Судьба московской промышленности и промзон в Москве - Евгений Пантелеев - Город - 2008-04-12
С. БУНТМАН – Сегодня мы посмотрим на судьбу московских промзон и промышленности. Евгений Пантелеев - министр правительства Москвы, руководитель департамента науки и промышленной политики Москвы. Здравствуйте. Много есть конкретных вопросов. Виктор, например, формулирует так: Наверное, судьба московской промышленности и промзон в Москве уже давно решена - т.к. нужны земли под элитное жильё, дорогостоящие автомобильные паркинги, а вынос за пределы Москвы этой промышленности с промзонами и её работниками (если они остались ещё там и работают), постепенное выдавливание из Москвы малообеспеченных жителей и так далее. Где он не прав, где прав?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Он прав совершенно в том, что те площади, которые сегодня занимают промышленные предприятия Москвы, они излишние. И надо оптимизировать размещение промышленного производства в Москве, и мы этим занимаемся.
С. БУНТМАН – Мы знаем о сокращении площади промышленных зон в Москве. Насколько это крупное сокращение?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это крупное сокращение. Лет 10 назад под промышленными предприятиями производственными зонами было 20 тысяч гектар территории. Мы сегодня разработали программу и считаем, что в тех объемах по выпуску промышленной продукции можно это все разместить на территории 7,5 гектар. То есть почти в три раза. Но естественно надо повышать производительность труда, переоборудование.
С. БУНТМАН – Если производство сохраняется.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да. А мы для себя определили те промышленные зоны, и зарезервировали их в городе для развития промышленного производства.
С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, по каким направлениям, какое производство, какого характера остается в Москве, какое несколько сокращается по территории. Потому что разброс отдельного предприятия была характерна для определенного периода развития промышленности. Сейчас может быть этого не нужно.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Вот я бы сказал, что мы в таком разрезе не ставили проблему. Чтобы составить список предприятий, кто останется, кто уедет, кто перебазируется. Мы говорим о тенденциях, которые надо в Москве обязательно…
С. БУНТМАН – Какого характера производства?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Мы хотим, чтобы в Москве были производства, которые совмещались с городской действительностью. Во-первых, экологически не вредные. Во-вторых, производства, которые требуют не просто приложения труда, а труда высококвалифицированного. Мы должны уникальные возможности Москвы использовать. Именно здесь расположены институты, академия, идет основная переподготовка кадров. И для нас важен профиль производства. Мы определили, что в городе должны сохраниться производства с высокой добавленной стоимостью конечного продукта. Это все, что касается точного машиностроения. И станкостроение, а автомобилестроение, авиастроение, медицинское приборостроение. Мы считаем с производством лекарств, биотехнологий, информационные технологии, издательская деятельность, товары народного потребления. Конечно, пищевая индустрия. То есть мы хотим оставить в городе, что не нарушает экологию, что современно, и то что можно развивать на перспективу.
С. БУНТМАН – Какого рода производства наверняка уйдут из Москвы?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Наверняка уйдут все металлургические производства, я думаю, что химические производства.
С. БУНТМАН – У нас осталось в Москве химическое производство?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Химических производств в чистом виде осталось немного. Есть нефтеперерабатывающий завод, который в ближайшим будущем никуда не уйдет. И об этой перспективе надо думать. Химические производства на Дербеневском заводе закрыты. На Псковском закрыты. Останется химическая переработка. Полипропилена, различные лакокрасочные материалы и все это будет в Москве.
С. БУНТМАН – Прежде всего задача производства обеспечивать Москву?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это одна из задач. Есть заказ у города Москвы это огромный район, он требует очень много материалов и промышленность Москвы должна удовлетворять этот спрос. Но это не главная задача. У нас более половины промышленности это промышленность российская, она удовлетворяет нуждам РФ. Очень крупный оборонно-промышленный комплекс. Это работает на весь регион. Поэтому тут задача и удовлетворение нужд Москвы и РФ.
