И все-таки - чья земля вокруг наших домов? - Дмитрий Катаев - Город - 2007-06-23

С. БУНТМАН – У нас сегодня в гостях Дмитрий Иванович Катаев, председатель совета общественных экспертов по жилищному самоуправлению. Добрый день. Но я сейчас пока о другом. Сегодня такой правда раскол происходит в СПС или что это за явление? Вы все-таки не чужой человек там.

Д. КАТАЕВ – Здравствуйте. Да, у меня в СПС билет партийный номер 10. Это о чем-то говорит, наверное. Я был членом федерального политсовета и московского городского, а сейчас я председатель юго-западной организации СПС. Я только что приехал с совета партии и вернусь туда после этой передачи. И мне действительно хотелось очень коротко прокомментировать ситуацию московской организации. Размазывать это я думаю, никому не интересно. Потому что это все-таки в основном внутреннее дело партии. Но не только внутреннее дело. Вот я задам радиослушателям такой риторический вопрос, ответ мы сейчас получить не можем, но мне кажется, что я его правильно представляю себе. До этого конфликта наши уважаемые радиослушатели слышали что-то о московской городской организации СПС.

С. БУНТМАН – Кое-что слышали.

Д. КАТАЕВ - Я думаю, что большинство не слышали почти ничего или очень мало. Кроме вот этого конфликта или других каких-то конфликтов, которые были год, два, три назад. Они постоянно происходят. В мае прошлого, нет, 2005 года под очень большим давлением, с очень большим трудом нам удалось буквально протащить на московской городской конференции решение о том, что московская городская организация в оппозиции бюрократическому режиму. Вот такая немножко может быть неловкая формулировка. Но более такой развернутой тогда невозможно было дать. При большом сопротивлении всех самых людей, в московском городском политсовете, которые сейчас кричат о своей оппозиции, что их за это наказывают и так далее. Вот вся беда московской организации это липа. На каждом шагу. Липовое членство, собрания, конференции. Липовая оппозиция. В чем оппозиционность московской организации? А я хочу, чтобы она была. Чтобы московская организация защищала москвичей в конкретных делах. Земля, жилье, транспорт, пробки, экология, да мало ли проблем в Москве. Доходы московского бюджета, которые могли бы в несколько раз больше направляться на социальные нужды или на дорожное строительство. Нет, этого ничего. Вот мы хотим, чтобы московская организация, наконец, заработала. Если она не заработает, хуже не будет. Может быть, все-таки удастся это сделать.

С. БУНТМАН – Понятно. Но имеется в виду бюрократический режим в данном случае режим управления Москвой.

Д. КАТАЕВ - Во-первых, неправильно очень разделять. Конечно, ни одно и то же московский уровень и федеральный, но очень их разделять неправильно. Мы кстати, в этом убедились буквально сегодня или вчера. Во-вторых, да, в основном я считаю, московская организация должна заниматься московскими проблемами. Просто потому что каждый должен нести свой чемодан. Вот я был недавно в Архангельске. Там была очень интересная кстати, конференция, ее СПС проводил. Конференция депутатов региональных парламентов. Эта конференция подтвердила, что СПС остается парламентской партией. Очень интересные законодательные инициативы, в том числе и реализованные уже…

С. БУНТМАН – На региональных уровнях.

Д. КАТАЕВ - Да, в разных регионах. Несмотря на то, что СПС везде в меньшинстве глубочайшем. Но удается. Потому что нужные вещи предлагаются. А в Москве-то ничего этого нет. А Москве это нужно.

С. БУНТМАН – На каком уровне в Москве можно предлагать?

Д. КАТАЕВ - Во-первых, в Мосгордуме.

