Дети мира - дети Беслана - Марина Карамазова, Виктория Анипченко - Город - 2005-08-20

С.БУНТМАН: Добрый день, программа «Город». Сегодня у нас программа такая – городу и миру. У нас сегодня в гостях Марина Карамазова, правильно я все говорю?

М.КАРАМАЗОВА: Да.

С.БУНТМАН: Помощник президента Международного благотворительного фонда «Дети мира».

М.КАРАМАЗОВА: Совершенно верно.

С.БУНТМАН: И у нас Виктория Антипченко – руководитель отдела по связям с общественностью того же фонда «Дети мира».

В.АНТИПЧЕНКО: Да, здравствуйте.

С.БУНТМАН: Добрый день. «Дети мира – дети Беслана» - у нас так написано, через тире. Я думаю, что это самое лаконичное, что можно сказать. Дети Беслана – практически год назад с 1 по 3 сентября мы это наблюдали. Наши слушатели, потому что нас слушают и там, кстати говоря, слушают во Владикавказе, слушали и переживали. Чьи-то дети были там, чьи-то, слава Богу, выжили, чьи-то погибли. Вот, вы понимаете, мы много здесь говорили о дне города, который можно или нельзя говорить, города Москвы. Но при этом Москва построила школу в Беслане. С другой стороны, скажите, вот «Дети мира» - это что, очередная благотворительная акция фонда, который так, раз, и приурочил, или это ваше такое кровное занятие?

М.КАРАМАЗОВА: Вы знаете, кровное занятие, потому что назвать очередной благотворительной акцией такое мероприятие язык не повернется. Дело в том, что с ансамблем «Саби», ансамбль народного танца, мы сотрудничаем уже второй год. Познакомились мы с этими ребятами, большинство из которых были заложниками в школе № 1, в прошлом году, когда к нам обратилась администрация города Беслана и руководство ансамбля. Они должны были приехать в Москву на фестиваль, и случилось так, что дети должны были приехать буквально на день. Руководство Беслана позвонило к нам в фонд, зная, что мы занимаемся организацией благотворительных акций, и попросило, чтобы мы организовали для них сольный концерт.

С.БУНТМАН: Так.

М.КАРАМАЗОВА: Сольный концерт – мы готовили его, конечно – договорились с Московским дворцом молодежи. У нас получился не сольный концерт, а целое огромное мероприятие. Было 3 тысячи зрителей. Мы пригласили звезд через наших попечителей, звезд эстрады. Мы пригласили национальные коллективы русского танца, локальные коллективы. И получился праздник.

С.БУНТМАН: Так.

М.КАРАМАЗОВА: 4,5 часа все это происходило. Для чего мы это делали? Когда к нам обратились с такой просьбой, это звучало так: ребята приезжают, все это быстро делается, очень быстро. Но дети достаточно специфически себя чувствуют – я прошу прощения за это слово, но это действительно так. Поэтому приезжать им ради одного дня – это не реабилитация, это скорее стресс.

С.БУНТМАН: Ну, конечно. Туда-сюда, быстро, здесь перемена места.

В.АНТИПЧЕНКО: И потом еще, если можно, я хотела добавить.

С.БУНТМАН: Да-да-да.

В.АНТИПЧЕНКО: В чем особенность этого концерта была. Дело в том, что дети – сам ансамбль – они хотели поблагодарить всех людей, которые в момент такой трагедии все объединились и им помогали. И их концерт в Москве – это была, в общем-то, благодарность всем людям, которые остались неравнодушными.

С.БУНТМАН: Ну, конечно. А кто пришел на этот концерт?

М.КАРАМАЗОВА: Пригласили людей из североосетинской диаспоры. Наверное, 50% зала. Мы не смогли отказать, когда к нам позвонили из диаспоры и сказали…

С.БУНТМАН: Сказали: «Мы хотим придти». Ну, конечно.

М.КАРАМАЗОВА: Да. Мы не смогли отказать. И приглашали всех, кстати, спасибо огромное «Эху Москвы», руководству и сотрудникам, они давали анонсы этого концерта, и люди просто приходили с улицы, звонили, узнавали время, место и приходили.

В.АНТИПЧЕНКО: Мы раздавали билеты детским домам, школам московским. То есть детей очень было много на концерте, которые пришли, которым тоже было интересно посмотреть. Тем более, что сам ансамбль, у него достаточно высокий уровень. Танцуют потрясающе.

С.БУНТМАН: А что за ансамбль? Давайте сейчас расскажите об ансамбле. Вообще, что это за дети и как они, насколько, когда они этим занимаются, насколько они профессиональны, скажем так?

В.АНТИПЧЕНКО: Вы знаете, действительно профессиональны. 10 лет ансамблю. Кстати, этот год для них юбилейный. И то, что они были в Москве, в МДМ и первый раз, многие из детей первый раз вообще были в Москве. А тем более с концертами ансамбля – это для них, в общем, начало гастрольной какой-то такой творческой большой деятельности. Уровень очень высокий. И зал, который вот, сколько тысяч было, все аплодировали не только потому, что это ребята из Беслана, а потому что действительно настолько они профессионально, молодцы, хорошо выступали.

С.БУНТМАН: Ну, сколько они имеют возможность заниматься? Как это организовано? Просто это же требует занятий, не один день недели, скажем так.

