"Горячая Линия" - Галина Хованская - Город - 2007-06-16
С. БУНТМАН – У нас в программе «Город» Галина Петровна Хованская, депутат ГД, член Совета при Министерстве регионального развития. Здравствуйте.
Г. ХОВАНСКАЯ - Здравствуйте.
С. БУНТМАН – Сразу начинаем с политинформации, Лена говорит: я слышала, что вы собираетесь в «Справедливую Россию», чтобы сохранить место в ГД, а как же вы будете после этого смотреть в глаза своим товарищам по партии «Яблоко». Лично Явлинскому и так далее. Несколько было таких вопросов. Расскажите.
Г. ХОВАНСКАЯ - Лен, я беспартийная и не собираюсь ни в какие партии больше вступать. Такой короткий ответ. Так что спокойно смотрю в глаза всем.
С. БУНТМАН – Всем. Как же списки?
Г. ХОВАНСКАЯ - А вот будем решать. По спискам это другая совершенно история. Списки допускают 50% нахождение в этих списках людей, не принадлежащих к другим политическим партиям.
С. БУНТМАН – Ясно. Теперь я думаю, что сегодня вам всем понадобится телефон для sms. И прекрасно осознавая, что довольно многим нашим слушателям недоступны sms, просто у кого-то нет мобильного телефона, вы пользуйтесь пейджером, номер которого вы прекрасно знаете, и в этот раз я буду принимать сообщения с пейджера. Правда, я довольно часто и так это делаю. Такой вопрос от Татьяны, пенсионерки из Оренбурга: «Я живу в многоквартирном доме, построенном в 1958 году. С тех пор капремонт ни разу не проводился. Уже давно требуют замены и водопроводные трубы, и санузел. Все окна и балконные двери продуваются от ветхости. На батареи мы с мужем и сыном-инвалидом I группы ещё как-то можем накопить, на остальное - нет средств. Как решается вопрос о капитальном ремонте? Должен ли муниципалитет проводить ремонт? Квартира приватизирована».
Г. ХОВАНСКАЯ - Очень хороший вопрос. Спасибо большое. Тема действительно очень актуальная. Буквально вчера на пленарном заседании ГД принят был в первом чтении закон о неком фонде. Смысл этого закона в том, что определяется порядок, как будут распределяться деньги, выделенные на капремонт на снос аварийного жилья. Мы помним, что было послание президента, тот редкий случай, когда я аплодировала этой части послания. Потому что действительно вспомнили о гражданах, в домах которых многие годы не проводился ремонт и, как правило, в таких домах живут не самые богатые люди. Так вот, выделяется 100 млрд. на снос аварийного жилья и переселение и 150 млрд. на капремонт домов. Но почему-то с упорством, достойным лучшего применения, некоторые представители власти даже на очень высоком уровне говорят, что якобы у государства нет никаких обязательств перед нами. Я хочу напомнить в очередной раз, те, кто может быть, меня еще не слышал, что до 1 марта 2010 года у нас действует закон о приватизации жилищного фонда. В этом законе четко совершенно записано, что в домах, которые требуют капремонта, бывший наймодатель, а наймодателем раньше являлось государство именно, даже не местная власть, обязан производить капремонт в установленные сроки по правилам содержания эксплуатации ремонта. Комментарии излишне. То есть обязанность есть. Более того, в предыдущих версиях закона речь шла и о компенсации, если нет возможности у бывшего наймодателям произвести ремонт, например, идет передача дома от одного юридического лица к другому, была записана некая компенсация. Сейчас слова о компенсации уже отсутствуют в законе, но обязанность есть. Непонятно, в какие сроки, каком объеме. Но, тем не менее, есть. Что происходит дальше. Выделяются средства. И когда познакомилась с этим документом, если коротко сформулировать мое ощущение, условия выделения денег регионам такие, что выполнить их не сможет ни один регион на сегодняшний день. Богатые – по той причине, что они богатые. То есть регионы-доноры, а бедные – по той причине, что бедные и они не смогут участвовать в так называемом софинансировании этого капремонта. Потом там наблюдается еще тенденция принудительной коллективизации организации ТСЖ определенным процентом, очень так чувствуется чиновничья рука, которая предлагает нам быстренько всем вступить в ТСЖ, иначе денег на капремонт не дадут.
С. БУНТМАН – Это неправильно.
Г. ХОВАНСКАЯ - Это абсолютно неправильно. Потому что власть не прошла свою часть пути, для того чтобы нам захотелось вступать в это ТСЖ. Хотя наметки в этих условиях есть для того чтобы создать благоприятные условия для существования ТСЖ, как, например, говорится о том, что наконец должны быть составлены графики, когда же нам наконец оформят землю в собственность под нашими домами. Потому что власть должна быть кровно заинтересована в этом. Она же налог получает в свой бюджет, пополняется бюджет местный. Который обычно как тришкин кафтан, не хватает все время денег на тот же капремонт. Эту обязанность относят аж до 2011 года, а товарищество нужно будет создать, где-то 30% в течение ближайших двух лет. Вы понимаете, это не очень корректная, мягко говоря, норма. А если еще мы вспомним о том, что и налог на прибыль не отменен для ТСЖ, то есть на те деньги, которые мы собираем на капремонт, еще к нам налоговый инспектор смеет придти и сказать: отдай-ка деньги, если они у тебя остались в конце года на твоем счете. Отдай 24%. Заплати налог на добавленную стоимость. То есть эти моменты, они говорят о том, что власть сама не готова призвать нас образовывать ТСЖ. Не прошла свою часть пути.
