Выкуп земель под Олимпийские объекты в Сочи - Галина Хованская, Антон Недзвецкий - Город - 2007-09-15
Л. ГУЛЬКО - 16.08. Сегодня обсуждаем жилищные проблемы. В частности выкуп земель под олимпийские объекты в Сочи и для того чтобы разобраться в этом законопроекте, который официально в четверг был внесен в ГД, мы пригласили в нашу студию Галину Хованскую, депутата ГД. Здравствуйте, Галина Петровна.
Г. ХОВАНСКАЯ - Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО - И Антона Недзвецкого, юриста Московского общества защиты прав потребителей. Здравствуйте.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Здравствуйте.
Л. ГУЛЬКО – Что известно. Если позволите, я кратко напомню, что происходит. В четверг в ГД было официально внесен законопроект о специальном правовом режиме на период подготовки Олимпиады-2014. По этому законопроекту радикально меняются правила изъятия земельных участков, которые попадают в зону олимпийской застройки. Все это волнует естественно экспертов и народ. И говорят, что новый закон упростит процедуру объема недвижимости у граждан. Давайте разбираться, как сейчас и что там и какое отличие того, что внесли.
Г. ХОВАНСКАЯ – Я, во-первых, хочу сказать, что проект касается не только Сочи.
Л. ГУЛЬКО – Он как бы назван про Сочи.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, понимаете, я уже привыкла к такому стилю, когда вносят законопроект как бы совершенно о другом, а потом оказывается, что там добавляется целая глава в Жилищный кодекс. Такие примеры я тоже могу привести по малоэтажной застройке, когда вносили, и прошел первое чтение этот законопроект. Поэтому я хотела бы, чтобы нас слушали не только жители Сочи, а все, кому может предстоять вот эта не слишком приятная процедура.
Л. ГУЛЬКО – А кому-то может и приятная все-таки.
Г. ХОВАНСКАЯ - Безусловно.
Л. ГУЛЬКО – Из ветхой какой-то пятиэтажки.
Г. ХОВАНСКАЯ - Конечно, из халупы, трущобы переселиться в хорошую квартиру это иногда счастье. И здесь мы только за людей можем порадоваться. Поэтому хотелось бы, чтобы нас слушали все и те, кто живут в Южном Бутово, и в Москве, других районах.
Л. ГУЛЬКО – Касается любого района в принципе?
Г. ХОВАНСКАЯ - Это касается абсолютно всех граждан РФ, которые могут попасть в такую ситуацию.
Л. ГУЛЬКО – Независимо, приватизированное или нет.
Г. ХОВАНСКАЯ - В той части, где изменение вносятся в Гражданский, Земельный и Жилищный кодексы. Понимаете. Потому что собственно особенности сочинские они сосредоточены в этом именно законе, и это не требует каких-то еще дополнительных комментариев. Понятно, что все мы радовались, когда мы выиграли Сочи.
Л. ГУЛЬКО – Место проведения Олимпиады.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да это место замечательное красивое. И понятно, что нужно в очень сжатые сроки сделать практически невозможное. Но при этом есть Конституция РФ, и есть Гражданский кодекс. Радикально их изменить сложно, но Конституцию будем считать, что ее просто невозможно на данной стадии изменить. Хотя, наверное, очень бы хотелось тем, кто разрабатывал этот проект. А вот Гражданский кодекс правится. Например, правится норма, которая сейчас обязала бы власть за год до изъятия решение об изъятии зарегистрировать.
Л. ГУЛЬКО – То есть я живу в этом доме, который собираются…
Г. ХОВАНСКАЯ - Вот вас должны за год, зарегистрировав предварительно решение об изъятии для государственных и муниципальных нужд…
Л. ГУЛЬКО – Представить это решение мне.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, за год. Что это для вас означает – что в течение этого года вы можете делать все, что угодно. Но это уже ваши проблемы. Вам просто не компенсируют те улучшения, которые вы, может быть, произведете в вашей квартире или на вашем земельном участке.
Л. ГУЛЬКО – То есть если я сделаю ремонт.
Г. ХОВАНСКАЯ - Это уже ваши проблемы. На что меняется эта схема. Эта схема меняется на уведомление, понимаете. Ощутите разницу. А что будет означать вот это уведомление. Вовсе необязательно, что вам в руки вручили информацию о том, что принято такое решение. Это может быть публикация в официальном издании…
Л. ГУЛЬКО – Предположим.
Г. ХОВАНСКАЯ - И с момента этой публикации и считается, что вы уведомлены.
Л. ГУЛЬКО – А я ни сном, ни духом.
Г. ХОВАНСКАЯ - А вы не читаете газет. Например, вы пожилой человек, у вас плохое зрение…
Л. ГУЛЬКО - Да может и не пожилой.
Г. ХОВАНСКАЯ - И вообще газеты не читаете, а только радио слушаете «Эхо Москвы».
Л. ГУЛЬКО – Например. Там правда обзор прессы есть. Нет этого в обзорах прессы.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, да.
Л. ГУЛЬКО – И тут я узнал и сразу бегу к юристу.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Я позволю себе дополнить, в двух словах рассказать все-таки об этой схеме, которую предусматривает законопроект. Сейчас законодательство позволяет изымать частную землю для нужд государства, по решению федерального или местного органа исполнительной власти. Об этом издается соответствующий нормативный акт. У собственника есть год, чтобы договориться с властями об условиях изъятия участка.
