18 Московская международная книжная ярмарка - Владимир Григорьев - Город - 2005-09-10

А. ВЕНЕДИКТОВ – Добрый день. У микрофона Алексей Венедиктов, здесь же Майя Пешкова. Добрый день. Почему вы не на ярмарке, Майя, почему вы не на работе? Что вы здесь делаете?

М. ПЕШКОВА – Я готовлю завтрашнюю программу. Во-вторых…

А. ВЕНЕДИКТОВ – А тем временем там…

М. ПЕШКОВА – Нет, я готовлю материал на утро о том, что будет на ярмарке, я уже посмотрела все-все планы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас в гостях Владимир Григорьев, заместитель председателя оргкомитета Московской книжной выставки-ярмарки. Добрый день. Можно ли сказать, что эта книжная ярмарка это очередной шаг вперед или это очередное топтание на месте. Что такое нынешняя Московская книжная ярмарка?

В. ГРИГОРЬЕВ - Да, можно сказать, что это очередной шаг вперед. Это прекрасная погода…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Книжки можно не смотреть.

В. ГРИГОРЬЕВ - Два огромных павильона, больше 100 тысяч книг…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мой вопрос в том, вот люди идут, чем ты доволен, чем недоволен.

В. ГРИГОРЬЕВ - Безусловно, я доволен тем, что люди идут. Безусловно, я доволен тем, что там очереди. Я недоволен тем, что в одном из павильонов достаточно жарко, и, наверное, не очень комфортно находиться. С другой стороны это я как уже сегодня вижу, не является отпугивающей проблемой, все равно люди идут.

А. ВЕНЕДИКТОВ – По сравнению с прошлой ярмаркой.

В. ГРИГОРЬЕВ - Типичный вопрос. Мы каждый год говорим: что там по сравнению с прошлой ярмаркой. Она видимо более деловая.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что значит более деловая?

В. ГРИГОРЬЕВ - Объясню. Первый день мы обычно закрываем ярмарку для посетителей с тем, чтобы профессионалы могли друг с другом пообщаться. География тех, кто приехал литературных агентов, скаутов…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скауты это кто?

В. ГРИГОРЬЕВ - Это специальные люди, которые выискивают, какие интересные книги на каком рынке издаются, скаутами называются филологи, которые прочитывают для издателей, редакторов, являются первыми читателями и рекомендуют для издания…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Консультанты.

В. ГРИГОРЬЕВ - Можно так сказать. Так вот, необыкновенная активность всех, кто связан с книгой, книгораспространителей и библиотекарей и издателей, книготорговцев. И это собственно говорит о том, что тот некоторый кризис в книжной индустрии, который мы нащупывали в марте, он преодолен.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть все-таки преодолен.

В. ГРИГОРЬЕВ - Да, книжная индустрия поступательно двинулась вперед. По результатам первого полугодия мы, я думаю, сможем говорить о том, что в стране издано за этот год более 90 тысяч книг.

А. ВЕНЕДИКТОВ – За полгода?

В. ГРИГОРЬЕВ - За год. 90 тысяч наименований, приближаемся к сотне. Сотня - показатель грантов в книгоиздании.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давай, сравним с чем-нибудь. 90 тысяч это много или мало. Я не понимаю.

В. ГРИГОРЬЕВ - Это первая пятерка мирового книгоиздания. Это США, Великобритания, Германия, Китай.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Они издают чуть выше этой цифры. А что издают в России?

В. ГРИГОРЬЕВ - Леша, издают все.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю, что издают все. Если говорить о структуре издания, можно ли сказать, что структура издания это структура читания теперь в России? Раньше, когда был Л. И. Брежнев, структура огромными тиражами…

В. ГРИГОРЬЕВ - Сегодня можно сказать, что с определенным припуском структура выпуска книг соответствует структуре интересов и потребления.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот теперь что, читая, издают, что издают, читая. На первом месте у нас что?

В. ГРИГОРЬЕВ - У нас справочная, учебная, развлекательная литература. К сожалению, литература в высоком смысле этого слова это приблизительно 17% читателей. Детская литература шагнула вперед, справочно-энциклопедическая шагнула вперед. В принципе, если стабильно мы говорим о 17 жанрах, то мы выровняли сейчас структуру нашего чтения с европейской структурой.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть мы приближаемся к ней как минимум.

В. ГРИГОРЬЕВ - Да, мы ничем не отличаемся.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Прежде чем я дам Майе слово, я все-таки хочу понять. Накануне ярмарки очень многие писали, ясно, что ярмарка является информационным поводом для журналистов в первую очередь, конечно. Много писали о том, что индекс чтения в России, если можно так сказать, количество читающих уменьшилось, был даже, по-моему, опрос, который меня поразил, что 52% взрослого населения в России в течение года не покупало ни одной книги. Правда, не говорили про Интернет, не говорили о библиотеках. Но не покупало ни одной книги.