С. БУНТМАН – Вы сказали, что нет списков предприятий, которые будут выводиться. Одно время это делали. И говорили, вот такое-то предприятие будет выведено тогда-то. Почему отказались от этой практики?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я помню, 10-15 лет назад в советское время было специальное постановление МГК КПСС с Совмином РФ о выводе из Москвы непрофильных производств. Уже тогда задумывались над тем, что в Москве излишние промышленные комплексы и составили список предприятий, которые должны были уйти из Москвы. Там было порядка 200 предприятий. Это была невероятно трудная работа. Хоть одно предприятие увести из г. Москвы. Потому что получали сотню звонков и с объяснениями, почему именно это предприятия нельзя никуда увезти, почему должно быть в г. Москве. Это было понятно. Затем пошло другое время, когда предприятия сами стали инициативно уходить из Москвы. По разным причинам.
С. БУНТМАН – И дороговизна…
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Не столько дороговизна, сколько лучшее использование этих производственных площадей под другие виды деятельности. Торговую, риэлторскую и так далее. Это тоже опасность для города потерять производства. Это занятость, налоги, заказы. Мы совершенно спокойно для себя приняли решение, что нам надо спрогнозировать, какая промышленность нужна Москве и в рамках этого прогноза детально ежегодно эту программу реализовывать. Сегодня мы имеем механизм. Резервирование земель, где можно развивать промышленное производство. Мы определили преференции для предприятий, которые будут развивать это производство. Не так они богаты. Поэтому и город, и правительство России сегодня помогает. Я думаю, что это правильно.
С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, как будет использоваться освободившаяся земля? Будет ли там строительство и жилищное, и коммерческое. Высвобождаются ли промышленные зоны для транспортных нужд. Или какие-то другие, или такие любопытные вещи, как не очень большие предприятия становились изумительными совершенно культурными центрами.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это тоже неплохо.
С. БУНТМАН – Это прекрасно. Один завод чего стоит.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - О чем договорились. Под промышленными предприятиями будет высвобождено для города порядка 6-8 тысяч гектар территории. Сегодня говорить о том, что там будет, не представляется возможным. Потому что сначала надо сделать проекты планировок. Мы договорились, что наш ГлавАПУ, мы свои данные выдали, они знают, какие территории должны быть высвобождены. И они будут готовить проекты планов детальной планировки. Не какими-то точечными застройками, чтобы под предприятия вывели жилой дом, это будут планы развития регионов. Там будет все учтено. И транспортные потоки, и торговые и социальные. Я думаю, что будет там и жилье, и социальный аспект, и культурный.
С. БУНТМАН – Будут ли конкурсы?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Обязательно. Привлечение инвесторов обязательно на конкурсной основе.
С. БУНТМАН – Насколько эти проекты освоения площадей будут публичными? Мы знаем, что достаточно часто именно не из-за качества проектов, а из-за некоторой таинственности…
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Сегодня эта программа приобрела абсолютно нормальный характер. По крайней мере, в Москве. Есть план детальной планировки. Во-первых, это не секретный материал, он обсуждается и если это большой район или уникальные какие-то сооружения, на градостроительном совете они могут приниматься в ГлавАПУ, но это не становится тайной. Инвесторам известен этот план планировки. Когда объявляется конкурс, формулируется условие для инвесторов, чтобы город хотел получить на этой территории в какие сроки, за какие финансовые ресурсы. То есть это не становится тайной и абсолютно…
С. БУНТМАН – А архитекторы, градостроители, архитектурная общественность, потому что сейчас некоторые стыки обсуждения проходят, и центр и не только центр Москвы, как тот же ЦДХ и прилегающая территория, сейчас еще продолжается обсуждение и очень серьезное.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это тоже нормально.
С. БУНТМАН – Это должно быть.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, обсуждение должно иметь разные точки зрения. Но какое-то решение все равно надо принимать. Чтобы эти обсуждения не были бесконечными.
С. БУНТМАН – Скажите, пожалуйста, захватывает ли это уменьшение промышленных зон те места, которые могут считаться памятниками промышленной архитектуры.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Мы бы не хотели, чтобы те здания, которые являются памятниками промышленной архитектуры меняли свое функциональное назначение.
