Детские площадки для детей-инвалидов - Марина Хадина, Алексей Новиков - Город - 2007-08-18

Л. ГУЛЬКО – 16.09 в Москве. Это программа «Город». И мы сегодня поговорим с вами о благотворительности по большому счету и о жизни в нашем городе людей и в частности детей с ограниченными возможностями. В этом разговоре участвуют: участники общественного проекта «Веселый муравейник» Алексей Новиков, Зоя Лудилкина. И Марина Хадина. Здравствуйте. Несколько слов об общественном проекте «Веселый муравейник», затем расскажите, почему вдруг вы стали заниматься этим. Потому что я посмотрел тут вопросы, которые пришли к нам на наш интернет-сайт по поводу передачи, один товарищ, который именует себя бизнесменом, не буду называть его фамилию, говорит: а зачем нам еще это, понимаете, они тут начинают. Мы платим налоги, с этих налогов идут деньги, это чего, вот и все. Вот и пускай занимаются те люди, которые должны этим заниматься за наши деньги, как он пишет. Бизнесмен, платящий налоги. Пожалуйста, кто начнет из вас? О движении сначала. Что это такое.

А. НОВИКОВ - Наверное, я начну. Как такового движения «Веселый муравейник» нет, это проект. Законченный проект. В течение трех месяцев этот проект должен быть реализован. То есть проект благотворительный. Наша компания, которая называется тренинговый центр «Роза мира», она организует так называемые лидерские программы. Это содружество, наверное, или мы собираемся с людьми такими, которым не безразлично, что происходит и как происходит благотворительность соответственно, и мы собираемся и реализуем данный проект.

Л. ГУЛЬКО – А вы сразу ответьте на вопрос этому человеку. А причем здесь, он платит налоги, многие люди. На это дело уходят какие-то деньги из налогов. Чего тут двигаться, куда, зачем.

А. НОВИКОВ - Я думаю, что любая благотворительная акция направлена в первую очередь, конечно же, если говорить о внешних качествах, на тех, к кому это направлено, - на детей, помощь детям. При этом я думаю, что для каждого человека в первую очередь это реализация своих личных целей. Реализация своей личной потребности в отдавании и благотворительности. Я думаю, что тогда когда ты понимаешь, что ты в этом мире не один, тебе правда, хочется жить, это раз, и второе, когда ты видишь результаты твоего отдавания, то, что ты даришь неважно кому, детям, инвалидам, все равно, когда ты видишь эти результаты, действительно ты понимаешь, что ты не зря на этот свет родился. Мне кажется так.

Л. ГУЛЬКО – Цель «Веселого муравейника» это помощь?

А. НОВИКОВ - Да. Это…

М. ХАДИНА - Создание разговоров о социальной ответственности среди населения, цель, в том числе реализация этого проекта, то есть строительство детской площадки для детей, чтобы дети получили радость.

Л. ГУЛЬКО – Вот мы с вами взрослые люди. Создание разговоров, как вы сказали о социальной ответственности. Да наплевать всем на социальную ответственность, понимаете. Я сейчас жестко ставлю вопрос. Как человека можно уговорить быть социально ответственным. Пока его близкие или он сам не попадет в эту ситуацию. До этого человек не понимает, мне кажется.

М. ХАДИНА – Собственно, поэтому мы и существуем, поэтому и мы и занимаемся тем, чтобы создавать эти разговоры. И нужно сказать, по тому, как развиваются наши проекты, по тому, как они реализуются, нам удается создавать эти разговоры, люди вовлекаются в это, помогают, участвуют и они таким образом сами меняются, они меняют свое отношение к окружающему миру и к тому, что происходит. То есть из состояния безразличного они становятся людьми заинтересованными и не безразличными к тому, что происходит вокруг. Собственно, это одна, наверное, из важнейших наших целей нашего проекта.

А. НОВИКОВ - Я думаю, что вы знаете, человека, наверное, нужно всегда к чему-то подталкивать. И видимо, мы собрались именно для этого. Я когда-то тоже в свое время думал, а чего, правда, они сами и так без меня выживут. Вот у них там правительство, то, се, пятое, двадцать пятое. И когда я решил все-таки попробовать и вовлекся в это, и мы начали реализовывать свой проект, причем главным условием этого проекта любого нашего проекта нашего центра является то, что мы не имеем права вкладывать ни копейки своих денег.

Л. ГУЛЬКО – Вот это основное. Потому что тут много вопросов возникает.

А. НОВИКОВ - Ни копейки своих денег мы не имеем права вкладывать. Это только вовлечение, только создание разговора среди меценатов, среди людей, и мы говорим: вот смотрите, есть такой проект. Вот для чего это необходимо. Вот кому это принадлежать будет. Хотите? Люди говорят: да. По сути, все эти проекты реализуются не за наши деньги.

Л. ГУЛЬКО – А почему люди говорят «да»? Вот он стоит такой толстый меценат, с пузом своим долларовым, я сейчас вспоминаю карикатуру, и говорит: ну ладно, ну че. Ковыряет в носу. Ну да, ну нате вам сто тысяч долларов. Ну, отстаньте только. Вот как человек к этому приходит?