В. ГРИГОРЬЕВ - Это действительно правда. Исследование проводил ВЦИОМ по нашему заказу. Мы вместе с Пушкинской библиотекой заказали такого характера исследование. Правда, что 52% населения не покупает книг и 37% населения не читает книг.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это мимо школьников, потому что непонятно, то ли читают, то ли нет.

В. ГРИГОРЬЕВ - Минус интернет-читатели, как ты совершенно правомерно сказал, и минус потребители аудиокнижной продукции.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Кстати растет?

В. ГРИГОРЬЕВ - Сильно растет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему? Я даже не понимаю почему. Я знаю, что растет, сегодня утром мы встречались со Светланой Сорокиной, которая готовила передачу, она дома, она говорит: ты знаешь, я тут услышала такую книжку Горького, рассказ "Отшельник" такой потрясающий. – Как услышала? – Ну, как, я на дисках слушаю книги. Представляешь, да…

В. ГРИГОРЬЕВ - В общем, одно из сокровенных наших мечтаний создать классическую библиотеку из фондов Гостелерадиофонда. Классиков исполнителей перевести в цифровой формат и выпустить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но это же ударит по книгам.

В. ГРИГОРЬЕВ - Да не ударяет по книгам. Если посмотреть динамику мирового выпуска книг, то первый удар был нанесен с изобретением телевизора. Приостановились где-то на полгода, второй компьютерный был удар. В общем, ничто не может отвратить читателя от сокровенного желания пойти к полке, полистать страницу, подержать в руках книгу. Поэтому как реальную угрозу для книгопечатающей индустрии мы не ощущаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему растет аудио? Как специалист, как эксперт, скажи. Я понимаю, люди, которые не очень хорошо видят. Это категория понятна. Их, кстати, много. Вот Света Сорокина, все в порядке и библиотека огромная и кино может смотреть и в Интернете читать. Она слушает, что это за аудитория?

В. ГРИГОРЬЕВ - Во-первых, очень многие приобретатели аудио-книг это делают для детей. Приучить к художественному слову. Во-вторых, то же самое, что было в Америке с бурным ростом аудио-книг на стыке 60-70-х годов. Это большие расстояния, в автомобиле надоело слушать политические новости, надоело развлекать себя хип-хопом, поэтому многие слушают книги в автомобилях. Что очень здорово. И, в-третьих, немаловажный фактор, книги некуда складировать, а хочется иметь в цифровом формате и иметь свою коллекцию. И притом, конечно классические декламаторы, которые записали классику, и интересно иметь у себя, допустим Пастернака или Пушкина в каком-то классическом воспроизведении.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Юрского, например.

В. ГРИГОРЬЕВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Майя, пожалуйста.

М. ПЕШКОВА – Мне хотелось узнать, что вы читаете, это не секрет, что вы владеете многими иностранными языками, одним из которых, наверное, в совершенстве английским.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что ты читаешь. Володь, правильный вопрос. Не профессионально читаешь. Понятно, что ты читаешь профессионально все. 90 тысяч наименований в год тебе раз плюнуть. А вот 90 тысяч первая книга, это какая?

В. ГРИГОРЬЕВ - Я был потрясен пиар-кампанией, которая идет в Польше, связана с именем очаровательной барышни. Зовут ее Дорота Масловская.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Запомнили, друзья мои.

В. ГРИГОРЬЕВ - Ей 22 года, она в 20 лет написала первую книжку. Называется "Польско-русская война под красно-белым флагом". И, в общем, взорвала польскую читательскую общественность. О ней спорят, говорят, она выпустила книгу тиражом 120 тысяч экземпляров. Что для 20-летней девушки…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сколько?!!!

В. ГРИГОРЬЕВ - 120 тысяч.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тысяч.

В. ГРИГОРЬЕВ - Написала вторую книгу. Я решил ознакомить.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не переведена, Володь?

В. ГРИГОРЬЕВ - Она переведена. Она вышла в "Иностранке" и я вам скажу, что очень любопытная книжка.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Повтори, пожалуйста, еще раз.

В. ГРИГОРЬЕВ - Дорота Масловская. "Польско-русская война под красно-белым флагом"

А. ВЕНЕДИКТОВ – Запомнили.

М. ПЕШКОВА – Не Дорота ли Масловская спровоцировала вас на мысль о том, что именно Польша должна стать страной-гостьей последней книжной ярмарки, проходящей в эти дни на ВВЦ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Подожди, у нас и Украина там гостья.

В. ГРИГОРЬЕВ - Много гостей.

М. ПЕШКОВА – Страна-гостья.

В. ГРИГОРЬЕВ - Страна почетный гость в этом году Польша.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не по-государственному подходим, Владимир Викторович.

В. ГРИГОРЬЕВ - Наоборот. Как раз наоборот. По-государственному подходим. Мы были в прошлом году почетным гостем Варшавской книжной ярмарки, это была очень удачная презентация русской литературы, там было более 40 писателей. И я вам скажу, что это, в общем, подвело черту под периодом отторжения поляков от современной русской литературы. Они начали знакомиться с новыми нашими авторами, с тем, что происходит сейчас в России. Делают это с большим удовольствием. Десятки польских изданий начали выпускать книги отечественных авторов, переводят с русского языка, восстанавливаются школы перевода с русского языка. Такая прорывная была история, организованная в мае прошлого года и знаете, с приемом у президента Польши Квасьневского. Он принял русских писателей. Показал свою библиотеку, у него шикарная библиотека на русском языке в резиденции президента. И в этом году Польша у нас почетный гость. Такой обмен почетными гостями. Мне кажется, что, несмотря на какие-то политические разногласия, которые существуют между нами, взаимопроникновение культур, их остановить невозможно. Наоборот надо всячески поощрять и поддерживать. Тем более нам есть сегодня, что сейчас показать миру. У нас шикарно развивается книгоиздание, у нас во всех жанрах литературы появились отечественные звезды. И мы можем переходить к периоду активного продвижения наших авторов на зарубежные книжные рынки. Поэтому такой книгообмен и обмен культурологический, который проводит федеральное агентство, я считаю очень правильно выбранное направление, самое главное вовремя. В Восточной Европе уже время собирать камни. Уже все эти сенситивные вещи, происходившие в начале 90-х, они улеглись.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть эмоции улеглись, грубо говоря, по отношению к старшему брату.

В. ГРИГОРЬЕВ - Да, вот эта идеологическая эмоциональная составляющая, которая определяла непопадание наших фильмов в эфир, непопадание наших книг в издательский план, она закончилась.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Закончилась.

М. ПЕШКОВА – Посмотрим ли мы лицом на Восток, если речь идет о книгоиздании?

В. ГРИГОРЬЕВ - Хороший вопрос. Необыкновенно, так скажем, динамично развивающийся Китай, который сейчас потребляет практически…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Эту нашу литературу. Потому что китайскую я здесь не помню.

В. ГРИГОРЬЕВ - Я говорю о Китае, который потребляет зарубежную литературу. Открывается мир, он начинает познавать мир вокруг себя. Китай издает практически все, что связано со словарями, энциклопедиями, популярными изданиями. Оттуда не вылезают крупнейшие американские издатели. Английские издатели, особенно учебной литературы, в этом году там солировала Франция, китайцы начинают возвращать себя к массивам мировой культуре. Делают это поступательно, большими штрихами, мазками. И, в общем, следующий год - год России в Китае, я думаю, что будет возможность напоминать китайцам о русской литературе.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Как только упоминается в эфире "Эхо Москвы" какая-то книга, обязательно найдется человек, который эту книгу читал и хочет высказать свою точку зрения. Алексей на пейджер присылает: "Я читал эту книгу, мне тоже понравилось, хотя удивительно, что вам понравилось, молодежный язык все-таки". В общем, не такой старец Володя Григорьев, надо сказать. А что с языком там? Это видимо с переводом. Действительно молодежный язык. Сленговый.

В. ГРИГОРЬЕВ – Да, сленговый. И заканчивая с польской презентацией, мы ожидали Тадеуша Ружевича. Не буду его представлять, конечно, это знаковая фигура в польской литературе. Вообще поляки сделали очень здорово, они сделали сборную Польши по литературе…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сборную Польши по литературе. Футбол.

В. ГРИГОРЬЕВ - Тадеушу Ружевичу - 82 года, Дорота Масловская - 22 года, Ежи Сосновский - 42 года. И Войцех Кучок - 32 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Поколенчески, молодцы. Я не могу припомнить автора какого-то бестселлера в 23 года, до 30 лет. Может быть, ты назовешь в российской литературе. Именно бестселлера.

В. ГРИГОРЬЕВ - Ну как. Денежкина взорвала бестселлеровый рынок в свое время. По-моему, было лет 19 ей тогда. Это было два года назад.

М. ПЕШКОВА – Произведение называется "Дай мне!".

В. ГРИГОРЬЕВ - Если мы говорим о бестселлерах, бестселлер и высокая литература это, в общем, немножко редко совпадающие явления. Была у нас в списке бестселлеров Денежкина.

М. ПЕШКОВА – Еще был у нас Шолохов Нобелевский лауреат, который написал "Тихий Дон" в весьма молодом возрасте.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тогда не считали бестселлеров. Подождите. Я хотел бы, чтобы ты отреагировал на одну фразу Алексея: "На мой взгляд, рост аудио-книг это леность и дебилизм современных читателей". И дальше: все самое плохое перенимаем из Америки. Я считаю, что все самое плохое мы с Марса берем. Но бог с ним. Вот леность и дебилизм. Тема для спора.

В. ГРИГОРЬЕВ - Я же начал с того, что у нас по замерам ВЦИОМ 37% вообще не читают книг. Поэтому я считаю, что если уж не читают, то пускай слушают. Ничего плохого в этом я не вижу. И, тем не менее, мы же с вами говорили, что многие покупают для детей. Художественное слово, произнесенное классиком жанра, я считаю, что это наоборот очень здорово. Пускай растет этот рынок. Что касается такой яркой уничижительной характеристики тех, кто слушает аудио-книги, наоборот те, кто едут за рулем, должны пытаться не читать, а слушать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, а то можно и почитать на самом деле. Мы прервемся на короткие новости, а затем продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы вас информируем, прежде всего, о тех книжных новинках и книжной ярмарке, которая проходит, кстати, вопрос к Майе Пешковой. Майя, а, сколько еще работает ярмарка вообще?

М. ПЕШКОВА – Ярмарка работает сегодня до 6 часов. Завтра с 10 до 18 для посетителей. И до 17 часов в понедельник.

А. ВЕНЕДИКТОВ – С 10 утра. Я напоминаю, павильоны 20 и 57. Владимир Григорьев будет сейчас отвечать на ваши вопросы. Напомню, что он заместитель председателя оргкомитета Московской книжной выставки-ярмарки, советник руководителя Федерального агентства по печати и коммуникациям. Поехали на пейджер сначала, потом телефон. "Григорьев, просьба сообщить номер телефона ярмарки на ВВЦ". А есть там телефон?

М. ПЕШКОВА – На ВВЦ это общий телефон коммутатор ВВЦ и они соединяют с 57-м павильоном.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Уважаемый наш слушатель фамилия Геланидзе, если у вас конкретный вопрос, так задайте его нам, зачем вам туда звонить, может быть, мы сможем ответить. Андрей пишет: "Сегодня услышал, что в Германии вышла книга одного из помощников или охранников Хонеккера, посвященная Путину. Это правда или нет, потому что после издания этой книги он эмигрировал даже из ФРГ".

В. ГРИГОРЬЕВ - Ничего не знаю про это.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вопрос Ирины: "А эта 20-летняя польская писательница приехала в качестве гостя на книжную ярмарку в Москву?" Она здесь?

В. ГРИГОРЬЕВ - Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вопрос к вам: а можно ее пригласить на "Эхо".

В. ГРИГОРЬЕВ - Я думаю, что можно.

М. ПЕШКОВА – Я думаю, что организуем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Потому что действительно любопытно.

В. ГРИГОРЬЕВ - Только ей 22 года уже.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, она уже старушка. Маша: "Я покупаю аудио-книги для иностранцев, изучающих русский язык. Много ли книг, представленных от Франции, на ярмарке?"

В. ГРИГОРЬЕВ - В этом году не очень много, небольшое представительство Франции. Но мы сейчас ведем переговоры с французскими коллегами о том, чтобы Франция была в следующем году почетным гостем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это хорошо. Там все-таки такое издание. Разнообразные скажем.

В. ГРИГОРЬЕВ - Одна из самых издающих стран мира.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вопрос от Николая Николаевича. Видимо, поляки задели всех. "Есть ли на выставке проза Ружевича?"

В. ГРИГОРЬЕВ - Есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Андрей говорит, что невозможно, сидя за рулем слушать хорошую вдумчивую книгу. Можно слушать только таких авторов как Дмитрий Быков или Оксана Робски и тому подобные.

В. ГРИГОРЬЕВ - Я бы в один ряд не ставил Дмитрия Быкова и Оксану Робски.

А. ВЕНЕДИКТОВ – "Почему остановилось издание, энциклопедия "Отечественной истории до 17 года?", - спрашивает Сергей Вадимович из Екатеринбурга. Что это за энциклопедия?

В. ГРИГОРЬЕВ - Я не очень понимаю, о чем идет речь.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Была, подожди секундочку, была энциклопедия "Отечественной истории", вышел первый том, по-моему. И все. "Советская энциклопедия" издавала. Майя.

М. ПЕШКОВА – Остановилась до 17 года, я думаю, что это связано с теми структурными изменениями, которые произошли в этом издательстве. А сейчас это издательство, которое набирает новые мощные обороты, наверное, запустив эту большую программу, о которой вы нам расскажете, я полагаю, что они и дальше будут издавать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Володь, тогда чуть подробнее. Видимо энциклопедия людей интересует.

В. ГРИГОРЬЕВ - Тогда я воспользуюсь случаем, чтобы сделать подарок по случаю 15-летия "Эху Москвы", я собой принес первый том "Большой российской энциклопедии", он вышел три дня назад. По сути, это сигнальный экземпляр. Я с удовольствием Леша, тебе вручаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо. Это не по случаю 15-летия радиостанции. А по случаю моего будущего 50-летия. Я себе это заберу, что вы думаете, я оставлю анонимно здесь.

В. ГРИГОРЬЕВ - Давайте мы тебе вручим отдельно, а это все-таки для "Эха Москвы" вместе с подпиской на "Большую российскую энциклопедию".

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последняя "Советская энциклопедия" красненькая была 30-томником. Да, если мне не изменяет память.

В. ГРИГОРЬЕВ - Если мне не изменяет память, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сколько будет томов здесь?

В. ГРИГОРЬЕВ - Планируется 28 томов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть такой же объем.

В. ГРИГОРЬЕВ - Да. Планируется технологичный выход энциклопедии. То есть после издания последнего 28 тома переиздание первого. И раз в 10 лет мы замеряем, что информационный объем меняется на 40-50% и требует переиздания. Поэтому в этом году выйдет три тома, первые три тома.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Быстро довольно.

В. ГРИГОРЬЕВ - Потому что очень долго запускалось. Словник был готов уже три года назад. Осипов, наверное, провел десятка полтора заседаний редсовета, я имею в виду наш президент Академии наук. Он является председателем редсовета энциклопедии, туда входит 70 академиков по всем областям знаний.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вижу. Андреев, Яблоков, Шафранов, Фадеев, Фортов, Степанов, Орлов, Ляпишев. Масса знакомых имен.

В. ГРИГОРЬЕВ – Лучшее, что у нас есть в науке сегодня.

М. ПЕШКОВА – Именно на основе такой "Большой российской энциклопедии" и создаются "Малые энциклопедии". Может быть, это одна из причин, почему остановили выход исторической энциклопедии. Тогда когда завершат такую энциклопедию и, владея уже огромным энциклопедическим материалом, и выпускают "Малые энциклопедии".

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Григорьеву вопрос. "Что вы скажите об экспозиции ЦУПЛ на книжной ярмарке?" Что это такое?

В. ГРИГОРЬЕВ - Центр управления чего-нибудь. К сожалению…

А. ВЕНЕДИКТОВ – "Как широко представлены учебники издательства "Форум-Инфра М?" Сколько у нас издательств?

В. ГРИГОРЬЕВ - Это такой бесполезный разговор, потому что на ярмарке 3 тысячи стендов. Но активно работающих на книжном рынке где-то 2 сотни издательств. Которые в год делают порядка сотни и более новых книг. Некоторые тысячи делают.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот пишут, что под аудио-книги замечательно заниматься домашним хозяйством, например. "Когда выйдет третий том Полного собрания сочинений Пушкина?", - спрашивает Виктор. Какое-то новое собрание академическое. Майя.

М. ПЕШКОВА – Да, это издание, которое готовит Пушкинский дом, Институт Русской литературы Пушкинский дом. И мы непременно поинтересуемся у сотрудников Пушкинского дома.

А. ВЕНЕДИКТОВ – "Будет ли CD или DVD вариант российской энциклопедии", - спрашивает Александр Борисович.

В. ГРИГОРЬЕВ - Обязательно будет. Но сначала я думаю, что он пройдет в печатном виде, потому что не мне вам рассказывать, как пиратируются…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пиратируется от слова "пират".

В. ГРИГОРЬЕВ - Любое CD или DVD все, что в цифровом формате тут же копируется и распространяется. Поскольку государственное издательство "Большая российская энциклопедия" имеет грант, государственный грант, который покрывает выпуск 3-4 первых томов, то они должны заработать себе деньги на выпуск остального массива. И хотелось бы, чтобы они сначала получили средства до того, как в электронном виде выпущенная энциклопедия будет распродана теми, кому она не принадлежит.

А. ВЕНЕДИКТОВ – "Почему не все издательства торгуют своей книжной продукцией на выставке?", - спрашивает Саша. Какие-то ограничения были?

В. ГРИГОРЬЕВ - Нет, ограничений нет. Мало того между павильонами большой книготорговый город, можно найти все, что угодно.

А. ВЕНЕДИКТОВ – С Олимпийского переехали?

В. ГРИГОРЬЕВ - Да, можно так сказать. Но чтобы не теряли времени люди, пришедшие только купить книгу, чтобы не толкались в павильонах, им предоставлена возможность на улице…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть любому издательству…

В. ГРИГОРЬЕВ - Любое издательство имеет на это право.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажи, пожалуйста, как оргкомитет ярмарки относится к книгам, которые как бы сказать, если какое-то издательство захочет, представить изданный "Майн Кампф" с комментариями.

В. ГРИГОРЬЕВ - Я скажу так, что, во-первых, "Майн Кампф" запрещен, любое его издание - это нарушение авторских прав.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Чьих?

В. ГРИГОРЬЕВ - Вы знаете, было принято мощное решение муниципалитетом Мюнхена, и Бавария выкупила авторские права и запрещает просто издавать. Другого решения вопроса не было найдено, как запретить "Майн Кампф". Поэтому было найдено такое решение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, есть "Застольные беседы Гитлера", предположим. Есть такая книга, она вышла. "Майн Кампф" рядом с этими "Застольными беседами"… вот как ты относишься к тому, чтобы такие книги были представлены на ярмарке.

В. ГРИГОРЬЕВ - Могу сказать следующее. Конечно же, наблюдается рост количества изданий националистической литературы. И в том числе антисемитской литературы. Запрещать…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мой вопрос было еще в другом. Вот сейчас вышла книга…

М. ПЕШКОВА - "Неизвестный Гитлер".

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, нет, это я прочитал. Мы вчера говорили об этой книге. "Мечеть собора Богоматери". Названная антиисламской. То есть "анти" - это книга, которая вызывает внимание и скандал. Не только антисемитская, но антиисламская, антихристианская, как с ними быть.

В. ГРИГОРЬЕВ - Да никак не быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Никак не быть. А как быть?

В. ГРИГОРЬЕВ - Они есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.

В. ГРИГОРЬЕВ - Я поясню. Грань очень тонкая. Как только переходишь к запретительным мерам, тут же возникает цензура. А понимаете, есть горячие головы, которые требуют вернуть лицензирование в книгоиздание. И лицензирование полиграфической деятельности. Вот если идти этим путем, то нужно запретить печатать. Значит надо ввести лицензирование. Кто-то должен за это отвечать. А дальше кто за это отвечает, и как они будут отвечать. Очень тонкая тема.

А. ВЕНЕДИКТОВ – "Сколько издательств всего представлено на выставке?", - спрашивает Женя.

В. ГРИГОРЬЕВ - Я сказал, издательств, издающих организаций более 2 тысяч.

М. ПЕШКОВА – Я хотела спросить о региональном книгоиздании, как обстоят дела.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ой, "У-Фактория".

В. ГРИГОРЬЕВ – "У-Фактория" город Екатеринбург.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Есть издательства, я тоже хожу по книжным магазинам, у меня еженедельный заход обязательный. Я не знаю, как Володя ходит, у меня еженедельный рейд с повязкой, то есть с чемоданом. И "У-Фактория" смотрю обязательно. "Русич" смотрю обязательно.

М. ПЕШКОВА – "Феникс" Ростов-на-Дону.

А. ВЕНЕДИКТОВ – "Петербург" понятно, "Азбука-классика", "Азбука-Петербург", "Амфора".

В. ГРИГОРЬЕВ – Скажу, что это моя боль. Почти 80% книг издаются в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Сколько?

В. ГРИГОРЬЕВ – 78% издаются в Москве, а 15-16% в Питере и только все оставшееся…

А. ВЕНЕДИКТОВ – 6% остаются.

В. ГРИГОРЬЕВ - На Россию. И на книжной ярмарке проводили семинар не столичной литературы, что нужно сделать, для того чтобы все-таки провинциальные издательства росли. Запустили премию "Малая родина", пытаемся как-то с этим совладать. Но есть очень большая проблема. Она и национальная и региональная. Это закрывающиеся книжные магазины и очень неразвитые книгопроводящие сети. Я вам дам цифру ужасающую. Если допустим в Западной Европе один книжный магазин на 8-10 тысяч населения, у нас один книжный магазин на 60 тысяч населения. И, по сути, это нарушение единого информационного пространства. Это невозможность для жителей Хабаровска или Иркутска получить тот же разнообразный выбор книг, который можно получить в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но они закрываются, видимо, потому что не выживают. Потому что никто не покупает книги.

В. ГРИГОРЬЕВ – Закрываются, конечно, что не выживают. Это было 10-15 лет назад и в Варшаве, и в Праге, когда книжные магазины перенесли на тот же способ вид оплаты и ту же ценовую категорию как любые бутики.

А. ВЕНЕДИКТОВ – "Книжная находка" в Москве. Была "Находка", что там сейчас стоит.

В. ГРИГОРЬЕВ - И если городские власти они не понимают, что они творят, они включают тот же самый счетчик для книжного магазина, который они включат для бутиков, то книжный магазин закрывается. Его место занимает либо автосалон, либо очередной дилер от Версаче.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тут Петрович пишет: "И я там был, но очереди не полюбил". Имея в виду ярмарку.

В. ГРИГОРЬЕВ - Что поделать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что поделать. Майя.

М. ПЕШКОВА – Владимир Викторович, а как сделать так, чтобы книга, которая вышла в Москве, поступала в регионы, чтобы читатель тоже был также информирован и также мог купить книгу, "книга почтой" погибла, приказала долго жить. Тематические планы тоже приказали долго жить. Вот эта проводящая система между издателем и покупателем не в Москве, а за пределами столицы, как сделать так, чтобы хотя бы она вернулась в то положение, каким оно было в советское время.

В. ГРИГОРЬЕВ - Можно пойти китайским путем.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Каким?

В. ГРИГОРЬЕВ - 15 тысяч государственных книжных магазинов открыть. Можно пойти нормальным рыночным путем с вразумительной поддержкой со стороны государства. Но проблема заключается в том, что у нас все магазины государственная собственность, но это муниципальная собственность. Поэтому очень много зависит от мэров городов, от губернаторов. Если при планировании, допустим, новых спальных районов где-нибудь в Барнауле мэр не забудет о том, что там должна быть инфраструктура, включающая книжный магазин, библиотеку, потому что торговцы найдутся. Но надо просто воссоздать инфраструктуру. А торговцы найдутся.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Торговцы это конечная точка.

В. ГРИГОРЬЕВ - Да, им нужно просто дать возможность получить по льготным арендным ценам эти площади и они там воссоздадут книжный магазин. У нас есть 2-3 крупные достаточно структуры книготорговые, которые специализировались сначала на опте, потом уже на книжной рознице, они с удовольствием бегают и пытаются открыть новые книжные магазины. Вот дайте им возможность развиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мне вчера буквально девушка из Тбилиси рассказывала, что в Тбилиси ее знакомый открыл два книжных магазина. Совершенно одинаковые, в хороших местах с одинаковым ассортиментом, но в одном открыл еще и кафе, в другом просто книжный магазин. Там, где кафе - на 20% продажи больше. Хотя совершенно одинаковые.

В. ГРИГОРЬЕВ - Потому что кафе дает возможность сделать книжный клуб. Приглашать авторов, приглашать поэтов почитать вечером, с удовольствием будут приходить люди.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот в "Букбери" около нас кафе, я имею в виду на Гоголевском бульваре. Теперь магазин "Букбери" открыл кафе.

М. ПЕШКОВА – Кстати, во вторник состоится встреча с Михаилом Веллером. Именно в магазине "Букбери". То есть еще такой салон книжный. Я хотела спросить. Вы подвели итоги уже в пятый раз конкурса "Книга года". Какая книга стала самой-самой лучшей книгой.

В. ГРИГОРЬЕВ - Это вы знаете всегда наша боль. Хочется присвоить сразу 20-30…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну и присваивайте. А что, собственно говоря.

В. ГРИГОРЬЕВ - Вот поэтому и лавируем между номинациями. Сразу в нескольких номинациях подводим итоги "Книги года". "Книгой года" в этом году был признана "Век русского книжного искусства". Серьезное очень исследование.

М. ПЕШКОВА – Владимир Викторович, она стоит 30 тысяч рублей эта книга.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А тираж?

В. ГРИГОРЬЕВ - Она стоит в два раза меньше. Очень маленький тираж.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это что, полиграфическое искусство?

В. ГРИГОРЬЕВ - Нет, это все наши книжные иллюстраторы 20 века.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но это присудили как полиграфическому искусству.

В. ГРИГОРЬЕВ - Не только. По составу, по подбору. То есть это найдены в музеях оригиналы иллюстраций наших художников, которые были переложены в цифры, которые были систематизированы. И возможно мы вам на день рождения подарим.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот правильно. Несколько вопросов от наших слушателей. Анжелина вцепляется в глотку вам. "Владимир Григорьев, почему уменьшилось количество издательств в Питере, на выставке их трудно найти, кроме "Амфоры", которая была хорошо представлена".

В. ГРИГОРЬЕВ – Нет, есть коллективный стенд питерских издателей. Очень хороший стенд, вмещающий в себя, по-моему, 12 или 15 издательств.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще два вопроса подряд. Вот Николай Николаевич и Геннадий. Геннадий спрашивает: "На ваш взгляд, почему полностью практически исчезла в Москве букинистическая торговля? С чем это связано? Раньше я покупал большинство книг у букинистов". Впрочем, как и я, Геннадий. Николай Николаевич: "Почему в Москве отсутствует букинистическая торговля не антикварными книгами?" Николай Николаевич более точный. Хотя я должен сказать, что кое-что есть.

В. ГРИГОРЬЕВ - Причины те же самые, о которых я уже говорил. Это цены на аренду магазинов. Площади магазинов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Букинистическая она же ординарными книгами торгует. Не запасами. Не складами.

В. ГРИГОРЬЕВ - Штучная. Хотя букинистическая торговля идет в Интернете, проводятся аукционы. И я вас приглашаю в павильон номер 20 книжной ярмарки, там издательство "Наука" выставило весь срез, по-моему, 70-80-х годов выпуска издательства "Наука".

А. ВЕНЕДИКТОВ – То, что мы покупали в "Академкниге".

