Возможность переноса даты Дня города в связи с годовщиной памяти жертв событий в Беслане - Владимир Платонов - Город - 2005-08-06
С. БУНТМАН: Владимир Платонов у нас в гостях в программе "Город". Добрый день.
В. ПЛАТОНОВ: Добрый день.
С. БУНТМАН: Проблема, которая на этой неделе была осознана и обществом и слушателями, да, правильно нам пишет Анна, только это недостаточно, "была уже беседа на эту тему, как в этом году праздновать праздник московский День Города, потому что он совпадает 3 числа, у нас все-таки очень печальная, трагическая дата, первая годовщина событий в Беслане. Единственное что, я приведу результаты Рикошета, голосования электронного, нам позвонили 3322 человека, и считают, что надо переносить, 2458 человек, и 824, 26% считают, что не надо. То есть 74% на 26%, примерно такое голосование в интернете.
В. ПЛАТОНОВ: Почему о Беслане надо помнить только год? А через 2 года? Через 3 года?
С. БУНТМАН: У нас же первое воскресенье, оно не всегда совпадает, так день в день, календарь же движется.
В. ПЛАТОНОВ: Действительно, календарь движется, я хочу напомнить, у нас был страшный теракт, 9 мая произошел несколько лет, и после этого не обсуждался вопрос, нужен ли День победы больше не праздновать?
С. БУНТМАН: У нас целых два 9 мая было, в Каспийске, а потом убили Ахмата Кадырова.
В. ПЛАТОНОВ: Память людей, считаю, не отменять все-таки праздники, мы год назад в связи с теми событиями сократили, не отменяли праздник, сократили развлекательные мероприятия, все это убрали. Возможно, данная программа празднования этого тоже будет сдержанна с учетом этого события, но переносить, отменять праздник все-таки наверное нет необходимости.
С. БУНТМАН: У нас праздник называется День Города, то есть это не обязательно пьянки-гулянки, пляски и народные гуляние, это целый ряд. Здесь у нас слушатель очень просил передать вопрос, потому что сам в 16 часов должен уходить по делам, передайте Владимиру Платонову, что каким-то образом город должен отметить годовщину, то ли минутой молчания, каким-то образом должен отметить, даже если не будет переносить праздник.
В. ПЛАТОНОВ: Мы отмечаем эту годовщину, и мы помогаем тем людям. Самое главное это наверное это память о том, что произошло, но и помочь людям, чтобы они как можно быстрее вышли из той стрессовой ситуации, чтобы была оказана помощь. Не секрет, что московские строители заканчивают строительство новой школы, которая не будет ничем напоминать те события, это действительно дворец знаний, и строится больница, и это с участием московских строителей, федеральные деньги, но московские строители, это помощь со стороны Москвы. И московская помощь оказалась одной из первых.
С. БУНТМАН: Так что мы можем ответить Елене Соколовой, да, конечно, можно и часовни поставить в Беслане, что угодно, но школа и больница, это, может быть, в самую первую очередь.
В. ПЛАТОНОВ: Да, где-то в середине августа будет открытие школы, не 1 сентября, а раньше.
С. БУНТМАН: Правильно. Я понимаю, здесь у нас самые разные мнения, "в году более 50 недель, неужели нельзя найти более подходящую для праздника, Александр Сухов, студент". С другой стороны, говорят, "дату переносить не надо, иначе это будет выглядеть как слабость, в этом случае они специально устроят теракт на новый год", - День Победы, Константин, мы только что об этом говорили.
В. ПЛАТОНОВ: Действительно, так. Звучат разные мнения. И я рад, что у вас на "Эхо Москвы" можно по-прежнему услышать различные мнения. И когда власти принимают какое-то решения, действительно есть закон города Москвы, это и Татьянин день, празднование Московского университета, это и День Города, есть и другие предложения, какие-то поправки вносить. Ну вот, первое воскресенье сентября месяца это у нас традиционно, мы отмечаем День Города вот уже лет 15, наверное. Из-за тех событий, я уже рассказывал, можно повторить, у нас не отменялся тогда День Города из-за теракта, но все эти торжественные радостные мероприятия были сокращены просто, и люди знали, что сейчас происходит, произошли страшные события, помнили об этом. Я думаю, что и здесь обязательно это событие будет упоминаться.
