Интернет-аспекты муниципальных выборов - Антон Меркуров, Максим Кац, Юрий Иванов - Точка - 2017-09-10
10.09.2017
Интернет-аспекты муниципальных выборов - Антон Меркуров, Максим Кац, Юрий Иванов - Точка - 2017-09-10
Скачать
Александр Плющев
―
Добрый вечер, дорогие друзья! В эфире программа «Точка». Меня зовут Александр Плющев. Здесь же управляющий партнер компании «NotaMedia» Сергей Оселедько. Добрый вечер!
Сергей Оселедько
―
Добрый вечер!
А. Плющев
―
И его единственного, ну, за исключением наших гостей сможете видеть в Youtube-канале, я останусь за кадром с вашего позволения. Встретимся завтра утром, ну, именно в «Ютьюбе». А сейчас-то я еще останусь с вашего позволения…
С. Оселедько
―
Ну, что? Вы Плющева не видели, что ли?
А. Плющев
―
Значит, что я хотел сказать? Сегодня все говорят о выборах. Выборы, выборы, муниципальные выборы. Ну, и надо сказать с подачи одного из сегодняшних наших гостей, я все-таки сломался и решил тоже программу так или иначе завязать на выборы. Виноват во всем Юрий Иванов, руководитель проекта «Московский активист». Рад его приветствовать. Добрый вечер! Здесь у нас Максим Кац, сооснователь фонда «Городские проекты». Добрый вечер, Максим!
Максим Кац
―
Добрый вечер!
А. Плющев
―
И он уткнут в мобильный телефон. Простим ему это, потому что идут выборы, идут результаты. Это нормально. И я думаю, какие-то результаты, наверное, или какие-то там ключевые точки выборов, о самых каких-то интересных, известных кандидатах он нам будет, может быть, даже и сообщать. И интернет-эксперт Антон Меркуров. Добрый вечер!
Антон Меркуров
―
Добрый вечер!
А. Плющев
―
И почему я решил собрать именно этот коллектив? Максим Кац, вот он сооснователь фонда «Городские проекты», он же, значит, в штабе Дмитрия Гудкова работает. Он сделал такую, можно сказать… можно сказать, некую Uber-платформу, ну, типа Uber-платформу. Он может меня опровергнуть, или не знаю как, я вижу так как художник. Значит, квази Uber-платформу для тех, кто хотел в Москве пойти в муниципальные депутаты. И вот сейчас мы можем обсудить, насколько там удачно это было, там насколько неудачно, какие ошибки, какие успехи и все такое. Юрий Иванов, он как наблюдатель вообще за выборами, ну, как обозреватель, скажем так, выборов, общественный… общественный такой проект тоже наблюдающий за выборами. А Антон Меркуров, он интернет-наблюдатель. Он наблюдатель за наблюдателями фактически. Вот. Вот такой компанией, когда все наблюдают друг за другом мы и проведем ближайшие 50 с небольшим минут, обсуждая все интернет-аспекты муниципальных выборов. Вопросы ваши по смс или какие-то соображения, может быть. Вот у нас интернет и выборы. И одна из этих составляющих обязательно должна быть. То есть две… обе составляющие должны быть. Если только одна – не годится. Вот. Если у вас есть вопросы, соображения, +7 985 970 45 45, твиттер-аккуант @vyzvon и веб-форма на нашем сайте. Ну, давайте начнем – что ли? – с Максима, оторвем его ненадолго от телефона. Сработало или нет?
М. Кац
―
Не знаю. Непонятно. Но так скажем, точно вот совсем не провалилось. Вот это уже точно могу сказать, потому что точно есть районы, где прям проходят там 5 из 5 или там, ну, большинство…
А. Плющев
―
То есть Ваши? Ваши 5 проходят на 5 мест.
М. Кац
―
Да. Да. Ну, округа. Есть районы, где идет прям борьба за места. Очень близко идут единоросы административные и наши, причем не 1-й… То есть такие районы как Строгино, например. То есть это не 1-й среди либеральных районов Москвы. Ну, есть совсем провалы. Вот мы сейчас смотрим южно-портовый, там мы в 4 раза проиграли «Единой России». То есть это… Ну, мы дали бой. Что получилось в итоге, я пока не знаю. Сколько прошло? 50, 100, 200, 300, 500? Не знаю. Но что-то интересное произошло.
С. Оселедько
―
А можно спросить, что было-то? Ну, то есть вот как бы что за Uber для выборов?
А. Плющев
―
Давай расскажем об этом…
М. Кац
―
… выборы. Да. Значит, не знаю, с какого момента начала надо рассказывать про муниципальные выборы в Москве.
С. Оселедько
―
Сначала. Нет, про выборы…
А. Плющев
―
Хорошо, что есть Сергей Оселедько, потому что мы каждый день в этом варимся, и я уже об этом… Правильно. Все правильно, Сереж.
М. Кац
―
Муниципальные выборы в Москве в 125 районах. Сейчас идет подсчет голосов. Прошли выборы. Мы с Дмитрием Гудковым создали сайт такой «гудков.ру», где сильно упростили вход собственно на муниципальные выборы для обычных людей. Ну, если обычно, ну, человеку вот там хочется поучаствовать в выборах, ему практически невозможно, ну, собрать подписи и собрать правильно все документы, чтобы его не сняла комиссия, понять, как собирать деньги, как печатать агитацию, мы сделали сайт, который это все дело упрощает. Ну, а как он работает, я могу здесь весь час рассказывать. Я в принципе могу, если это уместно?
С. Оселедько
―
Коротенько.
М. Кац
―
Ну, нам…
А. Плющев
―
Конеспективно.
М. Кац
―
Да. Значит, ну, вот собственно сайт, куда заходит человек, регистрируется, изъявляет желание. Дальше юристы, менеджеры, координаторы сообщают там всему району или округу, сколько… какие нужны документы. Человек присылает эти документы, они внимательно проверяются. И на нами созданной интернет-платформе одной кнопкой вылезают все необходимые документы, которые надо только подписать и нести в избирательную комиссию, например, на этапе регистрации. И также происходит, ну, со всем остальным. То есть надо назначить наблюдателя, заходишь на наш сайт, выбираешь «Назначение наблюдателя», жмешь кнопку, вылезают все документы для назначения наблюдателей. Нужно напечатать агитацию, тоже заходишь на сайт, там с коллегами по округу согласуешь газету и отправляешь ее через наш штабной отдел в типографию, где…
С. Оселедько
―
А нужно программу, нажимаешь одну кнопку, вот тебе готовая программа. Такие… такие… такие депутаты-боты.
М. Кац
―
Нет. Как раз вопрос программы и вопрос вот политического отношения, – да? – политической позиции – это как раз вопрос кандидатов. Но это единственное, чем они должны заниматься. То есть вся юридическая вот эта шелуха, которая специально создана государством, чтобы обычные люди не ходили на выборы, мы ее всю сняли. И внезапно оказалось, что в Москве никакой нет апатии, что вот взялась откуда-то тысяча человек, обычных людей, никак не связанных до этого ни с какой политикой, и пошли на выборы.
А. Плющев
―
Сейчас. Секунду. Ну, вот не знаю, понравится ли тебе это сравнение или нет, и тому человеку, с которым я сравню. Но это когда, помнишь, была история с «РосЯмой», «РосЖКХ» и всем прочим, когда Навальный делал, потому что довольно трудно пробиться по цепочке там… или там жалобы в Генпрокуратуру какие-то все время были. Довольно трудно пробиться по цепочке. А когда у тебя есть легкое приложение, и ты там в приложении нажимаешь несколько кнопок и отправляешь жалобу, вот что-то…
М. Кац
―
… правильно.
А. Плющев
―
… что-то похожее. Да… Пожалуйста.
Ю. Иванов
―
То, что мы с Варварой как бы проект Максима называем «маркетинговая машина Каца-Гудкова». Вот. На самом деле проходить квест и стать политиком – это две большие разницы. То есть уметь пользоваться каким-то сайтом и пользоваться каким-то приложением. И кандидатство в депутаты… Вот Максим просто описал, что мы сделали вот, значит, тысячи новых политиков вот влилось в московскую политику. Ну, не знаю. Не знаю. Вот как бы Кичанова, я не знаю, она, по-моему, не стала политиком. Да?
А. Плющев
―
Юрий, у меня встречный вопрос. Я честно говорю, ну, меня мало, кто может заподозрить в том, что я сторонник Каца. Вот. Значит. Но тем не менее. Смотрите, с этой позиции. Вот где-то легко вести бизнес. Кстати, по там doing business, по таблице известной, по рейтингу Россия там в хороших, между прочим, чартах-то. Значит… На хороших местах. Ну, где-то легко вести бизнес, а где-то трудно. Надо пробивать там все. Надо там либо заносить, либо проходить какие-то препоны бюрократические. Вот тут тот, кто в легких условиях построил свой бизнес и зарабатывает миллионы, он не настоящий бизнесмен, получается.
Ю. Иванов
―
Ну, здесь немножечко другая история. Здесь дело в том, что люди… людям создали инфраструктуру, чтобы стать кандидатами, но кампанию они не вели. Вот по многим районам мы отслеживали ситуацию. Допустим, по Нагорному я отслеживал. Там есть Бáнкова… Банкόва Татьяна. Да? Люди не вели кампанию. Люди полностью проигнорировали самые горячие вопросы московской повестки. И реновация, благоустройство, капремонт, все это было проигнорировано. Никаких заявлений, ничего по этому поводу кандидаты не говорили. Не было даже кубов иногда. И люди говорили…
М. Кац
―
Ну, не иногда, а нигде не было кубов.
Ю. Иванов
―
Да. И когда людям говорили…
М. Кац
―
… специально не было кубов…
Ю. Иванов
―
… в районную группу, в районный public не входишь? Они не интересны…
М. Кац
―
Объясню…
Ю. Иванов
―
… вся надежда была на эту машину маркетинговую…
М. Кац
―
Объясню, объясню.
Ю. Иванов
―
… что люди под этот лейбл, под вот этот бренд «Кац-Гудков» они введут как бы и выберут.
М. Кац
―
Мы абсолютно осмысленно предлагали игнорировать все группы местных активистов и вообще с местными активистами не контактировать.
Ю. Иванов
―
Об этом отдельно давайте…
М. Кац
―
А по той причине, что они немногочисленны, неконструктивны, не способны к системной работе.
Ю. Иванов
―
Неконструктивны – это они против платных парковок?
М. Кац
―
Ну, в том числе и поэтому. Но дело даже не в этом. Дело в том, что…
А. Плющев
―
… я спрашивал…
М. Кац
―
… вести с ними, ну, какие-то, например, переговоры о том, что мы сейчас начинаем работать на избирательную кампанию невозможно, потому что они не работают. Они только кричат там в районной группе в «Фейсбуке». Поэтому действительно всем нашим кандидатам была инструкция не… ну, не то, что инструкция, а рекомендация не тратить свое время на общение в группах, в районных группах…
Ю. Иванов
―
Максим, а районные активисты не работают…
М. Кац
―
Значит, дальше…
Ю. Иванов
―
… очень… очень как-то люди годами отстаивают локальные горячие точки: парки. Там у Галяминой парк «Дубки». Где-то там парк «Торфянка». Люди работают годами и годами отвоевывают свои районы.
М. Кац
―
Прекрасно.
Ю. Иванов
―
Что значит «они не работают»? В каком плане они не работают?
М. Кац
―
Прекрасно. Прекрасно. Они…
Ю. Иванов
―
С Вами не работают?
М. Кац
―
Они приходят лечь под бульдозер и громко покричать. Это не связано никак с системной политической деятельностью, а именно с выборами. Такие люди, активисты, они не способны даже подписи собрать.
Ю. Иванов
―
Простите, это муниципальные выборы. Как это не связано?
М. Кац
―
Да. Ну, так вот. Непосредственно…
Ю. Иванов
―
Муниципальный депутат должен отстаивать интересы жителей района.
М. Кац
―
Нет, муниципальный кандидат должен быть… ходить по квартирам и общаться…
Ю. Иванов
―
Кстати, по поводу по квартирам…
М. Кац
―
… и знакомиться с…
Ю. Иванов
―
… на период тоже…
М. Кац
―
… избирателями своими. Вот… конечно, меньше избирателей в квартирах, но…
А. Плющев
―
Ну, так выборы назвать…
М. Кац
―
… конечно, есть. А?
А. Плющев
―
Выборы назначены на отпускной период…
М. Кац
―
Да. Найти их можно, а иначе что делать? Как бы можно…
Ю. Иванов
―
Понимаете, дело в том, что…
М. Кац
―
… агитировать…
Ю. Иванов
―
… в «Фейсбуке»…
А. Плющев
―
По одному, друзья.
Ю. Иванов
―
Окей. Окей.
М. Кац
―
Можно агитировать…
А. Плющев
―
У нас время есть.
М. Кац
―
… собственно в ящике. Можно агитировать… Кубом сложно агитировать, потому что не согласовывают ничего. Можно агитировать поквартирным обходом. И вот для того, чтобы как-то хорошо принять участие в выборах там, получить хороший результат, нужно 3 недели каждый день ходить по квартирам как минимум, а лучше 2 месяца. Районные активисты редко на это способны. Они обычно способны просто громко воспротестовать иногда. Это… Это полезно.
Ю. Иванов
―
У них есть репутация в нужном районе. Им не нужно ходить по квартирам.
А. Плющев
―
Нет, ну, подождите. Вот мне… Я бы сейчас ушел от этого спора, почему? Просто у каждого свой способ ведения…
А. Меркуров
―
Кстати, а у меня есть… У меня есть статистика.
А. Плющев
―
Давай.
А. Меркуров
―
Я на правах не то, чтобы районного активиста, но…
А. Плющев
―
Антон…
А. Меркуров
―
… администратора вполне себе районной группы на Кутузово. Вот у меня там есть 160 человек, жителей Кутузовского проспекта. Проголосовал вот я за них, вот мой вопрос ответил, вполне себе 15. Там сидят активные люди, которые что-то делают, что-то ходят. Ко мне обращались депутаты, типа помоги, поддержи. Разные. То есть в интернете, так вопрос же у нас про интернет…
А. Плющев
―
Конечно.
А. Меркуров
―
А в интернете депутаты а) ходили по районным группам. Те, которые плохие депутаты, там тупо спамили. Изобретений у нас было… интернет-изобретение такое – это «Единая Россия» переименовалась в Общественный совет района Драгомилово, сделало сайт. И типа вот… Я сегодня ходил на избирательный участок, там есть традиционные партии: там КПРФ, «Яблоко» ЛДПР и вот Общественный совет района Драгомило, типа здравствуйте, у нас «Единой России» нет. Сайтик сделали. Все хорошо. То есть на самом-то деле я защитил бы, во-первых, бы районные группы, потому что до каких-то людей типа меня, например, не добраться через поквартирный обход, которого, кстати, тоже не было. До каких-то людей не добраться. Ну, то есть только интернетом…
А. Плющев
―
У некоторых и квартиры-то никакой нет. Правда, Антон?
М. Кац
―
Да.
Ю. Иванов
―
Еще детали. Александр, здесь даже дело не в районных активистах и не районных активистах, а в районной повестке. Я говорю: реновации. Мы вот, допустим, по Нагорному вообще с кандидатами пытались как-то людям помочь. Я говорю: «Сколько у вас домов в капремонте?» Он говорит: «50». Я говорю: «Посчитай, сколько там квартир. И помогайте людям, потому что по капремонту куча нарушений. Помогай им. Включи вот эту демо-версию депутата и помогай им. Да? Тащи, снимай видео, инспектируй». Полный игнор вот именно этой повестки…
М. Кац
―
Да. Абсолютно правильно.
Ю. Иванов
―
Понимаете, он привел к отрицательному результату.
М. Кац
―
Нет.
Ю. Иванов
―
И в том числе…
М. Кац
―
Во-первых, результат пока…
Ю. Иванов
―
… результаты Максима, потому что…
М. Кац
―
Результат пока положительный. И, во-вторых…
Ю. Иванов
―
В каком смысле?
М. Кац
―
Ну, вроде избираются люди. Вот. Во-вторых…
Ю. Иванов
―
Смотри, сколько…
М. Кац
―
Надо посмотреть, конечно. Во-вторых, вот то, что Вы говорите, – это называется таким словом, которое нельзя в эфир сказать. Ну, это… это обман. Когда кандидат в депутаты идет, будучи кандидатом, и начинает играть роль будущего депутата и пытаться решать проблемы…
Ю. Иванов
―
Нет, он демонстрирует свои навыки…
М. Кац
―
Это называется…
Ю. Иванов
―
… как он умеет защищать интересы жителей района.
М. Кац
―
Это называется обман.
Ю. Иванов
―
Это не обман.
М. Кац
―
Половина навыков депутата…
Ю. Иванов
―
Нет, не обман.
М. Кац
―
… заключается в том, что у него есть мандат. Когда у него есть мандат, он с этим мандатом идет к главе Управы и говорит ему, как вот я говорил: «Глава Управы, зарегистрируйся, пожалуйста, в «Телеграме», чтоб я тебе сразу скидывал жалобы, которые мне поступают». А дальше скидывает, и все решается быстро. А когда это кандидат, а не депутат, то мандата у него нет, и никакой глава Управы с ним не разговаривает. Поэтому возможности решить какие-то проблемы у кандидата, они ровно такие же как у обычного жителя. Если он занимался этим раньше и на этой волне занятия своего раньше этим, активист идет в депутаты, это прекрасно. Это отлично. Но если он раньше этим не занимался, то начинать этим заниматься во время избирательной кампании, это обман.
Ю. Иванов
―
Нет, это не обман.
М. Кац
―
Поэтому мы… Поэтому мы…
Ю. Иванов
―
Это демонстрация своих навыков.
М. Кац
―
Поэтому мы не рекомендовали так делать.
Ю. Иванов
―
… этого делать до попадания в совет, то он и там этому не научится.
М. Кац
―
Это не так.
Ю. Иванов
―
… создается впечатление…
А. Плющев
―
Нет, ну, Юрий, это достаточно странно требовать от людей, значит, чтобы они соответствовали Вашим представлениям…
Ю. Иванов
―
Нет, не Вашим. Жителей.
А. Плющев
―
Вашим представлениям о том, каким должен быть депутат. Так жители, они сами и решат, кого избрать…
Ю. Иванов
―
Да, я об этом и говорю. Но у людей должны быть навыки, и они должны их демонстрировать.
А. Плющев
―
Еще раз повторить…
Ю. Иванов
―
Да. Окей.
А. Плющев
―
Вы рассказываете о том, как должен, по-Вашему, выглядеть депутат там или идеальный…
Ю. Иванов
―
Не по-моему.
М. Кац
―
Я могу рассказать про себя, что я когда избрался в депутаты, у меня не то, что навыка не было, я вообще не знал, что это за собрание такое, никогда в жизни ни на каком мероприятии подобном не был, и ничего подобного вообще не делал. И ничего…
А. Плющев
―
Просто со свойственной для Каца наглостью просто – да, – пришел…
М. Кац: … 1
―
й год у меня… шло тяжело. А потом я научился…
А. Плющев
―
Сейчас. Секунду. Давайте не забывать о наших слушателях, потому что на самом деле вот Оселедько не верил, а тема людей…
С. Оселедько
―
Я просто хочу к интернету больше вернуться.
А. Плющев
―
Сейчас. Да. Тут, значит, тема людей волнует. И в частности, ну, вот у меня смс примерно такое же как бы число, как и по утрам бывает, когда гораздо больше людей слушает. Ну, так вот, и здесь, например, пишут про рассылки, про смс-рассылки и про…
С. Оселедько
―
Гудкова?
А. Плющев
―
Да. Про интернет-уведомления.
С. Оселедько
―
Спамили.
А. Плющев
―
Ты знаешь, меня… Кстати, я не получил от Гудкова смс или что там, не знаю, любое какое-нибудь уведомление. Но получил от Мосгоризберкома. В пятницу я получил… И судя по тому, что я выложил это в соцсетях, и судя по всему, они одному мне отослали, потому что все пишут…
С. Оселедько
―
Я ничего не получил.
А. Плющев
―
… «У меня нет. У меня нет». Да, да. Все так и…
А. Меркуров
―
Собственно все жаловались – да? – на блокировку рассылок. От чего вообще все это произошло, в том числе этот эфир? Что буквально еще 2 дня назад про выборы вообще никто не слышал.
А. Плющев
―
Ну, не никто, но…
А. Меркуров
―
Ну, то есть вот…
А. Плющев
―
Да, понятно.
А. Меркуров
―
… ребята там сайт делали, бегали, тысяча депутатов и так далее.
М. Кац
―
Ну, да. Дело в… я бы просто весь эфир…
А. Меркуров
―
Нет. Дело… Дело не в этом. А не слышно было вообще про это ничего. И тут…
А. Плющев
―
… человеку, который не слушает «Эхо Москвы».
М. Кац
―
Да.
А. Меркуров
―
Подожди. И тут забили. Тут выступила админка, что типа нам выборы нужны, мы пойдем, вот сейчас Путин проголосует. А…
А. Плющев
―
Администрация Президента. Перевожу я.
А. Меркуров
―
Да. Пошло то, что Анастасия Владимировна Ракова, вице-мэр Москвы, не заинтересована в высокой явке. Пошли все газеты. И тут же буквально позавчера у меня на подъезде появилась А4 бумажка, типа сходите, вот ваш избирательный участок.
А. Плющев
―
То же самое. Да.
А. Меркуров
―
А идея о том, что в Москве проходят выборы, что это важно, что это круто, что туда надо ходить, она никак не была ни озвучена, ни артикулирована ни в интернете… Вот я Шульман, по-моему, видел в «Фейсбуке» выступала, типа идите на выборы. Ни в интернете, ни тем более в оффлайне…
Ю. Иванов
―
Это мы снимали, кстати.
А. Меркуров
―
Да. И собственно…
Ю. Иванов
―
Про Шульман, идите на выборы…
А. Меркуров
―
И собственно оно все привело к тому, что последние двое суток стоит хай типа выборы, идите, ходите, голосуйте. И вот что имеем, то имеем. К выборам действительно, как Максим сказал, надо было готовиться там 2 месяца назад…
С. Оселедько
―
Давайте к интернету. Максим, а кроме регистрации эта штука еще как-то агитировать помогала?
М. Кац
―
Конечно.
А. Плющев
―
Главное, никто про мой смс-вопрос вообще не ответил. Проигнорировали. Да?
С. Оселедько
―
Но ты же сам на него ответил. Это был…
М. Кац
―
Я могу про смс много рассказать. Мы постоянно пытались рассылать смс тем. Кто у нас регистрировался на сайте, чтобы напомнить о выборах или еще… Это было насмерть заблокировано всеми операторами. Слово «выборы», слово «голосовать», все было заблокировано. И вот потом в четверг или в пятницу… В пятницу поднялся шум на этот счет. И Мосгор… И Памфилов сказал, что Мосгоризбирком отправит уведомления, и они попробовали отправить и их заблокировали. И потом как-то кто-то там позвонил операторам, и разблокировали буквально на 6 часов. И мы в этом вот открывшееся окно возможности запихнули 26 тысяч смсок нашим, зарегистрированным у нас, – мы никого не спамили, – зарегистрированным у нас людям, чтобы они пришли…
С. Оселедько
―
А смысл им рассылать? Если они у Вас зарегистрированы, они и так слышали про выборы.
М. Кац
―
А смысл в том, что агитация за явку – самая эффективная среди тех, кто собирается голосовать за твоих кандидатов. Они-то знают, но они могут уехать на дачу, а тут им напомнил, и они приехать… приедут с нее пораньше.
С. Оселедько
―
Нет, а какая-нибудь еще агитация через интернет была? Там не знаю, может, Вы контекстную рекламу накупили…
М. Кац
―
… интернет, потому что…
С. Оселедько
―
Ох!
М. Кац
―
… мы купили всю контекстную рекламу, которую только можно. У нас крутился весь Google. Там в программе «Фонарик» в АйФоне наш висел баннер…
Ю. Иванов
―
Ну, за 10 дней, по-моему, – да? – Максим?
М. Кац
―
Мы купили ее за 2 недели, конечно. Ну, так столько денег у нас нет, чтобы купить ее на 2 месяца. Это очень дорого. Мы собрали 2 миллиона рублей и закинули их… В общем, мы в «Фейсбуке» активно рекламировались. На «Эхо Москвы» висел баннер и такой, и сякой. И всякий баннер висел, и объявления были. Поэтому мы, ну, очень активно, на мой взгляд, в интернете… И, кстати, 150 тысяч, по-моему, человек до дня голосования зашло на наш сайт и посмотрело нашу рекомендацию, за кого голосовать, при том, что всего явка миллион была. И в день голосования еще 100 тысяч человек, ну, может быть, это те же напомнить сюда зашли. Но в день голосования 100 тысяч человек зашло и посмотрело. Ну, примерно, по-моему. 90 с чем-то зашло на наш сайт и посмотрело, за кого им голосовать.
А. Меркуров
―
Есть, кстати, дикая проблема. Непонятно, за кого голосовать было.
М. Кац
―
Да, конечно. Потому, что 325 округов, и ты никак не поймешь, где твой кандидат.
А. Плющев
―
Там знаешь…
М. Кац
―
… голоса очень неплохо, но…
А. Плющев
―
… в чем еще хитрость? Они еще… Они еще… Вообще у них очень интересный подход к голо… Вот мой округ, допустим. Да? Я сегодня приехал. Ну, я заранее готовился на самом деле. Значит, у них есть два кандидата. Ну, там подходят они мне, не подходят – неважно. Пусть два. А у меня 4 места, 4 мандата. И вдруг я смотрю, один из этих 2-х яблочник. Хорошо. Даже так. Пускай. Ну, они-то яблочники, да? Значит, я смотрю, есть еще один яблочник, но они его почему-то не поддерживают. О! Парадокс!
М. Кац
―
Такое бывало. Такое бывало.
Ю. Иванов
―
Можно, Александр? По поводу дублирующих команд я тоже хотел сказать. Потому, что вот за счет этой маркетинговой машины выстроилась… выстроились дублирующие пятерки в очень многих районах именно в демократически настроенными кандидатами, именно с командами активистов. И в итоге они все переспорили…
М. Кац
―
Все это не… не соответствует действительности.
А. Плющев
―
Это хороший, хороший кейс.
М. Кац
―
Это не соответствует действительности. Я просто должен ответить на это. Это просто неправда. Есть 10 районов, 10 округов, где возникли конкурирующие пятерки, и почти во всех случаях это просто активисты отказались с нами работать. Они сказали, что они хотят работать…
Ю. Иванов
―
… то, что они не поддерживают платные парковки.
М. Кац
―
Нет, нет. Ни одного человека мы не стали за это…
Ю. Иванов
―
… Барановский…
М. Кац
―
Барановский у нас участвует.
Ю. Иванов
―
Никитенко?
М. Кац
―
Не снят. Никитенко снялся с выборов сам. У нас абсолютно был.
Ю. Иванов
―
Сам. Ну, правда, Вы поставили условие его пятерке, что…
М. Кац
―
Потому, что он… он был лишний на мандат. У него 5 человек было в округе, а он был 6-й.
Ю. Иванов
―
Ну, понимаете, из-за не поддержки платных парковок никого не снимают.
М. Кац
―
Это не было связано с поддержкой платных парковок абсолютно. Мы не поддерживали тех, кто основой своей деятельности сделал борьбу с платными парковками, но таких случаев в итоге, по-моему, ни одного не было.
А. Плющев
―
Ну, представьте на самом деле. Я вот подумал, это интересный кейс, потому что, может быть, в данном случае при на самом деле дефиците кандидатов, если недобор, то дефицит кандидатов. Хорошо. Но если бы чуть-чуть больше бы кандидатов просто. Мы имеем следующую ситуацию, Максим, получается, – да? – что те, кто прошли через Вас, они получают не только платформу – да? – вот эту документальную, о которой Вы говорите. Все прекрасно. Но они получают еще и не маловажную рекламную поддержку.
М. Кац
―
Да, да.
А. Плющев
―
Потому, что кругом… Приходит Гудков там на «Эхо Москвы» и говорит: «Вот. Все просто».
М. Кац
―
Да, да.
А. Плющев
―
На самом деле для меня было некоторым даже… Хотя это не имеет отношения к тематике нашей программы. Ну, потерпи, Сереж. Значит, для меня это был даже в некотором… в некотором смысле унизительно. Почему? Поясню. Потому, что это, как помните, был список Лужкова в свое время. Значит, в «Московском комсомольце» опубликовали, кого там поддерживает Лужков в Мосгордуму. И все как бараны пошли и голосовали. Да? Правда? Было такое? Было. И вот Кац с Гудковым тоже придумали нас обаранить таким образом. Вот этих либералов… Ну, обаранить в смысле. Они там понабрали кого-то, непонятно кого. Да? Некоторых понятно, а некоторых не очень. Вот. И говорят тебе: «Вот тебе пакетом, старик, иди, удобно…» У нас вообще удобно страшно. Ты вбиваешь улицу, дом. Бум! И тебе говорят: «Голосуй за этих». И думать не надо. Гудков сказал. Понимаешь?
С. Оселедько
―
Так, а ты зайди на сайт Мосгоризбиркома и вообще пойми, за кого тебе надо голосовать, потому что ты не найдешь…
А. Плющев
―
Там не найдешь в жизни…
С. Оселедько
―
Там ты не найдешь это.
А. Плющев
―
Там в жизни не найдешь ничего.
С. Оселедько
―
Вот.
А. Плющев
―
Но это отдельный вопрос. Это отдельный вопрос. Но я хочу, чтобы Максим ответил.
М. Кац
―
Ну, упрощение жизни нашим избирателям – это непосредственная наша задача. Мы… У нас был очень большой отдел, который не только тех, кто у нас зарегистрировался, выбирал кого поддержать, но и внешних людей. Мы поддержали, по-моему, 150 кандидатов, которые у нас не регистрировались просто потому, что посчитали, что они хорошие кандидаты. Мы отсекли некоторое количество… Вот как ты сказал яблочный кандидат в районе, там были некоторые проблемы. Мало. Мы, по-моему, из всего яблочного движения 3 процента их кандидатов не поддержали. Но были небольшие там проблемы. Но в целом да, это проще, потому что в каком-то районе Люблино нет никаких демократов. А вот здесь мы упростили им вход, они вошли сюда и пошли на выборы, и…
А. Плющев
―
Но, правда, не дошли.
М. Кац
―
Нет, ну, как вот? В Люблино – да, – проблемы. В Люблино трудно. Но вот, например, в Строгино дошли и сейчас борются за большинство. Ну, это я рано говорю, но там вот очень близко они идут с единоросами. То есть… А Строгино – это совсем не либеральный район. Так что… Так что…
Ю. Иванов
―
Александр?
А. Плющев
―
Да, пожалуйста, Юрий.
Ю. Иванов
―
Александр, дело в том, что по поводу либеральный, не либеральный. Там дело в том, что до запуска машины вот этой маркетинговой Максима Каца… активисты, они думали, как им попасть в муниципальные депутаты. И вот я знаю, что за год… Еще год назад в Нагорном районе, допустим, Варвара Грязнова, которая… с которой мы вместе делаем этот проект стала формировать этих активистов, чтобы сделать из них кандидатов. И вот они, не зная тогда, как повернется вот сейчас, они решили, чтобы не собирать подписи, запустить их всех от КПРФ без вступления в партию. Просто как бы чтобы не собирать подписи, потому что парламентская…
А. Плющев
―
За такое вообще убивать надо.
М. Кац
―
Политическая проституция.
А. Плющев
―
Это самая натуральная политическая проституция.
Ю. Иванов
―
… материалов представительства в парламенте, и они решили сделать это так, чтобы они просто не собирали подписи.
М. Кац
―
Ну, политическая проституция.
А. Плющев
―
Так и есть. Да.
М. Кац
―
Продали за 40 подписей коммунистов.
Ю. Иванов
―
… я не знаю. Я не знаю, насколько это было… И вот смотрите, вот эта команда, она вступила в конкуренцию с командой Максима. И сейчас они друг друга обнулят там в районе. Понимаете?
М. Кац
―
Так, а зачем же ходить-то от коммунистов?
Ю. Иванов
―
А ребята там были наблюдателями от «Яблока», там ребята либеральных взглядов.
А. Плющев
―
Слушайте, знаете, что…
М. Кац
―
Нет, подождите. Это я должен ответить.
А. Плющев
―
Да нет. Просто ответь. Да нет, там в 33 перерыв. Не беспокойся. 4 минуты еще есть.
М. Кац
―
Хорошо. Это я про это должен сказать, потому что…
А. Плющев
―
Секунду! Я здесь командир.
М. Кац
―
Хорошо.
А. Плющев
―
Значит, знаете, как выглядит? Было 2 команды, было 2 подхода. Один чувствует себя проигравшим. Он недоволен. Это Вы. Пожалуйста, Макс.
М. Кац
―
То, что описано про эти либералы, но они идут от КПРФ, потому что не хотели собирать 40 подписей – это политическая проституция.
Ю. Иванов
―
Почему?
М. Кац
―
Так делать нельзя, потому что когда ты идешь на выборы… Выборы – это не наблюдение. Наблюдение – ты идешь наблюдать хоть от «Единой России», ты защищаешь, когда пришел в комиссию закон. А выборы – ты защищаешь интересы того, кто за тебя проголосовал. Если ты взял голоса коммунистических бабушек, которые за Сталина имеют право, хоть и, конечно… Но есть такие. И ты взял их голоса и попал в собрание. А ты вдруг там либерал. Ты обманул, во-первых, коммунистическую партию, потому что ты не их взглядов, а от них пошел. И ты обманываешь дальше, вот объясняя, что ты либерал, но идешь от КПРФ просто для подписи. Это плохой путь в политику. Нельзя так. Это политическая проституция. Мы такое не поддерживали. Были… у нас были коммунистические…
Ю. Иванов
―
… произошло во многих районах.
М. Кац
―
У нас были коммунистические…
Ю. Иванов
―
… просто.
М. Кац
―
Такое произошло в небольшом… Мы отговорили 300 человек идти от КПРФ. Было несколько команд, которые пошли от КПРФ, которых мы в итоге поддержали.
Ю. Иванов
―
Поддержали?
М. Кац
―
При больших проблемах. Да. Были.
Ю. Иванов
―
Политических проституток? Поддержали? Ага. Все.
М. Кац
―
Да, были, были. В итоге 60 политических проституток мы поддержали.
Ю. Иванов
―
Окей.
М. Кац
―
Были не политические проститутки. Были команды, например, где идут какие-нибудь районные дедушки. Вот они, дедушки там или бабушки, они всю жизнь ходят от КПРФ. У них нет каких-то твердых убеждений. Они против Путина. Они не за Сталина. Но вот им КПРФ годится.
Ю. Иванов
―
В общем, иногда проституток можно? Я просто о чем хотел сказать, Александр?
М. Кац
―
Нет, с такими можно.
Ю. Иванов
―
… не проигравшая команда. Я к ним не имею никакого отношения. Я просто знаю, что там вот так ситуация развивалась. Да? Я не поддерживаю взгляды КПРФ. Более того когда эти люди подписали меморандум с партией, я был против, чтобы они подписали.
М. Кац
―
А что же…
А. Плющев
―
Давайте ближе к интернету…
М. Кац
―
50 подписей. 50 подписей.
А. Плющев
―
Да.
Ю. Иванов
―
Боялись, что это запорят.
М. Кац
―
Ну…
А. Плющев
―
У нас тут Сережа хочет спросить.
С. Оселедько
―
Нет, я просто, извините, прерву Ваш исключительно интересный диалог. У меня все-таки вопрос к Максиму, как к автору этой идеи прекрасной. Хорошо. Вы максимально упростили регистрацию и выдвижение кандидатов в муниципальные депутаты. Чудесный сайт с огромным трафиком. Куча рекламы. Наступил день выборов, и явка… Сколько составила процентов? Народ не пришел.
М. Кац
―
Народ пришел. Народ пришел. Если посмотреть демократические районы, например, Якиманку, например, Хамовники, то там явка за 20 процентов. Всех, кого мы агитировали, пришли.
А. Плющев
―
Докуда добивает «Эхо Москвы».
М. Кац
―
Да, да. Оно добивает до центра Арбата. Представляете на Арбате тоже пришли. Но нас на Арбате обманули. Минобороны в свое здание главное нарегистрировало тысячу солдат, и они все голосовали в Арбате и сбили нам пятерку. Вот на всех…
Ю. Иванов
―
… поставили там…
М. Кац
―
На всех участках у нас пятерка проходит в Арбате, а эта… и там тысяча голосов, а всех остальных голосов полторы тысячи в районе. И они сейчас… Минобороны изберет здесь на Арбате депутатов. Ну, вообще центральные районы, они пришли… явка в них больше, потому что это сработало. Это сработало.
Ю. Иванов
―
По поводу интернет-агитации мы говорили.
А. Плющев
―
Да, будем обязательно. Но будем делать это чуть попозже. Я напомню, что можно присылать нам свои соображения или вопросы для наших гостей на +7 985 970 45 45 или твиттер-аккаунт @vyzvon. Также на сайте echo.msk.ru есть форма и туда можно отправлять что-то. Мы продолжим с Максимом Кацом, Юрием Ивановым и Антоном Меркуровым буквально через пару минут после небольшого перерыва.**********
А. Плющев
―
Программа «Точка». Мы продолжаем. Здесь сооснователь фонда «Городские проекты» Максим Кац, руководитель проекта «Московский активист» Юрий Иванов и интернет-эксперт Антон Меркуров. Мы с Сергеем Оселедько в том числе и ваши вопросы задаем, ну, и наши тоже. Тут пишут, почему… У меня спрашивают: «Почему 4 места можно было 5 человек? Аня». Аня, это в Вашем округе. В каждом округе разное количество мандатов. Да. У меня вот было 4. Так что не обязательно… не обязательно путать. Наталья: «3 дня назад прислал смс кандидат от Гудкова. А сегодня пришло 3 смс от Гудкова и звонок утром с автозаписью…» Я видел, кстати, в «Фейсбуке» тоже жаловались на Гудкова, что утром он звонил. Автозапись у него.
М. Кац
―
Звонил, звонил.
А. Плющев
―
«А уведомление от госуслуг Ракова я так и не получил. Я зарегистрирована на портале. Я сама и 2-х своих детей уговорила проголосовать обязательно». Людмила из Гольяново как я получила смс от Мосгоризбиркома. Значит, Ольга из Москвы… Wow! Мне нравится, что люди, которые внутри они общаются примерно на своей птичьем языке такими шифровками, слушайте: «Для примера прям сейчас сообщение из районной сети Перова «Wow». Кто есть в 11-86, - наверное, участок. - Проверьте книгу по федеративному 10-2-74». Тыдыщ! Ну, тоже, наверное… да?
С. Оселедько
―
Кодировка. Да.
А. Плющев
―
«Там трое прописанных. Все трое не были на выборах. Двое инвалиды. Им телефон оборвали соцработники, чтоб шли голосовать. Если вдруг из этой квартиры стоят голоса, то это фальсификация». Вот что в Москве-то происходит.
М. Кац
―
Можно я про Арбат свой скажу?
А. Плющев
―
Да, да.
М. Кац
―
Прямо вот я 20 секунд займу.
А. Плющев
―
Да, да.
М. Кац
―
Так обидно вообще, вот соседний здесь участок. 6 УИКов из 7. Просто наша пятерка проходит. 7-й УИК – голосует здание Минобороны. Главное здание. Там никто не живет. Просто они там нарегистрировали тысячу военных. Полторы тысячи военных нарегистрировали.
Ю. Иванов
―
Полторы.
М. Кац
―
И пришло 1 100 военных из полутора, а она всех остальных участках пришло еще 2 тысячи человек. И вся наша пятерка, которая… жители проголосовали, выиграла. Эти военные ее грохнули, и прошла… проходит пятерка единоросов.
Ю. Иванов
―
Полторы тысячи – это жуть. Это все.
А. Плющев
―
Ну, вообще надо как-то ставить вопрос о том, что…
М. Кац
―
Мы писали жалобу. Говорят: честно. Все честно.
А. Плющев
―
Не по закону. Не честно, а по закону.
М. Кац
―
Ну, да. Это вот правильно. Да. Это… насколько… Как можно использовать здание Минобороны. Там же никто не живет. Они приезжали из Балашихи. Они приезжали из Теплого стана. Они не живут в Арбате.
А. Плющев
―
Классно!
М. Кац
―
И ровно наоборот…
А. Плющев
―
Нет, мы поставим вопрос о том, чтобы слушателей «Эха Москвы» тоже можно было здесь регистрировать.
М. Кац
―
На Арбате. Да.
А. Плющев
―
Новый Арбат, 11, 14 этаж. Приходите к нам все жить. Вот.
М. Кац
―
Такую же тысячу как вот в здании Минобороны.
А. Плющев
―
Какую тысячу? Мы больше зарегистрируем. Здесь никакой Минобороны…
А. Меркуров
―
Военные из Балашихи выбрали муниципальных депутатов Арбата.
М. Кац
―
Арбата.
С. Оселедько
―
Арбата.
А. Меркуров
―
Шикарно.
М. Кац
―
Надо…
А. Плющев
―
А Вас не смущает, что жители Чечни каждый год… каждые 4 года, а теперь каждые 6, избирают Президента и Госдуму?
Ю. Иванов
―
Смущает.
А. Плющев
―
Вот. Ну, вот такая же история. Разве нет?
С. Оселедько
―
Максим, а можно вопрос?
М. Кац
―
Да.
С. Оселедько
―
А что дальше? Ну, вот с Вашей чудесной платформой. Во-первых, у нас еще много всяких выборов будет. Раз. А во-вторых, может быть, следующим шагом что-нибудь разработаете для повседневной работы прошедших через Вас муниципальных депутатов?
М. Кац
―
Смотрите, мы, конечно, будем с ними работать обязательно и разработаем… Мы уже договорились с щукинским нашим уже захваченным плацдармом, что председатель Щукинского собрания, все депутаты всю следующую неделю будут проводить встречи с избранными депутатами, налаживать с ними контакты, чтобы провести, так сказать, курс такой новобранцев. Дальше мы, конечно же, будем с ними работать. Но тут есть некоторая проблема в том, что муниципальный депутат не имеет никаких полномочий. И по большому счету он сам выбирает, чем ему заниматься. Вот он может заниматься районным… принимать подъезды целый день. Это будет хорошо. А может заниматься общегородскими проблемами. Это будет хорошо. Может заниматься федеральными проблемами. Это тоже будет хорошо. Кто, что выберет, тот тем и будет заниматься. Но мы, конечно, эту платформу обязательно продлим на то, чтобы работать с уже избранными депутатами. То, что мы делаем, – это вообще-то должна делать политическая партия. И в принципе мы это делаем в партией «Яблоко». Я надеюсь, что мы в ближайшее время с ней на этом вопрос сольемся вместе и будем это делать вместе. Да, это политическая партия, она завлекает людей в политику, она дает им инструменты как проходить избирательную кампанию, чтобы не думать ни о чем, кроме политики, а не о технических этих вопросах как напечатать листовку, как собрать подписи. А дальше она – да, – объясняет, как депутацию… какие есть инструменты, как правильно это делать. И такой депутат, он будет лучше, чем главврач или директор школы, который просто всегда голосует за все предложения Управы. Да, он будет 1-й год разбираться. Он разберется.
С. Оселедько
―
То есть это такая цифровая квази-партия муниципальных депутатов?
М. Кац
―
Да я надеюсь, что это будет федеральная обычная партия «Яблоко», а не цифровая квази-партия. Но это… это нормальная часть политической партии – то, что мы делаем. А Москве – да, – через 2 года такие же выборы в Питере. Такое же количество депутатов избирается, такое количество муниципалитетов.
Ю. Иванов
―
Максим, а у Вас что конвертировалось, какие голоса конвертируются, вот эти заходы на сайт, о которых Вы вчера писали?
М. Кац
―
Я сейчас не могу сказать.
Ю. Иванов
―
Тут 100 процентов зашло, тут меньше 30, а конвертация у Вас…
М. Кац
―
Я сейчас не могу сказать, потому что еще результатов нет. Но первые результаты приходили, вот Арбат, все, выиграли, если б не Минобороны.
Ю. Иванов
―
Ну, проиграли, значит.
М. Кац
―
О! Слушайте, Якиманка…
А. Плющев
―
Против лома нет приема.
М. Кац
―
Да. Якиманка…
Ю. Иванов
―
Ну, официально проиграли.
А. Плющев
―
Конечно.
М. Кац
―
Ну, Якиманка вроде как… вроде как проходит, причем чуть ли не вся пятерка. Тверской вроде как проходит. Строгино, оно там борется. Хамовники, вроде как проходят.
Ю. Иванов
―
… из 130 сколько? На 130? 135 даже?
М. Кац
―
Я Вам называю некоторые. Просто дуэты, где КОИБы… Просто там, где нет КОИБов, еще ничего не вылезло из участков. Пока это все выглядит очень позитивно. Другое дело, что Капотня, Бирюлево – да, – там вряд ли. Но как бы тут что поделаешь? Как бы вот…
А. Меркуров
―
На счет выглядит позитивно, у меня маленький комментарий. Я сегодня шел на выборы и вспомнил свое детство. 20 лет назад я вот там с бабушкой ходил голосовать…
А. Плющев
―
Пирожки продавали.
А. Меркуров
―
Да. Пирожки продавали, и было все то же самое. Все те же самые партии. И вот скромная интеллигенция идет и голосует за «Яблоко» и получает свои сраные полтора процента. Это к вопросу… Это к вопросу о том, что дальше. То есть…
М. Кац
―
А наша сейчас интеллигенция получит все мандаты в центральных районах.
А. Меркуров
―
А это круто. И удачи Вам убрать Григория Алексеевича Явлинского с поста партии. Я на самом деле…
А. Плющев
―
Послушайте, не… не тематикой…
А. Меркуров
―
Я про интернет. Я на самом деле хочу сказать одно очень важное наблюдение, что вот я вижу: Ваша движуха отличная. Интернет взорвался. Все хорошо. Но как мне кажется, до сих пор интернет не является, и в Москве в том числе, серьезным как бы инструментом…
А. Плющев
―
Вот это важно.
А. Меркуров
―
… к выборам.
А. Плющев
―
Вот это важно понять…
Ю. Иванов
―
По статистике Минтранса 80 процентов тех, кто едет в метро, тех, кто пользуется уай-файем в метро и пользуется уай-файем в автобусе просиживают в «Фейсбуке». То есть на самом деле в «Фейсбуке» работа была провалена. Если Вы хотите, я могу объяснить почему.
А. Меркуров
―
Как раз «Facebook»-то выиграет.
М. Кац
―
… все из «Фейсбука» пришли…
Ю. Иванов
―
… не в этом дело. Ситуация в «Фейсбуке»…
М. Кац
―
Ну, я про интернет скажу еще…
Ю. Иваннов
―
…это не реклама и не баннеры вот эти – да? – купленные. Это немножечко другое. Да?
М. Кац
―
Это работа в группах активистов. Конечно.
Ю. Иванов
―
Макс! Ну. В том числе работа в группах активистов. А как Вы думали? Потому, что это ядро… это ядро районное, – да? – которое потом…
А. Плющев
―
Через букву «я».
М. Кац
―
Да, да…
Ю. Иванов
―
Нет, Ядро.
А. Плющев
―
Я говорю: через букву «я».
Ю. Иванов
―
Нет, не через букву… Причем здесь буква «я»?
А. Плющев
―
Потому, что если через букву «е» будет другое слово.
М. Кац
―
Правильную вообще тему поднял вот…
Ю. Иванов
―
Да. В общем, да. Я просто что хочу сказать по поводу интернета и по поводу роликов – да? – всяких? Вот ролик с Явлинским год назад, где он сидел очень красивый такой, он какие-то разбрасывал таблички там, – да? – посмотрело 3 миллиона. Проголосовал за «Яблоко» по всей стране 1 миллион. Да? Это к вопросу о конвертации.
А. Меркуров
―
То есть по подъездам надо ходить!
Ю. Иванов
―
Не в этом дело.
М. Кац
―
Абсолютно…
Ю. Иванов
―
… должна быть целевая…
М. Кац
―
Конечно.
Ю. Иванов
―
… целевая реклама. Понимаете, просто сидеть с табличками… Понимаете, вот был какой-то ролик, где японец какой-то с этим самым… с ананасом и с ручкой танцевал. Он очень много просмотров набрал, но этот ролик не привлечет никого пойти на выборы. Понимаете, это нужно делать. Но нужно почувствовать интерес этих людей, и с учетом этого делать рекламу.
А. Плющев
―
Так. Хорошо.
М. Кац
―
Абсолютно правильная… Кейс. Действительно интернетом выборы не выиграешь. Это 1-е, что мы говорили всем нашим кандидатам, когда они…
А. Плющев
―
А говорили, что Трамп чуть ли не одним интернетом…
Ю. Иванов
―
Обама… Обама выиграл интернетом…
А. Плющев
―
А Трамп… а Трамп вообще «Твиттером» одним. Понимаешь, как?
М. Кац
―
Вот. Значит, 1-е…
А. Плющев
―
По одному.
Ю. Иванов
―
Максим, два слова. Можно я просто закончу? Куча листовок в итоге оказалась в мусорных ящиках. А вот гаджет человек не выбросит никогда, даже если он в отпуске. Вот Вы сделайте то, чтобы залезть к нему в гаджет, залезть в этот телефон, окажитесь в этом телефоне.
А. Плющев
―
Хорошо.
М. Кац
―
Значит, 1-е, что мы объясняли кандидатам, что не работает агитация в интернете, что бесполезно ей заниматься. Но ей надо заниматься на общегородском уровне. Ты никогда не проагитируешь в интернете свой округ. Ты никогда не страгетируешь, никогда не попадешь…
Ю. Иванов
―
Почему?
М. Кац
―
Да, потому, что не попадешь ты…
Ю. Иванов
―
Ну, тут инструменты targeting в «Фейсбуке» на свой район.
М. Кац
―
… я знаком. Значит, конечно, 1-е дело – это хождение по квартирам, попадание в ящики, попадание агитматериалами. Да, большинство из них в мусорках…
А. Плющев
―
Вот это классно! Знаете, что? Юрий, сколько Вам лет, если не секрет?
Ю. Иванов
―
43.
А. Плющев
―
Макс?
М. Кац
―
32.
А. Плющев
―
То есть это поколение. Разрыв ровно в поколение. И младшее поколение говорит: «На хрен интернет. Ходите по квартирам». А старшее говорит: «Targeting. Вы слышали слово «targeting»…
М. Кац
―
Давайте пока…
А. Плющев
―
… ходил по квартирам?
А. Меркуров
―
Я просто…
А. Плющев
―
Скажите пожалуйста…
А. Меркуров
―
Я просто статистику…
А. Плющев
―
… перед 26-м марта…
А. Меркуров
―
Ну, подождите…
А. Плющев
―
… ходил кто-нибудь по квартирам?
А. Меркуров
―
… давайте я Вам статистику…
А. Плющев
―
Или все через интернет люди…
А. Меркуров
―
Давайте я Вам скажу статистику соседнего района Драгомилово. Избиратели 30 тысяч человек всего примерно. Районная группа одна 900 человек, другая, вот моя – 160. О чем мы говорим? Какой интернет?
Ю. Иванов
―
Подождите. Это вопрос в том, что Вы просто public не собрали. Понимаете? А я знаю, паблики против реноваций и по 30 тысяч и по 50…
М. Кац
―
Можно…
Ю. Иванов
―
… по 50 тысяч участников.
М. Кац
―
Тверской вот пришли результаты.
А. Плющев
―
Да.
М. Кац
―
Похоже 3 из 3-х наших по…
С. Оселедько
―
… это здорово.
М. Кац
―
Вот Измайлово смотрю. Похоже, 2 из 3-х. Но это пока… А! 3 из 3-х. Так, это Измайлово. Измайлово! Это далеко. Это не либеральный район.
Ю. Иванов
―
Просто…
М. Кац
―
Очаково-Матвеевское вообще никуда, ну, никуда. 2 из 5.
А. Плющев
―
Очаково-Матвеевское – это где-то на юге. Я даже не знаю, где это. Извините. Извините те, кто там живет.
М. Кац
―
Южное Тушино вот провалилось.
А. Плющев
―
Вот я знаю…
М. Кац
―
… ядро.
Ю. Иванов
―
А по поводу… по поводу агитации в интернете: мы участвовали в том числе…
М. Кац
―
Я не понимаю…
А. Плющев
―
Сейчас, Макс, еще будет время.
Ю. Иванов
―
… в агитации на митинг 14 мая против реновации, снимали там организаторов, снимали там основных спикеров, крутили эти ролики в «Фейсбуке»…
А. Меркуров
―
Потом пришел Навальный и все испортил.
Ю. Иванов
―
Нет. Люди, люди пришли на этот митинг в основном через агитацию, через интернет. Там было около 60 тысяч человек.
М. Кац
―
Я…
Ю. Иванов
―
За достаточно короткий… Потому, что это реновация. Понимаете? Потому, что они поняли, что людей могут выселить из их домов в неизвестном направлении, на неизвестно каких условиях. А когда вы эту тему не охватываете, а просто запускаете человека, который машет флагом, и говорите: «Давайте вот за нас голосуйте», какой людям интерес? Это практическая история. Покажи, как ты можешь защищать интересы людей в районе. Если ты этого не знаешь, они не пойдут за тебя… Ну, поглядите, председатель…
А. Плющев
―
Окей…
Ю. Иванов
―
… председатель совершенно…
А. Плющев
―
… нет…
Ю. Иванов
―
… машет флагом.
А. Плющев
―
Давайте по 8-му разу не будем…
М. Кац
―
… результаты, которые я тут называю, это просто некоторые УИКи. Это пока не полные результаты участков.
А. Плющев
―
Ну, да.
М. Кац
―
Просто… просто мы тут собрались…
А. Плющев
―
Ориентировочно.
М. Кац
―
И я не могу удержаться, то, чтобы иногда их называть. По поводу этого подхода…
А. Плющев
―
Мы признательны. Интересно.
М. Кац
―
… ну, его… Он просто ошибочный. Так не изберешься. И именно поэтому никогда не избираются активисты в депутаты. И не избрались в прошлый раз, и не избрались в Питере, и… Ну, я надеюсь, что изберутся в этот раз. Но я боюсь, что не изберутся.
Ю. Иванов
―
… активист?
М. Кац
―
Русакова – прекрасно. Русакова выпустила…
Ю. Иванов
―
Саша Андреева – активист?
М. Кац
―
Ну, про Сашу Андрееву я не знаю. Русакова…
Ю. Иванов
―
Наталья Гальченко. Я могу очень много называть. Это 5 лет назад.
М. Кац
―
Я… Ну, Русакова сейчас выпускает просто все тиражи агитации и ходит по квартирам. Она изберется. Но это другая история.
Ю. Иванов
―
Но активисты, значит, проходят в депутаты?
М. Кац
―
Активисты, которые ведут хорошо кампанию offline и online, они проходят в депутаты. Да.
Ю. Иванов
―
Окей.
А. Плющев
―
Да. Знаете, я просто заслушался. Извините. И даже вот паузу повесил. Значит, тут вопрос был от Юлии из Нижегородской области, которая спрашивает: «А как Вы дальше сможете использовать созданные Вами выборные технологии?» вот вопрос как раз о технологиях, Максим.
М. Кац
―
Здесь дело… Это не совсем предвыборные технологии. Это работа с аудиторией в условиях там авторитарного режима. Да? То есть демократия там, не знаю, в Европе ты приходишь на телевизор и говоришь свои мысли о ситуации, и какие-то люди за тебя голосуют, какие-то – нет, выбирают, кто, что говорит, и естественно кому, что подходит. Здесь мы…
А. Плющев
―
Я же сказал не совсем так, но упрощенно, наверное, так.
М. Кац
―
… упростил. Понятно, не так.
А. Плющев
―
Да, есть партии, которые мо… в которые можно вступить. Они идеологически разные. Они представляют интерес.
М. Кац
―
А здесь наша часть населения, она не может пойти на это телевидение и высказать спокойно свою позицию…
А. Плющев
―
А все партии одинаковые.
М. Кац
―
… быть услышан. Да. А партии все – «Единая Россия».
А. Плющев
―
Да.
М. Кац
―
Поэтому в этих условиях нужно работать… нужно заниматься политикой иначе совершенно. Нужно объединять всех через соцсети, через такие вот online-инструменты. Радикально упрощать процедуры, которые государство специально усложнило, чтоб такие люди в политику не шли. И собственно мотивировать, собирать этих всех людей…
А. Меркуров
―
А я… Можно про… тебе вопрос задам? Вот сейчас будут выборы президента. Как будут использоваться Ваши наработки в 18-м году. Мне дико интересно.
А. Плющев
―
Мне кажется… мне кажется, выборы мэра там. Но они попозже.
С. Оселедько
―
Вот я и думал, вот есть же «РосЯма», «РосЖКХ». Ну. «РосДепутат».
М. Кац
―
Вот это да.
С. Оселедько
―
И собственно за недорого ее можно экспортировать в разные регионы. Почему нет?
М. Кац
―
Можно экспортировать. Недорого тут не причем. Я никогда коммерческих проектов в политике российской не делаю. Но это то, чем должна заниматься политическая партия. И я надеюсь, что это то, чем займется партия «Яблоко» в ближайшие годы.
А. Меркуров
―
Ну, так будет это использовано как-то на выборах-то президента?
М. Кац
―
Я не знаю. Я сейчас занимаюсь мэрской кампанией, муниципальной кампанией. Если… На выборах президента это можно использовать.
А. Меркуров
―
А на мэрской? Какие…
М. Кац
―
В кампании Дмитрия Гудкова это обязательно будет использовано.
А. Меркуров
―
А! То есть Дмитрия Гудкова.
А. Плющев
―
Ну, он неоднократно заявлял о том, что он идет. И более того, все говорят, что кампания Каца-Гудкова по выборам в муниципальные депутаты – это настройка муниципального фильтра.
М. Кац
―
Да, да.
А. Плющев
―
Перенастройка, скажем, под себя. Да. Что, в общем, этого никто особенно и не скрывает.
Ю. Иванов
―
Одной подписи от района достаточно…
М. Кац
―
Да, но…
Ю. Иванов
―
… чтобы пройти в муниципальный…
М. Кац
―
… в Капотне подпись возьми и в Бирюлево.
Ю. Иванов
―
Так вот надо находить общий язык с жителями Капотни в том числе, Максим.
М. Кац
―
Да, конечно.
Ю. Иванов
―
Не просто платные парковки там продвигать, а как-то попытаться, может быть, их интересы понять.
М. Кац
―
Лобня, значит…
Ю. Иванов
―
И Капотни, и Лобни, и так далее. Там тоже люди же живут.
М. Кац
―
Лобня – это Московская область. Там безусловно…
Ю. Иванов
―
Люблино. Извините. Люблино. Оговорился.
А. Плющев
―
О! У нас много на самом деле районов, в которых можно… Орехово-Борисово, а где-то…
Ю. Иванов: В Цао
―
то реновации нет практически. Дома не сносят. А вот там, где есть реновации, как-то не нашли общий язык.
М. Кац
―
По моим ощущениям, в Щукино во всяком случае депутатство мое, мое текущее, реновация – это тема 50 на 50. Половина хочет, половина не хочет…
Ю. Иванов
―
Вот Вашим депутатам посылают какие-то вопросы, они неделями не отвечают про инновации.
М. Кац
―
Половина хочет, половина не хочет…
Ю. Иванов
―
Конкретно из Вашего совета муниципального.
М. Кац
―
И в Щукино самый популярный просто вопрос у меня на приеме, когда я депутатствовал, был, когда уже снесут мою 5-этажку. Поэтому строить кампанию на теме анти-реновации – это просто глупость.
Ю. Иванов
―
Максим, а вот сейчас в Нагорном, по-моему, очень прекрасный кейс, потому что люди спрашивали, спрашивали, когда снесут мою 5-этажку. Их окучил депутат там от «Единой России». В итоге они обрадовались, что скоро снесут, но они уедут в Южное Бутово. Понимаете? И это очень серьезный вопрос.