Л. ГУЛЬКО – О цене, в общем.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Да, форме и размере компенсации. Если переговоры не приносят результата положительного, то власть может добиваться выселения собственника уже в судебном порядке. Сейчас все это законопроектом существенно изменяется и упрощается. Решение об изъятии больше не нужно регистрировать в федеральной регистрационной службе. Создается олимпийская госкорпорация, которая обращается к Краснодарским властям, они принимают решение, сообщают о нем собственнику, как было сказано, делается это в форме сообщения в печати, допустим. Получит или не получит, неизвестно, собственник это уведомление. В течение семи дней после уведомления должен быть выбран оценщик…
Л. ГУЛЬКО – Кем выбран?
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Госкорпорация всего 30 уполномоченных оценщиков отбирает и назначает.
Г. ХОВАНСКАЯ - Собственник выбирает из этих 30 корпораций. И в очень жесткие сроки должны ответить, кого выбрали.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Если сам собственник не определяется из числа предложенных ему оценщиков, то значит назначит госкорпорация этого оценщика. И в течение десяти дней должен быть заключен договор об оценке объекта, через 30 дней должен быть подготовлен отчет об оценке уже, который направляется госкорпорацией краснодарским властям. Они готовят соглашение о выкупе в течение 15 дней еще. И если через 30 дней окончательно соглашение не подписано, то власти идут в суд с иском об изъятии объекта недвижимости для федеральных нужд.
Л. ГУЛЬКО – То есть месяц получается.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Всего процедура займет больше. Около трех месяцев получается. А собственник оспорить решение об изъятии участка в суде не может по новому законопроекту. Единственное, что можно заявлять это встречные требования относительно формы или размера компенсации.
Г. ХОВАНСКАЯ - Но на самом деле я хочу сказать, что вот эта фраза она неправильная, она некорректная о том, что он не может заявлять. В действительности речь идет об изъятии для государственных, для федеральных нужд в данном случае. Потому что есть уже международное соглашение, договора и в соответствии с 49-й статьей Земельного кодекса, это основание для изъятия для государственных нужд. Но тут бы и спорить нечего. Но само по себе некрасиво просто прописывать в федеральном законе, лишать права вообще оспорить это.
Л. ГУЛЬКО – Хотя в принципе Конституция это дело разрешает.
Г. ХОВАНСКАЯ - Разрешает.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Гарантирует судебную защиту каждому гражданину.
Г. ХОВАНСКАЯ - Я считаю, что в этой части некорректно норма прописана и если бы ее не было, наверное, ничего бы не изменилось, потому что достаточно жесткие сроки всей этой процедуры прописаны. Нас действительно беспокоит изменение именно в Гражданский, Земельный и Жилищный кодекс. Они аналогичны и эти все цветочки и бантики в отношении того, что нужно зарегистрировать, если у вас изымают жилье уже. Не только землю. Но жилье единственное. Нужно вас уведомить и так далее, все это исключается из 32-й статьи Жилищного кодекса. Она передо мной, часть 3-ю предлагается тоже исключить. К сожалению. Более того, если до сих пор можно было предъявить в течение двух лет, если собственник не согласен с решением об изъятии, и с ним не достигнуто соглашение о цене выкупа, то до сих пор можно было предъявить в суд иск о выкупе в течение двух лет. Сейчас этот срок увеличивается. Как бы до трех лет этим законом. И тоже это делается в законе не времянку, все-таки это временный закон о Сочи, потому что это одноразовое мероприятие, а вот эти кодексы мы с ним будем жить долго. И мне очень не нравится в законе фразы, когда говорится о том, что иной срок, иной порядок может быть установлен правительством РФ. Вы понимаете, срок может быть сокращен постановлениями правительства РФ. Вот это крайне не нравится. Потому что в основном все должно делаться законом.
Л. ГУЛЬКО – Вопрос нам прислали: вчера на вашем радио некий господин утверждал, что закон именно олимпийский. Только Сочи, этот закон так называется, и как будут вносить изменения, если будут в Гражданский кодекс или Жилищный. Каким образом? Через ГД, через что?
Г. ХОВАНСКАЯ - Нет, именно в этом законе, который мы сейчас обсуждаем. И господин видимо, не весь этот закон прочитал. Но он действительно большой. Только что внесен. Мы простим эту ситуацию. Но вносятся изменения в 10 федеральных, если не больше я не занималась подсчетом, но, по крайней мере, в три кодекса, как я перечислила.
Л. ГУЛЬКО – То есть изменения вносятся навсегда. Закон временный. А изменения вносятся навсегда.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да. Потому что в самом законе есть переходные положения, и есть ситуации, которые действительно являются временными. А вот в Земельный, Гражданский, в Жилищный кодекс изменения, мы с ними будем жить. И мне очень не нравится фраза, когда иные сроки могут быть установлены законом, да, федеральным только, не законом субъектов федерации, но тем не менее. Можно принять какой-то нужный закон в нужный момент и изменить норму гражданского законодательства. Нормы Земельного кодекса. Нормы Жилищного кодекса. Это очень сильно настораживает. Вот эти отсылки в никуда, в какой-то другой закон, они мне очень сильно настораживают.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Понимаете, нельзя создать локальный закон, только для Сочи. То есть здесь для того, чтобы эти правовые режимы как-то определить, требуется внести массовые изменения в ряд нормативных актов, Гражданский кодекс, Жилищный. Земельный кодекс. Просто отдельно олимпийский закон исключительно для территории города Сочи принять нельзя.
Г. ХОВАНСКАЯ - Потому что все переплетено с нормами Гражданского, Жилищного, Земельного законодательства. Невозможно.
Л. ГУЛЬКО – А на местном уровне нельзя это сделать?