А. НОВИКОВ - Во-первых, те люди, которые действительно меценаты, никогда так не говорят. Таким образом, я думаю, могут говорить только люди, знаете, как отстань, забери, отстань. Я думаю, что…

Л. ГУЛЬКО – И забери, отстань – тоже не плохо.

М. ХАДИНА – Кстати, таких меньше всего.

А. НОВИКОВ - Обычно богатые люди никогда так не делают. Обычно богатые люди считают деньги и эти деньги понимают, на что они тратят. И когда ты им говоришь, что есть такой проект, они естественно говорят: нам интересно, а теперь расскажи, куда идут деньги. И мы показываем сметы, бюджеты, мы показываем, куда эти деньги идут…

М. ХАДИНА – Как мы это делаем.

А. НОВИКОВ - Мы показываем детские дома, возим людей, знакомим с детьми.

З. ЛУДИЛКИНА – Мне кажется, в этом случае очень важна визуализация проекта. Потому что реально у нас перед началом проекта мы подготовили и 3D площадку, как она будет выглядеть, у нас есть абсолютно все фотографии того, как это было до и после. И для каждого человека очень важно в принципе, это, конечно, слышат, понимают, о чем идет речь. Каждый из нас понимает, дети, проблемы, но очень важно увидеть это своими глазами. И когда мы преподносим им визуализацию, то в каких условиях развиваются дети с ограниченными возможностями, то, что мы платим налоги и что в итоге мы видим, я не знаю, куда они уходят, но тот результат, который виден на поверхности. В этот момент человек включается, он видит, куда, то есть, конечно, хорошо, когда накладные и все остальное, но еще нужно увидеть картинку, что происходит и куда реально каждый твой рубль уходит.

Л. ГУЛЬКО – Скажите, а случаи отказа все-таки человек чем мотивирует? Были же, наверное, такие случаи? Часто?

А. НОВИКОВ - Да.

Л. ГУЛЬКО – Чаще, чем согласия?

А. НОВИКОВ - Да, чаще, чем согласие.

М. ХАДИНА – Постоянно мы сталкиваемся с отказами и постоянно с этим работаем.

Л. ГУЛЬКО – Почему отказывают?

М. ХАДИНА – Часто люди говорят нет времени и либо средства, которые сейчас есть, они, безусловно, есть, но они нужны для другого. Для своего чего-то. Для того, что задумано. Часто идут такие разговоры, что да, мне интересна тема благотворительности, но об этом я подумаю когда-нибудь потом. Когда стану богатым достаточно, когда завершу свои бизнес-проекты, вот только тогда я этим займусь. Я думаю, что большая часть из нас задумывалась когда-либо о том, чтобы участвовать в благотворительности или создать самим благотворительные проекты какие-то, но каждый из нас думает, вот мы по себе знаю лично, что я когда-то давно думала, что в старости к пенсии реализую все свои карьерные амбиции, я этим займусь. Но в один прекрасный момент, что если не я сейчас, то кто. По большому счету мы настолько безразличны сегодня, ко всему, что происходит в мире, большая часть безразличных людей, и каждый думает только о себе. И именно поэтому мы имеем то, что имеем. Именно поэтому мы имеем детей таких с ограниченными возможностями и именно поэтому они в таком состоянии сейчас проживают.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, дети с ограниченными возможностями есть не только у нас. Их во всем мире, наверное, достаточное количество. По разным причинам, просто отношение к этим детям разное. Это другое дело. Недавно побывав в Израиле, я видел, как люди относятся не только к детям, к людям с ограниченными возможностями. Я впервые в жизни увидел, есть инвалидное кресло, которое такое электрическое. Управляется. А это маленький автомобильчик. Может быть, кто-то знает, а я первый раз увидел. У него есть стоп-сигналы сзади, впереди. Там сидит человек с ограниченными возможностями на месте водителя. Это настоящий электрический автомобиль.

М. ХАДИНА - Европе таких много.

Л. ГУЛЬКО – У него полуруль как на самолете штурвал и один рычажок. Он его замыкает, он поехал, размыкает – остановился. Рядом есть место для сопровождающего, если нужен. Там корзина сзади. И вот они рассекают на этих автомобильчиках пожилые люди или люди молодые, но с очень ограниченными возможностями, они все едут, ходят, двигаются в общем потоке. Не отдельно, а в общем потоке. Они в общем потоке в магазин, на пляж, и никто не смотрит на них как на какую-то диковинку..

М. ХАДИНА – И пальцем не показывают. Совершенно естественно.

Л. ГУЛЬКО – И пальцем не показывают на молодого человека, у которого ничего, по-моему, не работало. Одна голова была закреплена на этом кресле и то она как-то держалась. Но это было, есть такое американское кино. Никто не смотрел на него как на какую-то ужасную диковинку. Он ездил, носился по этой набережной туда-сюда. Отношение людей важно. А вы говорите, что большинство вот этих людей, которые имеют деньги, они отказывают. Это, в общем, печально, честно говоря.

А. НОВИКОВ - Я думаю, знаете, мне кажется, что отношение людей в Европе и других развитых странах к этому прививалось достаточно большое время. Когда в наше постсоветское пространство сейчас развалилось…

Л. ГУЛЬКО – У нас и в советском пространстве тоже их не было.