С. БУНТМАН – Власть готова это учредить и установить. И потребовать.
Г. ХОВАНСКАЯ - Это очень жаль, это неправильная политика. Кроме того, вы знаете, еще одно наблюдение. Строго говоря, это нарушает даже решение Конституционного суда. Потому что Конституционный суд в свое время сказал, что вступление в ТСЖ дело добровольное исключительно. И если дом в тех регионах, где много ветхих домов, где много аварийных домов, а в аварийном доме нельзя приватизировать жилье в силу закона, вам закон запрещает там приватизировать жилье. Так вот, если много таких домов, которые требуют капремонта первый вопрос, который вам задают, как правило, нищие собственники в этих домах в пятиэтажках серии сносимых: а кто будет делать капремонт? Так вот, надо сначала все-таки помочь гражданам, стимулировать их к вступлению. Потому что мы должны создавать ТСЖ для того, чтобы дешевле, эффективнее управлять своим жильем.
С. БУНТМАН – Тогда возникает естественное и вполне справедливее подозрение, что ТСЖ делается не для того, чтобы наладить управление своим жильем…
Г. ХОВАНСКАЯ - А для галочки очередной.
С. БУНТМАН – Не только. А для того чтобы просто механически переложить основное бремя использования жилья на жильцов.
Г. ХОВАНСКАЯ - В общем, и эта причина тоже.
С. БУНТМАН – И спрашивать с них за состояние жилья. Когда они не имеют возможности его…
Г. ХОВАНСКАЯ - Пожалуй, я с вами соглашусь.
С. БУНТМАН – Если вернуться к вопросу Татьяны, какой мы подводим итог? Вывод. Как решить вопрос?
Г. ХОВАНСКАЯ - Первый ответ, самый главный, на основании закона у властей есть перед вами стопроцентное обязательство по капремонту.
С. БУНТМАН – Татьяна может это требовать через какие органы?
Г. ХОВАНСКАЯ - Есть судебные прецеденты уже на этот счет. В г. Ижевске, например, состоялся такой суд, и решение вступило в законную силу. Есть и по целому ряду других городов. Я в принципе, слежу за этой судебной практикой. Так что там, где люди настойчиво начинают требовать капремонта, а, попросту говоря выполнения своих обязательств, невыполненных властями, это приводит к положительным судебным решениям. А вот в законе, о котором я начала рассказывать, где определяются правила игры, на каких условиях вам деньги дадут на капремонт, на снос дома, говорится об обязательной доле собственников. То есть она очень снижена. Было 10%, сейчас опустили планку до 5. И я задаю вопрос, хорошо, пусть даже 5%, но это 5% от огромной суммы. Потому что капремонт для маленького дома, вы представьте, какова цена вопроса. А как же быть с людьми, которые являлись собственниками приватизированных квартир, получают адресную помощь, субсидии. Как с ветеранами, льготниками быть. Вот ответов на этот вопрос проект закона не дает. К сожалению.
С. БУНТМАН – Прохождение очень многих документов со свистом при неподготовленности.
Г. ХОВАНСКАЯ - К сожалению, да.
С. БУНТМАН – Сколько было документов не готовых при вступлении в силу 122-го закона.
Г. ХОВАНСКАЯ - А при вступлении в силу Жилищного кодекса их было огромное количество.
С. БУНТМАН – Не меньше. Если нам говорили, что 200 примерно, то здесь.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, очень много документов нормативных не готово. Зато о себе любимых уже позаботились. То есть правление фонда там уже четко сказано, сколько и из каких источников денег будет выделено на содержание и функционирование этого правления.
С. БУНТМАН – То есть главный вопрос решен.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, а остальные даже в отношении долей по регионам, которые будут выделяться, финансирование я имею в виду сейчас, будет определять Министерство финансов. Как вам это нравится? Мне совсем не нравится.
С. БУНТМАН – А как так?
Г. ХОВАНСКАЯ - В зависимости от бюджетной обеспеченности, такая фраза, понятная, только непонятно, как это все будет.
С. БУНТМАН – А почему Министерство финансов, а не при бюджетном проекте, совместно с законодательными собраниями региона.
Г. ХОВАНСКАЯ - Честно говоря, вообще надо было в бюджете строчку эту записать и распределить деньги действительно. Что нужно, действительно нужно иметь фиксированный перечень домов, которые подлежат сносу и капремонту на момент, например, вступления в силу Жилищного кодекса.
С. БУНТМАН – Переписи и кадастры. Возвращаясь к тому же самому. Так что, Татьяне надо бороться за свой ремонт, они обязаны его сделать. Я дальше иду по вопросам по sms и пейджеру. «Живу около место 1905 года, дом 242 квартиры. Но к нам буквально подползает Центр-Сити. Очень боимся, что кому-то понадобится земля под нашим домом, в котором много инвалидов, трудно через дорогу перебраться. Когда нас могут отселить в случае чего?»
