно, чтобы были средства.

С. БУНТМАН – Учитывая такое явление, существующая в России средняя продолжительность жизни. Неполная семья, потому что вы говорите, отец погиб на фронте. Вот вчера мне прислали, поздравить знаете, какого человека, есть знакомый у наших слушателей, который родился 22 июня 1941 года в Бресте. Вы представляете, это называется просто травма с первого дня. То есть насколько мы можем точно и подробно просчитать. Мы говорим о чем угодно, о кадастре земель, об инвентарном списке зданий, как мы можем узнать, кому нужна какого типа адресная помощь. Существует ли такая методика.

Р. КАРМАЗИНА - Я думаю, что можно. Это все обсчитывается. Я говорю как финансист, это все…

С. БУНТМАН – А вот Владимир Иванович как социолог.

В. ВАСИЛЕЦ – Я думаю, что здесь методик действительно много. Самое главное должна быть достоверная и своевременная информация. На базе чего считать. Если мы получим доступ к достоверной информации, естественно мы посчитаем. Методик много.

С. БУНТМАН – У нас у всех паспорта, трудовые книжки.

Р. КАРМАЗИНА - В Пенсионном фонде есть по возрасту. Можно выбрать. Если говорить о детях войны, это все люди пенсионного возраста. Потому что в 1945 году родился мужчина, ему уже 63 года.

В. ВАСИЛЕЦ – У меня недавно была встреча…

Р. КАРМАЗИНА - Но здесь нужно осторожно все просчитать, чтобы не было пустых обещаний.

С. БУНТМАН – Вопрос пришел. Сергей Алексеев из Томска: приравнены ли узники нацистских лагерей к участникам Великой Отечественной войны. Если да, выдают ли им соответствующие удостоверения. Если нет, то как это везде доказывать.

Р. КАРМАЗИНА - Что касается узников, необходимо обратиться в управление социальной защиты или департамент социальной защиты населения по Томской области. Там ему все расскажут, какие необходимы документы, какие существуют льготы. Для них есть льготы.

С. БУНТМАН – Давайте вернемся к проблемам.

Р. КАРМАЗИНА - Если говорить по автомобилям, то в 2008 году должны полностью обеспечить инвалидов войны, а в 2009 году участников войны, узников концлагерей. И лица из числа реабилитированных жертв политических репрессий. Это то, что касается обеспечения автомобилями. Поэтому необходимо обратиться в департамент социальной защиты города Томска.

С. БУНТМАН – Хорошо. Баланс между региональным и федеральным. На ваш взгляд как это до распределяться и от чего зависит. Пожалуйста, Владимир Иванович.

В. ВАСИЛЕЦ – Дело в том, что действительно вопрос больной, интересный, но очень больной. Потому что закон издан на федеральном уровне, а реализация в регионах разная. И по объективным и по субъективным причинам. Даже допустим, если мы возьмем Московскую область, где мы в основном работаем, то в разных районах даже по-разному реализуется. Если, допустим, мы работаем в Ленинском районе, глава администрации Голубев или зам помогают нам, мы там и работаем. А где-то на нас и внимания не обращают. Поэтому как мы будем там работать. То же самое с регионами. Есть регионы, где к этому отнеслись внимательно и законы соответственно местные работают для того, чтобы вектор направить по отношению к федеральному закону, это одно. Когда вообще в другую сторону, это другое. И часть третья – равнодушие полнейшее. Так же как в Московской области тоже может быть. Почему предприятия с нами не работают. А им лень сделать лишние телодвижения для того, чтобы провести лишний договор с нашей организацией. Нам легче не работать с вами, потому что это лишние документы. Даже так.

