Подорожают ли товары в зарубежных интернет-магазинах? - Александр Иванов, Алексей Федоров, Ефим Алдухов - Точка - 2017-08-06
06.08.2017
Подорожают ли товары в зарубежных интернет-магазинах? - Александр Иванов, Алексей Федоров, Ефим Алдухов - Точка - 2017-08-06
Скачать
Александр Плющев
―
Меня зовут Александр Плющев. Добрый вечер! Вы слушаете программу «Точка». Сегодня нет Сергея Оселедько. И я один, но это не помешает нам поговорить о том, подорожают ли товары в зарубежных интернет-магазинах. Вообще почему я взял эту тему сегодня, потому что я тут когда работал утром на «Развороте», я делал обзор газет, меня несколько потрясла публикация в «Московском комсомольце». Ну, так заголовок: «Интернет-магазинам пришел конец. Их убьют новым налогом». И прежде, чем во мне проснулся ведущий программы «Точка», во мне проснулся покупатель китайских интернет-магазинов. Он всполошился. Я пошел читать и вычитал там достаточно много интересного, в том числе и… Но главное – не вычитал то, что все-таки интернет-магазинам пришел конец, и введут какой-то новый налог. Я хочу представить наших гостей. Это Ефим Алдухов, сооснователь E-commerce Solutions. Добрый вечер!
Ефим Алдухов
―
Добрый вечер!
А. Плющев
―
И Александр Иванов, президент Национальной ассоциации дистанционной торговли. Добрый вечер!
Александр Иванов
―
Здравствуйте, Александр!
А. Плющев
―
И по телефону… Нашим гостям тоже понадобятся наушники. У Алекс… Я Александру не выдал наушники. Сейчас выдадим. Значит, по телефону у нас Алексей Федоров, президент Ассоциации компаний интернет-торговли. И я его тоже приветствую. По-моему, он из Санкт-Петербурга сейчас с нами на связи. Алексей, добрый вечер!
Алексей Федоров
―
Здравствуйте, коллеги! Здравствуйте, Александр!
А. Плющев
―
Вот. Да, отлично. Все. Всех прекрасно слышно. Все отлично. Я надеюсь, у нашей Youtube-трансляции, которая тоже нас сопровождает, тоже всех слышно гостей и видно. Вот. Поэтому можем начать. Значит, я больше не хочу возвращаться к статье «МК», поскольку, ну, мне тамошний набор экспертов показался своеобразным, скажем так. Вот. И я решил собрать других экспертов, вот как бы которые, как мне кажется, эту тему раскроют несколько полнее. Ну, о чем идет речь? Речь идет о том, уже не 1-й год… Я помню, мы здесь собирались в этой студии разными составами, тоже обсуждали все то же это самое. Ну, раза два точно. И в других передачах, ну, в других СМИ, на других программах обсуждалось, много лет все это обсуждается, что значит, вот есть интернет-магазины зарубежные. У них товары не облагаются никакими налогами, никакими таможенными пошлинами, нечем. И поэтому наши продавцы, они находятся в некоторой, ну, в некоторой такой ущербной позиции, в проигрышной позиции. А вот Китай вместе с нашей «Почтой России», они вместе, значит, в выигрышной позиции соответственно, потому что не облагаются этим 18-процентным налогом на НДС, не пошлин, ничего не платят. Вот. И все больше и больше людей вроде бы собираются и покупают в «Али Экспрессе» или где-то еще. Раньше «E-bay», какие-то другие магазины и так далее. И вся эта ситуация очень, ну, очень продолжительный характер имеет, никак этот налог не введут, но разговоров о нем много. Но тем не менее не так давно тоже много говорили о налоге на «Google», если помните. Да? Вот налог на программное обеспечение, музыку, фильмы. Ввели его. Все, сейчас мы все платим. Сколько ни говорили, сколько ни кричали, все, сейчас все платят. Поэтому я бы не сбрасывал со счетов вот этот фактор и что точно также могут ввести налог на покупки в интернет-магазинах китайских. Почему нет? Может быть, я не прав. Не знаю. Как… Что скажут наши гости? Ну, давайте начнем. Раз у нас телефон и Санкт-Петербург. Гости наши успеют, я думаю, которые здесь в студии, может быть. А вот Алексей Федоров, президент Ассоциации компаний интернет-торговли, может быть, начнет. Алексей, как Вы видите перспективу введения этого налога, вот НДС 18 процентов? Не поддерживаете, не поддерживаете, а скорее введут или не введут? И в какие сроки, если введут?