С. БУНТМАН – Там раз два и обчелся депутатов, которые…

Д. КАТАЕВ - А везде раз, два и обчелся. Но удается же. Потому что активно работают люди. Потому что настолько низкий уровень активности «Единой России», где она везде в большинстве, что любая инициатива, не любая, но очень часто инициатива оказывается востребованной. Все-таки, встречая сопротивление, урезается, уродуется. Но проходит. Вот в Архангельске обсуждался закон региональный. О конфликте интересов. Когда крупный руководитель региона, допустим, он еще к тому же и как-то связан с крупными предпринимателями. Не будем комментировать дальше этот сюжет, мы слишком далеко зайдем. Всем понятно, о ком и чем идет речь. В некоторых регионах это принято. Или, по крайней мере, внесены проекты. Даже такой внесенный проект это уже важная, пусть не законодательная, но хотя бы просветительская акция. Я не говорю пропагандистская. Просветительская это важнее. Но нет же в Москве такого. Начинали когда-то пытались обратиться в Конституционный суд по поводу выбора мэра Москвы. Ну и в Питере аналогичная ситуация. Два города есть в России, которые не выбирают мэра.

С. БУНТМАН - Потому что они субъекты федерации.

Д. КАТАЕВ - Да, этому есть формальное объяснение. Но нам-то от этого не легче. Мы-то этого права лишены выбрать мэра. Тула может, а Москва не может. Почему, спрашивается. Так вот начали кампанию обращения в Конституционный суд и бросили. Потому что это не угодно было, скажем так некоторым членам тогдашнего городского политсовета. Они сейчас уже в «Единой России».

С. БУНТМАН – Да, понятно. С выборами мэра сейчас уже кандидатура внесена Юрия Лужкова в городскую думу.

Д. КАТАЕВ – Кстати, именно это может послужить поводом абсолютно резонным для обращения в Конституционный суд. По поводу лишения права москвичей избирать мэра.

С. БУНТМАН – Ну да. Можно говорить об опосредованном праве, о том, что это таков закон, но это закон, и когда-нибудь мы будем выбирать. Но сейчас это другая тема несколько. Дмитрий Иванович, что касается товарищества, мы говорим все время с Галиной Петровной Хованской, мы говорили. О странностях в регистрации и организации и с одной стороны спешка в организации и принуждение организации ТСЖ, с другой стороны чрезвычайно трудные процедуры и много неясностей там. И остающиеся вопросы, какой-то 17 год, вопрос о земле самый главный.

Д. КАТАЕВ - Это тоже, кстати, к вопросу о мэре. Получается, что мы плавно переходим. Я хотел бы, во-первых, сказать, что абсолютно неправильно сводить все это к вопросу о ТСЖ. Уже это объективный факт, что больше чем, там разные цифры, 20-25% цифры плывут, но больше чем столько такая доля, ТСЖ не будет. Ни в Москве, ни в России. В ближайшее время, потом там видно будет. Но в ближайшие годы не будет. По множеству причин. Одна из них и мне кажется главная это то, что я называю погода в доме. Для того чтобы создавать ТСЖ, нужно быть уверенным, что ты имеешь поддержку в доме и не просто большинства, а что не найдутся желающие порезвиться кляузами всевозможными, наездами, потому что это отнимает у людей, ведь создание ТСЖ очень хлопотное дело. Очень. И если еще вдобавок надо отбиваться от кляуз, судов, писем и так далее, то любой нормальный человек скажет: а зачем мне это нужно все. Первое - это погода в доме. Большинство и притом отсутствие таких кляузников. А это очень сразу небольшая доля домов может этим похвастаться. Совсем необязательно, часто говорят, а мы не знаем друг друга. Естественно, но оно и не так уж страшно. Надо знать хотя бы тех людей, которые этим занимаются. А их обычно немного, на дом 3 человека. С ними можно познакомиться, поговорить, понять, что это за люди. Необязательно знать соседа по лестничной клетке, но члена вот этой инициативной группы надо знать в лицо и вообще, что он за человек. Если вы ему верите, как говорится перед и с песней. Но, тем не менее, большинство домов ТСЖ не образуют в ближайшее время. Значит, о них же тоже надо думать. Они будут заключать договор управления. С этим договором очень серьезно надо работать. Создавать инициативную группу, домком, и так далее. И работать с этим договором. Комитет территориального самоуправления. Но, тем не менее, вышло постановление правительства о поддержке ТСЖ, программа принята о поддержке ТСЖ. Московского правительства. Кстати и федеральное правительство на это сейчас ориентируется. И это совсем неплохо, это не противоречит тому, что я только что сказал. Потому что если все в порядке, то ТСЖ действительно прогрессивная форма. Если все в порядке в доме. Это действительно самая полная, лучшая форма самоуправления, в мире их немало. Я кстати полтора месяца провел в США, тоже посмотрел, как живет один очень большой интересный, он там называется кондоминиум, а нас ТСЖ. Абсолютно тождественно по всем нормативным показателям. Если останется время, я потом расскажу. Так вот, московская программа поддержки ТСЖ. Можно долго перечислять все хорошее, что здесь говорится. Это постановление правительства, в мае оно было принято. Тут и методические рекомендации распространить, и обеспечить помещениями по минимальной арендной плате. Кстати я думаю, что надо бы бесплатно, но хотя бы пока минимальной. В бюджет этого года внести строку расходов мероприятий по реформированию ЖКХ. До сих пор реформируются как бы россыпью. Бессистемно. И обязанности арендатора по отношению к ТСЖ. И приоритетность капремонта и бесплатность предоставления земельных участков, оформление. В общем, опять же: вперед и с песней. Единственное, что я могу по этому поводу высказать, какое сомнение, что все это уже было и кончилось пшиком. Без давления массового со стороны москвичей будет опять пшик. Я в этом уверен. Нужна активность снизу, давление и требовать, вы приняли постановление - выполняйте. И другое постановление. Можно сказать, противоположное этому. По направленности своей. Номер 411. Тоже правительства Москвы от 29 мая, называется «Об итогах работы департамента земельных ресурсов г. Москвы в 2006 году и мерах по реализации задач в сфере земельных отношений на 2007 год». Вот здесь тоже много конечно полезного и, кстати, в том же постановлении о ТСЖ признается такой факт, я прочитаю, это любопытно. «Порядок оформления земельных участков под многоквартирными домами в общую долевую собственность собственников помещений в таких домах усложнен и требует значительных финансовых затрат собственников помещений. Отсутствие эффективного порядка формирования земельных участков и передачи их в общую долевую собственность препятствует созданию ТСЖ, так как исключается возможность определения объекта управления, - то есть чем управлять, имущество, земля, - в полном объеме. И соответственно расчета экономической целесообразности создания ТСЖ». Вот не прошло и двух с половиной лет с введения ЖК, как правительство Москвы признало, что передавать землю оно еще объективно, нормативно не готово. Но вскоре было принято вот это постановление. 29 мая номер 411 о земле, в котором многие эти проблемы вроде бы решены. Многие действительно решены. Куда подавать заявление, каков порядок, какие документы. При этом надо сказать, что мучительно продвигалось это постановление, наверное, года полтора. Мы очень критиковали проекты и не только мы, конечно, критиковали, а мы это жилищная общественность, скажем так. Не распространяясь сейчас подробно. Не только мы конечно, критиковали. В общем, многого удалось добиться. Например, когда-то требовалось полное стопроцентное согласие всех собственников на то, чтобы получить земельный участок. Сейчас оно, слава богу, не требуется. Это противоречило в корне федеральному законодательству. Пример просто, чего удалось добиться. Но, тем не менее, вы должны на общем собрании собственников принять обращение, заявление о предоставлении земли и избрать уполномоченного человека, который будет этим заниматься. Любые лицо, юридическое, физическое уполномоченное. Это требуется федеральным законом. Естественно, вы должны представить протокол собрания вашего. Тоже понятно. А дальше в этом постановлении говорится, а протокол собрания должен быть подтвержден некой комиссией в префектуре, которая проверяет документы общих собраний. Вот что за комиссия. Комиссий этих нет пока. Неизвестно когда будут, неизвестно, из кого будут состоять. Боюсь, что не из общественности, а из чиновников. И я бы сказал так, известно, какие они будут принимать решения.

Е. БУНТМАН – А сколько будет стоить утверждение решения.

Д. КАТАЕВ - Тоже очень интересный вопрос. Я еще даже не успел внимательно прочитать, я не могу ответить на то, сколько будет стоить вся процедура. Но не бесплатно. Для ТСЖ сказано бесплатно, для остальных не бесплатно. И хотя я люблю ТСЖ и хочу, чтобы они развивались, но я думаю, что все-таки для других тоже должно быть бесплатно. Для любого дома.

Е. БУНТМАН – Получается, что искусственно загоняют в ТСЖ.

Д. КАТАЕВ - Не загоняют. Стимулируют, я бы сказал.

Е. БУНТМАН – С какой-то другой стороны стимулируют.

Д. КАТАЕВ - Да, стимулирование может быть разное. То, что скажем, ТСЖ в первую очередь получает, должно получать деньги на капремонт это правильно. Раз создали ТСЖ, значит, готовы эти деньги принять и использовать с максимальной эффективностью, проконтролировать их как они используются.

Е. БУНТМАН – Это не должно означать, пока не создадут, значит, мы вас ремонтировать не будем.

Д. КАТАЕВ - Как вам сказать. А если есть два дома, оба в примерно одинаково плохом состоянии. В одном ТСЖ создано и люди могут…

Е. БУНТМАН – То есть выбор приоритетов.

Д. КАТАЕВ - Да, вот в этом смысле я считаю приоритеты ТСЖ правильные. А то, что с одних возьмут деньги за оформление земельного участка, а с других с ТСЖ не возьмут, это я считаю неправильно.

Е. БУНТМАН – Там, где деньги официальные, там еще могут быть деньги за быстроту оформления.

Д. КАТАЕВ - Да, конечно.

Е. БУНТМАН – За желательность, нежелательность.

Д. КАТАЕВ - Конечно.

Е. БУНТМАН – Слишком много утверждающих и подтверждающих…

Д. КАТАЕВ - Принят регламент, это хорошо, что он принят. Регламент оформления земельных участков, я имею в виду всю процедуру до конца до кадастра и так далее. И все это должно занимать 105 дней. Многовато, конечно. 105 дней это…

Е. БУНТМАН – Почти три с половиной месяца.

Д. КАТАЕВ - Да. Точно три с половиной месяца. Многовато. Но с другой стороны хорошо, что, по крайней мере, хоть этот срок установлен. Раньше сроки просто было немереные. Реально немереные. Так что, отношение к этим постановлениям сложное. Я советую людям, которые этим предполагают заниматься, их внимательно изучить. Вовсе необязательно все изучать, но то, что касается многоквартирных домов, надо изучить внимательно. И действовать. Главное – действовать.

Е. БУНТМАН – Давайте попробуем сейчас в процессе ответа на некоторые конкретные вопросы, которые нам задают слушатели, неизменные и продолжают делать.

Д. КАТАЕВ - Мне надеть наушники?

Е. БУНТМАН – Те, которые по sms приходят. Телефон мы, может быть, включим, я думаю после новостей. А вот пока Марина спрашивает: давайте конкретику, например, сколько метров от подошвы дома принадлежит ЖСК.

Д. КАТАЕВ - Спасибо, очень хороший вопрос.

Е. БУНТМАН – Ситуация, наш ДЕЗ снес ракушки, хочет установить тенты, цена машиноместа 40 тысяч рублей. Это нормально?

Д. КАТАЕВ - Отвечаю на первый вопрос. Буквально в этот вторник Юрий Михайлович Лужков не первый уже раз заявил, что землю надо давать метр от периметра дома. Понятно, что это такое. От стены наружной, грубо говоря.

Е. БУНТМАН – Значит, половина нашего садика незаконная и не наша.

Д. КАТАЕВ - Не будем говорить законно, незаконно, но, по крайней мере, Юрий Михайлович считает, что в вашу общедолевую собственность оформлять ваш этот садик не следует. Чем он это аргументирует. Если вам отдать его в собственность, то вы ведь детишек из соседнего дома перестанете пускать. Но я другой аргумент выдвигаю. Чтобы пускать детишек из соседнего дома достаточно, во-первых, просто по-человечески договориться, по-моему, это не проблема. Но допустим, проблема где-то. В таком случае надо записать это как сервитут. Как обременение собственности. Это нормальный установленный юридический акт. И вы будете обязаны пускать соседних ребятишек. А если вы эту обязанность не выполняете, значит встает вопрос о вашем праве собственности. Встает абсолютно законно уже.

Е. БУНТМАН – У нас есть дома, которые построены, обнесены не в одном метре, а в несколько десятках метров от стены забором, в которых есть детские площадки и разные прочие интересности. В том числе и стоянки. И все это принадлежит исключительно одному дому.

Д. КАТАЕВ - Вы знаете, я бы в каждом конкретном случае смотрел индивидуально. Тут общее решение, общее мнение вряд ли возможно. Надо посмотреть, а у соседнего дома есть площадка. А может она есть и собственно, о чем речь тогда. В конце концов, желание обнести свою территорию заборчиком законное, если рядом улица. Чтобы ребенок не выбежал. Если рядом рынок, чтобы кто-нибудь не пришел пописать, извините на вашу территорию. Или машину свою грузовик не поставил. Правильно?

Е. БУНТМАН – В общем, верно, но это надо определить.

Д. КАТАЕВ - Конечно. Нужен рамочный закон, который бы определял, когда нужен забор, когда можно его ставить, когда нельзя.

Е. БУНТМАН – А мы еще приходим к чуть более крупному и владению и управлению, чем один дом. Мы от него никуда не убежим. Мы продолжим через три минуты, и будем слушать и ваши звонки, между прочим, тоже.

НОВОСТИ

Е. БУНТМАН – Дмитрий Иванович Катаев у нас в гостях. Такой у нас вопрос еще есть.

Д. КАТАЕВ - А я извините, еще не ответил на предыдущий вопрос, что сносят ракушки и делают тенты за 40 тысяч. Так вот, формально к моему глубокому сожалению, пока они имеют на это право. Пока. И утверждают, что имеют. Пока вы, друзья, не возьмете в свою общедолевую собственность землю, до тех пор эти вопросы будут решать за вас. Оформляйте, пробивайте, добивайтесь земли. И решайте сами, хотите, сносите, хотите, берите с них арендную плату. Хотите, предоставляйте пенсионерам, инвалидам бесплатно. Это ваше дело. Ваша земля должна быть.

Е. БУНТМАН – Антон, юрист: кондоминиум был в нашем законодательстве до принятия ЖК, это понятие в ЖК убрали так как кондоминиум включает земельный участок. В ТСЖ по новому ЖК земельный участок уже не входит.

Д. КАТАЕВ - Поспорю немножко. Кондоминиум действительно из ЖК убрали. Кондоминиумом называется тот ТСЖ, в котором я был в США и котором я хочу рассказать. Там это называется кондоминиумом. Но дело не в названии. Что касается земельного участка, то перечень имущества общего долевого дома собственников дома он единый, что для ТСЖ, что для любого другого дома. И в него, посмотрите в ЖК, земельный участок входит.

Е. БУНТМАН – Дмитрий Иванович, наденьте наушники, пожалуйста, мы сейчас послушаем звонки. Алло. Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Татьяна из Жулебино. Проблема у нас такая. Нам землю не оформляют с 1998 года, пытаемся. Вчера сделали третий пикет, приглашали ваших журналистов. Уплотнительная застройка. Строят просто на нашей голове. Что нам делать?

Е. БУНТМАН – Спасибо.

Д. КАТАЕВ - Ситуация аналогичная совершенно вы это прекрасно понимаете тем, что было в Бутово. Она уже достаточно обсуждалась. Я считаю, эти действия абсолютно незаконными, суды, по-моему, все-таки решили несколько иначе этот вопрос в пользу московского правительства. Мэр обозвал нас жлобами. Нас - я имею в виду тех, кто отстаивает эту точку зрения. Я вышел на «Митинг несогласных» с лозунгом «Лужков, мы не жлобы, жлобы - не мы!», насколько я знаю, в Бутово эта история как бы почти закончилась тем, что все-таки люди, которые больше всех сопротивлялись, они получили приличную компенсацию. Вполне приличную и согласились с ней. Там кто-то получил две квартиры однокомнатных в хорошем районе. Плюс хорошую денежную сумму, например. Остальные сейчас следуют понемножку их примеру. То есть ситуация рассасывается. Все зависит от того, насколько вы сумеете организовать, отстаивать свои интересы. Других юридических шагов к огромному моему сожалению недостаточно.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый день. Меня зовут Любовь Николаевна. Я хочу пожаловаться. Мы живем в центре Москвы. Это 97-я охранная зона, которая охраняется законом. Культурное наследие. Дом у нас находится тоже под охраной. Но просто в центре под нашими домами под окнами такие встраиваются многоэтажные дома 20-этажыне на маленьком клочке земли.

Е. БУНТМАН – А это где?

СЛУШАТЕЛЬ – Второй Щемиловский переулок, владение 5А.

Д. КАТАЕВ - Боюсь, москвичи не знают. Район или улица.

Е. БУНТМАН – Это район какой-то.

СЛУШАТЕЛЬ – Селезневка. С подводными реками, ручьями, тут и русло Неглинки, и вот на всем этом две ветки метрополитена внизу, три уровня воды, год стоит котлован в воде. Слов просто нет.

Д. КАТАЕВ - Любовь Николаевна, извините, что перебиваем, потому что ситуация достаточно типичная. И дальше объяснять смысла нет. Я вам скажу, что все эти возражения насчет того, что слишком близко строят, что опасно подводные реки, метро и так далее. Все это достаточно обычные возражения. Они резонны, ими надо пользоваться для того, чтобы задержать процесс. Вот это позволяет задержать процесс. На основе всех этих соображений. Но отменить решение просто я вам по своему опыту говорю, не удастся. Ни через суд, но не надо объяснять…

Е. БУНТМАН – А что же делать тогда?

Д. КАТАЕВ - Единственное, что можно делать это опять же то, что я сейчас говорил Татьяне, то есть плюс к тому, возражать надо, писать надо, судиться надо, но плюс надо массовое давление. Без этого ничего теперь не получается. И кстати если не ошибаюсь, 28 июня будет учредительная конференция жилищной солидарности для Центрального округа. Приходите, включайтесь, помогайте, и мы вам будем помогать, чем можем. Хотя обещать вам скорую победу было бы, вы понимаете, не совсем правильно.

Е. БУНТМАН – Вопрос по sms: какие могут быть минусы для нас от вступления в ТСЖ, если дома совершенно новые, – Людмила.

Д. КАТАЕВ - Какие минусы. Ну, есть у ТСЖ свои минусы. Налогообложение, например, дурацкое, причем это уже осознанная проблема на всех уровнях. Она уже висит в ГД, но сколько провисит, я не знаю. Вот тут я, пожалуй, оптимист, я уверен, что чуть раньше, чуть позже, эта проблема будет решена. Самое главная проблема ТСЖ я уже говорил это коллектив в доме. Чтобы удалось наладить работу. Остальное все решаемо. Плюсов больше, мне кажется, если хороший коллектив в доме.

Е. БУНТМАН – Владислав из Санкт-Петербурга: у нас правление ТСЖ пытается зарабатывать на нас деньги, утверждая, будто лучший дом, но цены будут очень большие. Кроме общего собрания есть методы воздействия. Много пенсионеров не потянут.

Д. КАТАЕВ - Нет, к сожалению, нет мер воздействия кроме общего собрания. Могу только призвать к здравому смыслу, потому что если будет много неплательщиков, это хуже, чем как-то создать какие-то льготы этим людям. В конце концов, если люди могут платить большие деньги за обслуживание, то они могут чуть-чуть доплатить, наверное, и за пенсионеров…

Е. БУНТМАН – В общем, это решается.

Д. КАТАЕВ - Это решается на уровне людей. Юридической защиты, к сожалению нет.

Е. БУНТМАН – А тут очень много должно решаться. На то и товарищество, что должно решаться.

Д. КАТАЕВ - Вы знаете, сейчас в ГД висит поправка о том, чтобы разделить услуги на обязательные и необязательные. Жилищно-коммунальные. То есть, есть те, за которые все обязаны платить, и они должны быть оказаны. Есть такие, за которые платить необязательно, они могут не оказываться. Наверное, это здравый подход, хотя у него тоже есть свои минусы. И в Польше, например, вы можете подать в суд на решение ТСЖ, если он слишком задрал плату, если ковровые дорожки и золоченые перила. Что совсем необязательно по вашему мнению, вы можете подать в суд и суд скажет: нет, ребята, хотите иметь золоченые перила, платите сами. А других не заставляйте. Но у нас этого пока нет. А надо.

Е. БУНТМАН – Сколько представителей квартир должны участвовать в общем собрании, чтобы оно было легитимным? Боюсь, чтобы меня не загнали без меня в ТСЖ. То есть, какой процент должен быть?

Д. КАТАЕВ - В общем собрании должно участвовать 51%, но не по душам, а по кв. метрам. Так что обратите внимание, может получиться так, что ваш директор магазина, занимающий допустим, 20% вашей площади в доме плюс 31% неприватизированных квартир государственных это уже 51%, они могут принять любое решение.

Е. БУНТМАН – Как-то это по метражу это здорово.

Д. КАТАЕВ - Могу сказать, что в Польше члены, вернее собственники в доме 20% собственников могут принять решения, по которым голосование будет не метрами, а душами.

Е. БУНТМАН – То есть они сами могут.

Д. КАТАЕВ - Сами.

Е. БУНТМАН – И общий устав этому не противоречит.

Д. КАТАЕВ - Это закон польский о ТСЖ. Так что нам есть чему учиться.

Е. БУНТМАН – Вы знаете, достаточно типичные вопросы пошли. Может быть, вы расскажете нам коротко калифорнийский опыт. Единственное что мы знаем - Шварценеггер, пальмы, Голливуд. Что еще?

Д. КАТАЕВ - Вы знаете, полтора месяца я провел у родственников недалеко от Сан-Франциско. В г. Сан-Хосе, который больше Сан-Франциско по населению. Но менее известен. Это тот самый центр, той самой знаменитой Силиконовой долины. И вот жили мы с женой у родственников в комьюнити. Комьюнити это микрорайон, квартал, я за точность не ручаюсь. Все-таки точность перевода, терминологии не ручаюсь. В общем, принимайте это как есть. Это квартал, управляемый органом местного самоуправления. Избираемым. Дома индивидуальные, как правило, двухэтажные очень красивые. Масса цветов, дворики, по несколько соток. Средний класс живет. Очень разного национального состава. Русских там не очень много, но есть. Индусы, мексиканцы, которые уже успели натурализоваться и сделать какую-то небольшую карьеру. Китайцы, и американцы естественно.

Е. БУНТМАН – Не супер такой. Не кинозвезды.

Д. КАТАЕВ - Нет, средний класс. Это служащие фирм.

Е. БУНТМАН – И как они управляют.

Д. КАТАЕВ - Они управляют через выборы. Деталей я не буду касаться, я их и не знаю. Но вот любопытные вещи. Чистота полнейшая. Бассейн в этом микрорайоне. За него конечно как за все остальное платят, но вход бесплатный.

Е. БУНТМАН – Публичный.

Д. КАТАЕВ - Да, общий. Вход бесплатный. Там некоторые ограничения висят. Объявлено, что нельзя приводить больше трех, допустим, знакомых. Уборка, конечно…

Е. БУНТМАН – А уборку как они организуют, там коммунальные службы?

Д. КАТАЕВ - Коммунальные службы конечно.

Е. БУНТМАН – Но они их нанимают сообща.

Д. КАТАЕВ - Я не знаю, нанимает ли их этот комьюнити или город. Кстати я сейчас расскажу одну историю очень интересную, связанную с этими коммунальными службами. Когда нужно, вызываются рабочие, электрики, водопроводчики, все это естественно есть. Если нужно выкопать ямку в саду, тут же, как правило, извините, нелегальные иммигранты из той же Мексики за 10 долларов вам эту ямку, а грунт очень каменистый. Я копал. Но вам за несколько долларов эту ямку выкопают. Мусор как убирается. Два раза в неделю. Выставляют три бака с разным мусором. Бумага, пластик, еще что-то. Выставляют прямо на край проезжей части улицы. Приезжает машина, не разворачиваясь, боком она останавливается. Рукой типа экскаваторной подхватывают бак и переворачивают к себе с соответствующий ящик. Все очень быстро делается, просто почти без остановки машина приезжает, берет один бак, другой.

Е. БУНТМАН – А жители дисциплинировано сортируют сами.

Д. КАТАЕВ - Если вы плохо отсортировали и вас на этом поймали, крупный штраф платите.

Е. БУНТМАН – Все сообщество?