Г. ХОВАНСКАЯ - Категорически нельзя.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Потому что такой закон тогда будет противоречить федеральному законодательству. То есть тому же Гражданскому кодексу, Земельному кодексу. Поэтому и требуется вносить изменения в эти нормативные акты. А это уже будет распространяться уже на все.
Г. ХОВАНСКАЯ - Все вопросы принудительного изъятия это только федеральное законодательство, все взаимоотношения с собственником это только федеральное законодательство. Потому что Гражданский кодекс, например, это исключительно ведение федерального законодателя.
Л. ГУЛЬКО - То есть чем это грозит мне, проживающему в своем частном доме или какой-то квартире. Вообще общо, чем это грозит?
Г. ХОВАНСКАЯ - Не узнать о том, что у вас вообще будут изымать вашу квартиру.
Л. ГУЛЬКО – То есть в какой-то прекрасный момент придет человек…
Г. ХОВАНСКАЯ - Как это было, например, в Южном Бутово. Помните историю. На тот момент действовала норма о том, что в течение года должны проинформировать после регистрации решения об изъятии. Там полностью процедура была нарушена. Но и сейчас это на радость может быть московским властям будет такое послабление. Как хорошо, не надо информировать, в какой-то газете «Тверская, 13» опубликовали, а ее не читают жители.
Л. ГУЛЬКО – То есть если понравился инвестору какой-то, необязательно Южное Бутово, а скажем центр Москвы.
Г. ХОВАНСКАЯ - В Бутово там много нарушений. Там не было оснований для изъятия для государственных нужд.
Л. ГУЛЬКО – Не было, конечно.
Г. ХОВАНСКАЯ - Понимаете. Там нужно было начинать с того, что надо было доказывать, это не случай с Сочи, когда есть международное соглашение, уже договора, которые Россия должна выполнять. Это совершенно другая история. Строится жилье, строительство нового жилья, это не основание для изъятия для государственных и муниципальных нужд. Но в Бутово это отдельная история и вообще там очень некрасивая картина. Сначала жителей собирают 6 сентября и говорят, что мы отзовем все иски, а не проходит и недели, как им приносят повестки. В дома. Понимаете. Это немножко другая история, но, тем не менее, она непосредственно связана с нашей сегодняшней темой. Потому что я еще раз говорю, это касается не только жителей города Сочи. Не только Олимпиады.
Л. ГУЛЬКО – То, что касается не только жителей олимпийского города Сочи, это выкуп земель под государственные нужды.
Г. ХОВАНСКАЯ - И не только земель, но и находящихся на них объектов недвижимого имущества, к каковым относятся дома наши жилые. Квартиры наши.
Л. ГУЛЬКО – Безо всякой компенсации.
Г. ХОВАНСКАЯ - Нет, компенсация будет. Без компенсации нельзя, иначе это нарушение уже Конституции.
Л. ГУЛЬКО – Мне предоставят другую квартиру в отдаленном районе, предположим. Из центра меня куда-нибудь…
Г. ХОВАНСКАЯ - Очень важное наблюдение, как должна быть, она должна быть не только равноценной, естественно, по рыночной стоимости, а не по всяким там оценкам.
Л. ГУЛЬКО – Конечно. По рыночной стоимости замучаются пыль глотать, как говорил президент. Если всем по рыночной стоимости.
Г. ХОВАНСКАЯ - Я сейчас не об этом. Об оценке мы можем поговорить отдельно. Компенсация еще должна быть предварительная. Это крайне важное слово, которое тоже нарушается сейчас городскими властями.
Л. ГУЛЬКО – А что такое предварительная компенсация?
Г. ХОВАНСКАЯ - То есть до того как тебе ни оформили договор мены на твою квартиру, тебя не имеют право из этой квартиры попросить. Потому что у тебя не возникло новое право на квартиру, а старого ты лишаешься, потому что в некоторых городских законах московских прописано, что как только с тобой заключили некий краткосрочный договорчик, ты должен через месяц после заключения этого договора свою квартиру покинуть. Дом сносится, и ты остался с краткосрочным договором в новой квартире. А это птичьи права, извините. Это не право собственности. У договора этого есть срок, он заканчивается, есть примеры, когда за этот период человек умирает, и наследники потом в судах доказывают, что они наследники и что они имеют право на квартиру любимой бабушки. Вот такие дела, к сожалению тоже есть. Так что я очень большое значение придаю этому слову - предварительная компенсация. И то же самое, возвращаясь к теме Бутово, если бы с людьми заключали договора мены, а им говорили, переезжаем, мы с тобой договор краткосрочный заключаем и переезжай. Доверие к такой форме у людей интуитивно даже нет. Мы сейчас можем сказать, что это и незаконно.
Л. ГУЛЬКО – Возвращаясь к юристу. Куда все побегут, конечно. Потому что куда же теперь без юристов.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Могу еще добавить, что Гражданским кодексом определяется, как рассчитывать выкупную цену земельного участка для государственных нужд.
Л. ГУЛЬКО – Внимательно слушайте, жители Сочи.
Г. ХОВАНСКАЯ - И не только.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Рыночная стоимость самого участка, всех объектов недвижимости на нем. В том числе жилых домов каких-то, хозяйственных зданий…
Г. ХОВАНСКАЯ - Гаражей.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Строений. Любых сооружений, в том числе незавершенное строительство. Кроме того, собственнику должны быть возмещены в полном объеме все убытки, причиненные изъятием участка. Например, стоимость зеленых насаждений, плодово-ягодных насаждений. Урожая. Потом убытки, которые несет собственник в связи с досрочным прекращением и расторжением своих обязательств перед третьими лицами.
Г. ХОВАНСКАЯ - Так называемая упущенная выгода.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Да.
Г. ХОВАНСКАЯ - Совершенно верно.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Но насколько уполномоченные оценщики, которые будут отбираться госкорпорацией, будут все это учитывать, это вопрос, который в ближайшем будущем мы увидим.
Г. ХОВАНСКАЯ - Я могу добавить к этому, что сейчас, к сожалению, прошло только пока в первом чтении, вносятся изменения в Жилищное законодательство, ведь наши дома эти развалюхи, некоторые из них относятся… бывшие государственные и муниципальные. Скажем так. И передавались в порядке приватизации. Потом по 30-40 лет не ремонтировались. Вот сейчас они будут сноситься. Скажите, пожалуйста, рыночная стоимость таких квартир будет какая? И не будет ли справедливым компенсировать не только рыночную стоимость на сегодняшний день, но и стоимость не произведенного капремонта по вине властей. И вы знаете, почему я сейчас так уверено говорю, потому что передо мной лежит ответ Верховного суда на этот мой вопрос, который являлся предметом спора с разработчиками некоторыми Жилищного кодекса о том, что старый ремонт это обязанность государства. Бывшего наймодателя. А новый конечно, мы, собственники будем делать за свой счет. Поэтому крайне важно, чтобы в эту рыночную стоимость включили стоимость не произведенного капремонта, как убытки, которые потерпел собственник. Потому что в противном случае ему вместо этой развалюхи должны дать такую же развалюху. Только рядом, которая не попадает в зону строительства.
Л. ГУЛЬКО – Предположим, да.
Г. ХОВАНСКАЯ - А очень бы этого не хотелось. Потому что тут же возникает конфликтная ситуация. А что сказал Владимир Владимирович Путин? – что граждан не обижайте. Обижать людей нельзя. Так что я призываю всех, кто будет читать этот закон…
Л. ГУЛЬКО – Интересы человека выше интересов государства.
Г. ХОВАНСКАЯ - В первую очередь интересы человека. Государство на службе нас с вами. Такая простая истина.
Л. ГУЛЬКО – Марина, которая в очередной раз нам прислала сообщение, не Марина, а сообщение: вы, наконец, внесите ясность. Вчера давал интервью разработчик закона, зампред комитета ГД, он заверил, что закон относительно только к сочинским объектам. И хорошо бы нам быть в теме. Вот мы как раз об этом, Марина, и говорим. Чтобы не только сочинские объекты обратили на это внимание, но и те люди, которые в общем, мы с вами.
Г. ХОВАНСКАЯ - Конечно, Марина, может возникнуть ситуация, что после проведения Олимпиады вернут назад нормы Гражданского, Жилищного и Земельного кодекса, но я сильно в этом сомневаюсь. Понимаете. То есть ныне действующие нормы, вернут в их старое состояние. Но это будет другая законодательная инициатива.
Л. ГУЛЬКО – Можете назвать какую-нибудь норму, которую вернули в старое состояние. Прецедентов нет.
Г. ХОВАНСКАЯ - Такие прецеденты мне неизвестны. То есть ущемление прав граждан, я знаю много примеров, а вот в частности этот пример, который я сейчас только что привела, что дома не ремонтировались по 30-40 лет, потом они уже аварийные, их надо сносить. И вам компенсируют рыночную стоимость. А рыночная стоимость уже никакая. Уже никакая.
Л. ГУЛЬКО – Смотря, в каком районе вы живете. Потому что если развалюха стоит в районе Старого Арбата, то там одна рыночная стоимость. Не надо никакого капремонта.
Г. ХОВАНСКАЯ - Я с вами не соглашусь. При прочих равных условиях отремонтированный дом на Старом Арбате…
Л. ГУЛЬКО – Конечно.
Г. ХОВАНСКАЯ - И старый. Вот я только об этом и говорю.
Л. ГУЛЬКО – Просто это лишние какие-то тысячи долларов.
Г. ХОВАНСКАЯ - Рядом отремонтировали дом, там квадратный метр стоит немножко побольше.
Л. ГУЛЬКО – Конечно.
НОВОСТИ
Л. ГУЛЬКО – Выкуп земель под государственные нужды и в том числе под олимпийские объекты, поскольку это информационный повод. Галина Петровна, вы сказали маленькая реплика. Как ускорить, чтобы никого не затронуть?
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, можно было и не писать все эти нормы, есть универсальное средство для того, чтобы сократить сроки. Потому что в основном потеря времени идет у инвесторов, у застройщиков, когда люди не довольны размером компенсации и обращаются в суд. И идет многомесячная, иногда многолетняя тяжба о том, в каком размере должна быть выплачена компенсация, если это натуральная компенсация, то где и какую квартиру вам должны предоставить.
Л. ГУЛЬКО – И что вы предлагаете?
Г. ХОВАНСКАЯ - Я предлагаю властям не быть жлобами. Извините за такой термин. Я предлагаю действительно не играть в кошки-мышки с людьми и не делать вид, что они не знают, сколько стоит этот земельный участок и не делать оценок, близких к оценке кадастровой. А нормальную рыночную цену предложить человеку, чтобы он не мог отказаться.
Л. ГУЛЬКО – Так откуда они деньги возьмут власти? Представляете сколько сейчас сотка стоит в Сочи. Реально.
Г. ХОВАНСКАЯ - Слушайте. Там очень большие средства выделяются и дополнительно привлекаются средства коммерческих структур, создается государственная корпорация. То есть и в бюджете средства выделяются. То есть это не только средства инвесторов. Поэтому не надо быть жлобами, нужно решить проблему и поэтому нужно давать человеку достойную компенсацию. Как это делается во всех цивилизованных странах. Там бывают случаи, когда переселение всегда неудобно, понимаете. Никому.