А. НОВИКОВ - Да, собственно говоря, мы про это не думали никогда. У нас никогда не было инвалидов, не было проституток, не было секса в стране и не было детей с ограниченными возможностями. У нас все было хорошо.

Л. ГУЛЬКО – Может быть, оттуда отказы идут.

А. НОВИКОВ - Я думаю, что просто это из культуры. Мы потихоньку начинаем все-таки понимать, что мы не одни. И смотреть честно на вещи, мы видим, что эти люди есть. Единственное, что, конечно, проходим периодически мимо них. Но наша задача как людей, которые создают такие проекты, чтобы люди увидели их и услышали. И первое, мы им показываем: вот смотрите, это есть. И, скорее всего, здесь дело даже не в деньгах, не в инвалидах, не в конкретных детях, а дело в том, чтобы люди начали снимать фокус с себя и смотреть вовне.

Л. ГУЛЬКО – Ставить себя на место другого это очень сложно.

А. НОВИКОВ - Я знаю, что это очень сложно. Почему-то мы начинаем что-то делать в этой жизни только тогда, когда это нас коснется.

Л. ГУЛЬКО – Вот-вот. Или родственников.

А. НОВИКОВ - Близких. При этом мы никогда не задумываемся о том, что может быть, мы и сами делаем так, чтобы этим самым благотворительностью мы сделаем так, чтобы нас это не коснулось. Я не думаю, что это какой-то откуп перед Господом…

Л. ГУЛЬКО – Откупиться перед ним невозможно.

А. НОВИКОВ - Совершенно верно. Я думаю, что это все-таки какого-то вида, нет такого правильно, неправильно, я думаю, что это так как праведно жить, как жить, как можно жить…

Л. ГУЛЬКО – Нормально я бы сказал.

М. ХАДИНА – Естественно.

А. НОВИКОВ - И понимать, что этот мир не только полон красок, но и полон каких-то негативных вещей. Таким образом, мы познаем этот мир. То, что есть и позитивное и негативное. И в сравнении же все познается у нас.

З. ЛУДИЛКИНА – Достигаем определенного баланса в этом случае.

Л. ГУЛЬКО – Несколько слов теперь непосредственно о самих детских площадках. Что там, как там, будут ли на этих площадках играть дети только с ограниченными возможностями, или это такая общая площадка для всех детей, включая детей с ограниченными возможностями.

М. ХАДИНА – В рамках «Веселого муравейника» этот проект для конкретного детского дома-интерната №24, который располагается в Западном административном округе Москвы. На Сколковском шоссе, дом 6. Это детдом-интернат, закрытое заведение, где проходят и живут порядка 140 детей, на постоянной основе из них живет около 80 детей. И на текущий момент то, что собой представляла улица и площадка до нашего прихода, это обычная территория, которая заросла зеленью, за которой никто не ухаживает, и отсутствие каких-то спортивных либо других игровых сооружений для развития детей. Более того, на территории этого детдома внутри практически нет у них игровой, спортивной площадки, что называется спортивным залом. И то, что мы делаем, мы сейчас на улице строим строительную площадку уличную, на которой дети, которые проживают на территории этого детдома. Будут иметь возможность играть в спортивные игры, играть в баскетбол, в футбол. То есть такая площадка открытая. И отдельная специальная спортивная площадка для детей младших и старших групп, там уже с горками, с различными лесенками, где они также могут лазить, двигаться, за счет движения они смогут тем самым увеличить возможности для собственного развития. То есть те площадки, которые мы строим, которые я перечислила, это площадки именно для детей, проживающих на территории этого детдома.

Л. ГУЛЬКО – А есть ли какая-то мысль построить такие общие площадки?

А. НОВИКОВ - Следующий проект, который будет реализовывать наш тренинговый центр, мы планируем, мы пока не знаем, как он будет называться. Это проект сенсорная детская площадка для детей инвалидов. Для детей с ослабленным зрением и слепых. Эта площадка будет построена при российском реабилитационном центре, куда приезжают дети со всей России и в этом центре они учатся познавать этот мир и жить, скажем так. Когда ребенок рождается слепым, он же не знает, что можно еще смотреть и видеть, что такое мир. И познавать он мир может только вербальными какими-то трогать, слышать.

Л. ГУЛЬКО – Через звук.

А. НОВИКОВ - Да. Поэтому эта площадка соответственно будет, нельзя сказать, что она будет открыта для всех, но по прямому назначению все дети, которые будут проходить через этот центр, будут естественно, пользоваться этой площадкой.

Л. ГУЛЬКО – Я подумал, что как вы говорите, во многих развитых странах мира там же, дети с ограниченными возможностями играют со всеми детьми. Учатся в одних и тех же классах. Может быть, у вас есть какие-то мысли и по этому поводу? Лоббировать какие-то направления, вы же имеете дело с богатыми людьми. Может быть как-то им объяснять, выйти на Министерство образования, еще чего-то.

А. НОВИКОВ - Дело в том, что…

Л. ГУЛЬКО – Чтобы они не чувствовали себя ущербными, эти дети. Ограниченными. Мало того, что у них огромные возможности, они еще ограничены.

А. НОВИКОВ - Дело в том, что, к сожалению, по физическим возможностям детей там специального вида площадки должны быть. Они должны соответствовать ГОСТу. Там есть какие-то определенные параметры.