С. БУНТМАН – Они могут поменять. Главное, чтобы они не были безнадежно перестроены или разрушены.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - За этим мы следим.
С. БУНТМАН – Как легендарная насосная станция Мытищинского водопровода.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Или здание завода «Кристалл». Или объединение «Свобода».
С. БУНТМАН – Они как раз могут быть перепрофилированы, но они не должны терять свои архитектурный характер. Тут задают много конкретных вопросов. Куда делся Станколит и жив ли он еще?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Нет, к сожалению не жив. На его месте торговая точка. А вообще весь этот микрорайон подлежит планировке и застройке цивилизованно.
С. БУНТМАН – Это по естественным причинам или плановый вывод?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - В начале 90-х годов у нас довольно большое количество предприятий прекратили свое существование. Не по нашей инициативе. Или не по своему желанию. Очень много рейдерских захватов было. Когда просто приходили, выкупали акции, они практически ничего не стоили. Трудовые коллективы плохо понимали, что такое АО и это погубило несколько десятков предприятий крупных.
С. БУНТМАН – То есть они не получили ни перепрофилирование, ни использования толкового. Может быть не промышленного. То есть скупка, перепродажа, ликвидация и исчезновение.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, в основном потом такое тупое зарабатывание денег. Кто на сдаче в аренду, на продаже каких-то изделий.
Это явление было, есть и сегодня. Но уже за этим следим более внимательно.
С. БУНТМАН – Судьба промзоны Калошино.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Она остается. Мы сегодня там разрабатываем совершенно конкретный план развития. Я думаю, там будут нормальные приличные предприятия работать.
С. БУНТМАН – Современные экологические. Андрей спрашивает: будет ли ликвидирован завод «Серп и молот» и какую территорию он занимает?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Завод сегодня занимает около 50 гектар территории. Мы принципиально хотим из Москвы вывести непрофильные производства, поэтому литейное производство с этого завода будет выведено. Мы сегодня демонтируем стан, который на этом предприятии, и переводим его в г. Ярцево. Город построил литейный завод, который будет делать заготовку для нашего строительного комплекса. А здесь останется уникальное производство спецсплавов. Оно экологически безопасно. Высокотехнологичное и никуда мы не собираемся его выводить. Территория завода по моим прогнозам, плана детальной планировки еще нет, сократится в три раза примерно.
С. БУНТМАН – А что будет с людьми?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Все специалисты останутся работать. А потом на этой территории мы хотим сделать мощную инфраструктурную программу. В том числе построить выставочный центр, который будет наши промышленные технологии пропагандировать. Предполагается сделать много для развития малого бизнеса, и у нас никаких сомнений нет, что рабочие места, которые на этой площадке есть, они и далее будут востребованы.
С. БУНТМАН – Олег задается вопросом: почему нет новых парков. В связи с сокращением промышленных зон будет ли за этот счет несколько повышен баланс зеленый московский.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я думаю, да. У нас есть зоны резервирования экологически чистых территорий в Москве. Я знаю, поскольку присутствую на правительстве, что с каждым годом не уменьшается площадь этих зон, а только растет.
С. БУНТМАН – Елена Митрофановна спрашивает: какова судьба Трехгорки. То говорят, что она останется, то ее перенесут.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Перенесут массовое производство, которое там есть. Вероятнее всего в два региона – Ярославскую область и Смоленскую. А на самой Трехгорке мы хотим, чтобы обязательно сохранились дизайнерские все студии, которые там есть, производство небольших малых предприятий бутикового типа, которые очень интересную продукцию выпускают. Такую эксклюзивную продукцию сохранить в этом месте. Сохранить все здания промышленной старины. И сегодня разрабатывается специальный проект, он будет сочетать в себе все эти условия. Вывод массовых производств, сохранение дизайнерских производств, промышленных зданий. И функциональное назначение территории несколько изменится.
С. БУНТМАН – Оно так плавно изменится.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да.
С. БУНТМАН – Сохранит, с одной стороны это будет полезно, а с другой стороны промышленную память.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - С такими предприятиями, с которыми мы ведем цивилизованный диалог, абсолютно нормально. Мы сначала сегодня говорим о том, что это производство надо организовать на новом месте. И первое, что делается, это организуется производство в тех регионах, о которых говорил. И только потом постепенный переход этого производства, высвобождение людей и их трудоустройство, спокойное переоснащение этой территории, я думаю, что это будет для города малозаметно, а только в конце реализации проекта мы увидим совершенно иное качество этой территории.
С. БУНТМАН – Главное, чтобы на несколько лет не оставлялось половинчатого ощущения заброшенности.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Как на заводе Станколит.
С. БУНТМАН – Иванов спрашивает: что будет с заводом им. Лихачева? Там собрано уникальное оборудование, уникальные кадры.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Он абсолютно прав. Это был всегда один из флагманов нашего автомобильного отечественного строения. Принята программа реформирования этого предприятия. Она заключается в том, чтобы мы непрофильные для Москвы производства из Москвы увели. Кузнечные, литейные…
С. БУНТМАН – А здесь оставить сборку?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Здесь мы хотим оставить высокотехнологичные. Во-первых, все, что связано с конструкторскими подразделениями. Штамповка. Сварка кабин. Сборка автомобиля. Те процессы, которые не являются вредными. Которые очень хорошо на ЗИЛе оснащены. А сегодня уже в течение трех лет перевоз вспомогательных производств идет на 6 филиалов ЗИЛовских. И довольно успешно.
С. БУНТМАН – Это не приведет к удорожанию продукции?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Нет. Очень хорошо загружаются филиалы. В Смоленске, Кашире, Пензе, Рязани. А город здесь, ЗИЛ уже в этом году предложил городу порядка 25 гектар территории. Для загородной застройки. Два года назад он предложил 30 гектар территории, там сегодня сооружается самый большой технопарк в Москве. Я думаю, что в ближайшем будущем, в этом и следующем году ЗИЛ за счет своего реформирования еще гектар 50 территории может предоставить городу. Это большие площади. А он будет концентрироваться на меньшем участке, но будет более технологичен, мобилен. Сегодня это город, который просто сложно содержать.
С. БУНТМАН – Из больших городов из их центрального ядра исчезают огромные промышленные субгорода.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да.
С. БУНТМАН – Вы сейчас такую цивилизованную цепочку прорисовали, сколько примерно такая цивилизованная цепочка занимает по времени?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Лет 5.
С. БУНТМАН – Может быть больше, может быть меньше.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, это зависит от масштаба производства. Но любой перевоз сопровождается разработкой технических обоснований, проектной документации, согласований. Строительства, ввода в эксплуатацию. У нас довольно рекордными темпами переводится фабрика «Красный Октябрь» с Берсеневской набережной. Там этот процесс практически от начала до завершения 2,5-3 года.
С. БУНТМАН – Много говорили о том, как будет (неразборчиво) у нас представлен. Все-таки фабрика «Инэм», потом «Красный Октябрь». Это одна из величайших достопримечательностей Москвы.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Там останется ручное производство шоколада. Как музейного типа.
С. БУНТМАН – Как на Трехгорке останутся дизайнерские.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Там останется то, что будет интересно зайти, посмотреть, попробовать. Это будет уникально. А само производство переносится.
С. БУНТМАН – Будет хоть чуть-чуть пахнуть карамелью в центре?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я думаю, да, шоколадом будет пахнуть.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН – Когда говорят, есть ли промзоны в Лондоне, Париже, Нью-Йорке, Ирина спрашивает: какой вы опыт рассматривали.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Хорошо. Если можно я буквально одну минуту, я в перерыве слушал информацию про планетарий. Меня, честно говоря, это удивило. Насколько преподносится все неправильно.
С. БУНТМАН – Так скажите, как правильно.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Московское правительство собирается на этом месте сделать планетарий. А те акционеры, которые входили в данное АО и не по назначению тратили бюджетные средства, поднимают эту волну. Никто не собирается перепрофилировать это научное учреждение, это важное учреждение.
С. БУНТМАН – Научно-просветительское.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - И почему все время преподносится пикетами…
С. БУНТМАН – Пикет происходит, мы рассказываем.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это преподносится, как будто так и есть. Это же совершенно неправда.
С. БУНТМАН – Пикет происходит. У них какие-то требования. Нам нужны стороны конфликта, где реальность, мы и выясним. Но правительство Москвы финансирует…
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Сейчас нет.
С. БУНТМАН – Но намерено оставить там планетарий.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Конечно. Но удалить оттуда всех людей, которые деньги использовали не для планетария.
С. БУНТМАН – То есть там непрофильная трата денег.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, там неправильное использование средств. Мы хотим, чтобы там был планетарий. И сегодня все провели, и эти процедуры направлены только на одно. Чтобы выполнить эту задачу.
С. БУНТМАН – Но для этого изменить форму управления…
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Естественно, во-первых, надо удалить то управление, которое не справилось со своими задачами. Там совсем не цивилизованные способы, когда увозится документация. Трудно оценить эти поступки.
С. БУНТМАН – Спасибо, что вы об этом сказали. Мы будем использовать в новостях то, что вы сказали.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - А что касается, конечно, мы использовали опыт очень многих городов. И в Париже и Лондоне есть предприятии и их довольно много, но их на протяжении многих лет старались делать такими, чтобы они были не в ущерб столичным городам.
С. БУНТМАН – И выводили очень много.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Последний пример, мы сотрудничаем с Рено, последняя площадка Рено она стояла в Париже таким образом как наш завод Станколит, разрушенная лет 8-9-10. Но она была закрыта. Сегодня часть площадей используется под не производственные цели. Там хороший инвестиционный проект делается. Часть под выставочную площадь. Само производство переносится. Постепенно конкретно и точно и мы этому пути тоже следуем.
С. БУНТМАН – Переносится в провинцию и другие страны.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Бывает в провинцию, в другие страны. Но по крайней мере из центра города это точно.
С. БУНТМАН – Там на месте промзоны построена национальная библиотека. Потом знаменитый парк Андре Ситроена.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Мы посмотрели опыт Парижа, как они строят новые районы, над железнодорожными путями. Путь остается внизу, а над ним вырастает город и совершенно непонятно, что там под землей есть станции, можно сесть и уехать в другой город. Потому что там обыкновенные жилые дома, библиотеки, социальные объекты. И сегодня наша архитектура тоже имеет несколько проектов, таким образом перекрывать эти железнодорожные пути и над ними делать городские объекты.
С. БУНТМАН – Это было бы очень интересно. Не говоря уже о вокзалах. В Париже обнаружились лишние вокзалы. И самый знаменитый вокзал Орсе, который стал гигантским музеем. Кстати, там само здание памятник промышленной архитектуры. Вот почему я говорю, промышленные предприятия в Москве, там чудесные вещи можно делать.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я согласен.
С. БУНТМАН – На одни заклепки посмотреть этих конструкций. Вот как это сделано. Можно увидеть наш Большой Устьинский мост шедевр совершенно. Владимир спрашивает: а трубы «Красного Октября» снесут?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Там сейчас трубы, во-первых, есть энергетический объект, он точно будет переводиться.
С. БУНТМАН – Это какой объект?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Там РАО «ЕЭС» имеет свое подразделение.
С. БУНТМАН – Там же одна из первых московских электростанций трамвайная, которая за домом правительства находится. Левее.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Та электростанция пока остается.
С. БУНТМАН – Она памятник все-таки.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - А здесь будет очень интересный проект. Он будет туристским, заметным, приятным. Я думаю, что ко дню города там уже часть этой зоны будет открыта.
С. БУНТМАН – То есть осенью можно будет посмотреть.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да. И кое-то можно будет уже увидеть реально.
С. БУНТМАН – Елена говорит, что будет все застроено жильем. Голубая мечта пресненцев, живущих на Пресненскому валу на бывшей промышленной территории вместо развлекательных комплексов было построено жилье. Устали от круглосуточных увеселительных заведений. Распределение таких вещей тоже важно. Но у нас в Москве через некоторое время будет потише, например, с игровыми заведениями.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я думаю, да. По крайней мере, программы по сокращению игровых залов нормально реализуются. И как в любом цивилизованном городе здесь конечно должен быть баланс между отдыхом и спокойным присутствием у себя дома.