Л. ГУЛЬКО – Я знаю, что владелец Куршевеля, той земли, где был Куршевель, старенький дяденька ходит сейчас в старенькой кепочке в пиджаке с заплатками с палочкой, но очень богатый человек. Бывший какой-то не очень богатый совсем практически небогатый.
Г. ХОВАНСКАЯ – Там, если человек обращается в суд, он максимум выигрывает 3-5% по сравнению с той честной оценкой рыночной, которую ему дали. У нас иногда этот размер в два раза занижен. И люди это понимают. Они понимают, что их обманывают и из-за этого затяжки. А вовсе не из-за того, что не будет теперь регистрироваться за год это решение и так далее. Такой универсальный способ.
Л. ГУЛЬКО – Мы двумя руками за, как вы понимаете.
Г. ХОВАНСКАЯ - Жлобство наказуемо, давайте такой девиз воплотим.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Возникает вопрос вообще необходимости принятия закона, если не жлобствовать. Потому что если вы спрашиваете, сколько власти потратят, мы можем также сказать: а сколько они заработают. Гораздо больше государство заработает все-таки за счет проведения Олимпиады.
Л. ГУЛЬКО – Поставьте себя на их место, жалко же отдавать такие деньги.
Г. ХОВАНСКАЯ - Понимаете, или сроки и решение проблемы или…
Л. ГУЛЬКО – Или закон, который внесен в четверг. По крайней мере, его вариант. 363-36-59 – давайте попросим позвонить тех, кто уже имеет какое-то отношение к данной ситуации.
Г. ХОВАНСКАЯ - Хорошо.
Л. ГУЛЬКО – У вас изымают землю, куда-то переселяют. Пожалуйста. А пока я посмотрю на наш пейджер…
Г. ХОВАНСКАЯ - А можно я скажу одну хотя бы приятную вещь об этом законе, что здесь все-таки предполагается не только как основная форма денежной компенсации, но здесь допускается еще и натуральная компенсация в виде земельного участка, либо жилого помещения. Но оговорка есть в одном месте, о том, что если такие земельные участки имеются в наличии у государственной корпорации.
Л. ГУЛЬКО – А если нет в наличии…
Г. ХОВАНСКАЯ - То нет.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Я понимаю, по законопроекту предоставляется взамен иное имущество с зачетом рыночной стоимости в выкупную цену.
Л. ГУЛЬКО – Иное имущество это как трактуется?
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Определяет какое это имущество соответственно власть.
Л. ГУЛЬКО – Скажите, спрашивает Кирилл: не нарушает ли права граждан ограничение в выборе оценщиков? По закону гражданин может обратиться к любому лицензированному оценщику.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Если это федеральным законом будет такой порядок установлен, то значит придется играть по этим правилам.
Г. ХОВАНСКАЯ - К сожалению.
Л. ГУЛЬКО – Если известно, что дом попадает под снос или земельный участок изымается государством, то рыночная стоимость его резко падает по сравнению с аналогичным домом или участком в другом месте. Так по какой стоимости будет производиться оценка собственности?
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, иногда бывает обратное. Иногда стоимость резко возрастает. Например, в Москве обратная тенденция. Потому что пока городское законодательство все-таки лучше, чем федеральное. Жилищный кодекс, например. И в этом случае многие выигрывают от этой операции в Москве. То есть вам предоставляют квартиру не равнозначную по общей площади, то есть жил в коммуналке и получи себе свою коммуналку, но только в другом месте, там происходит теперь в Перми, Екатеринбурге. А вот в Москве все-таки должны предоставлять по нормам. Если ты социальный наниматель, и если ты собственник, тогда действительно рыночная стоимость выкупная цена и так далее.
Л. ГУЛЬКО – Марина спрашивает: госпожа Хованская, вы сейчас говорите о земле в Сочи. Но ведь большинство граждан получили ее от государства практически бесплатно в свое время. Или купили они перед строительством этой программы за небольшие деньги. Настроили там домов, а некоторые вообще за взятку настроили хибары свои. Теперь цены подскочили. Где справедливость - я могу продолжить Маринину реплику.
Г. ХОВАНСКАЯ - Марина, если было незаконно, то это из области уже уголовного права. Мы сейчас не эти ситуации обсуждаем. Мы обсуждаем ситуацию добросовестного законопослушного собственника, у которого изымают в соответствии с законом и имеют право, кстати, изымать для государственных нужд земельный участок и все объекты, которые на нем находятся. В том числе его дом.
Л. ГУЛЬКО – А если это квартира, предположим, Сочи, отличие приватизированного жилья от муниципального.
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, дело в том, что я только что сказала, что в соответствии с Жилищным кодексом вам должны предоставить, если вы не собственник, столь же метров. Если вы собственник вам должны предоставить по рыночной стоимости, оценив ваше старое жилье…
Л. ГУЛЬКО – Деньги.
Г. ХОВАНСКАЯ - Или новое жилье. По этому закону или новое жилье. По Жилищному кодексу основная форма компенсации, как вы правильно сказали, - денежная. Я не знаю, есть ли в Краснодарском крае закон, аналогичный московскому законодательству, который позволяет все-таки не переселяться из коммуналки в коммуналку, а переселяться в квартиру по нормам. Я этого, к сожалению, пока не знаю. Но поинтересуюсь обязательно.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Станислав из Москвы.