С. БУНТМАН – Но есть еще и объективное положение. Положение финансовое, по ресурсам. Одно дело Москва, где сосредоточены огромные финансы, огромные ресурсы. Потому что это столица. Санкт-Петербург. Гигантский и то с проблемами Красноярский край. И небольшие регионы, которые вполне дотационные…

Р. КАРМАЗИНА - Тему вы хорошую затрагиваете. Тема межбюджетных отношений. Все те законы, которые сегодня приняты у нас по тем льготам, которые на федеральном уровне мы приняли, но в соответствии с законами о разграничении полномочий закреплены за субъектами, за муниципальными образованиями. При рассмотрении бюджета это учитывается в межбюджетных отношениях. Те нормы, которые предусмотрены федеральным законодательством. Владимир Иванович говорит о том, что все субъекты не одинаковы и там, где донорская территория, либо самодостаточная, они могут изыскивать средства и делать дополнительные преференции для лиц старшего, пожилого возраста, для ветеранов. Например, в Красноярском крае. С 1 января все пенсионеры ветеран, не ветеран, ездят за 70 рублей, приобретают билет и 100 рублей им выделяется на это денег. Для того чтобы они ездили бесплатно. Потому что старшее поколение люди все выработаны, они все нуждаются в бесплатном проезде. А другая территория этого не может сделать. Поэтому здесь должна быть политика наверняка общая. То, о чем я говорила. И как собирал нас Козак, у нас при Грызлове создана комиссия по развитию местного самоуправления, и Козак сказал о том, что нужно вернуться и посмотреть те налоги, которые закреплены за муниципальными образованиями. Потому что у нас практически муниципальные образования на сто процентов дотационные. Наверное, это не реформа та, которая затевалась.

С. БУНТМАН – им просто не попадает ничего.

Р. КАРМАЗИНА - Вы знаете, те налоги, которые закреплены, если говорить о местном самоуправлении, это сельские и поселковые советы, там налог на землю, имущество физических лиц. Да. Мы с вами прекрасно понимаем, что это не тот доходный источник. Он был бы тем доходным источником, если бы мы, это задача в том числе и нашего комитета и думы в целом, нам нужно возвращаться к закону, который был принят в первом чтении в 2004 году, это налог на недвижимость. Потому что у нас и плательщики не в одинаковых условиях проживают. Один проживает в развалившемся жилье, он платит налог на землю и на имущество, сегодня действующая норма. Кто живет в трехэтажном особняке, у него может быть три гектара земли, он может вообще ничего не платить, потому что он пенсионер, он какой-то льготник, на дедушку, бабушку оформлено. Поэтому нам нужно возвращаться к этому закону и задача думы пересмотреть. Тогда бы муниципальные образования имели бы возможность помогать своим ветеранам, престарелым гражданам. На сегодня такова ситуация. Потому что крупные города, что связано с краевыми, областными центрами, у них и программы, и если вам больше сказать о разграничении полномочий, у нас сегодня социальная политика находится в ведении субъекта, а не муниципального образования. И крупные города до сих пор не передали эти полномочия субъектам, а принимаются законы и им делегируются эти полномочия. Потому что у них шире предусмотрены льготы для людей старшего поколения. Допустим, краевой бюджет в целом на край не может сделать, а город Красноярск или Кострома, или Иваново, Московская область отдельные города, допустим, Сергиев Посад, может сделать. Вот поэтому здесь не надо насильно. Если они берут на себя такие полномочия и справляются с ними и расширяют эти льготы, нужно оставить за ними.

С. БУНТМАН – С одной стороны добровольно то берут, то не берут на себя или обузу или дополнительные расходы. Каким образом эту систему можно упорядочить и главное, каким образом проконтролировать. В условиях самоуправления, нормальной работы общества это возможно было бы проверить. Социальная инициатива. Центр дневного пребывания, центр досуга для ветеранов, детей. Вам взаимодействовать ведь нужно не только в идеале с начальством, но еще с сообществом людей.

В. ВАСИЛЕЦ – Конечно.

Р. КАРМАЗИНА - Какую вы тему затрагиваете очень хорошую.

С. БУНТМАН – У нас на выходе из программы «Город» каждый раз получается как в анекдоте Т-34. Потому что мы всегда приходим к обществу и самоуправления. К необходимости самоуправления и полномочий самоуправления.

Р. КАРМАЗИНА - Потому что старшее поколение требует к себе повышенного внимания. Люди порой приходит на прием не за тем, чтобы разрешить какую-то свою проблему, а просто поговорить и сверить стрелки. Вы знаете, у них душа болит за Россию.