С. БУНТМАН: Во всяком случае, понятно, из-за чего мы все беспокоимся и размышляем, потому что найти естественную меру и своего участия, сочувствия, и она должна быть настолько естественна, помните, что все-таки не то что погубило, а бросило тень на все царствование Николая II. Не то, что Ходынка произошла, а то, что не отменили бал в этот самый вечер, по настоянию московского градоначальника как раз. Как найти властям, ответственным лицам эту меру?
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, по любым событиям каждый человек имеет какое-то свое мнение, он может его высказывать. А потом, если большинство соглашается с тем, что произошло, это подтверждение, что власти поступили правильно. А так по любым событиям, действиям в том числе властей есть разнополярные мнения, вы сами привели пример, они противоречат и взаимоисключают друг друга.
С. БУНТМАН: Это правильно, мне кажется, что спрашивать всегда надо, по всем важным, в частности, для города вещам. Есть такой странный подход, если мы будем спрашивать жителей, любое, переустройство квартала, парка, строительство больших зданий с инфраструктурой, будем спрашивать жителей – никогда ничего не построим, есть такое. Мне кажется, подход странноватый.
В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, этот вопрос не должен решаться на бытовом мнении. Есть законы РФ, законы Москвы, где четко определено, когда мнение граждан выслушивается, или их представителей. Например, любое изменение устава города, когда мы принимали устав города, он был опубликован, его обсуждали, собирали все без исключения мнения, мы принимали устав города, это как конституция страны, в течение нескольких месяцев, даже были внеочередные заседания, проводили, есть порядок. Здесь не должно быть крайностей. Пример самый наглядный, считаю, дом, в котором вы живете. Вы рады, что он есть, что вы там живете.
С. БУНТМАН: Плохо было бы, если бы не было.
В. ПЛАТОНОВ: Когда вы его строили, наверное, были люди недовольные чем-то. Есть в городе такие проблемы, которые решать обсуждением сложно, но что защищает граждан. Есть правила, порядок, технические нормы, где, на каких расстояниях, на каких условиях можно строить дом. Я все время, когда граждане обращаются по этим сложнейшим для города проблемам, я говорю, готов защищать, помогать, если есть законные на то основания. Мотивация, что просто нам не нравится, и здесь раньше было хорошо. Я вот родился, жил на Филях, я помню, когда вдоль открытой ветки метро в районе Кунцевской коровы гуляли, так здорово было, и молоко можно было парное купить, но нет уже этого, дома стоят.
С. БУНТМАН: Ну да, мне нравились, когда были футбольные поля вдоль ярославской ветки, потом там построили гаражи. Была большая драма, и ничего мы в то время не могли сказать.
В. ПЛАТОНОВ: Согласитесь, что сейчас за последние 10-15 лет в области спорта в Москве построено огромное количество объектов, на которых можно и детям заниматься, заниматься спортом, площадки во дворах возрождаем.
С. БУНТМАН: Этого принципиально недостаточно.
В. ПЛАТОНОВ: Я сказал, гораздо больше.
С. БУНТМАН: Это да.
В. ПЛАТОНОВ: Чем строилось раньше, и ледовых дворцов, Лужники спасли.
С. БУНТМАН: Есть здесь еще одна вещь, конечно, нельзя исключительно на общественное мнение, как нельзя исключительно на воле одного чиновника делать или группы чиновников, исполнительной власти.
В. ПЛАТОНОВ: Смотря, какие вопросы. Есть вопросы, которые должны приниматься исключительно волей одного человека, и человек этот ответственный.
С. БУНТМАН: При учете, здесь называется анализ, сочетание интересов и общественный контроль. Так можно сказать, а зачем Москве Дума, тем более, что есть определенная часть москвичей, считают, что дума ничего не значит, и дума – это группа поддержки, как девушки на баскетболе.
В. ПЛАТОНОВ: Наверное, это из-за того, что просто эти люди не знают, чем занимается Мосгордума. И когда они знакомятся с теми полномочиями, которые являются исключительными для Мосгордумы, и их нет у мэра города, люди, наверное, все-таки понимают, что Московская гордума нужна, это важнейший орган власти, без которого город существовать не может.