Л. ГУЛЬКО – То есть это специальные проекты.

А. НОВИКОВ - Да, это специальные компании, которые продают специальные площадки для таких детей. Они там, допустим, если дети с умственным отклонением в развитии, то там определенная высота, качели не должны быть выше чего-то, определенного параметра.

М. ХАДИНА – Покрытия должны быть определенные.

А. НОВИКОВ - Вообще такое недешевые площадки обычно. Поэтому я думаю, что если мы говорим о том, чтобы сделать эти площадки открытые и поставить их, допустим, во дворе каждого дома…

Л. ГУЛЬКО – Не каждого. Но тем не менее.

А. НОВИКОВ - Тем не менее, поставить во дворе, в одном районе…

Л. ГУЛЬКО – Хотя бы так.

А. НОВИКОВ - Мы пока об этом не думали. Но я думаю, что это надо больше разговоров создавать. Сейчас у нас есть определенного вида возможность, да, мы должны в течение трех месяцев закончить проект. Это проект в течение трех месяцев у нас проходит эта лидерская программа так называемая. В течение трех месяцев люди собираются, и они заканчивают этот проект. Если мы говорим про более глобальные вещи, то, безусловно, при развитии лидерских программ можем вырасти на более высокий уровень. Это наша цель.

М. ХАДИНА – То есть то, о чем мы сейчас говорим, это малое пока, с чего мы начинаем это делать. А кстати вопрос о социализации, вопрос о возможности…

Л. ГУЛЬКО – Расширении.

М. ХАДИНА – Он двусторонний. С одной стороны нужно приучать наше общество к тому, что это люди…, с другой стороны и со стороны самих детей им нужно время, для того чтобы социализироваться. То есть это в один день не происходит. И, кстати говоря, к этой же теме филиалом нашего проекта «Веселый муравейник» есть у нас проект в Уфе, проект называется «Здравствуй, мир, это я», в рамках наших же в этот же период времени. И цель этого проекта совместить детей с ограниченными возможностями с обычными детьми. То есть 3 сентября будет проходить праздник с участием обычных детей и детей из детдомов. Такое мероприятие общее будет с целью социализации тех и других. Возможности познакомиться с ними.

Л. ГУЛЬКО – После новостей мы продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

Л. ГУЛЬКО – Сообщение к нам пришло sms на пейджер: вы настоящие люди, даже странно, что у нас еще такие есть. Вот так вот, люди-то оказывается. Разуверились во всем. Может быть не все, но какая-то часть – да. Вот какой у меня к вам вопрос. Вы имеете дело с богатыми людьми в основном.

М. ХАДИНА – С разными.

Л. ГУЛЬКО – А как простому человеку поучаствовать в вашем проекте? Нас сейчас слушает очень много людей.

М. ХАДИНА – Это сделать достаточно легко. Во-первых, информацию о нашем проекте можно почитать на нашем сайте это www.vmur.ru, на котором есть вся информация о проекте, о том, кто мы такие, чем занимаемся, на какой стадии сейчас находится проект. О том, что сделано, кто участвовал, кто является нашими спонсорами, физические, юридические лица и о том, на какой стадии проект находится сейчас. В частности в ближайшее время у нас будет проходить акция «Веселый художник», в рамках которой мы занимаемся разрисовкой и яркими красивыми картинками бетонного забора, который окутывает детдом. Изнутри мы будем его разрисовывать красками. Соответственно мы сейчас привлекаем как художников, так и обычных людей для разрисовывания этого забора. Поэтому все желающие, у кого есть желание поучаствовать, соответственно могут взять контакты, координаты на сайте, связаться в частности со мной, Мариной Хадиной и поучаствовать в этом проекте. Помимо этого соответственно мы естественно занимаемся по-прежнему сбором средств для продолжения строительства детских площадок, поэтому есть реквизиты, их можно найти на нашем сайте. Есть возможность через электронные платежные системы перечислить средства, соответственно, все, кто может…

Л. ГУЛЬКО – А можно просто приехать и привезти?

М. ХАДИНА – Можно.

Л. ГУЛЬКО – Все это есть на сайте, куда, чего.

М. ХАДИНА – Есть контактные люди, телефоны. Да, конечно.

А. НОВИКОВ - Я бы хотел просто еще сказать, что вы можете поучаствовать любой человек не только деньгами, но и сами включиться в такого рода движение. Каким образом это можно сделать. Все такие проекты реализует наш тренинговый центр, называется он «Роза мира», всю информацию вы можете посмотреть на сайте www.rozamira.info. В рамках лидерской программы любые проекты эти реализуются. Они происходят в течение трех месяцев, и каждые три месяца мы создаем эти лидерские программы так называемые, выбираем общественный проект. Это обязательно благотворительный проект, обязательно проект помощи, поддержки, это могут быть дети-инвалиды, могут просто инвалиды, могут быть разные люди, кому необходима наша поддержка.

М. ХАДИНА – Это даже могут быть не люди, даже животные.

А. НОВИКОВ - Да, в том числе и в течение трех месяцев этот проект реализуется. Поэтому милости просим, вы можете поучаствовать не только деньгами, но и сами…

З. ЛУДИЛКИНА – Создать, включиться.

А. НОВИКОВ - Включиться в это движение. Это достаточно легко.