В. ВАСИЛЕЦ – Я бы хотел добавить, что есть два критерия для оценки работы. Это профессионализм и надежность. И я имею большие сомнения насчет многих законодательных органов в регионах, что работают они профессионально. Поэтому Московская область есть приоритет, не потому что она Московская. А потому что более профессионально работают законодательные органы власти. Поэтому на это нужно, прежде всего, обращать внимание. То есть это точка отсчета. Как они будут стартовать, куда они пойдут, ведь можно встать на железную дорогу и очень долго ехать, а потом выясняется, что ты не туда ехал. Комфортно, красиво, но не туда. И еще хотел бы сказать, внимание, забота это немаловажная составляющая и фактор взаимодействия в отношении наших ветеранов, участников войны и так далее. Они об этом всегда говорят.

С. БУНТМАН – Еще одна вещь. Дело в том, что государство это не только какой-то моральный, но объективно существующий долг государства и государства как правопреемника того государства, долг тем людям, которые его защищали или выполняли его задания и воинскую службу. У нас есть еще несколько категорий моложе, чем ветераны Великой Отечественной войны. Как мне писали, что это ветераны и локальных конфликтов и афганской войны. Очень бы не хотелось, чтобы эти люди, которые не по своей воле, по призыву и по воинскому долгу шли и становились и инвалидами очень часто. И психологически подавленными людьми. во всяком случае, испытывают очень большие трудности. Нужно относиться и к ним пока не поздно. Не заниматься тем, как мы 63 года спустя, все еще существует проблема, понимаете. Это не значит, что не надо решать сейчас, раз она так в запустении и была десятилетиями, но все равно не упустить и будущее. Что и ГД, и региональные законодатели. По поводу ветеранов других войн.

Р. КАРМАЗИНА - Я хочу сказать, что касается афганцев, эта тема есть закон и закон о ветеранах. Вы хороший подняли вопрос. У нас наши люди воевали в других странах. Это Ангола, Эфиопия, Мозамбик. По предложению комитета нашего по ветеранам, Франц Адамович Клинцевич, это Ковалев, Бочаров, они вышли с предложением, чтобы их приравнять к ветеранам боевым действий. Такой законопроект принят. Этих граждан немного в России, если они сегодня слышат, им необходимо будет обратиться в военкоматы и в суд…

С. БУНТМАН – На что сослаться, как пишут мне многие.

Р. КАРМАЗИНА - Мы этот закон в думе рассмотрели. Этот закон будет рассмотрен в Совете Федерации, будет подписан президентом.

С. БУНТМАН – Примерно когда?

Р. КАРМАЗИНА - В этом году он будет подписан.

С. БУНТМАН – То есть уже в следующем.

Р. КАРМАЗИНА - Я думаю, в весеннюю сессию. Количество этих граждан небольшое, их около 260 человек. 254 человека. кто участвовал в этих странах, о которых я сказала.

С. БУНТМАН – Локальные, а с афганцами вы считаете все решено?

Р. КАРМАЗИНА - Ветераны Афганистана приравнены, закон есть, и там все прописано. Что им полагается. Жилье полагается. Там все прописано. Точно также очередь существует. Я неспроста вам сказала, что у нас ветеранов если 55 тысяч инвалидов, то всех ветеранов, нуждающихся в жилье – 855 тысяч. Это по данным Министерства социального развития. И проблему эту нужно решать.

С. БУНТМАН – Еще один вопрос. Скажите, пожалуйста, - просит Нина Юрьевна, - по каким критериям получат ветераны право на жилье, либо денежную компенсацию, а кто не получает этого права.

Р. КАРМАЗИНА - Жилье будет выдаваться в натуре, компенсации не будет. Вопрос рассматривается. Может быть, сделают сертификаты, как для северян существуют, то есть либо жилье в натуре, либо сертификат. И по этому сертификату человек будет приобретать жилье. Компенсация предусматривается по автомобилям. Кто подпадает. Все те, кто стоял на 1 января 2005 года граждане в очереди на получение жилья, жилье будет выделено всем инвалидам. До 9 мая 2010 года. По автомобилям в этом году инвалиды войны, будет закрыта тема, это по указу президента, и со следующего года участники войны, жертвы политических репрессий и узники фашистских лагерей. Вот эти категории на 2009 год. Они могут получить автомобиль «семерку», либо компенсацию. Не все же по состоянию здоровья могут воспользоваться этим автомобилем. Поэтому они получат денежную компенсацию.