С. БУНТМАН: Грядут выборы в Мосгордуму по несколько измененной системе, и наметилось очень большой политический ажиотаж и напряжение и политический интерес к этим выборам. Как вы из думы на это смотрите?
В. ПЛАТОНОВ: Это происходит в том числе и на основании законов не только России, на основании законов города Москвы. И я считаю, что политическая борьба, политическая жизнь с федерального уровня переходит на уровень субъектов федерации. Если раньше партии боролись за места в Госдуме, ну, в Совет Федерации другие принципы формирования, то сейчас в каждом из 89 субъектов Федерации перед выборами обостряется политическая борьба, и эта борьба остро осуществляется и во время работы любого парламента. Теперь, не только по мажоритарной системе происходят выборы в парламент, но и по партийной системе, устанавливается барьер, в Москве это 10%.
С. БУНТМАН: Большой.
В. ПЛАТОНОВ: И Москва большая, и политическая ситуация в Москве отличается от политической ситуации во многих других субъектах Федерации. Поэтому, считаю, мы обоснованно установили пока такой барьер. Он будет меняться. Уже с января 2006 года вступают другие нормы и правила. Но наши выборы в Мосгордуму скорее всего пройдут в начале декабря, на первом или втором заседании Мосгордумы мы установим эту дату и по тем правилам, которые были установлены. А федеральное законодательство постоянно совершенствуется, и действительно политические партии сейчас в Мосгордуме, было 5, теперь 4 фракции, которые на заседаниях вносят свои законопроекты, отстаивают их, и доказывая тем самым, что они отстаивают интересы москвичей. Каждый как может, так и делает.
С. БУНТМАН: Очень много говорили и на этой неделе тоже, что во главе, судя по всему, списка Единой России в Мосгордуму идет Юрий Михайлович Лужков.
В. ПЛАТОНОВ: Я считаю, что это нормально, мэр города заинтересован, чтобы в парламенте были сторонники из его партии. Легче совместно работать. Невозможно это обсуждать, было бы удивительно что-то иное. Но хочу напомнить, сколько существует Мосгордума, и я знаю, с Моссоветом, исполнительная власть всегда пыталась выстроить рабочие отношения с 1993 года совместно, без скандалов, работают в городе две ветви власти, исполнительная и законодательная. И мэр работает со всеми партиями, со всеми фракциями. В первом созыве у нас было 19 депутатов из 35 членов движения "Выбор России", потом 18 человек было из партии "Демвыбор России", 12 человек было из "Нашего дома России", и исполнительная власть, мэр работал со всеми этими партиями.
С. БУНТМАН: Это понятно, но личное присутствие во главе, причем с заведомой ясностью, что мэр Москвы, будет он мэром, не будет, но не будет он работать в Мосгордуме. У меня такое ощущение, что когда эти списки, которые здесь были, верхушка списков, когда это бывает в Госдуме, теперь в Гордуме получается, это в основном психологический фактор, но очень бы хотелось, чтобы мы выбирали и по спискам, и лично, тех людей, которым мы доверяем именно работу в этом законодательном или представительном органе.
В. ПЛАТОНОВ: Дело в том, что да, у нас кроме этого будут еще списки региональные, где в каждом из регионов будет свой партийный список, и эти люди ближе находятся к этому избирательному округу. Так что мы воспользовались этой системой, и приближаем, не делаем Олимп, известные 7 человек, но и люди известные из своих районов тоже будут избираться по партийным спискам. Можно высказывать такие опасения, но я не считаю, что здесь страшное что-то есть. Хочу напомнить, что всего 15 лет назад у нас существовала мощнейшая однопартийная система, и мы постепенно активно из нее таким образом выходим. Мы строим многопартийную систему власти, это залог существования любого демократического государства.
С. БУНТМАН: Вопрос от Андрея, будете ли вы выставлять свою кандидатуру в Мосгордуму? Еще есть вторая часть вопроса, но на несколько иную тему.
В. ПЛАТОНОВ: Я собираюсь участвовать в выборах у себя в округе, в том числе. А там уже партия решит, будут ли я еще и в партийном списке, это не я решаю, коллегиально будет это решение приниматься. У себя в округе, правда, они сейчас увеличиваются. Если у нас было чуть больше 200 тыс., то будет чуть меньше 500 тыс. То есть каждый округ избирательный по мажоритарной системе будет совпадать сейчас с округами депутатов Госдумы. Да, я собираюсь баллотироваться.
С. БУНТМАН: Сейчас, конечно, Мосгордума, на нее еще по новому закону возлагается такая функция как утверждение кандидатуры главы субъекта Федерации.
В. ПЛАТОНОВ: Не утверждение, а выборы.
С. БУНТМАН: Здесь можно запутаться так, что не понятно, кто какую роль играет.
В. ПЛАТОНОВ: Объясню.
С. БУНТМАН: А вот я как раз и хотел спросить, на ваш взгляд, какую роль в Москве будет играть дума? И формально, и по сути?
В. ПЛАТОНОВ: В конституции написано, что граждане осуществляют свою власть непосредственно через выборы, участии в референдумах или через своих представителей. Есть эти две системы, когда гражданин сам приходил раньше и выбирал мэра города, это были прямые выборы. Сейчас изменилось федеральное законодательство, и выборы мэра будут осуществляться депутатами Мосгордумы. Они голосуют или за, или против, в случае, если они отклоняют кандидатуру, президент вносит по новому в этот же состав Мосгордумы кандидатуру, или ту же самую или новую. Да, действительно, есть угроза роспуска, но в политических целях может быть у нас любят, когда людей кто-то как-то обижает, и после роспуска, я считаю, не сложнее будет избраться тому же составу Мосгордумы. Но я уверен, что та система, которая создана, предусмотрена консультация после отклонения первой кандидатуры, и сейчас мы смотрим, где происходят выборы, происходит сначала консультация. И вносится та кандидатура, которая скорее всего будет поддержана большинством парламентариев. Нормальная практика.
С. БУНТМАН: Понятно. Но все-таки чем плохо было, что выбирали все мэра?
В. ПЛАТОНОВ: Когда обсуждались многие вопросы, не секрет, что Москва более была продвинута и в экономическом плане, в ходе экономических реформ, точно так же и политических. Мы совершенно спокойно проводили выборы, не было ошибок со стороны москвичей. Но когда у меня выходили споры с представителями федеральной власти, они говорили, ты судишь все Москвой, это у вас в Москве происходят демократические выборы, многопартийные системы, представители различных фракций, а Россия гораздо больше. Вот этот закон сделан для России. Но Москва часть России, и этот закон распространяется на Москву. В том федеральном законе не делалось исключений.
С. БУНТМАН: Понятно. У кого-то не получается, давайте всех спустим до уровня троечников. А не будем выстраивать систему демократическую по всей стране.
В. ПЛАТОНОВ: Я не готов согласиться с вами, что это недемократические системы. Я назвал две возможные системы.
С. БУНТМАН: Да, я это понимаю, но это более опосредовано.
В. ПЛАТОНОВ: Понимаете, в чем дело, Америка не перестала быть демократической страной, президента страны выбирает палата выборщиков, которую выбирают депутаты. И кстати, когда избирается палата выборщиков, уже избранные представители в палату выборщиков, уже известно, кто будет президентом страны. Почему никого это не смущает. Почему это антидемократическое, а там сильно демократические нормативы?
С. БУНТМАН: Во-первых, это другая, гораздо более сложная система. Но это уже разговор немножко в сторону, но там это не ввели через некоторое время после того, как выбирали напрямую. Сейчас наоборот кажется, что России своим гражданским самосознанием надо гораздо больше решать самим. Я прощу прощения, мы так увлеклись, давайте послушаем новости и вернемся.
НОВОСТИ
С. БУНТМАН: Мы сейчас говорили о выборах прямых, непрямых, о выборах мэра, о законах. Ажиотаж очень большой. Как пишет Константин из Москвы: "Владимир, откройте нам правду, почему ушел Шанцев? По рангу никакой губернатор в подметки не годится первому вице-мэру Москвы, признавайтесь".
В. ПЛАТОНОВ: Дело в том, что это не совсем правда. Есть различные регионы. И я считаю, что в случае избрания парламентарием Нижегородской области вице-мэр, ставший руководителем такого региона, это не понижение, это действительно повышение, самостоятельная уже работа в огромнейшем регионе, у которого мощный промышленный потенциал, сельское хозяйство, называют это родиной экспериментов. Это довольно известный мощный регион, и я считаю, что это не понижение. Происходит это на основании федерального законодательства, президент решает, кого он вносит, и я считаю, что это признание московского опыта управления городом, управления регионом, и я рад, что этот опыт будет внедряться и в других регионах.
С. БУНТМАН: И при этом получается, что Шанцев никогда не будет мэром Москвы.
В. ПЛАТОНОВ: А что, есть запрет нижегородцам избираться?
С. БУНТМАН: Нет. Здесь получается, поскольку все-таки если губернатора выбирают региона, то выбирают его не на год, не на два, а на нормальный срок, один или два.
В. ПЛАТОНОВ: Не знаю, 4 или 5 лет.
С. БУНТМАН: 4-5, и умножить на 2, если все хорошо будет. Это нормальный такой, если действительно люди хотят делового человека, от которого ждут результата. Это означает, что в ближайшем историческом будущем не в Москве будет что-то совсем новое, вот в чем дело.
В. ПЛАТОНОВ: Не факт, выборы мэра состоятся через 2.5 года, в декабре 2007 года, и там будет уже видно, чьи кандидатуры, может быть, законодательство изменится или еще что-то, будут рассматриваться москвичами или депутатами Мосгордумы на эту действительно высокую должность – мэр города Москвы.
С. БУНТМАН: Будем ждать. Сейчас хотел бы вернуться к празднику. Много накопилось всего. Например, из Владикавказа пришло, Алиевы: "Память нужно, извините за тавтологию, помнить. Это относится к концертам на Красной площади и так далее, возмущены до предела, до безумия. Алиевы".
В. ПЛАТОНОВ: А чем возмущены?
С. БУНТМАН: Самим фактом праздника. Татьяна Николаевна пишет, "я бы перенесла этот праздник обязательно, по-моему, в этот день, когда погибло столько детей, праздновать праздник кощунственно". Скажите, пожалуйста, Владимир Михайлович, принимается решение не переносить праздник или нет?
В. ПЛАТОНОВ: Секундочку. Я еще раз хочу напомнить, какой порядок, какое законодательное сопровождение есть. Есть закон города Москвы, который устанавливает этот праздник. Далее идут решения исполнительный власти, как, в каком объеме, в каких местах, утверждается программа. Поэтому этого еще ничего нет, быть возмущенными этим, еще не произошедшим, мне кажется, очень рано. И я хочу напомнить, кроме возмущенных есть люди, которые поддерживают проведение праздника или неотмену этого праздника.
С. БУНТМАН: Я сказал, не переносим праздник как предположение. Если не переносим, я хотел.
В. ПЛАТОНОВ: Мы не знаем с вами, в каких объемах этот праздник будет проходить.
С. БУНТМАН: Вот как раз, что я хотел спросить. Предположим, принимается решение в установленном порядке провести праздник в установленные даты, как вы считаете, нужно ли и будет ли учитываться то, что стало таким днем 3 сентября.
В. ПЛАТОНОВ: Нет никакого установленного порядка, каждый праздник готовится.
С. БУНТМАН: Я имею в виду решение принимается в установленном порядке.
В. ПЛАТОНОВ: Решение принято, если можно только принимать другое решение, исполнительная власть, например, вы знаете в начале сентября проводились тоже эти дебаты, дискуссии, вы знаете, что исполнительные власть приняла решение значительно сократить объем этих праздничных мероприятий. Что будет сейчас принято, пока неизвестно. Я привел пример, что сделал город Москва, чтобы помочь людям, эта работа до сих пор продолжается не только в Москве, во многих других организациях, и люди перечисляют деньги, помогают бесланским детям, это все делается.
С. БУНТМАН: Это правильно, очень хорошо. Но как бы вы поступили, я все-таки говорю сейчас не об отмене, все-таки как можно учесть в проведении праздника.
В. ПЛАТОНОВ: Я уверен, что обязательно бесланская трагедия найдет какое-то отражение в эти дни.
С. БУНТМАН: Потому что ведь можно на самом деле каким-то образом и даже не так, как тогда оперативно изменили программу праздника, потому что это произошло, был шок. Но сейчас ведь можно что-нибудь достойное, сделать очень правильное.
В. ПЛАТОНОВ: Давайте напомню тем, кто не знает, как празднует Москва, это не пьянка-гулянка, не концерты, не развлечения, во-первых, это как правило ко дню города мы открываем новые школы, новые объекты, новые участки дорог. Вот это самые главные подарки, которые готовятся к празднику. И я уверен, что и здесь будут очередные трудовые подарки, это основное, что делается к празднику. а вот уже концерты, шествия это наверное все-таки не главное в эти дни. Во всяком случае, они занимают какие-то доли от тех дней, за неделю уже начинается, не успеваем все в один день сделать, за несколько дней уже начинаются все эти открытия к празднику, поэтому это программа не гуляния, не развлечения. Это немножко другого.
С. БУНТМАН: Потом, праздник без праздника, я так думаю, что 3-го числа у многих людей будут праздники свои собственные, а потом будут выходные, праздник, который всегда с тобой, и никто не мешает никому из москвичей, никому из граждан России и гостей нашей страны не предаваться всевозможным буйствам, если действительно мы помним то, что происходило в Беслане. Это всегда, знаете, параллельно мысль есть, а нам-то кто мешает и вспомнить, и не плясать вприсядку.
В. ПЛАТОНОВ: Я считаю, что такая система самоограничения действительно существует в каждом человеке, и не нужно его к этому призывать и организовывать.
С. БУНТМАН: Когда будет понятно, что будет происходить и когда, как будет проходить День Города, в каких рамках? Когда будет ясно, и как можно будет познакомиться со всем этим и обсудить?
В. ПЛАТОНОВ: Дело в том, что эта программа, информация, ведь не проводится День Города, мероприятие одно в центре на Тверской. Это происходит в каждом районе, в каждом административном округе, есть площадки, есть какие-то мероприятия. Вспоминают ветеранов, помогают им, это действительно огромнейший список мероприятий. Я обязательно уточню, где будет опубликована информация. Но если следить за афишами, за информацией, в каждой газете обязательно будет указано, где, какие мероприятия будут проводиться. И хочу лишний раз напомнить, с обеспечением норм безопасности. Вы видите, что сейчас любое массовое мероприятие мы проводим, используя специальную технику, собак, используем силу, труд сотрудников милиции, оцепление, чтобы повысить уровень безопасности массовых мероприятий.
С. БУНТМАН: Светлана Ивановна пишет, устроить день памяти жертв Беслана. Вот Нина из Беслана, осетинка Нина из Беслана, она возмущена фразой, что найдет какое-то отражение в эти дни трагедия в Беслане. Мне кажется, что в общем в этой фразе нет ничего обидного, потому что это не означает, что мы как-то отметимся и пойдем дальше, этого не означала эта фраза. Когда Светлана Ивановна говорит, как день памяти жертв Беслана, какие-то вещи от Москвы, кроме практических дел, какая-то символическая память, думаю, все-таки это обязано быть.
В. ПЛАТОНОВ: Пока не принято никаких решений. Например, у нас есть день памяти и скорби, и каждый год, например, тоже была дискуссия, проводить ли выпускные 22 июня. Там смещение, разные дни, хотя я знаю, моя мама, у нее выпускной был 22 июня 1941 года, это не отменишь уже. Но я не видел особенных каких-то развлечений на 22 июня. Но это когда есть государственное решение. А пока государственных решений нет, это все идет на усмотрение самих граждан и региона, в том числе Москвы.
С. БУНТМАН: Виктор нам пишет, как вы думаете, день Казани, который будет в эти дни, тоже надо отложить. Не знаю. Именно как показать при всем этом в жизни свою солидарность со всеми, общую солидарность жителей России с тем, что произошло в Беслане, это надо подумать. Пишет нам кто-то из слушателей: "3 сентября я вывешу траурный флаг из своего окна, которое выходит на детскую площадку". Никто этого вам не имеет права запретить.