А. Федоров
―
Ну, тема такая иначе само собой разумеется, введут. Другое дело в каком виде? Есть разные всякие варианты. Нужно сделать… Нужно обязательно помнить, что НДС является косвенным налогом. Поэтому платить его могут только и исключительно зарубежные интернет-магазины, юридические лица. Ни в коем случае нельзя ввести НДС как платеж с физического лица, российского гражданина. Это просто невозможно. Налог этот косвенный, а не прямой. Это очень-очень важное замечание, потому что часто наши оппоненты начинают говорить о том, что вот российский гражданин будет вынужден ходить куда-то, что-то платить. На самом деле, конечно, этого не будет.
А. Плющев
―
Ну, просто в цену же включают. Точно так же, как с налогом на «Google». Просто все всё… цены подняли на 18 процентов. И все. Я правильно понимаю.
А. Федоров
―
Во-первых, история в том, что не все подняли цену на 18 процентов. Кто-то действительно поднял. Если мы с вами говорим о наших китайских товарищах, большая часть посылок естественно идет из Китая, Вы видите, даже Вы, Александр, сейчас говорите о покупке на «Ali Express», ну, еще там кто-то, а раньше еще был «E-bay». А вообще покупки на «Ali Express». Мы в конце концов всегда приходим к разговору об «Ali Express», который естественно интернет-магазином не является. На нем, как сейчас скажет Александр Иванов, находятся тысячи и тысячи миллионов продавцов, каждого из которых невозможно обложить. На самом деле это, конечно, не так. Во-первых, все эти тысячи продавцов китайских тоже в Китае облагаются НДС. И сейчас удивительная история, она этот НДС не размещают, а при экспорте… А для Китая это экспорт. Для России это импорт, для Китая это экспорт. Естественно каждый экспортер имеет право на возмещение в своей стране НДС, чтобы не было двойного налогообложения. Так вот китайцы в большинстве своей свой НДС не возмещают от 13 до 18 процентов. А тут, наконец, возмещать начнут. Это 1-я история. 2-я…
А. Плющев
―
Поясните, пожалуйста…
Е. Абдухов
―
Сейчас они его платят все равно?
А. Плющев
―
Нет. То есть да…
А. Федоров
―
Они платят его у себя в Китае.
Е. Абдухов
―
Да, да.
А. Федоров
―
Сейчас любая китайская компания-производитель, конечно же, у себя в Китае платит свой НДС, а при экспорте посылки в Китае каждое юридическое лицо китайское имеет право прийти в свой налоговый орган и потребовать этот НДС вернуть обратно или зачесть его, разная схематика есть, потому что этот товар сделан не для потребления на территории Китая, а ушел в другую страну на экспорт.
А. Плющев
―
Ну, я правильно Вас понимаю, что они этим… что они этим правом не пользуются?
А. Федоров
―
Не пользуются. Большая часть не пользуется, конечно же, потому что это очень большое количество маленьких продавцов, и им просто… У них налоговая ничуть не лучше нашей, довольно сложная. Поэтому китайцы, местные, они этой историей не заморачиваются. Они не стараются быстро вернуть себе этот НДС, потому что в России-то все равно платить не нужно. Знаете, история такая. Дальше. Вот смотрите, есть…
А. Иванов
―
По ходу там немножко…
А. Плющев
―
У Александра… У Александра Иванова замечание. Можно поближе, Саш…
А. Федоров
―
Ну, конечно. Конечно. Где же без Александра Иванова? Как же мы без него?