Г. ХОВАНСКАЯ - Тут вопрос еще в том, вы хотите отселяться или нет. Если вы не хотите, все-таки попытайтесь получить хотя бы отказ в оформлении земельного участка и получив этот отказ, обжалуйте его в судебном порядке. Власти вот эту реформу должны были начинать не с 12 условий получения денег, а с оформления земли. Потому что без этого невозможно оформление общего имущества дома. Земля это элемент общего имущества дома. А именно общее имущество будут ремонтировать. Потому что за свою квартиру и наниматели, и собственники отвечают сами. А вот то, что вне: лестничные площадки, подвалы, крыша и так далее, лифт, это действительно входит в общее имущество дома. И в принципе земельный участок. Пожалуйста, судебные прецеденты тоже на этот счет есть. Это правда не в Москве было судебное решение, но когда власти отказывали несколько лет в оформлении земельного участка, суд принял решение, это европейская часть, сейчас не скажу, какой регион, но если вас заинтересует эта тема, обратитесь ко мне, я вам пришлю судебное решение.
С. БУНТМАН – Геннадий задается вот каким вопросом: нужно подтверждение документов на приватизацию?
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, только в том случае, если вы собираетесь сделку совершать со своим жильем. Тогда одномоментно вам сделают запись в реестре соответствующую и оформят сделку. А до этого все документы они действительны. Более того, регистрирующие органы не рекомендуют просто идти для того, чтобы получить свидетельство. Вы можете это сделать, но сейчас пока очереди еще не рассосались после необдуманного очередного решения ГД, а точнее правящей фракции «Единая Россия», о том, что нужно завершить приватизацию, и она завершилась бы уже в 2007 году, и это привело к созданию огромных очередей. Так подождите немножко, выдержите паузу, пока приватизация продлена до 1 марта 2010 года.
С. БУНТМАН – И ничто не угрожает, если вы не собираетесь совершать сделку.
Г. ХОВАНСКАЯ - Нет.
С. БУНТМАН – Вопрос от Виктора: как вы относитесь к политике искоренения ракушек, запрещения парковки во дворах и принуждения к покупке машиномест по неподъемным ценам?
Г. ХОВАНСКАЯ - Очень тяжелая проблема. С одной стороны всех нас шокируют ракушки, которые занимают зеленые газоны.
С. БУНТМАН – Не самый красивый вид.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, для города, для столицы тем более. С другой стороны колоссальная проблема отсутствия мест для парковки, гаражей, под домами, потому что Москва строилась, как правило, и не было гаражей под домами. Но что делать. Как-то проблему эту все-таки надо решать. Хотя сейчас ситуация в городе транспортная просто пиковая. Жуткая, страшная. Недавно буквально позавчера я ехала по центральной части города из одной точки в другую полтора часа. Понимаете. То есть Москва временами стоит и в сильной степени, особенно зимой машины, которые стоят вдоль дороги, они занимают целую полосу. А иногда и две.
С. БУНТМАН – Но, к сожалению, акции по эвакуации в основном занимают наиболее удобное для подъезда эвакуаторов пространство.
Г. ХОВАНСКАЯ - Это точно.
С. БУНТМАН – Здесь очень важный был вопрос. Вот какая коллизия произошла у человека. Виктор нам пишет: на нашей лестничной площадке первого этажа разместили салон красоты в соседней квартире. Как добиться, чтобы сделать отдельный вход и выход?
Г. ХОВАНСКАЯ - Они обязаны были обеспечить отдельный вход и выход от жилой части дома. Здесь налицо нарушение, в том числе Жилищного кодекса. Пожалуйста, опишите подробнее вашу ситуацию, может быть я смогу вам помочь. Незаконным был даже перевод жилого, видимо, помещения в нежилое. Раз там есть квартиры на первом этаже. Обязательно отдельный вход в таком случае.
С. БУНТМАН – Уже больше 10 лет этого нельзя делать, по-моему. Были раньше и офисы на этажах.
Г. ХОВАНСКАЯ - В принципе всегда требовался отдельный вход для офисов, нежилых помещений, тем более каких-то магазинов, салонов и прочих заведений. Вообще режим жилого дома нужно соблюдать. То есть далеко не всякое предприятие можно затевать в жилом доме.
С. БУНТМАН – Эльдар пишет: уважаемая Галина Петровна, в одном из ваших выступлений на «Эхо Москвы» месяца три назад вы посоветовали в борьбе с московскими властями по вопросу приватизации придомовой территории обращаться во вновь созданную федеральную службу в Орликовом переулке. Обратились туда и получили обычную неизбежную отписку.
Г. ХОВАНСКАЯ - Берем отписку, Эльдар, и идем в суд. Потому что по моим сведениям, в сложившейся застройке есть указание такое неофициальное, делать все, чтобы не оформлять землю в собственность. Но так как в новостройках это сделать уже очень сложно, потому что есть прямая запись в законе о том, что нельзя дом принимать в эксплуатацию, если хотя бы не проведено межевание земельного участка, то в новостройках дела обстоит несколько лучше. Но есть некий график в правительстве Москвы о проведении межевания земельного участка под многоквартирным домом. Но, как правило, межевание начинается с квартала. И если вы хотите сделать это быстро, то вам озвучивают такую цену вопроса, которую жители не очень богатых домов не элитных не могут потянуть.
С. БУНТМАН – Марина пишет: в Екатеринбурге строительная компания снесла бульдозером частный дом со всем имуществом, пока жители были в саду. Это было показано местными СМИ. Что делать с такими вещами?
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, это страшная проблема, которую сейчас поднимает Екатеринбург. Это не только проблема Екатеринбурга, то же самое у нас сейчас в Южном Бутово пытаются сотворить. И только благодаря активной гражданской позиции собственников, которые хотят быть собственниками, хотят ими остаться и хотят, чтобы с ними разговаривали на «вы», а не на «ты» и «пошел вон». Вот понимаете, если мы эту проблему не решим, я вообще не представляю, как мы будем говорить о каком-то соблюдении Конституции, о гражданском обществе. О правовом государстве. Только красивые слова произносить, а делать совершенно противоположное движение. Собственника и собственность нужно уважать. Об этом записано в Конституции, об этом говорит Гражданский кодекс. Изъять собственность можно только в исключительных случаях, об этом говорит Земельный кодекс. 49-я статья Земельного кодекса четко сформулировано, что же это за исключительные случаи. И как сейчас происходило в Южном Бутово, снос одного дома ради того, чтобы построить другой дом, это не государственные нужды г. Москвы. А то, что касается вашего примера, пожалуйста, напишите об этом, потому что вообще, строго говоря, это предмет для судебного разбирательства. Вам должны компенсировать как собственнику все убытки, которые вы понесли. В данном случае моральный вам нанесли колоссальный. Потому что если без вашего участия и я думаю, что без отсутствия судебного решения, вступившего в законную силу, такие вещи делать просто нельзя. И все.
С. БУНТМАН – Ольга из Москвы задает вопрос: дом 74 по Ленинградскому проспекту. В связи с расширением будут ставить стеклопакеты за счет города. Замечательно. Но хотим доплатить за деревянные. Отказывают, говорят, только пластик. Которые всем.
Г. ХОВАНСКАЯ - В таком случае надо договариваться и если вы хотите это сделать, потому что действительно нештатная операция, окна, просто договориться нужно о том, что вы хотели бы сделать так.
С. БУНТМАН – Кстати, что касается внешней стороны здания, я бы занудствам был бы рад, но не то, что на стороне…
Г. ХОВАНСКАЯ - Единообразия какого-то.
С. БУНТМАН – Да. И плюс соответствия проекту архитектурному.
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы сейчас сказали все на основании действующего законодательства.
С. БУНТМАН – У нас есть оно, оказывается. Сижу, смотрю на Арбате здание 19 века, в котором здесь такой пластик, как в пятиэтажке с ремонтом якобы евро, здесь деревянный, здесь старый. То есть в одном доме присутствует 5-6-7 видов различных переплетов оконных. Так что, ребята, у нас все-таки есть обязательства перед своим городом. Что касается внешнего. Внутреннее – другое. Я не понял эмоциональное высказывание не подписанное, но sms, я бы перезвонил бы конечно, если бы было время. «ТСЖ мешает воровать бюджет, это ужасно». Неужели, что такое, я не понимаю. ТСЖ нормально организовано, конечно, мешает…
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, безусловно, если вам так повезло, у вас грамотный председатель, который владеет экономическими знаниями, юридическими и техническими, то есть инженерное у него образование есть, то вам считайте, крупно повезло. А вообще колоссальная потребность в грамотных управленцах. Потому что дом должен в принципе привлечь профессионала, даже если там создано ТСЖ, ну хороший способ самоорганизации, безусловно, и какие-то очень важные решения для дома должно принимать общее собрание. Но вообще домом должен управлять профессионал. ТСЖ не панацея от всех наших бед. И действительно единственное пока преимущество ТСЖ помимо многочисленных недостатков, которые создает власть, между прочим, начиная с возможности усложнения процедуры регистрации ТСЖ. Раньше мы регистрировалась в налоговом органе, сейчас изменена процедура и усложнена. Масса проблем, нужно отдельную передачу делать.
С. БУНТМАН – И будем.
Г. ХОВАНСКАЯ - На самом деле единственное преимущество ТСЖ это возможность контролировать те деньги, которые мы собираем, платим за услуги.
С. БУНТМАН – Это верно. Плюс еще конечно нужна горизонтальная сеть обмена опытом среди…
Г. ХОВАНСКАЯ - Безусловно, обучать управленцев.
С. БУНТМАН – Совершенно верно. Кажется, что государство должно быть в этом в принципе заинтересовано.
Г. ХОВАНСКАЯ - И вот с этого надо начинать кстати. А не с того, чтобы загонять людей принудительно, обеспечивая какой-то процент ТСЖ в муниципальном образовании.
С. БУНТМАН – Если вы не преследуете каких-то других…
Г. ХОВАНСКАЯ - Естественно, да. Понимаете, когда я прочитала условия, при которых будут выделять деньги на капремонт, такое ощущение, что 14 лет существовал у нас закон о ТСЖ, только 5-7% жилищного фонда управляется ТСЖ, и в основном это старые ЖСК, которые были созданы еще при царе Горохе.