С. БУНТМАН – Как объяснить ликвидацию научного центра строительства на Рязанском проспекте в свете ваших высказываний? Можно ли это взять под контроль, - спрашивает слушатель.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Наверное, нужно взять под контроль. У нас не только этот центр. Я могу назвать несколько крупных центров, которые сегодня варварски остановлены, вывезено оборудование, уволены люди. И очень сложно идет процесс восстановления истины. Мы много раз говорили, тот же институт эластомеров, институт шинной промышленности. Вы знаете, все вроде понимают эту проблему рейдерских захватов, но выиграть в суде хоть одно дело это несколько лет. А несколько лет, вопрос сам по себе уходит в сторону. Уходят кадры, стареет оборудование, тематика. И потом получается, что нет смысла и возвращаться. Нежели восстанавливать старое, легче создать новый институт. И многие идут по этому пути. Но это варварство, конечно, оно для Москвы не годится.
С. БУНТМАН – Ирина спрашивает: в прошлом году закрылись фабрики женской одежды «Вымпел» и «Салют». Почему?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Отчасти по этим же причинам. Когда производственные площади понравились каким-то инвесторам, которые не промышленное производство хотели там…как правило это происходит через покупку акций. У нас сегодня этот состав акционеров, особенно на некрупных предприятиях очень многочисленный. И цены акций многие люди пока еще не понимают.
С. БУНТМАН – И быстро перегруппировать можно.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Конечно, можно их скупить, а когда скупил акции, можно принимать уже конкретные решения.
С. БУНТМАН – Дело в том, что Ирина дальше пишет, она считает, что не просто так, эти фабрики социально важные, они давали достаточной продукции, которая просто необходима.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Конечно, я говорю, что сама по себе проблема очень важная. Здесь зависит от самого коллектива очень многое. От его руководства. Кто вовремя чувствует эту сложность или опасности ситуации, мы находим пути решения этой проблемы. Я могу привести один старый пример. Но когда фабрику Петра Алексеева вдруг в одночасье закрыли, нам пришлось вмешаться и провести с новыми владельцами конкретные предметные разговоры, мы оставили фабрику не без сложностей, но сегодня она функционирует. Мы можем с ним спокойно говорить о каких-то или путях реформирования или перебазирования. Абсолютно нормальный цивилизованный проект. Но для этого важно получить информацию до того, как совершено это действо.
С. БУНТМАН – Константин Кузьмич спрашивает: что и когда будет на месте промзоны НАТИ.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Мне трудно сейчас сказать. По-моему, эта промзона остается. И там я думаю, что будет все связано с развитием этого института, он очень нужен.
С. БУНТМАН – Лена: почему закрыли процветающую фабрику головных уборов в районе Фили «Заря».
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Все эти причины примерно одинаковые.
С. БУНТМАН – Или захват или переакционирование, перепрофилирование. Какова судьба московского завода обработки цветных металлов на Шаболовке? – Эдуард.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Этот завод мы приняли решение с Шаболовки перевести.
С. БУНТМАН – Потому что металлургическое производство.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, вы знаете, там буквально в нескольких сот метрах от Донского монастыря. Район не для этого предприятия. Поэтому сейчас подыскали ему несколько площадок и ведем работу по перебазированию.
С. БУНТМАН – И этому не принципиально, где оно будет.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я думаю, что не на Шаболовке ему будет еще удобнее.
С. БУНТМАН – На этом примере, когда принимается такое решение, входит цепочка перепланирования, принятия решений, что там будет, это уже в отличие от многих других промзон, это квартал сформировавшийся.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - А, как правило, сразу же принимается распорядительный документ правительства Москвы о перебазировании этого предприятия. И там определяются конкретные сроки, кто и когда должен разработать документацию, кто и в какие сроки в какую точку должен привезти оборудование. Как быть с людьми. И по этой программе действуем.
С. БУНТМАН – Ирина из Самары, очень многие люди приводят примеры разные и мировые перепрофилирования. Их очень много. Самое интересное, что у нас есть тоже примеры в Москве очень интересные. Освоения промышленных предприятий для нашей жизни, культуры, нашего существования. Наталья поясняет, что совершенно необходимо сохранять производства такие как швейные фабрики, профессионально довольно шила женскую одежду для среднего и старшего возраста. Чтобы даже в крупных центрах не существовал сплошной Китай.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я скажу сразу поднято два вопроса. Первый – действительно у нас есть свое очень интересное хорошее производство. И второе – когда мы говорим о Китае, мы другими словами говорим, что у нас очень плохо работает таможенная служба. Как правило, эта продукция поступает сюда без всяких пошлин. И поэтому становится намного дешевле. И наверняка мы в этом убедились – некачественней.
С. БУНТМАН – Уже прошли те времена, когда челночный Китай и другие страны спасли нас от голодранства.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я думаю, давно прошли.
С. БУНТМАН – Завод «Слава» остается?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Нет, завод с площади Белорусского вокзала будет перебазирован. Но мы нашли тоже интересное решение с владельцами этого предприятия. Там предусматривается новый многофункциональный комплекс на этом месте.
С. БУНТМАН – А само здание будет снесено?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я сейчас не помню. Но все, что положено сохранить из области архитектуры…
С. БУНТМАН – Там большая реконструкция предстоит.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - А вообще мы договорились, у них есть в районе метро Профсоюзная еще одна площадка. На Научном проезде. Площадка очень интересная. И туда они за то, чтобы реализовать свой инвестиционный проект на площади Белорусского вокзала, контрольный пакет акций площадки на Профсоюзной улице передали г. Москве. И мы вместе с ним сегодня разрабатываем конкретный проект строительства мощного большого технопарка, нацеленного на медицинское приборостроение. Там уже есть для этого нормальные кадры, мы хотим перевести еще ряд производств, которые по Москве разбросаны. Это будет хороший проект инвестиционного проекта перевода на другую площадку. Очень экономично.
С. БУНТМАН – Да. Это очень интересно. Само именно здание конца 60-х годов…
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Ну да, самое простое здание.
С. БУНТМАН – Такое стиль, в лучшем случае гостиницы «Минск».
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я могу сказать что да, в центре можно иметь что-то посимпатичнее.
С. БУНТМАН – Там тем более сейчас будет очень серьезная переделка. Там существует проект путепровода, который тоже сам по себе памятник архитектуры. Модерна, тогда когда был сделан и вокзал Александровский. Конечно, на мой бы вкус туда бы Триумфальные ворота назад вернуть.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я знаю, что этот проект сегодня практически подготовлен. Я думаю, что он будет рассматриваться и среди архитекторов.
С. БУНТМАН – И путепровод расширяется в ту сторону. Противоположную Белорусскому вокзалу. И по-другому будет разъезд.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Там будет интересный проект. И на мой взгляд очень интересная и производственная составляющая этого проекта будет.
С. БУНТМАН – Раз уж вы про Шаболовку заговорили, то скажите, что будет с Госзнаком, - говорит Кирилл.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я думаю, что ничего. Деньги нам нужны.
С. БУНТМАН – Я понимаю, что весь вред от денег. Но не в таких масштабах.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Я думаю, пока не ставит вопрос по этой фабрике
С. БУНТМАН – Всегда интересует каждого москвича с той промзоной, которую он знает. Два вопроса, мясокомбинаты будут выводить. Потому что все мы знаем, какое удовольствие жить рядом.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Мы специально не хотели выводить мясокомбинаты. Если вы вспомните 15 лет назад, когда очереди за колбасой стояли, потому что не хватало…
С. БУНТМАН – Нет, они жизненно нужны, мы прекрасно знаем.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Поэтому сегодня мы считаем, что мощности московских хладокомбинатов абсолютно достаточны для удовлетворения потребностей Москвы. И мы не собираемся их закрывать. Другое дело, что сами они, чувствуя неэффективность своего производства начинают подавать такие предложения. В частности Бусиновский мясокомбинат. Он сегодня подал такое предложение, что ему трудно конкурировать с Останкино, Черкизово, Царицыно. Что экономика не позволяет и хотел бы перепрофилировать. Будем смотреть. Нормальный процесс. Но специально эти предприятия выводить никто не собирается. У нас в Москве нет бойни. То есть самого вредного производства.