Л. ГУЛЬКО – Возраст не ограничен?

А. НОВИКОВ - Абсолютно.

Л. ГУЛЬКО – Цензов нет.

М. ХАДИНА – С 18 лет.

А. НОВИКОВ - Лидерские программы с 21 года.

Л. ГУЛЬКО – А чем вызваны такие ограничения?

А. НОВИКОВ - Уровнем сознания.

Л. ГУЛЬКО – А в 15 лет нет?

А. НОВИКОВ - Вы знаете, понимаете…

Л. ГУЛЬКО – Или в 12.

А. НОВИКОВ - Меньше, скажем так. Даже если говорить с точки зрения психологии, уровень социальной адаптации человека любого проходит после 20 лет. Он начинает понимать, что вот я родился, а когда он… только про я. Я, я, я – до 18 лет - я. До 20 лет – я. А потом он голову поднимает и видит еще вокруг люди: ух ты, здорово. Люди, здравствуйте. То есть, есть в психологии такой, я не знаю точно, я не специалист в этом.

Л. ГУЛЬКО – Я понимаю. Просто мне казалось, что и 15-летние и 12-летние, даже 10-летние тоже могли бы поучаствовать.

А. НОВИКОВ - Участвовать с теми же деньгами, взносами.

Л. ГУЛЬКО – Не деньгами.

З. ЛУДИЛКИНА – Качество поддержки я думаю, что возраст конечно, не ограничен.

А. НОВИКОВ - Дело в том, что вот еще о чем идет речь. Почему до 21 года. Уровень ответственности. Потому что когда мы приходим в тот же самый детдом, к инвалидам и говорим: мы готовы вам сделать вот это, вот это. И мы даем определенного уровня обещания, за которые мы отвечаем. Мы отвечаем, наш тренинговый центр отвечает, понятно, что это просто обещания и в наше время обещания достаточно легко как дать, так и забрать. Так вот наша задача сделать так, чтобы обещание было выполнено.

Л. ГУЛЬКО – На этом уровне – да. А на уровне разрисовать стенку. Ну, придет 10-летний.

З. ЛУДИЛКИНА – Без проблем. С точки зрения поддержки возраст не ограничен. А с точки зрения ответственности конечно с 21 года.

Л. ГУЛЬКО – Это понятно. 363-36-59 наш телефон. Сейчас мы посмотрим, готовы ли наши радиослушатели участвовать в этом проекте. Вообще я вопрос хотел, знаете какой, может быть несколько и провокационный, готовы ли вы, обращаясь к нашим радиослушателям, отчислять часть своих сбережений на благотворительность. Представляете себе, если говорить совсем, гипотетически. Вот ввели налог на благотворительность. Вполне возможно. Ну, есть же пенсионный. Есть подоходный. Налог на благотворительность. Скажем, в размере 3% от заработной платы. От дохода. Готовы ли, интересно или наши радиослушатели участвовать хотя бы так.

З. ЛУДИЛКИНА – Отличная идея.

Л. ГУЛЬКО – Или нет. Если да, то почему, если нет, то почему. Пока люди собираются с мыслями и звонят, меня интересует вопрос ваших взаимоотношений с власть имущими. С властями района, города, префектуры.

А. НОВИКОВ - В основном мы работаем и у нас так называемые отношения с региональными властями. То есть в данном случае правительство Москвы, префекты округов и так далее. Следующий проект, если говорить в рамках проекта «Веселый муравейник», следующий проект будет, скорее всего, уже взаимодействия с партиями определенными, с ГД,…

Л. ГУЛЬКО – Они зачем партии? Чтобы пробить чего-то?

А. НОВИКОВ - Скажем так, эти партии…

Л. ГУЛЬКО – Я понимаю двойную выгоду. У них сейчас выборы. Это хорошо под это дело можно срубить с них бабла, говоря грубо.

А. НОВИКОВ – Они, кстати, бабла не платят вообще. Они являются поддержкой так называемой, информационной поддержкой. Они говорят, вот если у вас есть…, мы имеем право разместить их логотип на презентации. Вот при поддержке правительства Москвы…

Л. ГУЛЬКО – Понятно. А ваша заинтересованность в чем? Пробить какие-то проекты?

А. НОВИКОВ - Да, безусловно, там дальше, когда мы понимаем взаимодействие, когда мы непосредственно начинаем общаться с людьми такого уровня, мы опять же создаем разговор. Понимаете. А это наша цель. И когда мы создаем разговоры, когда люди, те же самые меценаты понимают, что это разговор, созданный уже на уровне государственном, и этот проект имеет не местечковый масштаб, а проект государственного уровня, люди начинают лучше слышать.

Л. ГУЛЬКО – А не смущает вас, что сейчас закончится предвыборная кампания, они все дадут деру. И забудут вообще об этом проекте.

А. НОВИКОВ - Вы знаете…

Л. ГУЛЬКО – Или цель оправдывает средства?

А. НОВИКОВ - Собственно говоря, мы здесь играем…

Л. ГУЛЬКО – Я-то только за. Если есть какая-то возможность, надо ее использовать.