А. Иванов
―
Спасибо, Лёша.
А. Федоров
―
Готов, готов…
А. Иванов
―
Значит, там просто есть такой нюанс – да? – что 90 процентов продавцов, которые сидят на «Ali» - это так называемые… Ну, то, что у нас называется ИП. НДС они не облагаются.
А. Плющев
―
Ну, да.
А. Иванов
―
НДС их не касается вообще никак. То есть этот НДС, он проходит мимо них. 10 процентов – это крупные фабрики, заводы. А имеющие другие как бы формы организационно-хозяйственные у них вопрос с НДС стоит. Да. И вот 10 процентов, это достаточно крупные компании…
А. Плющев
―
Да.
А. Иванов
―
… они в состоянии этот НДС вернуть.
А. Плющев
―
Друзья, я единственное, что я понимаю, что все это крайне важные факторы для того… для того, что мы обсуждаем…
А. Иванов
―
Нет, мне кажется, мы уходим в детали.
А. Плющев
―
Вот. Да. Я просто…
А. Иванов
―
Да. Если можно так…
А. Плющев
―
Я просто боюсь покупателю нашему, вот который думает там, подорожают покупки или не подорожают…
А. Иванов
―
Все равно, во-вторых, у нас не хватит времени…
А. Плющев
―
Да, все…
А. Иванов
―
… все обсудить. Да.
А. Плющев
―
Все разобрать. Алексей, прошу продолжайте, но умоляю Вас только, видимо, ну, насколько это возможно ближе к людям.
А. Федоров
―
Хорошо. Крупно…
А. Плющев
―
Да. Ближе к людям. Да.
А. Федоров
―
Хорошо. Давайте тогда начнем со стандартной аргументации, которую мы всегда говорим. Когда принимались все законы о… торговле, точнее их даже не было, а просто был закон о посылках, что называется. Да? Никакой интернет-торговли не существовало. 83-й год, 92-й год. Это времена законов европейских, когда они принимали… И сейчас вся Европа лихорадочно пытается эти законы переосмыслить. И у них даже что-то получается. Почему это происходит? Потому, что никогда не было этих сотен миллионов посылок в истории человечества, которые заказывались в таком количестве, минуя таможню. Это понятная проблема. Мы ее пытаемся все вместе решить. Не только Россия. Пытается и Европа, пытается Австралия, пытается Великобритания. И все так или иначе приходят к одному и тому же выводу. Есть некий порог беспошлинной торговли. Он почти у всех есть. Тут не надо путать НДС и пошлину. Беспошлинная торговля – это, например, до 150 евро все посылки идут без пошлины, которую платит как раз гражданин. Вот гражданин обычно является плательщиком пошлины на посылку, которую получает. В Российской Федерации он платит сейчас с тысячи евро в месяц. То есть если вы купили одну шестую со ста евро, превышение больше, чем тысяча, заплатили 30 процентов. Через год мы надеемся, наконец, Россия ратифицирует таможенный кодекс Евразийского экономического союза, и этот порог будет снижен до 500 евро из 500… 600 уже там, например, евро вы за 500, за превышение на 500 будете платить 30 процентов. А в Европе чуть по-другому. Там пошлина взимается с гражданина, начиная с 22-х евро на человека в месяц. Смотрите, разница какая…
А. Иванов
―
Не-не, не в месяц, а за посылку.
А. Федоров
―
За посылку. Да, совершенно верно.
А. Иванов
―
Да.
А. Федоров
―
За посылку. Да. Ты прав. В разных странах по-разному. Но к чему все идут? Например, сейчас европейская комиссия приняла законопроект, наконец-то обязывающий все европейские страны сделать порог беспошлинной торговли в Европе с 2020 года – ноль. То есть пошлина будет платиться с каждой посылки.
А. Иванов
―
Не-не. Там опять маленькая… Лёш, если можно маленькая корректировка? Есть такое решение, что в 21-м году… Да, хотели принять этот закон сейчас не получилось. