Григорий Бакунов, Илья Массух - Точка - 2020-06-21
21.06.2020
А.Плющев
―
Московское время 21 час, 5 минут. Вы слушаете и смотрите радиостанцию «Эхо Москвы». Меня зовут Александр Плющев. И мы продолжаем начатую неделю назад тематику. В том же абсолютно составе мы абсолютно собрались. Я приветствую Сергей Оселедько, управляющего компанией Notamedia. Добрый вечер!Меня не слышат мои коллеги. Это плохо. Сейчас слышно уже. Хорошо. Сергей Оселедько, привет.
С.Оселедько
―
Добрый вечер!
А.Плющев
―
Григорий Бакунов, директор по распространению технологий Яндекс. Добрый вечер!
Г.Бакунов
―
Привет!
А.Плющев
―
И в гостях у нас — Илья Массух, глава штаба по наблюдению за голосованием в Москве. Добрый вечер, Илья Иссович!
И.Массух
―
Добрый вечер!
А.Плющев
―
Мы продолжаем, прежде всего, по электронному голосованию. Кто не был у нас неделю назад — первые полчаса эта тема, затем мы Илью Иссовича отпускаем. Мы остальные обсудим, в том числе, конечно, и разблокировку Telegram. Тоже мощнейшая новость последней недели.По электронному голосованию, давайте, может быть, не с самого горячего. Сколько зарегистрировалось? Потому что регистрация закончена, я так понимаю. И как прошло тестовое голосование?
И.Массух
―
Да, сегодня закончилась регистрация. Подало заявлений 1миллион 170 тысяч — это в Москве. И 130 тысяч — в Нижнем Новгороде. Но опять же надо относиться к этим данным… Это подали заявление, дальше идут проверки в ЦИКе, в МВД и так далее.
А.Плющев
―
То есть больше не буде, чем миллион 170 тысяч.
И.Массух
―
Больше не будет.
А.Плющев
―
Будет только меньше. Наверняка вы не могли не наблюдать за тестовым голосованием.
И.Массух: Прямого принуждения мы вообще нигде не обнаружили, а назойливое информирование было в нескольких случаях
И.Массух
―
Да. Тестовое голосование у нас проходило два дня: 18-го и 19-го числа. В этот раз мы дали на обсуждение гражданам: парковки либо газоны. С точки зрения, техники вроде все прошло штатно. Мы, правда, отловили некоторые баги технические, которые пользователям не были заметны. Но они важные с точки зрения будущего голосования. Были ошибки определенные. И очень хорошо, что отловили. Победили газоны, к сожалению.
А.Плющев
―
Но там, прямо скажем, очень странно был сформулирован вопрос, хотя это не касается тематики нашей программы. Дополнительные парковочные места почему-то только во дворах, а увеличивать площадь зеленых насаждений везде. Вот это странно, правда. Кто придумывал вопрос?
И.Массух
―
Не знаю, это точно не мы. В мэрии. Ну, знаете, в мэрии так иногда формулируют.
А.Плющев
―
Это, кстати, бросает небольшую, мне кажется, но тень в целом на голосование. Если на тесты так формулируют вопросы, то что же у них на общем голосовании.
И.Массух
―
Мы всю неделю очищали вопросы. Потому что везде вопросы были какие: «Одобряете ли вы изменения в Конституцию?»
Г.Бакунов
―
И кнопочки «Да, одобряю» и «Нет, одобряю».
И.Массух
―
Вот штаб на самом деле всю неделю вычищал такие агитки с государственных сайтов и так далее.
А.Плющев
―
На минувшей неделе было огромное количество сообщений из разных мест, из Москвы, прежде всего, о принуждении к голосовании и, в том числе, о принуждению к электронному голосованию, в смысле о принуждении к регистрации на электронное голосование. Сколько получил ваш штаб жалоб и каковы результаты по ним?
И.Массух
―
У нас есть сигналы. Я бы не назвал это жалобами, потому что жалобу человек должен подписать, отправить. Но мы отрабатывали и сигналы. У нас более 50 таких сигналов на отработке. На самом деле прямого принуждения, я бы сказал, мы вообще нигде не обнаружили, а такое, назойливое информирование было в нескольких случаях. Провели беседу, объяснили руководствую, организации, в которой происходило. Дальше назойливого информирования у нас фактов не было. Как бы принуждение работника.. прямо заставляют.. Если говорить слово «принуждение», когда человека куда-то заставляют подписаться, — ну, слава богу, не было такого.
Г.Бакунов
―
Слушайте, ведь в современном обществе между этим нет особой разницы. Безусловно, есть разница между харассментом и непосредственно насилием. Но, как вы знаете, наверное, современное общество активно осуждает и то и другое. И, мне кажется, здесь параллель ровно такая же.
Г.Бакунов: Ты можешь не говорить прямо: А не то я тебя уволю. Но ощущение-то у людей остается такое
Я не знаю, как у вас, у меня отношение к этому «назойливому информированию» в смысл «ты сходи и проголосуй, за кого надо», оно ведь такое. Большая часть людей, которые попадают под это назойливое информирование, это люди, которые такую форму информирования воспринимают как угрозы. Ты можешь не говорить прямо: А не то я тебя уволю. Но ощущение-то у людей остается такое.
И.Массух
―
Нет, Григорий, у меня точно такой же подходы к этому вопросу. Поэтому все случаи мы… как бы выезжали, отзванивались. Безусловно, прекращали этот процесс. Но дело в том, что документальных подтверждений принуждения мы не получили. Поэтому я так об этом и рассказываю.
А.Плющев
―
Просто поймите меня тоже правильно. В нашем понимании глава штаба по наблюдению, он даже не посредине стоит, а все-таки на стороне избирателей, так или иначе. Ну, должен быть. И со всей пролетарской ненавистью, вгрызаясь… watchdog — нет такого слова на русском языке.
Г.Бакунов
―
Живой пес, прошу прощения.
А.Плющев
―
Так себе, прямо скажем, перевод.
И.Массух
―
Приблизительно такой же, использовал даже свои всякие связи. В частности, был сигнал о «Росатоме». Прямо Лихачеву набирал и говорил: «Разберитесь там у себя». И, естественно, доходили до конкретных людей.
А.Плющев
―
Потому что что-то мне говорит, что без такого принуждения миллион не набрался бы, и 500 тысяч не набралось бы. Вот есть у меня какое-то сомнение.
Г.Бакунов
―
Знаешь, я, если честно с тобой не согласен. Я вижу, как буквально из каждого отверстия интернета, которое направлено на меня, меня пушили, рассказывая о том, что обязательно надо воспользоваться электронным голосованием. У меня, прошу прощения, мама спросила, надо ли. У меня куча родственников спросил.
А.Плющев
―
Это прогресс. Потому что на прошлой передаче была теща.
Г.Бакунов
―
Да, да. В этот раз мама, притом, что она не может проголосовать, она в другой области находиться, в Свердловской. Видно, что поработали маркетологи в смысле люди, которые закупали блогеров и прочих ребят на информирование. Это прямо сработало.
А.Плющев
―
По твоей оценке, сколько людей добровольно, без принуждения?..
Г.Бакунов
―
Сейчас 1 миллион 300. Я думаю, что миллион точно вполне мог быть.
А.Плющев
―
Миллион 170 там.
С.Оселедько
―
Это же где-то 10% от избирателей или поменьше или побольше? Сколько избирателей всего в списках — миллионов 7–8?
И.Массух
―
7 миллионов 400, кажется.
С.Оселедько
―
15% если грубо взять.
Г.Бакунов
―
Не забывайте же, что очень снижен входной порог из-за того через есть авторизация через mos.ru, у всех автомобилистов, которые пользуются парковками, есть авторизация на mos.ru. Парковками и штрафами московскими. У всех, кто платит через интернет коммунальные услуги, есть авторизация через mos.ru. То есть проблема авторизации так или иначе, решена, люди этим пользуются. Почему бы 10% не воспользоваться онлайн голосованием?
С.Оселедько
―
Люди еще боялись, наверное, идти в места скопления людей. Все-таки коронавирус никто не отменял. Это еще один аргумент. Я верю охотно в эти цифры. Потому что многие не хотели идти, зарегистрироваться было просто и везде об этом призывали. Я сам тоже зарегистрировался на электронном голосовании.
Г.Бакунов: Очень снижен входной порог из-за авторизации через mos.ru
И.Массух
―
У меня много знакомых, которые обычно не ходили голосовать, тут решили попробовать. Многие спрашивали, как и что с точки зрения безопасности.
А.Плющев
―
Давайте вернемся к предыдущей неделе. Я так понимаю, Григорий хотел вернуться.
Г.Бакунов
―
Просто я помню, мы отложили один или несколько вопросов. Я почитал, оказалось, один вопрос мы отложили. Вопрос был о том, что на прошлой неделе было много наших слушателей, которые говорили о том, что им пришло несколько уведомлений, что им присвоен новый номер, вот это вот всё. И, собственно говоря, ушел с формулировкой: «Хорошо, проверю — вернемся к этому вопросу». Вот возвращаемся.
И.Массух
―
Да, хорошо. Действительно, проверил. Практически на следующий день было подтверждение. К сожалению, был баг не на mos.ru, а на Госуслугах. И там из-за того, что идет постоянное взаимодействие между порталом и Госуслугами по каким-то техническим причинам система на каждое действие пользователя начала присылать информацию о том, что у него новое заявление. Заявление было одно. Ну, вот такой баг. Даже есть официальное письмо от Госуслуг. Мы сделали рассылку, что это баг, извините. Мне кажется, с понедельника они уже прекратились.
Г.Бакунов
―
На самом деле неудивительно. Мы на самом деле и тогда предполагали, что это просто ошибка, скорей всего.
И.Массух
―
Нет, очень хорошо, что подняли. И я очень рад, что Минкомсвязи нашла в себе силы, написала письмо пользователям с извинениями.
Г.Бакунов
―
Понятно, что разобрались, да.
А.Плющев
―
Мне еще приходили сообщения о том, что люди регистрировались, всё было нормально. И в друг им приходило сообщение, что по заявлению МФЦ они прикреплены к другому участку. То есть кто-то приходил и перерегистрировал их в МФЦ и перекидывал их на другой участок. Некоторые предполагали, что работодатель приходит и перерегистрировал. Знакомы ли вам такие случаи?
И.Массух
―
Да, несколько кейсов было на самом деле. Это история уже не с электронным голосованием, а вот этот «Мобильный избиратель», где ты можешь открепиться в другой… Здесь могу сказать, что разбирались. Опять же не было подтверждения документального, что кто-то переводил. Это был какой-то короткий баг уже на стороне ЦИК.
А.Плющев
―
Но в МФЦ-то приходил кто-нибудь?
И.Массух
―
Нет, не было.
А.Плющев
―
То есть это что-то из ЦИКа таким образом происходило.
И.Массух
―
Да. Но массового не было на самом деле. У нас было два или три случая.
Г.Бакунов
―
Мне кажется, что мы долго сидим в этом конкретном простом обсуждении.
А.Плющев
―
Перейдем.
Г.Бакунов
―
А как сказать по-русски «Elephant in the room» — слон в комнате. Знаете, американизм такой есть.
И.Массух
―
По-русски, мне кажется, это бревно в глазу.
Г.Бакунов
―
Нет, бревно в глазу — это то что в чужом глазу. В общем, есть такое выражение…
С.Оселедько
―
Слон в посудной лавке.
А.Плющев
―
Тоже не так.
Г.Бакунов
―
Нет, это другое. Смысл выражения «Слон в комнате» говорит, что это какая-то ситуация, которую никто не хочет обсуждать, несмотря на то, что все очевидно, что она есть.
А.Плющев
―
Мы-то хотим, мы просто оттягиваем момент. Ты понимаешь.
Г.Бакунов
―
Ну, давай не оттягивай, начинай.
И.Массух: Новые аккаунты, которые создали после 5-го числа, с большой долей вероятности не будут допущены к голосованию
А.Плющев
―
Речь идет о расследовании «Дождя». И его тут проверила на днях «Медуза». О том, что раздавали симки и регистрировали новых пользователей. В том числе, там была и утечка данных, потому что данные были настоящими, с помощью которых регистрировали пользователей для голосования. На это была весьма своеобразная реакция как правоохранительных органов, так и пресс-секретаря президента. Вот интересно, что скажет Илья Иссович.
И.Массух
―
Ну да, смотрите, разбирались тоже. Она тоже появилась где-то во вторник. Первая ситуация: симки вообще не участвуют в процессе авторизации, поэтому тут…
Г.Бакунов
―
Симки там нужны для регистрации на mos.ru.
И.Массух
―
Да. То есть аккаунт не зависит от номера телефона. Второй момент — это персональные данные, которые там собирались. Это. Действительно, какое-то нарушене. Будут разбираться как раз правоохранительные органы, откуда взялись списки людей. Потому что они достаточно актуальны.
С.Оселедько
―
А они большие? Сколько там всего человек, неизвестно?
И.Массух
―
У меня информация такая же, по приборам. Не знаю.
А.Плющев
―
Собственно, само расследование увидела явно какую-то, если продолжать слоновью аналогию, какую-то часть слона. Потому что они понимают, что вот к ним пришло столько-то симок. И можно экстраполировать сколько угодно.
И.Массух
―
Главное, что мы сумели, в общем, купировать эту историю на техническом уровне.
Г.Бакунов
―
Как?
И.Массух
―
Новые аккаунты, которые создали после 5-го числа, в общем, с большой долей вероятности, близкой к 99% не будут допущены к голосованию.
Г.Бакунов
―
Сейчас будет интересный вопрос. Простите, что я опять о юридической стороне вопроса. А как это юридически оформить, с точки зрения закона?
И.Массух
―
А это с точки зрения закона идут проверки по базам избирателей в ЦИКе.
Г.Бакунов
―
То есть мне отказывают вправе голосовать онлайн, потому что аккаунт зарегистрирован слишком поздно?
А.Плющев
―
Потому что очень многие люди регистрировались после 5 июня. Они не знали об этом. До этого никто не объявлял об этом вообще.
И.Массух
―
Ну, здесь надо какую-то безопасность вводить, поэтому…
С.Оселедько
―
Придется ножками на участок.
И.Массух
―
Я почему говорю, что вероятность 99%? Потому что будут проверять, человек участвовал в какой-то жизни в электронном виде, например, на mos.ru или на Госуслугах кроме как вот эта регистрация. Тогда большая доля вероятности, что он фейково зарегистрирован специально для этого действия.
Г.Бакунов
―
Ну, допустим. Но это же решает проблему только этого текущего голосования.
А.Плющев
―
Нет, подожди, Гриша, и этого не решает, в том-то и дело. Дело в том, что сюжете «Дождя» говорилось о том… это они после 5 июня создали аккаунты. Но говорилось и о том, что эта схема работала и до 5 июня. То есть там есть аккаунты… мы не знаем, когда она начала работать, когда они начали все это делать. Поэтому и этого голосования не решает никакой проблемы — вот эта отсечка от 5 июня, введенная задним числом.
И.Массух
―
Не знаю. Будем смотреть. Если аккаунт спящий и ничего не делал вообще на mos.ru с момента регистрации, пусть он даже зарегистрирован в марте месяце, он, скорей всего, не будет допущен до голосования просто из соображений безопасности. Если захочет человек… Во-первых, его об этом проинформируют, во-вторых, есть возможность ногами прийти и проголосовать.
Г.Бакунов
―
Вот, действительно, текущая проблема голосования этим решена, хотя тоже это не решение, это то, что программисты называют словом «костыль».
И.Массух
―
Это называется workaround.
И.Массух: Если аккаунт спящий и ничего не делал на mos.ru с момента регистрации, скорее всего, не будет допущен
Г.Бакунов
―
Костыль мы по-русски говорим. А на будущее-то как? Очевидно, что сейчас большое количество такие акканутов будет зарегистрировано до следующих выборов.
И.Массух
―
На будущее не будут допускаться НРЗБ не пришедшие в МФЦ и не показавшие паспорт.
Г.Бакунов
―
То есть в следующий раз верификация будет через МФЦ.
И.Массух
―
Через показ паспорта. Ведь на Госуслугах регистрируются люди с подтвержденными учетками…
Г.Бакунов
―
То есть сейчас этот workaround нужен был исключительно из-за того, что нам mos.ru зарегистрировали кого попало, по честному или.
И.Массух
―
Этот workaround нужен для обеспечения достоверности и безопасности.
С.Оселедько
―
Но на mos.ru там же есть опция верификации аккаунта именно через МФЦ и что-то такое. Там не все услуги оказываются без верификации личности. Но почему-то голосование разрешили оказывать без верификации. Хотя можно было этот атрибут поставить, что зарегистрироваться можно, но все-таки дойдите до «Почты России», любого банка или МФЦ и предъявите физически…
А.Плющев
―
Я могу ответить за Илью Массуха.
И.Массух
―
ЦИК принял решение. Это нормативка, которая начала действовать…
А.Плющев
―
И даже Илья Массух, надо сказать, ответил менее лукаво, чем я придумал. Потому что сейчас эпидемия, Сережа, и сейчас пропадет тот аргумент, что мы голосованием, таким образом, уберегаем москвичей от эпидемии. Под этим соусом оно продвигается, в том числе. И когда «назойливое информирование» — это тоже, чобы уберечь. Для чего же еще?
С.Оселедько
―
Надеюсь, что к следующим выборам, которые будут в электронном виде, как раз сделают предварительную верификацию аккаунта по паспорту. И такая проблема не возникнет.
Г.Бакунов
―
В любом случае, не знаю, как вам, а мне, простите, человеку параноидальному очень странным кажется, что ЦИК принял решение по mos.ru. Просто, показалось, это мало связанные друг с другом организации, но бог с ним… Вот вспомните мое слово — я часто это говорю… я в прошлый раз говорил, — что в этой ситуации я считаю, что mos.ru — это слабое звено. Это было за три дня до того, как начались эти подставы. Я был прав. Смотрите, оцените. Мне кажется, что в этой системе, конечно, нужно было работать только с верифицированными аккаунтами и госуслуг более, чем достаточно было. Да, было бы не миллион 100 тысяч, как сейчас, а 800 тысяч. Ну, тем не менее, это было достаточно много уже.
А.Плющев
―
Григорий, я боюсь, что было бы 200 тысяч, вот в чем проблема. И, мне кажется, проблема и есть.
И.Массух
―
На Госуслугах тоже достаточно людей.
А.Плющев
―
Это правда. Другое дело, что то самое «назойливое информирование», оно хорошо работает с mos.ru и плохо работает с Госуслугами. Вот я о чем говорю. Я все время к этому возвращаюсь, к назойливому информированию, уж извините. Я целую неделю провел, разгребая просто, плавая в этих эсэмэсках и других жалобах каких-то, скриншотах.
Г.Бакунов
―
Ты, главное, не забывай, что ты работает на «Эхе Москвы» и большая часть вашей аудитории — это люди, которые очень настроены на то, чтобы найти такие проблемы.С чисто технической точки зрения разницы между Госуслугами и mos.ru бы не было, если бы не тот факт, что на Госуслугах нужна нормальная авторизация, в смысле расширенная, которая требует подтверждения, в МФЦ или в банке или «Почте России», в какой-то организации. На mos.ru ты можешь просто с помощью телефона зарегистрироваться. И больше того, я знаю обходной путь, по которому можно даже телефон не предъявлять, а просто зарегистрироваться на mos.ru.
А.Плющев
―
Там через почту, по-моему, разве нет?
Г.Бакунов: Это не решение, это то, что программисты называют словом «костыль»
Г.Бакунов
―
Там хитро и очень назойливо они просят у тебя телефон, но есть способ обойти.
А.Плющев
―
Я делал буквально своей знакомой, приезжей причем, потому что нужны были пропуска, и там не понадобился мне телефон.
Г.Бакунов
―
Может быть, и так. Потому что напомню, что mos.ru в какой-то момент активно засыпали спамом аккаунты, в которых перебирали пароли, и там тоже не было проверки через номер телефон, так, что, может быть, ты прав. Во всяком случае, кажется, что слабое звено, по крайней мере, для меня — это вот система авторизации, то есть система подтверждения, что человек — это именно он.
А.Плющев
―
Илья Иссович, чтобы подвести эту тему с расследованием дождя. Вы как наш watchdog, как остаиватель наших интересов, в смысле избирателей, вы считаете, что эта история не произведет какого-то существенного влияния на результаты голосования?
И.Массух
―
Мы математически посчитали возможность прохождения такого фейкового голосования фейкового человека. Она очень низка, скажем так. Погрешность стремится к нулю. Поэтому нанести какой-то существенный вред и существенное количество голосов этой историей невозможно. На mos.ru зарегистрировано 7 миллионов 200 тысяч аккаунтов из 7 миллионов 400 людей с избирательным правом, поэтому слишком маленькая математическая погрешность.
А.Плющев
―
Понятно. Я еще хотел спросить. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков назвал это расследование чушью. Правильно я понимаю, что вы сейчас несколько оппонируете Дмитрию Пескову и чушью его не считаете? Это, действительно, был баг, это действительно, была дырка?
И.Массух
―
Не, ну там само расследование — ну, расследование и расследование. Его оценивать как-то тяжело. Мы достаточно внимательно отнеслись к этой информации, проанализировали. И, может быть, результат самого действия, наверное, он не такой существенный, можно его называть чушью. Ну, такая возможность как бы отловлена. Она ничтожно мала.
Г.Бакунов
―
Проблема еще в том, напомню, и в этом расследовании было то же самое — говорилось о том, что там исключительно люди старше 60. Понятно, почему именно этой страты людей меньше всего в аккаунтах mos.ru. Меньше вероятность наткнуться на человека, который уже зарегистрирован, была очень мала. Поэтому было просто достаточно брать откуда-то базу данных москвичей в этом возрасте и с ней работать. Но понятно, что в общей когорте избирателей это не очень большой поток.
Г.Бакунов: Нужно было работать только с верифицированными аккаунтами и госуслуг более, чем достаточно
С.Оселедько
―
Ну, а если они физически потом придут? Мне на самом деле не очень понятен смысл этого. Потому что чтобы какую-то значимое влияние на результат оказать, это должно быть реально сотни тысяч сим-карт, сотни тысяч акканутов… И вероятность того, что кто-то из них придет конкретно на избирательный участок и будет скандал под камеры: «Как это за меня проголосовали электронно, когда вот он я с паспортом стою здесь и сейчас».
Г.Бакунов
―
А он не узнает.
С.Оселедько
―
Он два раза проголосует, ты думаешь?
Г.Бакунов
―
Ведь нынешняя система такая, что после того, как ты электронно проголосовал, в урну падает бумажка физически.
С.Оселедько
―
Она падает в какой-то конкретной избирательной комиссии, а человек придет по месту жительства. НРЗБ. То есть когда ты регистрируешься перед днем голосования, тебя должны вычеркнуть из списка избирателей по твоему месту жительства и перевести в этот электронный УИК, о чем ты знать не будешь…
А.Плющев
―
Слушайте, к таким людям, которые зарегистрированы там, в основном приходят социальные службы. Как человек, общающийся плотно с двумя такими людьми, я это знаю очень хорошо. И обрабатывают их, кружатся над ними аки корушны, чтобы они проголосовали надомно, с уроной и так далее. Без всяких камер и без всего. Отлично они там с социальными службами разберутся.Я тебе скажу арифметику. Мне прислал один слушатель. Не знаю, на ваш суд абсолютно. Он говорит: «Очевидно, когда эту историю начинали, — я предполагаю, что в марте, то есть когда решили, когда будет электронное голосование, — никто из возможных интересантов не знал про 5 июня. Арифметика дает нам: предположим всего 5 человек занимались этим 90 дней (март, апрель, май) по 20 человек в день. Итого 5 на 90, на 20 — 9 тысяч. То есть ориентируюсь на 900 тысяч заявлений (сейчас уже миллион), получаем 1%, ну, будет меньше от числа избирателей в электронном голосовании. Но при работе 20 человек с производительностью в 30 избирателей в день — это уже 6% голосов, что уже будет заметно на общем результате, нельзя. Для Нижнего Новгорода понятно, что такие результаты вообще фатальны, но там они, скорей всего, будут другие».
Г.Бакунов: Я знаю обходной путь, по которому можно даже телефон не предъявлять, а просто зарегистрироваться на mos.ru
С.Оселедько
―
Ты же считаешь от количества зарегистрировавшихся в электронном голосовании, а надо же считать от количества…
А.Плющев
―
Это верно.
С.Оселедько
―
Поэтому там будет на один порядок меньше.
И.Массух
―
Потом, Саша, еще убери из этого количества людей, которым откажут в этой ситуации.
А.Плющев
―
Это верно. Теперь откажут.
И.Массух
―
И ты получишь 9 человек вместо 9 тысяч.
А.Плющев
―
Хорошо.
Г.Бакунов
―
Я хочу, чтобы все понимали, почему я не это давлю. Я уверен, что эти текущие голосования — это всего лишь тест. Будущие технологии голосования, которые со всей очевидностью будут раскатывать на все остальные выборы. И все аргументы, что сейчас мы сделаем так — хорошо, что есть ответ, и, мне кажется, что этот ответ правильный, что сейчас мы пускаем людей с mos.ru, а потом будем пускать только тех людей, которые предъявили паспорт в МФЦ. Это уже решение большей части этой проблемы.
А.Плющев
―
Надеюсь. Я, по-прежнему, считаю, что главной проблемой не технической и не технологической, здесь рано или поздно такие дотошные люди вроде Григория все баги отмоют или как наши коллеги с «Дождя», например, какие-то технологии отмоют. Главная проблема, конечно, в людях и в человеческом факторе, во всех этих принуждениях и так далее.
А.Плющев
―
Прошу прощения, задержу еще на минуту как минимум вопросом. Мне одна из наших слушателей прислала: «В предыдущий раз Илья упомянул о возможности верификации того, что отданный голос посчитан корректно. Как это технически реализовано? Вы говорили про хеш, но как удостовериться, что этот хеш, контрольная сумма то есть — это от той программы, которая работает на сервере?» Публикуется код, как мы сказали, дается контрольная сумма, все сравнивают, всё нормально. Как мы понимаем, что это та программа опубликована, которая работает на сервере?
И.Массух
―
Тут вопрос был про верификацию в голосе, а не в верификации кода. Если говорить про код, то там код практически написан в скриптах, поэтому он не компилируется. И его верифицировать — можно просто сравнивать: тот, который опубликован и который работает у вас на компьютере.
Г.Бакунов
―
В браузере. Он работает по большей частью в браузере.
И.Массух: Мы посчитали возможность прохождения такого фейкового голосования фейкового человека. Она очень низка
И.Массух
―
А если говорить про верификацию голоса, о которой мы прошлый раз говорили. Она сейчас отменена, такой функции нету. Это технологически делается — что на браузере генерится уникальная, допустим, ссылка, которая известна только этому пользователю. И по этому году специальному он в будущем может проверить свой голос. Но эта опция пока не работает. Это законодательно пока неразрешимо.
Г.Бакунов
―
А какие-то движения в этой области есть? Мы же не зря все технари ходим и давим на эту тему. Просто для нас, для технарей это бы сняло большую часть ощущений неправильного подсчета голосов.
И.Массух
―
Всё правильно говорите. Движение есть. Тестировали. На самом деле на РОИ человек моет проверить свой голос. Там тоже такая опция есть. То есть технология понятна. Как разделить доверие к этому голосу с недоверием, что теперь mos.ru после этого станет сам знать, за кого кто проголосовал — вот в этом будет работа в будущем. Но она тоже решаема, кстати. Правда, для этого, нужно опять несколько тестов, несколько показов.
А.Плющев
―
Господа, если у вас нет вопросов, предлагаю отпустить Илью Иссовича. Спасибо большое. Илья Массух, глава штаба по наблюдению за голосованием в Москве. Спасибо!