С. БУНТМАН – То есть они преобразовались.
Г. ХОВАНСКАЯ - Или в том же качестве. Это уже какое-то юридическое лицо. Но сделать революцию за полтора-два года предстоящих и сделать это условием выделения средств на капремонт я считаю неправильным, неразумным, какой-то очередной китайской революцией. Большим скачком. То, что вам предлагают сразу и полностью завершить приватизацию, но когда речь идет о приватизации бывших ДЕЗов, я с этим могу согласиться, потому что действительно в этой сфере возможна конкуренция. Но когда нам предлагают буквально за полтора-два года приватизировать предприятия, которые нас обеспечивают услугами электроснабжения, водоснабжения, газоснабжения, теплоснабжения, ну вы понимаете, это уже ни в какие ворота не лезет. Кстати практика европейских стран, которые начали приватизировать предприятия, поставщики услуг водоснабжения и водоотведения, говорит о том, что они в итоге этой приватизации локальных монополий получили повышение тарифов и снижение качества услуг. Вот что произошло. Надо этот опыт учитывать и на эти же грабли не наступать.
С. БУНТМАН – Там только британская энергетика выиграла…
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, но я сейчас говорю о воде.
С. БУНТМАН – Да.
Г. ХОВАНСКАЯ - И в Германии во Франции опыт негативный. И в Англии кстати. В Великобритании.
С. БУНТМАН – С водой.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, негативный. Хуже качество воды, выше тарифы.
С. БУНТМАН – Там вообще безумные проблемы всегда с водой каждый раз повторяю…
Г. ХОВАНСКАЯ - Надо же четко понимать, что когда это локальная монополия преобразовалась в частную компанию, это иногда даже хуже, чем государственная. Хотя я конечно за конкуренцию, там, где она возможна. В сфере услуг…
С. БУНТМАН – Вот там, где есть конкуренция, но это другая, обеспечение рамок для конкуренции.
Г. ХОВАНСКАЯ - Безусловно.
С. БУНТМАН – Это очень многообразное дело. Дальше. «Галина Петровна, мы хотели приватизировать землю под частным домом в центре города Екатеринбург. Сначала дом подожги, а сейчас угрожают просто раздолбить фундамент и снести».
Г. ХОВАНСКАЯ - Знаете, конечно, я сочувствую жителям Свердловской области. Екатеринбурга. Но абсолютно аналогичная схема прорабатывается в Южном Бутово, когда за несколько недель было три пожара. Случайно, совершенно случайно начали гореть дома. К сожалению, это власть таким образом пытается решить, точнее силовым образом, бульдозерным образом пытается решить проблемы. Ну что там с собственником разговаривать, проще конечно бульдозер подогнать или ОМОН вызвать.
С. БУНТМАН – В новых домах в СВАО Москвы первые этажи сразу передаются в собственность города. А как же ТСЖ?
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы понимаете, в вашей собственности только общее имущество. К общему имуществу первый этаж, если это финансировалось городом, может и не относиться. Если вы не оплачивали строительство этого дома. Но когда оформляется в собственность города технический подвал, когда чердак, подвал, парадное, используются уже незаконным собственником, так его назовем, в данном случае городом для строительства мансарды, для сдачи в аренду технического подвала под склад. Это делает невозможным в случае аварии вообще подход к этим коммуникациям. Вот это совершенно возмутительно и почувствуйте разницу. Нам говорят, создавайте ТСЖ, с другой стороны та же власть оформляет в собственность то, что им не принадлежит. Потом сдает в аренду и хуже того, еще проводит сделку по отчуждению. А вот уже тот, кто купил, он добросовестный приобретатель и его Гражданский кодекс тоже защищает. Ему нужно будет компенсировать все в случае благополучного сценария и положительного судебного решения. Вот какие у нас времена, как обстоят дела на этом жилищном фронте. Все не так безоблачно.
С. БУНТМАН – Кто-то говорил, что безоблачно?
Г. ХОВАНСКАЯ - Судя по документу, который я вчера читала о фонде по финансированию капремонта, большой оптимизм у авторов этого законопроекта.
С. БУНТМАН – Раз администрация фонда обеспечена.
Г. ХОВАНСКАЯ - Ну 12 условий. Из них половина невыполнимых по разным причинам в указанные сроки. Либо все сроки опять будут корректироваться в законе, но тогда непонятно, какие условия главные, а какие второстепенные.
С. БУНТМАН – А это как решат.
Г. ХОВАНСКАЯ - Нет, если будет закон, все 12 условий должны быть выполнены. Так написано пока в проекте. А эта концепция уже одобрена.
С. БУНТМАН – Вот я боюсь, что очень многие такие вещи образуют очередное коррупционное поле, потому что когда существуют выполнимые и невыполнимые условия какого-то решения или разрешения, то они в определенных обстоятельствах могут стать и выполнимыми и выполненными. Вот это поле, когда есть или завышена планка, что нормальным путем не сделаешь, или когда мутно прописано. Два условия, при которых создается огромный коррупционный ресурс.
Г. ХОВАНСКАЯ - Я могу сказать, что два условия: наличие программы капремонта и наличие программы по сносу и переселению из аварийного фонда предполагает финансирование. Задаю вопрос: если у нас большинство муниципальных образований дотационные, их больше 24 тысяч по России, 90% дотационные, где они найдут деньги в бюджете для того, чтобы утвердить эту программу и соответствовать двум этим условиям. Да нет этих денег. И получится так, что в бедных муниципалитетах, где состояние жилищного фонда хуже, дальше делайте сами выводы, что будет происходить.
С. БУНТМАН – Оно пойдет под естественное вымирание.
Г. ХОВАНСКАЯ - Уже был у правительства неудачный опыт. Софинансирование 50 на 50 на развитие инфраструктуры и что якобы это должно стимулировать жилищное строительство. Я вам докладываю, что деньги остались. Желающих не нашлось.
С. БУНТМАН – Вот так вот. Вот очень интересный вопрос у Тани: при передаче пятиэтажки от ЗИЛа городу по документам проведен капремонт, реально его не было. ДЕЗ документы засекретил. Что делать?
Г. ХОВАНСКАЯ - При передаче городу. Город должен был побеспокоиться о том, чтобы в акте приемки-передачи состояние жилищного фонда было зафиксировано. И эти липовые бумаги в отношении проведенного капремонта не имели никакой силы в этом случае.
С. БУНТМАН – Андрей Сергеевич из Москвы столкнулся с такой странной для него ситуацией. Погодинская, 4 – скуплен дом инвестором для сноса, эксплуатирующая организация «Альфа-люкс» начла срочно ремонт подъездов в доме, в котором никто не живет. Что это может быть?
Г. ХОВАНСКАЯ - Надо знать все-таки статус этого дома. Он остался жилым или это уже…
С. БУНТМАН – Или действительно под снос. Странная ситуация. Есть много странного. Многие странности еще из-за того происходят, что мы не имеем к простейшим не госсекретным документам доступа.
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, я с этим тоже сталкиваюсь, потому что ко мне масса обращений не только моих избирателей с просьбой сделать запрос для получения элементарной открытой информации. Потому что, либо вам не отвечают, хотя этим нарушают законодательство РФ, либо с вами просто не разговаривают. В той же управе, муниципальном органе власти. Но ведь эти чиновники муниципальные они существуют на наши деньги, мы платим налоги, они формируют бюджет, из этих денег они получают содержание собственное. Так что, казалось бы, они должны нас очень уважать, но судя по тому, как иногда себя ведут себя эти чиновники, я бы этого не сказала.
С. БУНТМАН – В Омском районе приостановлена приватизация уже полгода, - Геннадий из Омска.
Г. ХОВАНСКАЯ - Приватизация жилья?
С. БУНТМАН – Да.
Г. ХОВАНСКАЯ - Скорее всего, это не приостановлена приватизация, я не справляются регистрирующие органы с оформлением документов в установленный законом срок. И под этим предлогом повесили объявление: прием документов временно прекращен. Пожалуйста, напишите мне об этой ситуации, попробуем разобраться вместе с вами.
С. БУНТМАН – Елена Юрьевна пишет, что планировали строительство на «Соколе» эстакады, приводит слова Лужкова, что эстакада плохо для жителей, мы воспринимаем это как отмена проекта. Как на самом деле? Это не у Галины Петровны надо спрашивать.
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, тем, кто занимается транспортом в Москве.
С. БУНТМАН – Мы этим с Александром Пикуленко все время занимаемся. Я запомнил ваш вопрос.
Г. ХОВАНСКАЯ - Тема острая действительно очень.
С. БУНТМАН – Развязки на Ленинградском проспекте это действительно уже неплохо, но как всегда делают шоссе, которое упирается в тропинку.
Г. ХОВАНСКАЯ - Абсолютно.
С. БУНТМАН – Но дальше и дальше, но упирается все равно в тропинку. Никуда не денешься.
Г. ХОВАНСКАЯ - А когда мы выходим в Московскую область, там свои проблемы с местными князьями, которые не соглашаются на расширение.
С. БУНТМАН – Стоит ли вступать в ТСЖ, у нас целый пятачок новых домов на Планерной, - пишет Людмила. Какие могут быть проблемы. Адвокат не советует организовывать ТСЖ.
Г. ХОВАНСКАЯ - Мы должны с вами реально взвесить все плюсы и минусы вступления в ТСЖ, все-таки по новым домам это осмысленное движение. Хотя даже оформить ТСЖ вам сейчас будет гораздо сложнее, чем может быть полтора-два года назад. Потому что изменился порядок. Они как некоммерческая организация теперь регистрируются в подразделениях Минюста, которых в Москве по счастью, не надо никуда ехать в другой город. А вот из Сибири далекой мне приходят жалобы о том, что приедешь за 500 км, да еще не знаешь, сможешь ли все документы сдать, и не надо ли будет еще пару раз приезжать для того, чтобы оформить ТСЖ. О каком содействии может идти речь в этой ситуации.
С. БУНТМАН – Все-таки как вы думаете, чем мотивируют. Зачем сделан новый порядок регистрации.
Г. ХОВАНСКАЯ - Некоммерческие у нас организации в силу закона федерального должны регистрироваться Минюстом. А это у нас некоммерческая организация.
С. БУНТМАН – Отросток от этого чудесного закона…
Г. ХОВАНСКАЯ - Да, да, в том числе.
С. БУНТМАН – …который был придуман и высосан из пальца для одного, а оказалось, что палец попал в совершенно другой…
Г. ХОВАНСКАЯ - Отлично. То, что вы сказали, абсолютно соответствует действительности. Вы знаете, недавно проходило первое всероссийское совещание, которое проводило Министерство регионального развития, и выступал представитель Министерства юстиции. Такое впечатление, что они не собираются этот порядок менять. Хотя есть предложение вернуться в старую схему. Потому что все равно с налоговой инспекцией имеете дело. У вас может быть часть доходов, которые действительно подлежат налогообложению. То есть ведется раздельный некий учет, так что я считаю, что это было сделано непродуманно и усложнило процедуру очень сильно.
С. БУНТМАН – Я долго читал, интересно, зачем пишутся такие сообщения, которые очень долго читать, а потом: вам не надоело говорить, - пишет Лида, - про то, что мы налогоплательщики, которых власть должна уважать. Кто будет уважать наивных идиотов, которые платят деньги за то, чтобы им делали пакости. Не надо Лида, заламывать руки. Мне тоже много чего не нравится. Очень много. Но с этим надо что-то делать. Тем более что мы будем идиотами наивными, чем меньше мы будем делать и об этом говорить. «В Ульяновске живут родители, инвалиды Великой Отечественной войны. Жилье временное. Не дают приватизировать. Не прописывают сына. И куда тут деваться, обращаться». Непонятная история.
Г. ХОВАНСКАЯ - Как говорят в таких случаях, нужны подробности. Пожалуйста, опишите эту ситуацию. Потому что если вы стоите на учете, что сейчас делать стало гораздо сложнее, чем до принятия Жилищного кодекса, и это тоже отдельная тема, отдельный разговор, зачем это сделано, для того чтобы минимизировать видимо, очередь на социальное жилье, делается все, чтобы не было возможности доказать, что вы малоимущие. Потому что теперь не только по метрам ставят по непригодности жилья, но теперь вы должны быть еще и малоимущим. Опишите ситуацию, но если речь идет о неких домах для ветеранов войны, там действительно это специализированный фонд, и там жилье предоставляют только самому инвалиду, пока он жив, пока…
С. БУНТМАН – Тут, кстати, спрашивают, как можно бороться или оспорить переведение общежития в фонд города, с последующей приватизацией.
Г. ХОВАНСКАЯ - Нет. Нужно оспаривать не передачу как раз. Вопрос очень актуальный. И хочу сказать вам следующее. На сегодняшний день есть разъяснение Верховного суда. Уважаемый наш слушатель и все, кто заинтересован в решении этой проблемы. Совершенно четко сказано, что если даже дом не передан в муниципальную собственность и есть на этот счет уже судебные прецеденты, у меня лично есть судебное решение по Перми. Оформляйте в собственность комнату. Единственное условие, комната должна быть изолированной. Вы живете на условиях социального найма. Потому что бывший работодатель уже не ваш работодатель, понимаете, и если дом передан муниципалитету, а муниципалитет не спешит исключить этот дом из специализированного фонда, из числа общежитий, это тоже ничего не означает. Смело приватизируйте, меняйте. Вы живете на условиях социального найма. Если вам отказывают, обращайтесь в суд. В данном случае я уверена в итоге, какое будет судебное решение.
С. БУНТМАН – Понятно. Как и куда написать Галине Петровне?
Г. ХОВАНСКАЯ - Охотный ряд, дом 1.
С. БУНТМАН – Простой адрес.
Г. ХОВАНСКАЯ - Вот сейчас вижу от Александра Уманского с северо-запада, от моего видимо, избирателя, обращение. Спасибо вам Александр, за такое обращение. Видимо, мы с вами, я ваш депутат, вы мой избиратель. Хотя на северо-западе у меня только один район. Потому что постоянно ко мне сейчас обращаются.
С. БУНТМАН – На северо-западе был другой. А это из Москвы.
Г. ХОВАНСКАЯ - Избиратель даже написал.
С. БУНТМАН – Но это права детей как раз.
Г. ХОВАНСКАЯ – Про права детей. И я знаю, что Ю. М. Лужков осудил за мою позицию по Южному Бутово, когда я вступилась за собственников частных домов. Но я по-прежнему считаю, что никаких оснований для изъятия не было. А суд даже не озаботился анализом. Были бы основания для изъятия этих участков. А когда нет оснований, можно только договариваться. Я повторю это, и буду повторять всегда.
С. БУНТМАН – Чуть продвинутая ситуация с общежитиями у Ирины. Статус общежития снят, на балансе бывшего предприятия приватизацию начали, а кто выдаст договор соцнайма?
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, если вы не хотите приватизировать занимаемое жилое помещение, мало ли, плохое состояние или маленькая комната, много проживающих, вы должны знать, что вы живете на условиях соцнайма. Строго говоря, договор такой, если речь идет о Москве, заключает департамент жилищной политики и жилищного фонда. То есть в каждом городе, в каждом муниципальном образовании есть структура, представляющая муниципалитет, которая обязана такие договора заключать с вами. Но отсутствие этого договора не означает, что вы живете в коммерческом фонде. И должны платить по коммерческим расценкам.