В.АНТИПЧЕНКО: Вы знаете, первое время, когда произошла эта трагедия, они долгое время не занимались. То есть они приходили и, ну, не могли, вот насколько общались с педагогами. А потом, наоборот, ребята сами стали хотеть, потому что, ну, это тоже реабилитация. То есть ребята из ансамбля они просто погибли тоже. И вот то, что ребята смогли собраться и продолжить выступления – это тоже как бы дань памяти коллегам своим, друзьям, которые погибли.

С.БУНТМАН: Да, пожалуйста.

М.КАРАМАЗОВА: Я немножечко уточню – ансамбль создан 10 лет назад при доме детского творчества. То есть это коллектив, который профессионально танцует. Правда, вот на сцене МДМ они немножечко робели. Но другое дело…

С.БУНТМАН: Ну, еще бы. Ну, во-первых, большая сцена, потом еще такие вещи все пережили.

М.КАРАМАЗОВА: 10 лет ребята танцуют. Называется он «Саби», в переводе с осетинского – это ребенок, маленький ребенок. Но ребятки, конечно, немножечко уже повзрослели. Поэтому там до 18 лет артистам. От 5 и до 18. И они прекрасно друг с другом станцевались, и плюс они еще и поют очень хорошо.

С.БУНТМАН: Ну, что ж, прекрасно. Ну, вот будут еще акции, будут ли еще ребята из Беслана? Вы сказали, что это начало. Какое будет продолжение непосредственное сейчас? Сейчас уже учебный год начинается, но все равно.

М.КАРАМАЗОВА: Начинается учебный год. Дело в том, что после нашего концерта в Московском дворце молодежи к нам обратились из Русского гуманитарного дома в Монреале. Это некоммерческая организация, которая отслеживает вот такие мероприятия, которые происходят в России. Они достаточно серьезно к этому отнеслись. Я так понимаю, что была проверена деятельность нашего фонда, действительно ли мы этим занимаемся. И вышли с таким предложением – пригласить ансамбль детского танца на благотворительные концерты в Канаду. Монреаль, Торонто, Квебек. Вот они вышли с таким предложением 3 месяца назад, больше, наверное, даже 4. Пока шли согласования. Было очень, кстати, трудно получить разрешение от администрации города Беслана для выезда этих детей. Ну, вот формальные вопросы у нас сейчас завершены. А потом сверстана программа пребывания в Русском гуманитарном доме. Нас уже ждут. Ждут в каждом из городов, в котором назначены благотворительные концерты. И вот сейчас мы готовимся к проведению, к выезду детей в Канаду.

В.АНТИПЧЕНКО: Да, с 11 по 26 сентября.

М.КАРАМАЗОВА: С 11 по 26-ое – это практически две недели. По договоренности с Русским гуманитарным домом мы, как организаторы, соорганизаторы и партнеры Русского гуманитарного дома, помогаем найти финансовые средства на…

С.БУНТМАН: Трудно?

В.АНТИПЧЕНКО: Трудно.

М.КАРАМАЗОВА: Очень трудно.

С.БУНТМАН: Много надо?

М.КАРАМАЗОВА: По бюджету, вот наша часть бюджета – это около 20 тысяч долларов.

В.АНТИПЧЕНКО: Ну, это транспорт. Все остальное – Русский гуманитарный дом. Но они там не одни. Там и славянский центр культуры «Светоч», и вот Конгресс русскоязычных общин Квебека. То есть они большую часть расходов взяли на себя.

С.БУНТМАН: Ну, это там, это то, что называется размещение, организация, все внутри страны, переезды, я так думаю. Между Монреалем и Торонто свет неблизкий, что называется. А но самое, конечно, перелет – это тяжелое.

М.КАРАМАЗОВА: Вы знаете, мы бы хотели сказать о том, что, да, мы испытываем определенные сложности, но есть люди, которые уже откликнулись. Например, нам помогает шотландское общество в России, представители которого работают в Фонде для нетрудоспособных детей-сирот. Вот буквально на днях они откликнулись и сказали, что… то есть выразили готовность помочь в организации этой акции. Еще очень много предприятий, которые не только из Москвы, тут вот и Санкт-Петербург, Липецк, Кемерово. Мы всем безумно благодарны. То есть люди откликнулись и помогают по мере своих возможностей тоже.

С.БУНТМАН: Ну, может быть, я думаю, что и компании авиационные могли бы помочь каким-то образом.

В.АНТИПЧЕНКО: Вы знаете, Сергей Александрович, когда я начала заниматься историей вопроса транспортировки, если можно так выразиться, я обратилась буквально во все компании. Я не буду их перечислять, достаточно пять компаний, которые летают сейчас в Канаду у нас, российских, ну, и плюс «Люфтганза». К сожалению, я должна констатировать факт, что ни одна из компаний, кроме «Люфтганзы», не пошла на какие-то уступки. «Люфтганза» дала скидки, но скидки были таковы, что уровень цен в «Аэрофлоте» и «Люфтганзе» был одинаков.

С.БУНТМАН: То есть в «Люфтганзе» со скидками, а в «Аэрофлоте» без скидок?

В.АНТИПЧЕНКО: Без скидок.

С.БУНТМАН: Понятно.

М.КАРАМАЗОВА: Ну, нужно, наверное, сказать о транспортном агентстве, которое нам помогает в организации подбора как бы со скидками договоренности. Как они называются?

В.АНТИПЧЕНКО: Центральное агентство перевозок. Вот уже от отчаяния обратились через Совет национальной безопасности, там вот у нас связи, и нам посоветовали обратиться в Центральное агентство перевозок. И только они договорились о значительных скидках. И поэтому сумма около 20 тысяч долларов. Была бы значительно больше.

С.БУНТМАН: А могла бы быть больше?

В.АНТИПЧЕНКО: Могла быть больше.

С.БУНТМАН: То есть 20 тысяч долларов – это то, что осталось?

В.АНТИПЧЕНКО: Да.

С.БУНТМАН: Два вопроса. Я напоминаю, что Международный благотворительный фонд «Дети мира». Спрашивает у нас Валентина Александровна: «Попросите ваших гостей сказать, когда был учрежден фонд, кто учредители и кто президент? С благодарностью, Валентина Александровна».

М.КАРАМАЗОВА: Спасибо за вопрос.

В.АНТИПЧЕНКО: Валентина Александровна, мы были организованы в 2000-ом году. Фонд называется полностью Международный благотворительный фонд «Дети мира». А в 2003-ем у нас произошла перерегистрация. И, собственно говоря, сегодняшняя команда, которая работает, она вся пришла в 2003-ем году. Президентом нашего фонда является Игорь Петрович Попович, собственно говоря, он – учредитель этого фонда. И учредителями фонда являются еще наши партнеры. Это организация «Орден святого Станислава».

С.БУНТМАН: А что это за организация – «Орден святого Станислава»?

В.АНТИПЧЕНКО: Это некоммерческая и негосударственная организация, с которой мы начали сотрудничать буквально год назад. Так случилось, что они нам достаточно серьезно помогают. И они согласились быть нашими партнерами организационными. Вот, собственно говоря…

С.БУНТМАН: А кто президент, здесь спрашивают.

В.АНТИПЧЕНКО: А я назвала – Игорь Петрович Попович.

С.БУНТМАН: Да, Игорь Петрович Попович. Я как-то так…

М.КАРАМАЗОВА: Что касается попечительского совета фонда, то туда входят, наверное, скажет эта фамилия, Шамиль Тарпищев – Федерация тенниса России.

С.БУНТМАН: Да, конечно.

М.КАРАМАЗОВА: Сергей Зверев – известный топ-стилист. И, кстати, Сергей Зверев на акции, которая была в марте этого года, это концерт «Дети Беслана. Послание мира», он заявил о том, что со своей командой поедет в Беслан. Со своим шоу, чтобы людям сделать там праздник. И это согласования были, мы хотели поехать до сентября, но по согласованию с администрацией Беслана решили, что это будет несколько позже. То есть когда закончится траур. И эта договоренность остается в силе. И вот в ближайшее время, я думаю, такой праздник будет устроен нашим попечителем и его замечательными артистами.

С.БУНТМАН: Хорошо. Знаете, почему я даже как-то прозевал, что когда вы и назвали президента? Потому что я сейчас задумался над другим вопросом, который здесь наш слушатель Алексеевский. Напоминаю, 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». «Почему помощь детям Беслана идет как благотворительная – то есть помощь народа, а не как обязательная, как обязательство государства, силовики, которого оружием массового уничтожения, - как он говорит, - уничтожили людей. У правителей народа избыток денег за нефть». Ну, верно, с одной стороны, а с другой стороны, необязательно. Ну, как вы считаете? Что здесь, вот могло бы взять полностью на себя государство?

М.КАРАМАЗОВА: Вы знаете, делить государство и… Есть коммерческие организации, есть государственные организации, а есть просто желание помочь. И вот это желание помочь – это не вопрос политики, это вопрос, что называется, желание сердца. Вот когда…

С.БУНТМАН: И не расчет.

М.КАРАМАЗОВА: И не расчет.

С.БУНТМАН: И не расчет того, что недодало или додало государство.

М.КАРАМАЗОВА: Да, это личное дело каждого человека. Потому что когда пошли анонсы в эфире «Эха Москвы», нам сразу же стали звонить люди. Вот буквально в течение – эфир проходит, и сразу начинаются звонки. И самый главный вопрос – чем мы можем помочь. Вы, наверное, знаете, что в основном звонят не руководители громадных предприятий, не государственные деятели. Звонят рядовые слушатели, звонят бабушки, которые получают пенсии, звонят дети, школьники звонят и спрашивают: «Вот вы делаете такое дело. Чем мы можем вам помочь?» И с одной стороны, меня вначале это удивляло, а с другой стороны, я сейчас понимаю, что это…

С.БУНТМАН: Может, это нормально?

М.КАРАМАЗОВА: Да. Знаете, да.

С.БУНТМАН: Действительно, наверное, кажется, что чем больше этого будет, чем больше будет желания помочь, будут… очень подозрительно граждане наши относятся ко всему, что делается помимо государства, очень часто. К сожалению, и само государство транслирует так – ага, общественные организации, фонды… Обмолвится, а потом все подозревают что-нибудь. Потому что, знаете, я понимаю, что наша слушательница задала совершенно, чтобы знать, вот Валентина Александровна. А очень часто задают: «А на какие деньги?», «С чьих рук вы кормитесь?», - как говорят государственные деятели. «Мы знаем, с чьих рук…» Ну, это все, по-моему, такой советский треп – вот эти все, пропагандистский треп про общественные организации. А вот скажите, вот ваш фонд, вот вы взаимодействуете с канадским, вот их-то можно в чем-нибудь обвинить? Я не думаю, что канадское правительство обвиняет свои фонды в каких-нибудь поедании чего-то с чьих-то рук?

М.КАРАМАЗОВА: Более того, канадское правительство ежегодно, ежеквартально на блюдечке с голубой каемочкой подносит своим фондам средства на организацию программ.

С.БУНТМАН: Это что, это даже в бюджете?

М.КАРАМАЗОВА: Это в бюджете. Это заложено в бюджете.

С.БУНТМАН: То есть и бюджет и региональный такой, как, например, Квебек, и другие провинции канадские, и, может быть, и общий…

М.КАРАМАЗОВА: Да, да. Это планируется. Это все планируется. Они верстают планы ежегодно. И под каждое благотворительное мероприятие у них есть свой определенный бюджет. Все остальные средства, которые они получают, собирают на благотворительных акций, 100% целевым образом отдаются, целевым методом, туда, куда они предназначены. И если они сейчас говорят, что это будет благотворительная акция – серия благотворительных концертов, до копейки все деньги пойдут на организацию этих благотворительных концертов, на организацию туристической программы для этих деток.

В.АНТИПЧЕНКО: Да, там большая культурно-экскурсионная еще программа для детей – и Ниагарский водопад, и музеи, и приемы в посольстве. То есть там очень большая программа запланирована.

С.БУНТМАН: Там есть что посмотреть. Это здорово, что это организуют ребятам. Ну, вот, смотрите, хорошо, значит, это известно, что это все до последней копейки пойдет на то, на что это берут. А каким образом это контролируется, тоже попечительским советом, тоже какой-то общественный контроль? Или если государство дает деньги, то оно каким-то образом просит отчета?

М.КАРАМАЗОВА: Естественно.

С.БУНТМАН: Просит отчета.

В.АНТИПЧЕНКО: Просит отчета. Элементарные документы, которые подтверждают, что эти деньги были израсходованы на это.

М.КАРАМАЗОВА: Более того, наши партнерские отношения с Русским гуманитарным домом построены были изначально на достаточной переписке. То есть все, буквально каждое слово визировалось. И наша отчетность по отношению, так как мы выступаем партнерами, каждый билет мы должны будем отксерокопировать и провести по отчетности. И я считаю, что это правильно, и мало кто у нас в России так работает. Во всяком случае, 3 года, что работает фонд, мы работаем вот так.

С.БУНТМАН: А 3 года после перерегистрации?

М.КАРАМАЗОВА: После перерегистрации.

С.БУНТМАН: Вы работаете так?

В.АНТИПЧЕНКО: Мы работаем так.

С.БУНТМАН: Вы сами себе так поставили, или это было какое-то такое требование международное? Вот знаете, как говорят, международное управленческое…

М.КАРАМАЗОВА: Вы знаете, я не думаю, что дело в международных требованиях, хотя хочется, конечно, соответствовать, искренне. Дело в руководстве. Вот я еще раз назову – Игорь Петрович Попович, который возглавляет фонд с 2000-го года, каждая бумажечка, каждая… ну, все на счету. Отчетность очень строгая. Просто потому, что в партнерах фонда и в попечителях фонда достаточно уважаемые, серьезные граждане. И, ну, подвести, и…

В.АНТИПЧЕНКО: Ну, это принцип его работы.

М.КАРАМАЗОВА: Да, принцип работы.

С.БУНТМАН: Невозможно.

М.КАРАМАЗОВА: Тут невозможно.

С.БУНТМАН: А скажите, собственно, в России – ну, это я потом задам – с кем вы взаимодействуете? Есть ли организации… Понимаете, мне всегда кажется, что очень так, только помалу сейчас, вот потихоньку выходит за это время. Могли бы за 15 лет гораздо больше мы сделать именно в смысле такой общественной благотворительности. И, скорее, знаете, как в Европе очень не полюбили слово «благотворительность» с какого-то времени и начали называть это «солидарностью». В обществе – солидарностью. Вот мы об этом поговорим после кратких новостей. Мы сейчас прервемся. А вы присылайте свои вопросы на пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы».

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Сейчас мы возвращаемся. У нас в студии сейчас Марина Карамазова – помощник президента Международного благотворительного фонда «Дети мира» и Виктория Анипченко – руководитель отдела по связям с общественностью того же самого фонда. Я задавал вопрос перед самыми новостями, вот с кем вы в России сотрудничаете? Есть ли параллельные? Вот, например, Анна спрашивает: «С Детским фондом вы сотрудничаете?» С кем вы сотрудничаете? Или вы сами по себе и изолированно живете?

М.КАРАМАЗОВА: Нет, мы не живем изолированно, конечно. Мы сотрудничаем с несколькими общественными организациями. Вот я просто…

В.АНТИПЧЕНКО: Фонд «Дети России», фонд «Жизнь» - это которые находятся в Москве. Фонд «Жизнь» - это фонд, который занимается оказанием помощи детям с ограниченными возможностями здоровья. Уже два года мы с ними проводим совместную акцию – подарки и поздравления Деда Мороза и Снегурочки на дому. Это микрорайон Митино. Детки, которые вообще вот находятся в квартире и не могут передвигаться. И вот в течение как бы двух лет 100 детей каждый год на Новый год получают подарки от фонда «Дети мира». К ним приходят Дед Мороз и Снегурочка. Вот мы так сотрудничаем.