Д. КАТАЕВ - Нет, дом конечно. У каждого дома свои баки. Там же индивидуальные дома.

Е. БУНТМАН – И все знают, какой откуда.

Д. КАТАЕВ - Бак стоит около дома. Так что без проблем.

Е. БУНТМАН – Если стекло в бумажке, это серьезно будет.

Д. КАТАЕВ - Да. Так вот, еще насчет мэра кстати. И коммунальных услуг. Очень интересная история. Был конкурс на ту самую фирму по уборке мусора. Конкурс выиграла естественно, фирма, которая назначила наименьшую цену. Вскоре с согласия мэра эта цена была чуть ли ни удвоена. Результат – мэра сняли, мэра судят, прошли досрочные выборы, на выборах победил тот самый депутат городского совета, который чаще всех голосовал против мэра. Иногда оставаясь при этом в одиночестве. Мне это кое-что напомнило. Вот собственно то, что я хотел рассказать об этом. А теперь про кондоминиум. Это у других наших друзей мы там были. Это уже не индивидуальные дома. Кстати, у индивидуальных домов есть одна проблема. Это разобщенность конечно. С соседями здороваются, стараются поддерживать нормальные отношения. Но не более того. Дети все-таки там в доме, а не в каком-то более широком обществе живут. Конечно, они в школе, в какой-то секции спортивной, шахматном допустим, кружке. Куда кстати возить приходится их. Довольно далеко. В общем, разобщенность все-таки. А вот кондоминиум это я не знаю точно, 10 или 20 длинных домов. Дома двухэтажные. На каждом этаже по 2 квартиры, допустим, там что-то сотни две квартиры, наверное. К примеру.

Е. БУНТМАН – Такого английского типа.

Д. КАТАЕВ - Да, длинные, длинные дома. Квартира какая. Зал с кухней как сейчас обычно строят совмещенный. Три комнаты. Примерно столько же туалетов, лоджия на обе стороны. Стоит она полмиллиона долларов. Естественно, в рассрочку. И никто не боится, если есть у тебя на первый взнос, то не бойся вложить эти деньги, потому что ты в любой момент продашь и еще с хорошим наваром. Потому что недвижимость растет все время в цене. Кстати это в два раза дешевле, чем тот самый дом, о котором я только что говорил. Правда, слово «дешевле» тут, наверное, не очень подходит.

С. БУНТМАН – Относительно, да.

Д. КАТАЕВ - Общая территория, общая долевая собственность, в том числе на землю, плоскостная стоянка, крытая. Потому что солнце жаркое очень. Общественный центр, в общественном центре бассейн, тренажерный зал, баскетбольный зал, еще какие-то интересные вещи. И кабинет управляющего кондоминиумом. Единственный чиновник в этом кондоминиуме. Единственное должностное лицо.

С. БУНТМАН – Его нанимают.

Д. КАТАЕВ - Да. Бухгалтерское обслуживание через фирму, все остальные услуги тоже конечно через фирмы. Вот люди, которые там живут, которые нас к себе приглашали, они довольны. Но это не значит, что они всегда довольны. В предыдущем кондоминиуме, где они жили, там дама, она очень активная, ей не понравилось, она стала председателем, сменила бухгалтера, навела порядок. Порядок можно навести.

С. БУНТМАН – Да еще надо ответственность как-то брать на себя.

Д. КАТАЕВ - Вот взяла. Могу немножко похвастаться. Это моя бывшая помощница по ГД, вот очень активный человек. Даже в Штатах.

С. БУНТМАН – Это школа. Московская школа называется.

Д. КАТАЕВ – Она, кстати, и в выборах мэра Сан-Хосе участвовала тоже. Активно.

С. БУНТМАН – Ну вот. Мне кажется, что нам надо этим заниматься. Это та же самая история, что если мы не будем этим заниматься, нашими проблемами, то проблемы будут нами заниматься.

Д. КАТАЕВ - Совершенно верно. В защите прав этим заниматься, и должна быть настоящая оппозиция. Если на эти права, конечно, покушаются. А у нас на них покушаются постоянно.

С. БУНТМАН – Дмитрий Иванович Катаев. Спасибо большое. В программе «Город».