С. БУНТМАН – О некоторых еще категориях говорят. Две еще. Юрий напоминает о военных школах, которые в военное время приказами были равны званию курсанта. На них экономят по несколько сот рублей в месяц. Потому что они меньше получают.

Р. КАРМАЗИНА - Это участники все те, кто призывался с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года, это была действующая армия, но которая не участвовала в боевых операциях. То есть по ним вопрос тоже рассматривается. Они считают, что их нужно приравнять к участникам войны, к инвалидам. Здесь вопрос может рассматриваться следующим образом. Можно сделать так, как мы сделали по блокадникам, награжденным знаком «Житель блокадного Ленинграда», если инвалид, - у него 200 процентов базовая часть пенсии, если первая группа. Вторая группа – плюс еще 150, и если просто награжден знаком – 100 процентов. Здесь можно было их приравнять к участникам, но эта надбавка, допустим, на 50% была бы меньше, чем у участников войны. То есть эту тему можно было бы так рассмотреть. Потому что на встрече с Медведевым участвовал дважды Герой Советского Союза маршал авиации Ефимов, он говорил о том, что с войны пришло 7 миллионов фронтовиков. Сегодня в живых 535 тысяч осталось. Непосредственно тех, кто участвовал в боевых действиях. В окопах сидел и стрелял. Они очень болезненно относятся, когда к ним кого-то приравнивают. Это статусные люди, я считаю, что не нужно этого делать. А рассматривать эту проблему нужно. И решать ее нужно.

С. БУНТМАН – Посмотреть, это не у других должно быть еще меньше, а у них должно быть гораздо больше. По справедливости.

В. ВАСИЛЕЦ – Я думаю, что этот вопрос лежит больше в плоскости морали. Здесь не надо так резко дифференцировать этих людей. Я хочу привести один пример. Участники войны те люди, которые участвовали в Великой Отечественной войне. А те, которые воевали в Японии, они уже не участники войны. Они воевали во Второй мировой войне, но не в Отечественной. Вот какие бывают.

С. БУНТМАН – А как это?

В. ВАСИЛЕЦ – Закончилась война 9 мая, а вас призвали, вы с 1927 года на войну с Японией. И вы уже не участник Великой Отечественной войны.

С. БУНТМАН – Даже если стал инвалидом.

В. ВАСИЛЕЦ – Я не знаю в данном случае, но в статистике эти люди к участникам войны не относятся совершенно точно. Потому что этот вопрос был поднят на страницах специального военного журнала. Я сам был удивлен. Поэтому это в области морали уже лежит.

С. БУНТМАН – Вы правы о моральных вещах и ответственности, которая может быть абсолютно не формальной. У меня есть добрый знакомый коллега, который был участником сопротивления во Франции. Он российский гражданин, потом вернулся в Советский Союз, из семьи эмигрантов. Некоторое время, года 2-3 назад у него тяжелая болезнь сердца и он приехал во Францию делать операцию. Во Франции с него копейки не взяли. Потому что у него была маленькая книжка и награды французские за сопротивление. И единственную фразу, которую он получил в ответ: вы пролили кровь за нашу страну. Все. Очень сложная сердечная операция была ему сделана. Значит, просто понимают, что осталось не так много, и каждого из них надо ценить. Где бы он ни жил. Вот это мне кажется очень большая вещь, которую надо понять раз и навсегда.

В. ВАСИЛЕЦ – Я просто имею информацию уникальную. У меня отец был в концлагере. И многие вещи, которые он рассказывает, они никогда не будут опубликованы, и никогда не будут сказаны официально. Потому что есть вещи, о которых не принято говорить публично. Поэтому я и говорю о том, что мораль, наша совесть, наша гражданская позиция должна быть приоритетной в решении каких-то вопросов.

С. БУНТМАН – Потому что то, что вы сказали, что это в статистику не входит, это очень странно.