В. ПЛАТОНОВ: Это опять то, о чем мы говорили. Каждый человек сам решает. Осуждать уже сейчас на всякий случай власти Москвы, что они что-то не так сделают, излишне поспешно.
С. БУНТМАН: Посоветовать, выразить свое мнение, и обсудить эту проблему, я думаю, мы были обязаны и будем обязаны, но при этом надо посмотреть по факту, как это будет, предложить мы можем, посоветовать что-то сделать самим, тоже можем, посоветовать тем людям, которых мы избрали, тоже обязаны.
В. ПЛАТОНОВ: Это нормально, и я рад, если кроме слов осуждения на всякий случай будут какие-то предложения, они обязательно будут рассмотрены, пожалуйста, Мосгордума, Петровка, 22. Мы посмотрим все предложения.
С. БУНТМАН: Почему Дмитрий из Тюмени считает, что обсуждать проблему совпадения Дня города с годовщиной Беслана это кликушество. Почему, Дмитрий? А что, нужно тихо шептать, если решение начальства нам не понравится, какое оно гнусное, начальство? Да? Тихо? Или, наоборот, восхищаться тем, что решено?
В. ПЛАТОНОВ: Я считаю, что обсуждать можно любую тему, когда это происходит нормально, уважительно, без оскорблений, на всякий случай, я считаю, что это нормально, идет обсуждение. Проблема действительно есть, и жертвы, которые были не только в сентябре, и в другие дни, мы выясняли.
С. БУНТМАН: У нас есть вообще какая-то проблема с естественными движениями души, которые поддерживаются и властью, или властью со скорбью, радостью, естественными проявлением. Мне было очень странно, когда для того, чтобы не портить праздник, организаторы выборов столицы олимпийский игр в Москве, тем, кто собрался на Васильевском спуске, не объявляли, что Москва вылетела в первом же круге голосования. И это было неестественной дикостью, эти призывы в течение полутора часов, да, мы за Москву, думаем, что Москва пройдет, к чему это было? Неестественность странная.
В. ПЛАТОНОВ: В это время я находился в Сингапуре, где принималось решение. Мы конечно намеревались участвовать и во втором, и третьем туре, готовы были побеждать, посмотрев, как были оформлены заявки, организованы, как все это было представлены, я считаю, что Москва имела гораздо больше шансов, чем это выяснилось. И выйдя из зала, когда было это принято решение, я пришел к выводу, что прозрачность и понятность голосования, предсказуемость в Мосгордуме уровень порядочнее и гораздо выше, чем принятие того решения. Я понимаю, что традиции Мосгордумы уже формировались в демократическое время, 13 лет назад, а там было заложено еще 100 лет назад, невозможно выяснить, кто, как, почему голосовал, чем руководствовался. Эта поддержка, которая была на Васильевском спуске, конечно, была нам очень нужна. Впервые Москва своими силами вместе с РФ дошли до такого уровня отбора, это тоже нужно будет учесть, как проводить эти мероприятия на будущее. Но я считаю, что мы добились очень многого, что вышли на такой уровень. Москва была общепризнанным лидером. И я даже тогда давал интервью, я сказал, что не считаю, что это победа, эти результаты голосования говорят только о том, что в 2012 году в Москве не пройдут олимпийские игры. Если пожелают граждане, их представители во власти, чтобы это было в какой-то другой год, Москва опять или другой регион будут бороться за это. Но то, что вышли на такой уровень, можно только радоваться, и поддержка нам была нужна. А то, что не хотели портить настроение людям.
С. БУНТМАН: Это как-то было странно.
В. ПЛАТОНОВ: Дискомфортно было.
С. БУНТМАН: Сидим у телевизора и смотрим.
В. ПЛАТОНОВ: А уже известно, что Москва.
С. БУНТМАН: Объявляют впрямую везде. Там еще кто-то ожидает, потом Мадрид, там объявили, они спокойно дожидались, приветствовали других людей.
В. ПЛАТОНОВ: Могу сказать, что организаторы этого мероприятия, как все было написано, прописан сценарий, даже не предвидели, что возможен отрицательный результат, это просто к организаторам. Надо быть готовым и красиво проигрывать.
С. БУНТМАН: Ирина собирается нас уесть, "Эхо Москвы". 22 августа 15 лет "Эхо Москвы", не отмените же вы его в преддверии бесланской трагедии. Ну, знаете, не надо притягивать за уши. А у нас 5 лет назад, на 10-летие, упала такая страшная вещь как Курск, который сегодня очень не хочется вспоминать в связи, дай бог, что сегодня все нормально, очень надеюсь, что закончатся там, на Камчатке. И что тогда сделали. Для нас это была огромнейшая проблема, и мы тогда собрались, и тихо выпили, и разошлись.
В. ПЛАТОНОВ: Представьте, для вас была проблема, праздновать или не праздновать, а помножьте проблемы "Эхо Москвы" на все проблемы города, на различное количество мнений, нам еще сложнее принимать такое решение. Я уверен, что принятое решение властями города будет максимально устраивать количество москвичей.
С. БУНТМАН: Поэтому мы и спрашиваем, вот уже вторую передачу, мы не кричим, размахивая вениками, извините, а мы спрашиваем. И пытаемся вместе с вами именно как общество, люди нам пишут, найти правильное решение.
В. ПЛАТОНОВ: Я считаю, это нормально, но интерактивный опрос на передаче не является срезом общественного мнения.
С. БУНТМАН: Нет, абсолютно. Это показывает 3 тыс. активных человек, это люди, которые захотели выразить свое мнение в данный момент, что-то о чем-то это говорит. И вопрос такой стоит, это уж точно. Мне очень хочется, чтобы и Москва как мой родной город, в котором я всю жизнь живу, чтобы Москва и эмоционально отвечала достойно на любое событие, будь то радостное или страшное, отвечала всегда достойно, со вкусом, и так, как мы бы ощущали.
В. ПЛАТОНОВ: Часто ли вам было стыдно за те решение, которые принимали власти города?
С. БУНТМАН: Реже, чем, скажем так, в целом в России.
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо, мы и дальше будем стараться.
С. БУНТМАН: Значит, как только мы узнаем, как все будет, в каких это будет рамках, в каких масштабах, как именно будет праздноваться.
В. ПЛАТОНОВ: Я уже приводил пример, что программа любого праздника проводится для граждан, и граждане информируются через СМИ, телевидение, плакаты в каждом районе, известно, что где будет проводится. Здесь это и проводится для граждан, это не секретное мероприятие, не спецоперация, поэтому вся необходимая информация будет в СМИ в том числе и на "Эхо Москвы".
С. БУНТМАН: Что ж, спасибо большое. Единственное последнее, сегодня такие события. У нас каждый август, у нас скоро места живого не будет, чтобы был нормальный день, чтобы что-то не произошло.
В. ПЛАТОНОВ: Если мы возьмем историю российского государства 1000-летнюю, мне кажется, не найдется ни одного дня, где бы что-то не происходило, ни хорошее, ни плохое.
С. БУНТМАН: 1 день есть, его как раз выбрали праздником, 4 ноября, если точно соответствовать календарю, это день, когда не было ничего, ни одного события. Но это уже вопрос про другую тему.
В. ПЛАТОНОВ: Взяли тогда стену Китай-города.
С. БУНТМАН: Не в этот день, на 3 дня раньше. Календарь сместился тогда. Это самое парадоксальное событие, что в этот день действительно не было ничего. Я всем советую, мы, кстати, вывесили у нас на сайте статью Вячеслава Дмитриевича Назарова, специалиста по 16-17 вв., который очень точно, буквально по часам пишет, что по документам происходило в эти дни. Парадоксов мы все друзья. Надеюсь, что мы от этого станем гениями, имею в виду россиян. Владимир Михайлович, спасибо большое. Хорошо, что вы принимаете участие в обсуждении.
В. ПЛАТОНОВ: Спасибо за приглашение, за обсуждение. Считаю, что все это очень важно.