С.БУНТМАН: А теперь расскажите, вот кроме, конечно, понятно, что «Дети Беслана» - это важнейшая акция, но это одна из. А чем вы занимаетесь ежедневно, ежегодно, что составляет вашу деятельность?

М.КАРАМАЗОВА: Ежедневно, ежегодно у нас есть свои собственные программы благотворительные. И все они связаны с финансовой помощью при поступлении в высшие учебные заведения. Есть несколько программ. Самая главная наша основная программа называется «Образование XXI-ый век». Вне зависимости от материального положения семьи, вне зависимости от национальности или вероисповедания, каждому ребенку, если обращается к нам в фонд родитель, мы помогаем в рамках этой программы. Каким образом все это происходит – открывается лицевой счет на имя ребенка. Мы из собственных средств, с одной стороны, плюс вклады родителей, мы собираем средства и по окончании школы ребенок может поступить на коммерческой основе, если он поступает на бюджетной основе, то эти средства перераспределяются в качестве дополнительной стипендии. Вот это мы делаем каждый день. И не только в Москве, но и в Казани, республика Татарстан.

С.БУНТМАН: А возможно ли всем помочь, кто обращается?

М.КАРАМАЗОВА: Да. Да. Система устроена так, что вот эта программа работает. Другое дело – всем помочь, кто обращается. Вы знаете, мало кто обращается. Вернее, да… Не сказать мало, а не то количество, на какое мы рассчитывали, объявляя реализацию этой программы.

С.БУНТМАН: Почему?

М.КАРАМАЗОВА: А суть в том, что, наверное, люди еще не научились доверять благотворительным фондам, и плюс еще накладывается негативное впечатление после страхования образования государством. Поэтому мы пытаемся, пытаемся с помощью средств массовой информации, пытаемся сами как-то выходить и объяснять, что у нас за душой камня нет. Мы действительно хотим помочь, потому что можем это сделать. Потому что у нас есть собственные полукоммерческие проекты, мы зарабатываем средства, и мы можем себе позволить обещать людям и выполнять свои обещания.

С.БУНТМАН: А что за проекты полукоммерческие? И почему они полукоммерческие?

М.КАРАМАЗОВА: Потому что это инвестиционные проекты. Этим занимается у нас президент фонда, и, собственно говоря, у нас существует такое разделение.

С.БУНТМАН: Во, я только хотел спросить, есть ли непроницаемая переборка между теми, кто занимается… есть ли разделение?

М.КАРАМАЗОВА: Есть разделение. И очень жесткое разделение. Наша группа – вот мы сидим в эфире, и у нас еще 10 человек, которые занимаются исключительно некоммерческой благотворительной деятельностью. И есть группа – это руководство фонда, которое занимается помимо благотворительной деятельности, зарабатыванием средств. Вот это четко разграничено. И я, с вашего позволения, буду говорить только о собственной деятельности. Ну, иначе может поступить… некорректно могу что-то сказать.

С.БУНТМАН: Понятно. Значит, есть проекты, которые, грубо говоря, вас кормят? Кормят фонд и кормят тех, кому вы можете помочь, скорее?

М.КАРАМАЗОВА: Конечно. Конечно.

В.АНТИПЧЕНКО: А, кстати, я хотела добавить вот по поводу организаций, с которыми мы сотрудничаем. Марина не сказала, у нас в рамках программы «Образование. XXI-ый век» есть социальный проект, которая называется «Боль моя». Это финансовая помощь детям, чьи родители погибли при исполнении воинского долга. Московский военный округ предоставил нам списки детей, на имена которых были открыты лицевые счета, и на эти счета поступают средства. То есть ребенок, когда закончит школу и решит пойти учиться… ну, понятно, что многие из этих детей получат возможность на бюджетной основе учиться, но стипендия не помешает.

С.БУНТМАН: То есть вот, как сказала Марина, если поступать на так называемой бесплатной, то есть бюджетной основе, то это будет дополнительная стипендия.

В.АНТИПЧЕНКО: Да.

М.КАРАМАЗОВА: Но в чем особенность этого проекта, там от родителей только требуется фамилия, имя, отчество ребенка – то есть документы, удостоверяющие. Там родитель никак финансово не участвует. Это только все со стороны фонда.

С.БУНТМАН: Ясно. У нас здесь говорят, вот Евгения Александровна права, когда она говорит: «Чтобы к вам обратиться за помощью в фонд, родителям малоимущих семей нужно знать ваши координаты». Как вы себя рекламируете, чтобы о вас было известно? Вот акция у нас была – «Образование. ХХI-ый век». А вообще как?

М.КАРАМАЗОВА: Мы стараемся распространять информацию по окружным средствам массовой информации. У нас достаточно теплые и честные взаимоотношения с окружными газетами. Мы не упускаем ни одной возможности любого эфира. У нас есть собственный сайт в Интернете. Огромнейший портал, где висят все документы.

В.АНТИПЧЕНКО: Вся информация полная.

М.КАРАМАЗОВА: Учредительные документы, вся информация по всем нашим благотворительным программам. Сайт в интернете звучит так: www.deti-mira.ru.

С.БУНТМАН: Да, и вот как слышится, так и пишется.

В.АНТИПЧЕНКО: Да можно по-русски набрать «дети мира»…

М.КАРАМАЗОВА: Да, и поисковая машина сразу нас…

С.БУНТМАН: Поисковая машина сразу вас определит.

М.КАРАМАЗОВА: Определит.

В.АНТИПЧЕНКО: Что касается информационной поддержки, кроме вашей радиостанции, нас поддерживали телеканалы: такие как НТВ, ТВЦ. Они крутили ролики по программе «Образование. XXI-ый век» и по проекту «Боль моя».

С.БУНТМАН: Да, ну, вот здесь еще просят информацию у нас, и Ольга просит информацию: «Помогаете ли вы получить образование детям с ограниченными возможностями?» Вот образование детям. Дед Мороз – это, конечно, чудесно. А ведь хочется, чтобы они учились, ребята.

В.АНТИПЧЕНКО: А кто мешает? Если ребенок способен учиться, здесь ограничений никаких нет.

М.КАРАМАЗОВА: Если ограничений по здоровью нет, к нам обращаться могут все. Совершенно спокойно.

В.АНТИПЧЕНКО: Нарушения же разные бывают.

С.БУНТМАН: Ну, да. То есть, ну, есть же разные требуются дополнительные формы, например, людям с ограниченными возможностями. Требуется ведь огромные… ведь когда подумаешь, вот ваш фонд, есть несколько еще фондов, нужна огромнейшая, что бы ни думали и не язвили по этому поводу от государственных деятелей до мирных, я бы не сказал, что очень мирных, граждан, нужна огромная сеть и фондов, и организаций. Общественных именно, которые могли бы во такую взаимопомощь… Огромная сеть, вообще, не очень приспособлены для жизни многие вещи у нас. Я уж не говорю, сколько мы говорили, писали, читали, рисовали о том, как не приспособлен, например, город Москва для людей с ограниченными возможностями.

М.КАРАМАЗОВА: Это да.

С.БУНТМАН: Только-только вот что-то где-то появляется. Хоть научились лет 15 назад делать подземные переходы. Худо-бедно, но с пандусами, например. Ну, и так далее, и тому подобное, это можно перечислять вечно. Для того, чтобы помогать, нужны общественные организации.

М.КАРАМАЗОВА: Многие дети, даже при том, что мы не говорим уже про улицу, что они не могут передвигаться, не имеют элементарно инвалидных колясок. И вот буквально недавно мы отправили в город Нерюнгри, по-моему, называется. Написала письмо мама, которая попросила как-то помочь, потому что ребенок с тяжелейшими осложнениями ДЦП и без коляски. А представьте маме – ребенок уже 6 лет и носить его, это ж тоже как бы…

С.БУНТМАН: Невозможно.

М.КАРАМАЗОВА: Невозможно. Мы отправили коляску. То есть мы все, что мы можем, в меру своих возможностей, мы делаем. Мы сотрудничаем с комитетом по делам воинов-интернационалистов, которые, кстати, нам оказывают большую помощь и поддержку, за что им тоже огромное спасибо. Это комитет Аушева. У нас в сентябре будет несколько акций благотворительных, приуроченных к началу нового учебного года, в рамках которых мы тоже детям с ограниченными возможностями подарим подарки, инвалидные коляски. То есть это акция у нас будет и в Восточном административном округе, и в Зеленограде. То есть у нас работа ведется. И, кстати, после анонсов, которые были на «Эхо Москвы», в фонд раздавались такие звонки, которые обвиняли нас в том, что мы пытаемся использовать имя детей Беслана, чтобы себе заработать какие-то там дивиденды, или деньги, я уж не знаю.

С.БУНТМАН: Ну, это одна из первых мыслей, которая приходит в извращенный ум.

М.КАРАМАЗОВА: Так вот я хочу сказать, что мы занимаемся не только детьми из Беслана…

С.БУНТМАН: Щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом.

М.КАРАМАЗОВА: …и фонд ведет большую работу, и вся информация есть на нашем сайте. Поэтому… мы занимаемся всеми детьми. И все дети – дети. Это наши дети.

В.АНТИПЧЕНКО: И потом каждый день мы на работе с 10 до 20-21 часа. Нам можно позвонить, к нам можно придти. Телефоны 157-77-07. Очень простой. 157-77-07.

С.БУНТМАН: Судя по цифрам, это где-то там в районе Ленинградского проспекта.

М.КАРАМАЗОВА: «Сокол». Метро «Сокол». Недалеко от метро «Сокол».

В.АНТИПЧЕНКО: Улица Новопесчаная.

С.БУНТМАН: Новопесчаная, да. Это по левой стороне, если из центра ехать? Там, где Новопесчаная, там у «Сокола». Как раз вот это и есть. Скажите еще, а что бы вам хотелось, чтобы было в городе? Понимаете, чтобы не то, чтобы вам было удобнее работать, а в том смысле, чтобы удобнее было исполнять то внутренне ваше задание, которое вы себе поставили и которое ставит фонд? Вот что должно быть вообще в принципе – город? Вот вы же наверняка видели, вы знаете какой-то опыт, который бывает в больших городах для того, чтобы помогать и детям, и взрослым, и инвалидам, и многим другим? Как бы это должно было быть по идее? Может быть, вы подскажете что-нибудь мудрое тем, кто нас слушает и из простых граждан, и сложных граждан?

М.КАРАМАЗОВА: Вы знаете, я думаю, тут дело не в мудрости, дело в опыте, который наработан за время существования фонда и за время работы некоммерческих благотворительных организаций. Очень хочется доверия и оперативной связи. Оперативной связи с государственными структурами, оперативной связи со средствами массовой информации, оперативной связи с людьми, которым мы можем предоставить нашу благотворительную помощь. Потому что вот без оперативной связи и доверия – это два кита, на которых мы держимся, – ничего бы не получилось. Вот. А что еще можно сделать в городе? Да, наверное, просто дать нам работать. Больше доверия.

В.АНТИПЧЕНКО: Мы бы и от помещения не отказались от хорошего, если честно. Но пока ничего.

С.БУНТМАН: Дать работать… Вот, скажите, есть люди, которые хотят помочь, хотят сделать что-то полезное, но не знают, как – это можно присоединиться к какому-нибудь существующему фонду, начать работать в нем, присоединиться к вам, к другим подобным организациям? А если какое-нибудь направление, которого нет ни у вас, ни у других? Вот как это делается? Вот если, например, несколько человек собрались и хотят вот организовать вот что-то новое, но, в общем-то, что не входит, например, ни в вашу компетенцию, ни других фондов – вот как это делается?

М.КАРАМАЗОВА: Ну, во-первых, законодательство позволяет открывать некоммерческие организации и фонды по желанию. Во-вторых, у нас очень часто… мы часто принимаем звонки и письма по электронной почте. Мы оказываем консультационную помощь – то есть вплоть до того, что нам звонят, мы говорим, какие документы нужны, для того чтобы заниматься благотворительной деятельностью. Мы можем предоставить перечень законодательных актов, на основании которых можно себя легализовать, свою деятельность. Во-вторых, мы не отказываем никому. Если хочет кто-то с нами работать в рамках реализации наших благотворительных программ – пожалуйста, дорога открыта. Таким образом мы открыли свои филиалы в Казани и Набережных Челнах. Республика Татарстан первой откликнулась. И вот эти филиалы у нас существуют уже полтора года и успешно работают. И реализуют наши программы «Образование. XXI-ый век», «Боль моя», поддержка образовательных учреждений. То есть вот работают по нашему опыту и подобию. И у них очень хорошо получается.

В.АНТИПЧЕНКО: Вы знаете, в принципе если человек хочет помочь, ему не надо, не обязательно входить в какой-то фонд, являться его сотрудником. У нас достаточно примеров, когда люди просто сами индивидуально… ну, как – позвонили в фонд и говорят: «У нас есть вещи. Мы хотим их передать». Мы спрашиваем: «В каком микрорайоне вы живете?», - выясняем, где ближайший дом детский, даем информацию – пожалуйста, люди едут, отвозят эти вещи. Или недавно был звонок, когда семья, которая, видимо, приобрела новый инструмент и хотела в нормальном состоянии фортепиано передать. Мы им нашли детский дом, который с удовольствием примет этот инструмент. То есть абсолютно.

С.БУНТМАН: А бывает, что люди не то, что не хотят, а иногда стесняются передать старую вещь. Говорят: «Что я буду, здесь у меня царапина, там царапина». И как-то вот всех нас передергивало, когда мы даже с самого детства смотрели замечательный фильм «Друг мой Колька», когда с постным лицом и раскрывая все тайны жизни человека, дарили ботинки, помните, родительский комитет. Вот такое осталось ощущение какое-то неприятия помощи, когда тебя облагодетельствуют. Вот есть, наверное, люди, которые не хотят просто такого. Вот как их переубедить или как сделать так, чтобы эта помощь принималась, и они не стеснялись оказывать. Потому что они тоже ни с одной стороны не хотят оказаться, ни с другой, понимаете?

М.КАРАМАЗОВА: А вы знаете, Сергей Александрович, вот эта посредническая функция фонда между человеком, который хочет сделать добро, и человеком, который нуждается в этом добре, она ежедневна и, я думаю, что вот самая лучшая наша работа. Потому что, выступая в качестве посредника, как бы это нехорошо ни звучало…

В.АНТИПЧЕНКО: Может быть, стесняется, может быть, времени нет..

М.КАРАМАЗОВА: Мы облегчаем вот эту задачу.

С.БУНТМАН: Например, проще говоря, если есть какие-то вещи, которые ты не знаешь, удобно или неудобно будет, например, кому-то отдать или подарить, можно спросить, и у вас тоже можно спросить…

М.КАРАМАЗОВА: Можно. И мы поможем.

С.БУНТМАН: «Это удобно?» - и вы честно скажете: «А вот это, ребят, не надо, это уже нехорошо».

В.АНТИПЧЕНКО: Конечно. Да.

С.БУНТМАН: Можете сказать. Смотрите, что нам пишут. Елена, например: «Пару лет назад я отвезла вещи в Красный Крест в Марьине. Свое кожаное пальто я потом видела на молодой особе в Москве. Прокомментируйте». Бывает.

М.КАРАМАЗОВА: Бывает.