В. ГРИГОРЬЕВ – То, что мы покупали в "Академкниге". Вот именно "Академкнига" там презентует весь свой бэклист так называемый. Старые издания.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я буквально вчера делал внеочередной…

В. ГРИГОРЬЕВ - Включая литературные памятники.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Естественно. Я вчера делал свой внеочередной заход, зашел в "Букбери", там есть букинистический отдел, там кое-что ухватил на самом деле. И также букинистический отдел есть в Доме книги здесь.

В. ГРИГОРЬЕВ – Практически…, но они в основном торгуют антикварной книгой.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот нет. Вот именно букинистической книгой. И теми произведениями классики, я искал Теккерея, я нашел себе там Теккерея.

М. ПЕШКОВА – Собрание сочинений?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не надо мне собрания сочинений. Мне нужна была одна книга. Я купил один том из собрания сочинений, то, что мне было надо. Наталья пишет: "Знаю, что в США книжные магазины работают по системе заказов. Это освобождает их от необходимости держать большие площади. В течение двух недель можно получить любую книгу". Там это делает Интернет, понимаете. Я тоже был в книжном магазине США, склады.

В. ГРИГОРЬЕВ - Скажем так, система налогообложений издателей совершенно другая. То, что мы пытаемся сегодня добиться. Что издатель выпустил книгу, начинает платить налоги с нее. Система налогообложений в США все по-другому. Издатель выпускает книгу, отдает ее в продажу и по реализации платит налоги. И книготорговой сети и издателям.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть когда продал. Да, Майя.

М. ПЕШКОВА - Какие новые конкурсы вы задумываете? Книжные.

В. ГРИГОРЬЕВ - Книжные конкурсы. Меня очень радует, что растет количество литературных премий. Вот вы презентовали недавно новую литературную премию в детской литературе, которая запустила компания МИАН, я считаю это прорывная вещь, потому что "Гарри Поттер" все-таки продает до миллиона экземпляров. И это такой серьезный стимул для отечественных авторов попробовать себя в этом жанре. Тем более что в основном все-таки самыми популярными детскими писателями остаются классики. Дальше мы запустили конкурс "Алые паруса" для издателей, издающих детские книги. Я уже как говорил, запустили конкурс "Малая родина" для провинциальных издательств. И, в общем, готовим несколько наработок, я думаю, что о них поговорим чуть позже и в том числе Большую литературную национальную премию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Последний вопрос Владимиру Григорьеву. Володя, ты человек дошлый и ушлый в книгоиздательстве, я имею в виду в наименовании, сейчас не имею в виду технологии. И было ли что-то в российской литературе, в российском издательстве, что тебя именно на ярмарке поразило. Ты все как бы знаешь заранее, мы председатель комитета. Но со словами "черт побери, как я это просмотрел" и всем своим родным знакомым, близким на радио, каком-нибудь маленьком радио "Эхо Москвы" сказать: вот это нельзя пропустить. Даже если вы мне не поверите, поставьте рядом на полку. Вот что-то поразительное. Откровение.

В. ГРИГОРЬЕВ - Для меня было откровение новое имя, которое для меня было неизвестно. Это Алексей Иванов. С книжкой "Золото бунта".

А. ВЕНЕДИКТОВ – А что это такое? Кто это, что это?

В. ГРИГОРЬЕВ - Это достаточно молодой провинциальный писатель. Он выпустил уже несколько книг. И вот "Амфора" начала его раскручивать.

М. ПЕШКОВА - "Азбука".

В. ГРИГОРЬЕВ - Простите. Да, как мне известно, они выкупили его старые произведения, начинают готовить его как бестселлерного автора. Собственно в литературе все, что я увидел на этой ярмарке. Для меня это было откровение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть это то, что Владимир Григорьев пропустил, несмотря на свой высокий профессионализм. Спасибо большое. Я хочу вам напомнить и спасибо Валентине слушательнице, которая прислала, что речь, конечно, идет о книге, о которой я говорил Елены Чудиновой "Мечеть Парижской Богоматери". Во вторник в 20.15 мы рассчитываем автора пригласить к нам в эфир на большую дискуссию о содержании, об идеях в этой книге. Я думаю эти темы, темы ислама и христианства должны обсуждаться даже когда они появляются в художественной литературе, а не только профессиональными политтехнологами. Это же не профессия, а профессия это быть гражданином и знать, что мы живем в многоконфессиональной стране. Спасибо большое. Сообщай нам о новинках.

В. ГРИГОРЬЕВ - Спасибо, Леша. У вас прекрасный состав книжных критиков.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы просто любим читать.

В. ГРИГОРЬЕВ - Весь книжный мир вам очень признателен. И я, пользуясь случаем, хочу еще раз поздравить вас от всех книжников, от всех любителей книг радиостанцию с 15-летием. Спасибо за то, что вы есть, спасибо, что столько внимания уделяете книге, книгоизданию.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Еще раз повторяю, это не профессионально, Володя, это мы просто любим читать. Мы читаем те книги, которые нам нравятся. Это был Владимир Григорьев.