В. ВАСИЛЕЦ – Этот вопрос подняли сами военные. Журнал, в котором мы излагаем наши все вопросы, в частности, «Патриот Отечества», там этот материал бы опубликован.

С. БУНТМАН – Еще одна вещь. Люди пожилые, многие хотят им помочь, не знают, как. Именно информацией. Очень многие меня переспрашивают, когда я задавал вопрос, на что ссылаться. Где можно получить информацию. Такая информация должна быть доступна для, прежде всего всех заинтересованных лиц. Как, какие, где эти публикации, где это доставать, где почитать.

В. ВАСИЛЕЦ – Масса справочной литературы, в частности недавно вышел справочник «Благотворительные организации города Москвы». Около двух тысяч этих организаций. Пожалуйста, в любую можно обратиться. Они самые разные. И фонд помощи заключенным, и детские фонды. Спектр широкий. Есть комитеты государственные, допустим, в Московской области Министерство социальной защиты населения. Там никто не откажет.

С. БУНТМАН – Это с одной стороны, с другой стороны мне кажется, Раиса Васильевна, надо обязать располагать всеми нормативными документами и оказывать справки. Как у нас в городе созданы центры, где рассчитываемся, платим за коммунальные услуги. Мне кажется, что здесь совершенно обладать и справочной и электронной базой.

Р. КАРМАЗИНА - Это все есть. И обращаться нужно, правильно сказал Владимир Иванович, в управление соцзащиты Министерства соцзащиты, в городах. Все это есть. Есть там не находят взаимопонимания граждане, в партии «Единая Россия» есть общественная приемная, по любым вопросам, если пришел гражданин, любую информацию. Даже сюда в думу, у меня Норильск, Дудинка, весь Север. По электронной почте все отправляю. Вопрос решен. Поэтому они нас избирали, и мы очень внимательно к такой категории граждан относимся. Любую информацию, которая нужна, где-то запросить депутат, может это сделать и на наши письма обязаны ответить. Мы грамотно все составим, отправим. Поэтому общественные приемные у нас есть, пусть приходят, по телефону позвонят. Стоят автоответчики круглосуточно, информация считывается, звоним, уточняем, какие нужны документы, все сделаем.

С. БУНТМАН – Еще категория, вдовы участников войны.

Р. КАРМАЗИНА - По вдовам есть проблемы. Когда умирает, допустим, сам участник войны, либо инвалид войны, то нормы, которые предусмотрены, они распространяются, только на саму, не на всю занимаемую площадь, то, что касается жилищно-коммунальных расходов, здесь существует проблема. Но тоже в отдельных регионах поступают по-разному. Если проживают дети, тогда возникает проблема. Если она проживает одна, то у нее проблем таких нет. А если есть трудоспособные члены семьи, тогда возникает проблема.

С. БУНТМАН – Но регионы разные. В данном случае было послание из Ингушетии. Я не знаю, как там.

В. ВАСИЛЕЦ – Я хотел бы еще такой аспект подчеркнуть. Что все-таки преемственность поколений, несмотря на все трудности, в общем, не нарушена. Сейчас появились новые формы, современное тимуровское движение, волонтерство.

С. БУНТМАН – Это замечательное движение. Только надо поощрять.

В. ВАСИЛЕЦ - И именно старики, я уже столкнулся, даже больше не на материальные трудности. А вот появились молодые ребята, помогли, побеседовали, выслушали. Я думаю, что это сейчас надо выставить приоритетом. Потому что государство оно в любом случае свои функции выполнит, и законы нормальные издаст. Но как между собой люди будут относиться друг к другу – вот что очень важно.

Р. КАРМАЗИНА - Я тоже хотела привести пример, что не только государство, но и в том числе политические партии, общественные организации должны волонтерские, типа как тимуровские команды, у нас в партии есть «Молодая гвардия», она участвует, помогает ветеранам, оказывает содействие. И дрова рубят, и воду носят.

С. БУНТМАН – И всем общественным организациям, надо тоже не чинить препоны, а давать возможность это сделать. Спасибо большое. Это была программа «Город». Единственное, что я хочу напомнить, что кроме 9 мая есть еще три с половиной сотни дней в году, в которые надо заниматься этими проблемами.