С. БУНТМАН – А были?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Были.
С. БУНТМАН – До какого времени?
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Лет 25 назад, наверное.
С. БУНТМАН – Последняя программа, которую вы принимали, на сколько лет она рассчитана и когда ее обсуждали, что необходимо корректировать.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Да, мы сейчас корректируем программу. У нас все программы трехлетние. Но если раньше мы в большей степени акцент делали на развитие такой промышленной инфраструктуры, поддержке тех отраслей, которые испытывают сложности, сегодня мы формируем абсолютно новую программу, которая будет направлена на поддержку передовых предприятий. Вот сегодня уже в Москве промышленность сформировалась. Мы знаем лидеров нашей промышленности, кому еще надо помогать. И мы практически знаем, кто бесперспективен. Поэтому сегодня бесперспективным предприятиям в меньшей степени будет оказываться поддержка финансовая, а мы будем их нацеливать, чтобы их мощности, оборудование, кадры, все-таки переходили в те структуры, которые работают более эффективно. И это главная задача.
С. БУНТМАН – Сокращение промышленных зон, перепрофилирование, упорядочение, модернизация как она сказывается на занятости московского населения? Очень многие предприятия и в советское время были связаны с привлечением рабочей силы из-за пределов города. И со всей страны. Знаменитый лимит.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Не хватает рабочих в Москве для работы на промышленных предприятиях. Мы даем согласие на приезд людей, и дефицит кадров даже с этим ресурсом порядка 60 тысяч человек. У нас прогноз такой, что сегодня на крупных средних предприятиях работают порядка 600 тысяч человек, на такую долгосрочную прогнозную программу мы считаем, что на уровне 500 тысяч человек и это, наверное, все. На этот прогноз мы и ориентируемся.
С. БУНТМАН – Георгий задает вопрос: как быть, если нужное высокотехнологичное производство, продукция которого мало востребована, а нужно его сохранить? Это же входит в то, что вы говорили.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это входит. Мы обязательно таким производствам конечно помогаем.
С. БУНТМАН – Потому что это то, что можно назвать штучным производством.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - А потом если говорить честно, честно говоря, многие такие высокотехнологичные изделия по понятным причинам несколько дороже, нежели обычные, используемые в практике. Не богатые предприятия, организации берут не самое лучшее, а самое дешевое. А нам, чтобы не потерять самое лучшее, им надо помогать и мы этим будем заниматься.
С. БУНТМАН – Сохранять то, что называется и прорывными областями.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Это приоритет правительства Москвы.
С. БУНТМАН – Насколько я понял, что Москва идет от производства вала к производству очень серьезному штучному и сохранения, прежде всего то, что именно для большого города характерно, для города с высоким уровнем образования.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Вы абсолютно правильно сформулировали. Мы хотим, чтобы Москва была центром создания всего нового, передового, создания может быть первых экспериментальных образцов, и потом спокойно могла передать это в массовое производство, необязательно в Москве. Может быть в Москве, но не обязательно.
С. БУНТМАН – И последнее очень смешное, чтобы никто не обманывался. Технопарк это не увеселительное заведение. Технопарк это все более и более распространяемые от центра, как исследования, так и внедрения очень серьезных и нужных вещей.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Мы, по-моему, и не называли технопарк увеселительным заведением.
С. БУНТМАН – Есть ошибка. Люди иногда заблуждаются. Это не луна-парки. Спасибо большое. Евгений Пантелеев - министр Правительства Москвы, руководитель департамента науки и промышленной политики Москвы.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Спасибо вам.
С. БУНТМАН – Приходите и рассказывайте. Нам очень интересно.
Е. ПАНТЕЛЕЕВ - Спасибо, всего доброго.