М. Кац
―
Это очень серьезный вопрос…
Ю. Иванов
―
И вот объяснять людям вот эти риски…
М. Кац
―
Это очень серьезный вопрос. Очень серьезный вопрос.
Ю. Иванов
―
Понимаете?
М. Кац
―
Но отношение к нему в обществе, оно 50 на 50.
Ю. Иванов
―
Нет.
М. Кац
―
И поэтому нельзя брать эти темы и надеяться, что сказав чего-то, то или иное…
А. Плющев
―
Значит, жалуется Евгений из Москвы: «Добрый день! А я дома не бываю. - Это такой… Ну, в смысле это про поквартирный обход, видимо. - Хотел найти информацию о кандидатах в онлайне. Оказалось, проблемно». Ну, вот тут надо сказать, что я не знаю Евгения, не хочу обижать никоим образом, но я как сделал? Я живу не в своем округе. Да? И я тоже, кстати, понаехавший, получается. Получается, знаешь как? Голосовал почти как военный. Но я, правда, прожил там почти 30 лет, даже больше 30 лет в том районе, где голосовал. Так вот. Что я сделал? И мне кажется, каждый человек по идее такой алгоритм примерно: забиваете в «Яндекс», значит…
М. Кац
―
Муниципальные выборы.
А. Плющев
―
Да, муниципальные выборы. Кандидаты Лосино… Я знаю слово «лосиноостровский». Там выясняется, что 3 округа. Ты ищешь по улице свой и находишь. Другое дело, что находишь. И сейчас, кстати, «Яндекс» первым выдает гудковский сайт, между прочим.
М. Кац
―
Угу. Да.
А. Плющев
―
И… Но ты находишь Мосгоризбирком. То, что… То, о чем говорил Антон. Мосгоризбирком. Вот это, конечно, главный позор властей, главный позор и Центризбиркома, и…
А. Меркуров
―
Тут у меня собственно возник вопрос. Но он скорее не к гостям, а в воздух. Может быть, даже и слушают. Вот скажите, пожалуйста, московская мэрия содержит телеканалы, газеты, радиостанции…
А. Плющев
―
… не читали. Лучше б снималось все.
А. Меркуров
―
Да. Тратит хренову… хренову тучу денег на все, на пропаганду. Собянин рассказывает… Собянин сидит на совещании, ему говорят…
А. Плющев
―
Три Собянина!
А. Меркуров
―
Они…
А. Плющев
―
Три!
А. Меркуров
―
Собянину объясняют, что люди не верят. Он говорит: «Еще бабла дайте». Ну, как бы еще залейте.
А. Плющев
―
Залейте. Да.
А. Меркуров
―
Вот собственно московская мэрия заливает нашими деньгами это, а вот выборы не хотят. А сколько Вам, кстати… А сколько Вам обошлась кампания? Кстати, интересно сравнение. Вот чуваки делают все своими руками. Вот московская мэрия делает с вашими деньгами.
М. Кац
―
Так вот центральная часть кампании обошлась в 11 миллионов. Или в 12? В 12 миллионов рублей, из которых примерно 4 ушло на агитацию в интернете ту или иную.
А. Плющев
―
А сколько собрать удалось?
М. Кац
―
Вот как раз эту сумму…
А. Плющев
―
Это все собранные деньги. Да? То есть Вы…
С. Оселедько
―
А остальное на что?
М. Кац
―
А остальное – это кампании кандидатов, которые фандрайзили для себя сами. Они примерно 40 миллионов все кандидаты…
С. Оселедько
―
Нет, из 11… из этих 12. Да. 4…
М. Кац
―
А это… Ну, штаб. Это вот очень большой был, но превратил координаторов, которые работали с районами. Вот такие истории. Это же работа ж там.
А. Плющев
―
Я хотел договорить до… про Центризбирком. Я не знаю, там, может быть, слишком дорого нанять какую-нибудь студию хорошую вот для того, чтоб сделать. Да Бог с ним. Хоть как-нибудь. То есть они не отсортированы не по участкам… У нас 3 участка в округе. Вообще никак. Один во 2-й, другой в 3-м. Они там по партиям идут там, и хорошо. На одной странице их нельзя…
М. Кац
―
Правильно. Да. Мы все это делаем.
А. Плющев
―
Нет там никаких ни биографий, ничего вообще…
Ю. Иванов
―
Там нужно понять еще, сколько мандатов в твоей округе.
М. Кац
―
Да.
Ю. Иванов
―
Это очень интересно все.
А. Плющев
―
Это самая вообще гниль. Я тоже не мог понять, сколько мандатов, кстати, и по сайту, по…
М. Кац
―
Так вот это все часть же…
А. Плющев
―
… по сайту Гудкова не мог понять. И единственное – только уже на участке написано, сколько, значит, там можно галочек ставить.
М. Кац
―
То, что сейчас записывается, – это часть всей стратегии властей максимально отдалить людей от избирательного процесса. Ничего не говорить. Максимально запутать. Все усложнить. А уж участие вообще настолько усложнить, что без пяти курсов юридического образования…
А. Меркуров
―
А, кстати, зачем же? Ходят же слухи, что команда Собянина вместе с Собяниным… это идет куда-то туда в правительство и прочее, и прочее. Зачем им это усложнять? Кстати…
А. Плющев
―
Пошла политология.
А. Меркуров
―
Я… нет, мне интересно…
А. Плющев
―
За 2 минуты до конца программы.
М. Кац
―
… давно, уже не знаю, насколько я знаю, около 10 лет цель властей – это снизить интерес граждан к выборам, чтобы они там что-нибудь не то не наголосовали, как сейчас происходит во всех центральных районах.
Ю. Иванов
―
Выработать выученную беспомощность.
М. Кац
―
Да.
Ю. Иванов
―
Как у меня это называется. И, кстати, на день города потратили 700 миллионов… 740 миллионов долларов. Я желаю этим людям гореть в аду.
А. Плющев
―
Рублей.
С. Оселедько
―
Рублей.
Ю. Иванов
―
Никого не оповестив…
М. Кац
―
Да нет.
Ю. Иванов
―
На день города… 700… Рублей. Господи.
М. Кац
―
Рублей. Да.
Ю. Иванов
―
Но понимаете, это был ужас. И не найти деньги на оповещение. Оповещение появилось за 2 дня, да и то на листовках. Ни в одном из… городском не было ничего о выборах вообще. Представляете?
А. Плющев
―
Нет, ну, это, конечно, большое позорище, что даже те люди… Бог с ним. Вот когда говорят там: «Меня не уведомили. Нигде не висело. Я шел и нигде не увидел», там тоже справедливо. Я согласен. Но в конце концов есть некий инфантилизм в этом. Ну, возьми хотя бы забей в «Google» или в «Яндекс» лучше даже.
А. Меркуров
―
А забьешь ты… Ты вот зашел и…
А. Плющев
―
И ничего. Вот это потрясающе, что ты не можешь найти, когда ты хочешь найти.
А. Меркуров
―
Да, все газеты…
Ю. Иванов
―
Сколько сайтов районных именно газет проплачивается из бюджета, тоже тишина, тоже полный игнор.
А. Плющев
―
Естественно. Да. Это то, о чем мы тоже читали. Лучше б снимался. Макс, скажи еще какой-нибудь результат. У нас 30 секунд есть. Расскажи нашим радиослушателям.
М. Кац
―
Люся Штейн, похоже, проходят. Похоже…
А. Плющев
―
Люся Штейн? Ну, слава Богу!
М. Кац
―
И вообще там 1-й округ Басманного, ну, то ли… то ли пройдет 4 из 5, то ли 3 из 5. Но это пока опять же первые результаты УИКов. Они только-только появляются. Ну, Азар вот, похоже, в Хамовниках проходит всей пятеркой. Там 1-й единорос после них с довольно большим отрывом. Ну, в общем, выглядит все неплохо, но это первичные результаты. Может, все сейчас испортиться. Может, они еще сейчас что-нибудь дорисуют, перерисуют.
А. Плющев
―
Посмотрим.
Ю. Иванов
―
Ночь впереди длинная.
А. Плющев
―
Да, да. Утром завтра естественно все итоги муниципальных выборов мы будем подводить. И региональных тоже. Сегодня мы о муниципальных в Москве говорили. И региональных тоже. «Утренний разворот» с 8 до 11. Слушайте меня с Еленой Лиховской. Мы все расскажем. Может, и с Максом еще раз свяжемся. Максим Кац, сооснователь фонда «Городские проекты»; Юрий Иванов, руководитель проекта «Московский активист», и Антон Меркуров, интернет-эксперт были нашими сегодняшними гостями. Спасибо большое! До свидания!
М. Кац
―
Спасибо. До свидания!
С. Оселедько
―
Пока!