Л. ГУЛЬКО – Вы имеете отношение к данной ситуации?
СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел бы узнать, была передача по телевизору, и там сказал брат Батуриной, что мы скупили почти все Сочи, к сожалению, до конца не успели. А у них тоже будут отбирать или как с ними поступят?
Г. ХОВАНСКАЯ - Таким же образом, как с любым собственником. В данном случае просто речь будет идти о юридическом лице, о фирме. Но мне информация эта неизвестна, поэтому это все надо проверять.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Дорогие друзья, у которых есть проблемы вот с этим, пожалуйста, звоните нам.
Г. ХОВАНСКАЯ - Главное, граждане, а не юридические лица.
Л. ГУЛЬКО – Они же друзья. Мы слушаем вас.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Константин.
Л. ГУЛЬКО – У вас какие проблемы?
СЛУШАТЕЛЬ – У меня проблема такая. Вот вы обсуждаете эту штуку по Сочи. Там три момента. Первое.
Л. ГУЛЬКО – мы по всему обсуждаем.
СЛУШАТЕЛЬ – Во-первых, почему вы думаете, что все радуются, что выиграли Олимпиаду. Я, честно говоря, против. Второе, по компенсации. Почему мне не должны давать компенсацию, почему я обязан государству отдавать бесплатно свой дом. Если это мой родительский дом, там похоронены мои предки, неизвестно в каком поколении. Я вообще не хочу его продавать, отдавать его на компенсацию. И третий момент. У нас чиновники наши абсолютно не планируют перспективное развитие наших городов и жилья, они, что не знали, что в том же Сочи, что нужна трасса дополнительная. Знали. Почему на этом месте сначала законно государство выдает или продает через аукционы землю, разрешает строительство, вводит строительство, частника я имею в виду. А потом этого же частника душит.
Г. ХОВАНСКАЯ - Спасибо, на последний вопрос должны отвечать архитекторы, в отношении транспортных развязок и прочее. Это при планировании действительно должно быть все предусмотрено. В отношении бесплатного изъятия никто о нем даже здесь ни одного слова не произнес. Более того, мы говорим о том, что компенсация должна быть достойной, такой, от которой человек отказаться не может. Но я хочу вам сказать, что в отличие от ситуации в Южном Бутово, которую мы сегодня затрагивали, где сомнительные основания изъятия для якобы государственных нужд г. Москвы, в случае с Сочи это действительно действие статьи 49-й Земельного кодекса и наличие международных соглашений и обязательств нашей страны уже по этим соглашениям. И здесь действительно изъятие для государственных, в данном случае федеральных нужд.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Звоните нам, а уж если из Сочи позвонят, вот это будет достаточно любопытно.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Галине Хованской вопрос. Меня зовут Александр из Челябинска. Развитие застроенной территории, это не для госнужд изъятие, а развитие застроенной территории… собирается застраивать, и ни собственников, ни нанимателей ни о чем не уведомляет. Должны ли в этом случае уведомлять?
Г. ХОВАНСКАЯ – Конечно, должны. И мы сейчас говорим о том, что пытаются этот порядок новым законом, на самом деле сегодня речь идет о проекте закона, изменить. По действующему порядку я еще раз повторяю, за год после принятия решения и его регистрации, в органах специально предназначенных для регистрации, они у вас, безусловно, тоже есть, вас должны проинформировать, причем письменно, слово «письменно» новым проектом закона исключается. Вот что нам не нравится. Вот что мы обсуждаем. То есть в данном случае если пройдет этот закон, достаточно будет уведомления в газете, в официальном издании.
Л. ГУЛЬКО – Если вы его увидите.
Г. ХОВАНСКАЯ - Если вам не повезет, то не повезет.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Узнаете, когда уже изымут.
Л. ГУЛЬКО – Вопрос к Антону как юристу ,нашему защитнику. Будет масса исков, наверное, я не знаю, лавина. Это может что-то изменить?
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Как я понимаю, законодатели как раз и предусмотрели защиту от лавины исков. Ведь здесь идет речь о том, что законопроект устанавливает невозможность оспаривания в судебном порядке необходимости изъятия участка.
Л. ГУЛЬКО – А мне цена не нравится. Я по цене.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Вот относительно цены оспаривать много. Это все-таки оставлено, иначе совсем уже противоречило Конституции.
Г. ХОВАНСКАЯ - Всему.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – То есть вы можете заявить только встречные требования относительно формы и размера компенсации. А саму необходимость изъятия оспаривать нельзя.
Л. ГУЛЬКО – А пока я заявляю, все остается на своем месте. Я живу там, где я живу. Пока идет рассмотрение иска.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Я думаю, правда, что эти суды будут проходить очень быстро.
Г. ХОВАНСКАЯ - Дело в том, что на судебную власть мы не можем влиять законодатели, она у нас независимая. Но думаю, что если дадут указание соответствующее, эти дела будут иметь приоритет.
Л. ГУЛЬКО – Я напишу следующий иск в высшую инстанцию и дальше и дальше, так до Страсбургского суда.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – После вынесения определения конституционной инстанции уже дальнейшее обжалование, как правило, бессмысленно, а во-вторых, уже решение исполняется.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, решение вступает в законную силу, после того как вы прошли вторую стадию.
Л. ГУЛЬКО – То есть защиты при прохождении этого закона, нет никакой.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – У вас уже изымут участок, а дальше вы можете хоть до Страсбурга дойти.
Л. ГУЛЬКО – Я думаю, что так и будет. Ну, завалят Страсбург исками. Вообще эксперты говорят, что тут зреет революционная ситуация. В некоторых изданиях. «Независимая газета», «Ведомости».
Г. ХОВАНСКАЯ - Все будет действительно зависеть от того, плохое жилье или хорошее. Вот за плохое жилье я вас уверяю, бороться не будут собственники. Потому что там есть действительно хрущобы. Если вы были в Сочи, вы знаете, какого качества там есть постройки старые, без удобств.
Л. ГУЛЬКО – То есть от изъятия плохого жилья только рады будут. Это благо.
Г. ХОВАНСКАЯ - А вот хорошие кирпичные дома, со всеми удобствами, с хорошим земельным участком и благоустроенным, с плодовыми деревьями, в котором собирался жить всю жизнь, и тут вот Олимпиада. Вот здесь будет действительно трагедия. Но на самом деле эти ситуации возникают во всем мире, потому что государственные нужды есть государственные нужды. Есть оборонные нужды, есть международные соглашения.
Л. ГУЛЬКО – Ну да, в каких-то землях нефть нашли американцы.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Вопрос только в том, насколько этот срок в один месяц действительно соответствует интересам граждан. Почему он так мал. Почему нельзя сделать больше.
Л. ГУЛЬКО – Хорошо будет, если подправят срок.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Сейчас год, а будет месяц.
Г. ХОВАНСКАЯ - Общий срок три месяца.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Решение придется собственнику принимать за месяц фактически. То есть он за один месяц уже должен себе подыскивать какое-то жилье.
Г. ХОВАНСКАЯ - А с этим нужно свыкнуться, к этой мысли, что ты должен отсюда уехать, оторвавшись от корней, надо все-таки привыкнуть, согласитесь.
Л. ГУЛЬКО – Если ты найдешь в какой-то газете.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Ведь до Олимпиады еще достаточно долго, все-таки семь лет еще. И почему возникает необходимость в таком резком сокращении срока, мне непонятно.
Л. ГУЛЬКО – Потому что как пишет та же газета «Ведомости» и сайты Ньюсру.ком в администрации Сочи говорят, что пока не видели документа, поскольку он готовится федеральными ведомствами. Впрочем, это не помешало официальному представителю городской администрации Татьяне Лезиной уверить радиостанцию «Эхо Москвы» в том, что интересы собственников ущемлены не будут, но однако эксперты одной компании управляющей уверены, что законопроект создаст благоприятную почву для злоупотреблений. Поскольку станет поводом протащить своего инвестора.
Г. ХОВАНСКАЯ - Это уже другая история.
Л. ГУЛЬКО – Я на вопрос: почему так быстро.
Г. ХОВАНСКАЯ - А я руководителю администрации хочу напомнить, Татьяна, а как бы она могла по-другому сказать, когда президент первое лицо сказал: не обижайте жителей Сочи. У нас все должны быть сторонниками Олимпиады, а не противниками. Так что вот.
Л. ГУЛЬКО – Сочи, звоните нам.
Г. ХОВАНСКАЯ - Быть более вежливой придется администрации со своими жителями.
Л. ГУЛЬКО – Добрый день.
СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это Нина Антоновна, Москва. Галина Петровна сказала, что должна компенсация с учетом капремонта. А прописана ли процедура, как будет производиться капремонт, составлены ли только ведомости или только заменят батареи, я так уже сталкиваюсь с этим при выборе в будущем управляющей компании. Наш извините, ДЕЗ делает, бог знает что, отопительные приборы меняет, трубы ставит разного диаметра. Я хотела бы понять. Какова процедура. Спасибо, Галина Петровна.
Г. ХОВАНСКАЯ - Спасибо вам. Я предлагаю сделать отдельную передачу, потому что в моих руках, я сегодня вам отдам эту замечательную бумагу – ответ Верховного суда о том, кто должен делать старый ремонт. Потому что спекуляций на эту тему со стороны городских властей, я не имею сейчас в виду Москву, я имею в виду массу других городов, из которых мне пишут граждане и жалуются. Либо от них требуют софинансирования от нищих собственников, а дом чем хуже, тем выше цена вопроса. И чем хуже дом, тем беднее там люди, которые живут в этом доме. Им три пенсии отдать это практически невозможно. Это значит не жить уже. А влачить жалкое существование. На пенсию 2288 рублей, как мне написали из Саратовской области, какой ремонт, о каком ремонте может идти речь. Я еще раз говорю, наконец, поставлена точка в этом споре двухлетнем, что с момента якобы с момента введения в действие Жилищного кодекса мы должны собственники платить за старый не произведенный капремонт на момент приватизации нашего жилья. Что касается конкретного перечня, напишите мне. Я вам пришлю соответствующие разъяснения федерального министерства регионального развития. Какие работы входят в перечень работ по капремонту. Потому что эти перечни есть.
Л. ГУЛЬКО – Замена труб, например, газовых.
Г. ХОВАНСКАЯ - Замена труб коммуникаций это капитальный конечно ремонт. Безусловно.
Л. ГУЛЬКО – Сейчас как раз в Москве этим занимаются.
Г. ХОВАНСКАЯ - Крыша, фундамент, стены несущие. Это все конечно капремонт.
Л. ГУЛЬКО – За который платить не надо.
Г. ХОВАНСКАЯ - За который пока москвичи не платят. Но Жилищный кодекс этот платеж ввел и во многих городах уже в структуру платежа введена эта строчка – капремонт. Но хочу обрадовать тех, кто получает все-таки адресную помощь, сейчас будут внесены изменения, при расчете адресной помощи будет учитываться в числе ваших расходов плата за капремонт. Если она появится, в том числе в Москве.
Л. ГУЛЬКО – Алло. Слушаем вас внимательно.
СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Ольга, я живу в Подмосковье в г. Юбилейном. Скажите, пожалуйста, у нас район частных домов. У нас есть свидетельство о государственной регистрации на землю и дом с кадастровым номером. Но администрация разрабатывает планировку нашего района и собирается сносить наши дома для муниципальных нужд. Детские сады, школы, многоэтажные дома, которые собираются далее продавать по рыночным ценам. Законно ли данное стремление администрации по отношению к частному собственнику и если я не хочу сноса, как мои интересы защищает закон?
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, 83-я статья Земельного кодекса она утратила силу, когда была косвенно прописана такая возможность, так что вашей администрации придется с вами договариваться.
Л. ГУЛЬКО – А если придут просто. Как в Бутово.
Г. ХОВАНСКАЯ - Это уже по-другому называется.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Порядок здесь совершенно такой же, как при изъятии земли для федеральных нужд.
Г. ХОВАНСКАЯ - Только тут добровольность должна быть со стороны собственника.
Л. ГУЛЬКО – Если согласен, да.
Г. ХОВАНСКАЯ - Не согласен, так же как в Японии, с этим аэродромом, с этим крестьянином. Который пока не умер, не соглашался ни на какие компенсации, его обходили. Надо все-таки цивилизованные отношения строить, жить в рынке цивилизованном, а не в бандитском.
Л. ГУЛЬКО – Сейчас мы посмотрим на наш пейджер. Вы сказали: придется привыкать к этой мысли.
Г. ХОВАНСКАЯ - Тяжело очень, между прочим, для каждого собственника дом это…
Л. ГУЛЬКО – Владимир иронизирует: вдруг и вам, Галина Петровна, придется привыкать к этой мысли.
Г. ХОВАНСКАЯ - Все может быть. От тюрьмы и от сумы и от сноса дома никто не застрахован в нашей жизни.
Л. ГУЛЬКО – Дальше просто крики души: скажите, сколько поколений семей должны прожить в одном и том же доме, построенном этой семьей, чтобы государство оставило их в покое. Мы мирные люди. Почему государство заставляет нас ненавидеть власть. Про бронепоезд как раз эксперты и говорят, что зреет такая ситуация революционная практически. Люди горячие живут в том же Сочи. Люди разные.
Г. ХОВАНСКАЯ - Разных национальностей. Южных горячих.
Л. ГУЛЬКО – Поэтому как встанет народ, да пойдет.
Г. ХОВАНСКАЯ - Еще раз повторяю, даю рекомендацию властям города Сочи. Во-первых, быть с людьми вежливыми, во-вторых, людям разъяснять их права, а не скрывать эти права от них. И, в-третьих, не быть жлобами. То есть давать нормальную рыночную компенсацию. Тогда в судах разбирательства будут либо минимальными, либо вовсе будет отсутствовать.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Я надеюсь, что все-таки этот закон в таком виде, в котором он сейчас, законопроект все-таки не пройдет. И будут существенные изменения внесены.
Г. ХОВАНСКАЯ - Если единой нашей фракции замечательной скажут принять, в кратчайшие сроки, примут. Вы что не знаете ситуацию в ГД. Монополия одной фракции.
А. НЕДЗВЕЦКИЙ – Насколько я знаю, наши законодатели из числа тех, кто этот законопроект подписал, сами признали, что он содержит многочисленные недоработки, и это будет устраняться.
Г. ХОВАНСКАЯ - Это внушает умеренный оптимизм.
Л. ГУЛЬКО – Елена Митрофановна нам сообщает на пейджер: подруга приехала из Сочи. Там уже начинается расселение без принятия окончательного закона, который обсуждается. Сносятся дома, которые строились по решению местных властей абсолютно законно. И дальше она сравнивает с Москвой ситуацию. Так что все, в общем, идет.
Г. ХОВАНСКАЯ - Процесс пошел. Я еще раз говорю, что если речь идет о ветхом жилье, то и, слава богу, я просто рада за этих жителей. Потому что может быть более интенсивно, чем по всей России пойдет отселение из аварийного жилья, я считаю, что аварийное жилье это наш национальный позор. С ним надо заканчивать. Не только в Сочи.
Л. ГУЛЬКО – С веб-сайта сообщение, мы с вами говорили о цене сотки. В районе проведения Олимпиады сотка стоит 150 тысяч долларов. Рыночная стоимость. Но не могут собрать документы на продажу халупы. Был там туристом летом. Стоит, а документы собрать не могут. Вот и все.
Г. ХОВАНСКАЯ - Доказать, что они собственники не могут?
Л. ГУЛЬКО – Наверное.
Г. ХОВАНСКАЯ - Это конечно еще одна ситуация.
Л. ГУЛЬКО – Еще один поворот этой ситуации.
Г. ХОВАНСКАЯ - Как правило, очень много участков не оформлено в собственность, а находится на праве постоянного бессрочного пользования или пожизненно наследуемого владения. И люди, видимо из-за, может быть, состояния здоровья, может быть возраста, не потрудились пройти эту процедуру оформления в собственность, хотя такое право у них было по Земельному кодексу. Статья 20-я Земельного кодекса об этом говорила. Сейчас она уже утратила силу.
Л. ГУЛЬКО – Наше время подошло к концу, к сожалению. У нас в гостях были Галина Хованская, депутат ГД и Антон Недзвецкий, юрист Московского общества защиты прав потребителей. Говорили мы о выкупе земель, в частности под олимпийские объекты в Сочи, а вообще о выкупе земель под государственные нужды. Спасибо. До свидания.