С. БУНТМАН – Обязан ли ДЕЗ выдать справку о дате капремонта, который был на бумаге, а реально не было. Как потребовать эту справку?
Г. ХОВАНСКАЯ - На самом деле здесь большая вина тех, кто принимает работы. К ним надо предъявлять претензии, если работа не была выполнена, акт приемки-передачи подписан комиссией. Как правило, это уже не ДЕЗ, а представители соответствующих служб городских. К ним надо предъявлять претензии. Но нужно запрашивать всю документацию, когда это было. Сейчас нам скажу, что это было 15 лет назад, и документация не сохранилась. Так тоже бывает, к сожалению.
С. БУНТМАН – Юрий не понял про Ленинградское шоссе и про князьков региональных. Это не про владельцев домов, которые стоят у шоссе мы говорили.
Г. ХОВАНСКАЯ - Безусловно, это про власти муниципальные. В Московской области там другая структура власти. Там каждый район имеет свою местную власть, которая выбирается населением района. И мне известны уже случаи, когда Москва предлагала, проявляла добрую волю по расширению, например, Ярославского шоссе, потому что действительно вы упираетесь в узкое горло, и пробка начинается уже на территории Московской области. Но под благовидным предлогом, экология, как будто пробка это хорошая экология. А вот отсутствие ее это…
С. БУНТМАН – Юра, мы не имеем в виду хозяев домов…
Г. ХОВАНСКАЯ - Безусловно, ни в коем случае, мы на стороне собственников этих домов, безусловно. С ними нужно разговаривать на «вы».
С. БУНТМАН – Да, между прочим. При строительстве, предположим, жилья, не государственного, не объектов государственной необходимости, которые очень часто и в случае Бутово тоже об этом говорили, например, строительство дороги, не только регионального, но и европейского значения, дороги, то же Ярославское шоссе имеют индексы и в европейской классификации.
Г. ХОВАНСКАЯ - Вот это основание для изъятия действительно. Для государственных нужд.
С. БУНТМАН – Но все равно здесь как в случае со строительством автомобильных дорог везде во всех странах бывают очень большие конфликты и они должны решаться и компенсационно и очень серьезно.
Г. ХОВАНСКАЯ - И достойно.
С. БУНТМАН – Потому что никакой дороги нет, есть огромный конфликт и выселение, я там, где есть необходимость государственного федерального масштаба хотя бы, здесь даже никакой разговор не ведется ни с кем. Ни с мыльно-пильным заводом, ни с жителями. Это чуть-чуть мы отвлеклись. Но совершенно есть гениальная вещь. Кстати, про подвал с коммуникациями, до того как гениальную вещь я прочту. Подвал с коммуникациями продали магазину и офисам.
Г. ХОВАНСКАЯ - Тяжелая борьба, но может быть победа все-таки.
С. БУНТМАН – Закрывается подход к коммуникациям. Есть довольно много случаев, в центре я знаю несколько конкретных случаев, когда даже части подвала нет и на плане. Это вообще замечательно.
Г. ХОВАНСКАЯ - Вы знаете, следствие ведут знатоки, в свое время я разбиралась с этой проблемой, там виновата старая учетная документация. И, к сожалению, до сих пор новая не утверждена. И показать, что там идут коммуникации, нельзя. И не рекомендуется теми, кто оформляет в собственность. А именно департамент имущества. Его подразделение.
С. БУНТМАН – Это к истории чудесной о страшных и хищных одинцовских мышах. Помните. Которые съели документы.
Г. ХОВАНСКАЯ - В Одинцово там много интересных историй. Но об этом может быть, в другой раз поговорим.
С. БУНТМАН – Там конечно нужно снимать, помните замечательный фильм, это примерно то, чего там не хватает. А гениальное совершенно, я не хочу, чтобы передача совсем грустной получалась. Из Вологды пришло сообщение: «Что делать, - пишет Федор, - с коровами, которых выгуливают на детской площадке». Я понимаю, Федор, это действительно проблема. И каким-то образом ее нужно решать.
Г. ХОВАНСКАЯ - Здесь надо просто поставить ограду и это можно сделать, согласовав это с архитекторами города.
С. БУНТМАН – Совершенно верно. Но я, Федор, всегда буду говорить, что еще не все самое страшное происходит. Возникают проблемы с собаками у нас. Скажите спасибо, что у нас тут не гуляют коровы. Но я так не буду говорить, но буду иметь в виду. Спасибо, Федор из Вологды. Галина Петровна, спасибо большое. Давайте периодически собираться на такие передачи.
Г. ХОВАНСКАЯ - Хорошо.
С. БУНТМАН – Мы можем определять круг тем, как сегодня была у нас такая магистральная тема с капремонтами, а можем и обобщать ваши вопросы, конечно, каждый конкретный случай во время передачи не решается, естественно, но какие-то общие вещи, важные можем сказать. Что касается ТСЖ, мы еще будем продолжать тему и с Дмитрием Ивановичем Катаевым, с которым у меня есть планы. Спасибо большое.
Г. ХОВАНСКАЯ - Спасибо.