В.АНТИПЧЕНКО: Нет, дело в том, чтобы от этого обезопаситься, мы не принимаем вещи. Мы можем людям найти контактные телефоны, адреса детских домов, где конкретно, куда реально они конкретно передают. Нам не надо. Просто, чтобы человеку сэкономить время, которого у него нет, он работает, чтобы найти ему…

С.БУНТМАН: Вот вы знаете эта конкретность и конкретная передача гораздо более безопасны. Вот об этом же мы говорили в связи и с Бесланом тоже. Вот с нашим коллегой Валерой Панюшкиным, который очень много занимался. Это очень точно, когда точно передаешь. «Коммерсантъ», я помню, целую устроил очень точную, каждому человеку в Беслане, чтобы можно было передать. Ну, смотрите, вот полезная информация у нас. По поводу учения детей-инвалидов дает нам Андрей информацию, очень, по-моему, полезную: «В Москве есть проект дистанционного обучения в школах и институтах совместно с департаментом образования и центром информационных технологий. Обучение бесплатное, через Интернет. Только дети не посещают школу очно. Есть сайт. I-shkola. Раздел на этом сайте». Вот тут немножко так сурово здесь написано. По-моему, у вас не получилась кодировка правильная, у пейджинговых операторов, а так. Вот, пожалуйста, есть. Ведь это же можно просто устроить очень серьезное взаимодействие таких вещей.

М.КАРАМАЗОВА: Конечно.

С.БУНТМАН: Такой… Важно, наверное, еще некий диспетчерский центр, который мог бы существовать для того, чтобы было понятно, в какой фонд обратиться, к кому обратиться, как это сделать, через каких людей. Еще раз повторите, пожалуйста, ваш телефон и как вас найти, потому что мне правильно здесь втолковывают: «Просьба телефон повторять дважды».

М.КАРАМАЗОВА: Наши телефоны: 157-77-07, 157-21-28, 540-08-82. Мы находимся метро «Сокол», ул. Новопесчаная, 8, корпус 1.

С.БУНТМАН: И на сайте можно будет найти www.deti-mira.ru. Это можно будет найти на сайте. А вот, кстати, телефоны, которые повторяют наши гостьи, можно и на нашем сайте найти, потому что распечатка-то будет этой программы. И обязательно вы там найдете эти сведения. Если есть силы, не стесняйтесь, если есть возможность помочь, не стесняйтесь. И еще менее стесняйтесь, если вам нужна помощь. Вот тоже есть стеснительность. И обращайтесь в фонд «Дети мира». Мы сегодня в связи с Бесланом. А ваше как мнение, в Москве можно праздновать праздник города в годовщину Беслана?

М.КАРАМАЗОВА: Вы знаете, очень сложный вопрос…

С.БУНТМАН: Если бы был простой, я бы не задавал. Я его сам себе задаю уже месяц, знаете. И Владимиру Платонову задавали, и так вот я для себя ответа не нашел, честно говоря.

М.КАРАМАЗОВА: Не знаю. Не хочется вот сейчас растекаться мыслью по древу и юлить. Не знаю. Для себя не решила.

С.БУНТМАН: Не решили? Хотелось бы все-таки как-то даже и во время всяких… это не значит оголтелые пляски где-нибудь. Вот между прочим, вот концерт детей Беслана – ведь это же тоже память Беслана. И вот если иметь в виду, что это не простое начало сентября, а первая годовщина того, что произошло. Вот если иметь это осознанно в виду, то можно сделать что-нибудь сносное и приличное.

М.КАРАМАЗОВА: Я думаю, что, наверное, правительство Москвы учтет это все при составлении программы празднования.

С.БУНТМАН: Ну, вот Дума думала, говорит. И все-таки они посчитали…

М.КАРАМАЗОВА: Все-таки достаточно нормальные люди, которые решат и сделают программу именно такой, которая не вызовет ненужных и неприятных разговоров, что когда такая трагедия… Мне кажется…

С.БУНТМАН: Ну, конечно. Там и задумываться... Мы долго говорили с Владимиром Платоновым по этому поводу, с председателем Мосгордумы. Но ведь было бы как-то очень странно, если бы одной рукой передавали ключи от построенных школ в Беслане, а другой рукой, ногой, я не знаю, забыли бы об этом просто. Все это нужно, наверное, учитывать. Ну, я хотел бы вам сказать большое спасибо за эту деятельность. И вещи, которые, конечно, надо, необходимо побороть в этом, это недоверие, скептичность людей и пренебрежение властей. Вот это самое главное надо. А что же делать? Шаг за шагом надо делать. Что вы, наверное, и делаете.

М.КАРАМАЗОВА: Спасибо вам огромное за поддержку.

В.АНТИПЧЕНКО: Спасибо вашей радиостанции.

С.БУНТМАН: Ну, правильно здесь сказала слушательница: «Рекламируйте себя в окружной, это хорошо». «Я вам советую рекламировать себя через «Эхо Москвы», - говорит Евгения Александровна.

М.КАРАМАЗОВА: Спасибо. Будем рады, если будете приглашать.

С.БУНТМАН: Ну, что я могу сказать? Ну, все. Если слушательница говорит, то мы-то уж подавно против этого не будем. Ну, что же, у нас в гостях Марина Карамазова была – помощник президента международного благотворительного фонда «Дети мира» и Виктория Анипченко – руководитель отдела по связям с общественностью этого же самого фонда. Спасибо. Всего вам доброго. Удачи и всем вашим подопечным тоже успехов.

В.АНТИПЧЕНКО: Спасибо.

М.КАРАМАЗОВА: Спасибо. И вам успехов.

С.БУНТМАН: Всего доброго.