А. НОВИКОВ - Мы здесь играем в такую игру, называется: выиграть, выиграть. Партии получают что-то свое, мы получаем что-то свое. А третьи, те же дети, получают что-то свое. То есть мы ни у кого ничего не забираем, у нас никто ничего не забирает, мы работаем в партнерстве с этими людьми. Если мы говорим, что уйдут они, да, уйдут, придут новые. И я считаю, что наш разговор и возникновение разговора уже на уровне ГД, правительства Москвы и правительства России, это скажем так, только первые шаги. По сути, все же начинается с малого. Почему не прямо сейчас, это, собственно говоря, разговоры говорить.

М. ХАДИНА – Мы используем просто максимальные возможности, то есть со всех сторон, будь то правительство, меценаты, обычные люди. Все возможности, которые есть, мы стараемся использовать. То есть на все сто процентов со всех сторон.

Л. ГУЛЬКО – Вы знаете, было много звонков до того момента, как я сказал, готовы ли вы отчислять часть своих доходов.

М. ХАДИНА – Задумались.

Л. ГУЛЬКО – Предположим, три процента. Все ушли. Многоканальный телефон. Остался один звонок. Давайте послушаем этот звонок. Алло. Долго человек ждал и сорвался, к сожалению. Сейчас еще попробуем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Меня зовут Надежда. Я звоню из Подмосковья. Я услышала ваш вопрос, да, я готова участвовать в благотворительных проектах. Уже участвую по мере возможности. Но важный вопрос, который для меня - это куда пойдут деньги и целевое назначение этих денег. И мотивы людей, которые эти деньги собираются использовать. Я сейчас слушаю передачу, столкнулась не я лично, но моя близкая знакомая, у меня есть некоторые сведения о компании «Роза мира». У меня сейчас такое сложилось впечатление, что некоторым фоном передачи благотворительного проекта идет реклама компании «Роза мира».

Л. ГУЛЬКО – Понятно. То есть люди пришли к нам в рекламных целях. Спасибо. Сейчас ответят, пожалуйста. Нет проблем никаких. Хотя у меня как раз другое впечатление. Ну да назвали, правда, ни телефонов ничего не сказали. Если уж говорить жестко о рекламе, когда называются телефоны, адрес и прочее. Сказали сайт в Интернете.

А. НОВИКОВ - Приходите обязательно. Не пожалеете.

Л. ГУЛЬКО – Вот, пожалуйста, вопрос.

А. НОВИКОВ - Два вопроса. На первый вопрос отвечу по поводу денег. Мы не отдаем деньги детям. Мы отдаем уже продукт детям, то есть ту самую площадку, которую вы можете приехать и посмотреть.

М. ХАДИНА – То есть мы не отдаем и детдому тоже эти средства.

З. ЛУДИЛКИНА – Они полностью реализуются.

А. НОВИКОВ - Причем мало того, что мы же собираем не только деньги, не только деньги вовлекаем. Есть компании, которые помогают нам материалом.

З. ЛУДИЛКИНА – Краски, например, кисти.

А. НОВИКОВ - Полотна. Все, что угодно. Плюс компании, которые изготавливают эти площадки, они нам дают большие скидки. Когда видят, куда это направляется. Поэтому здесь, скажем так, деньги собираются процентов на 50 от всего проекта, остальное это вовлечение материалов и непосредственно составляющих проекта. Что касается «Розы мира», я на самом деле не боюсь говорить об этом. Потому что я горжусь, и я вовлечен в это движение. Потому что я знаю, что здесь создаются экстраординарные результаты – раз, и не только мои личные, но и людей, которые находятся вокруг меня. Это первый момент. Второй момент, я знаю плоды своих рук, мы знаем плоды своих рук. Вы можете посмотреть, достаточно много было проектов реализовано, у нас же сейчас 14-я лидерская программа. Итого, 14 проектов реализовано по г. Москве.

М. ХАДИНА – И не только по городу.

А. НОВИКОВ - Есть еще региональные проекты. Тула, Волгоград, Уфа, Ростов и так далее. Это на самом деле движение Екатеринбург, это движение, которое организовывается по всей стране. И я не знаю, какое у вас отношение к «Розе мира» или не «Розе мира», я знаю главное, что мы создаем результаты. И вы их можете посмотреть. Вот и все.

Л. ГУЛЬКО – Дальше некоторые отклики на наш вопрос на пейджер: если человек дорос, он сам будет помогать, – Вера. А налог на благотворительность приведет только к обратному результату. А кстати как вы думаете, к обратному результату приведет?

А. НОВИКОВ - Я думаю, все, что касается налогов, в нашей стране люди не понимают, для чего они платят налоги. Куда они идут.

Л. ГУЛЬКО – Но надо же платить налоги. Без налогов не получится ничего.

А. НОВИКОВ - Не получится. Здесь тоже необходимо людям прививать некую сознательность. Пока у нас чиновники будут воровать, и эти деньги не будут использоваться по целевому назначению, разговор этот будет всегда.

Л. ГУЛЬКО – А когда они закончат воровать? Вы знаете?

А. НОВИКОВ - Нет.

Л. ГУЛЬКО – Надо же говорить, а налог, тем не менее, все равно дойдет.

А. НОВИКОВ - Безусловно, часть дойдет, часть разворуется. При этом я думаю, что здесь скорее всего дело не в чиновниках, дело в разговоре. Дело в общественном мнении по поводу налогов в принципе.

Л. ГУЛЬКО – К ворующему чиновнику отношение.

А. НОВИКОВ - Да, если ты лично делаешь так, что чиновник ворует, даже не делаешь, а позволяешь это делать, видишь это, наверняка это видно, сам даешь взятки гаишнику, и ты это делаешь. Ты же создаешь прецедент этого. До тех пор люди будут сопротивляться налогам.

З. ЛУДИЛКИНА – Все начинается с моей точки зрения с личной ответственности.

А. НОВИКОВ - Однозначно.

Л. ГУЛЬКО – Да, человек готов на это, если будет уверен в том, что все до копейки пойдет туда, а я не уверен, - Илья. Это один и тот же у нас идет пока что разговор. Давайте телефонный звонок примем. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. У вас шел разговор о том, чтобы привлечь художников, чтобы разрисовать стены. Но как нужно сделать привлечь таких художников, которые руководили бы детьми, чтобы дети сами разрисовали. Этим будет гораздо больше радости от этого. И они все время будут смотреть на это и вспоминать, что это они сделали своими руками. Это очень просто, когда я была молодая, я работала с детьми, и мы делали огромные полотнища, дети коллективно рисовали. Но за этим следили преподаватели, замечали, управляли. И они прекрасно делали…

Л. ГУЛЬКО – Спасибо большое. Сейчас ребята ответят на этот вопрос. Пожалуйста.

М. ХАДИНА – К сожалению, те дети, которые есть в этом детдоме, они не имеют достаточных возможностей, чтобы сами рисовать на таких больших полотнах как забор. Они, безусловно, рисуют маленькие рисунки, мы их видели. И в данном случае здесь есть определенные ограничения. Во-первых, это размер. Во-вторых, сама краска. Она небезопасна по запаху для детей. Они не могут с ней находиться близко, ее нюхать. Поэтому в данном случае детишек мы привлечь к разрисовыванию забора не можем.

Л. ГУЛЬКО – Можно только тех, которые придут с родителями.

М. ХАДИНА – Да, которые придут в качестве поддержки, безусловно, мы можем дать возможность это сделать.

Л. ГУЛЬКО – Вот пишут нам по sms: даже я, инвалид детства готов поддержать материально. Вот видите. «Я готова, пусть мне не хватает денег, зато на душе светло». Вот так.

М. ХАДИНА – Часто так бывает. Спасибо.

Л. ГУЛЬКО – Слушаем вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я только слушаю вашу передачу и считаю, что налог на благотворительность это великолепное предложение. Почему – потому что есть такое понятие – судьба. Кому-то дана судьба полноценной жизни, а кому-то непонятно, по каким причинам человек болен, болен головой, больные органы у него, и те люди, которым дана полноценная хорошая судьба, они должны благодарить бога и поддерживать тех людей, которые этого не имеют. Это, во-первых, во-вторых, я хотела вам сказать, что я не согласна с тем, что вы делаете уклон только на детдома.

Л. ГУЛЬКО – Простите, пожалуйста, это такой проект, о котором мы сегодня говорим. Ребята рассказывали, о том, что они занимаются не только детдомами, и вообще в принципе благотворительностью…

М. ХАДИНА – Роддомами.

Л. ГУЛЬКО – Людьми с ограниченными возможностями.

СЛУШАТЕЛЬ – У меня к вам есть конкретное предложение. Детдома находятся на социальной защите и заботе государства. Из тех чиновников, которые должны это выполнять на сто процентов, очень хорошо, если вы это будете контролировать и спрашивать с них. Но вы должны сделать еще подпрограмму. Эта подпрограмма для социально не защищенных детей в обычных школах. Для матерей-одиночек.

Л. ГУЛЬКО – Спасибо. Не очень много времен, и поэтому я вас отключаю. Мы об этом разговаривали, честно говоря, в первой части программы затронули эту тему тоже.

А. НОВИКОВ - У нас, допустим, был проект еще один, предыдущий он был покупка аппарата доплерографии в Морозовскую больницу. Это такой аппаратик, который сканирует мозг, стоит он порядка 50 тысяч долларов и делается на заказ. Предыдущие программы, они собрали средства и купили аппарат и подарили его Морозовской больнице. Что касается…

Л. ГУЛЬКО – Контроля над чиновниками.

А. НОВИКОВ - Просто нет времени этим заниматься.

З. ЛУДИЛКИНА – И потом есть государство, которое…

Л. ГУЛЬКО – Вы же контрольно-ревизионное управление. И не Счетная палата.

А. НОВИКОВ - Нам важен результат, а не контроль над чиновниками.

Л. ГУЛЬКО – Вот тут есть специальные люди, которые осуществляют контроль над чиновниками.

А. НОВИКОВ - Специально обученные.

Л. ГУЛЬКО – Еще один звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Насколько я понимаю, «Роза мира» это неправительственная организация.

А. НОВИКОВ - Нет, неправительственная организация.

СЛУШАТЕЛЬ – Очень хорошо. Я понимаю, что вы вынуждены сотрудничать и с другими неправительственными организациями, и с государственными организациями и партиями. Но хочу сказать, когда вы говорите, что вы работаете по принципу: каждому свой результат, детям понятен, вам, я надеюсь, тоже результат чистый. А государственные организации и партии всегда наряду с вашими интересами будут иметь свои интересы.

А. НОВИКОВ - Почему нет?

Л. ГУЛЬКО – Пусть.

СЛУШАТЕЛЬ – …оставаться неправительственной организацией, а все остальные действительно должны и могут вам помогать. Но вы неправительственная организация.

М. ХАДИНА – И?

Л. ГУЛЬКО – Я не понял…

СЛУШАТЕЛЬ – Это очень важно в вашей позиции.

А. НОВИКОВ - Вопрос какой?

СЛУШАТЕЛЬ – Не вопрос, я просто высказал свое мнение.

М. ХАДИНА – Вы совершенно правы.

Л. ГУЛЬКО – По-моему, вы остаетесь неправительственной организацией.

З. ЛУДИЛКИНА – Да, это общественный проект.

Л. ГУЛЬКО – Никакого правительственного финансирования у вас нет.

А. НОВИКОВ - Нет.

З. ЛУДИЛКИНА – Частные лица.

Л. ГУЛЬКО – Не очень вы зависите.

А. НОВИКОВ - Этот вопрос подсказал еще один момент по поводу… Правительство будет, и правительственные организации свое поимеет, да и хорошо, пусть поимеют. Послушайте, мы почему-то не привыкли играть, делать так, чтобы все что-то поимели. Почему-то одним все, а другим ничего. Почему в правительстве тоже люди сидят, пусть они с этого что-то поимеют. Хотя бы какой-то разговор о них. Почему нет.

Л. ГУЛЬКО – Вот вопрос, давно его ждал, честно говоря, пришел в сайта от Ивана из Москвы, я понимаю, что он провокационный, но, тем не менее, есть и такие люди. Просто сейчас озвучу и все. Даже можно без комментариев. «Правда ли, что в фонде работает много ваших родственников с зарплатами в 10 тысяч долларов»

М. ХАДИНА - Нет, неправда.

Л. ГУЛЬКО – Вот что человеку ответить. Я понимаю, что он стебается. Я понимаю, что он валяет дурака. Но есть вещи, в которых можно валять дурака. А есть в которых, как высморкаться в носовой платок соседа.

А. НОВИКОВ - Дело в том, что у нас нет постоянных людей.

Л. ГУЛЬКО – Да не надо оправдываться.

А. НОВИКОВ - Я просто хотел объяснить саму структуру. Это даже нельзя назвать структурой, скажем так. Есть люди, которые хотят помочь другим людям. Они собираются и в течение трех лет делают какой-то результат и расходятся.

М. ХАДИНА – Трех месяцев.

Л. ГУЛЬКО – Все равно мы его не уговорили. А он ничего не понял. Бесполезно.

М. ХАДИНА – Это его точка зрения.

Л. ГУЛЬКО – Я просто для иллюстрации. Есть такие люди тоже. Ну что делать. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Это «Эхо Москвы». Меня зовут Юрий Андреевич. Вы знаете, я руковожу общественной организацией инвалидов по зрению. У меня есть проекты, направленные на детей незрячих, обучающихся в спецшколах и я хотел бы, чтобы вы сообщили мои координаты.

Л. ГУЛЬКО – Одну секундочку.

СЛУШАТЕЛЬ – Участникам передачи, чтобы они вошли со мной в контакт.

Л. ГУЛЬКО – Если у вас есть возможность, пришлите ваши координаты на наш эфирный пейджер через sms 970-45-45.

СЛУШАТЕЛЬ – Давайте я позвоню 202-92-29.

Л. ГУЛЬКО – Сразу после того, как мы выйдем. Хорошо. А на всякий случай ребята сейчас скажут свой сайт.

СЛУШАТЕЛЬ – Да я незрячий.

Л. ГУЛЬКО – Я понимаю. Но может быть есть люди рядом…

СЛУШАТЕЛЬ – Я позвоню. Юрий Андреевич меня зовут.

Л. ГУЛЬКО – Хорошо, ребята будут ждать вашего звонка. И последний звонок.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Я вчера столкнулась просто с исключительным случаем в метро, когда подаяние просил человек без рук, милиционер, который проходил мимо, просто пнул его коробочку. И это просто ужасно и возмутительно. И пока в нашей стране происходит такое, есть такие люди, это просто очень грустно.

Л. ГУЛЬКО – Понятно. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Анна.

Л. ГУЛЬКО – Анна, сейчас ребята еще раз скажут сайт, с ними можно связаться и поучаствовать совсем в другом.

М. ХАДИНА – www.vmur.ru. «Веселый муравейник».

Л. ГУЛЬКО – Можно связаться и поучаствовать и денежно и так, и поддержку и приводите своих детей. Сложный у нас сегодня прошел разговор.

А. НОВИКОВ - Глубокий.

Л. ГУЛЬКО – Глубокий хорошо, спасибо. Много было откликов, вы их слушали. Разные мнения. Я думаю, что разговор не закончен. Он только начался. Поэтому приглашаем вас в эфир еще с новыми проектами. Выйдем из эфира, и я напомню нашему радиослушателю 202-92-29, мы ждем вашего звонка. Ребята сейчас будут готовы ответить на все ваши вопросы, с вами связаться. Спасибо огромное, удачи вам.

А. НОВИКОВ - Спасибо. До свидания.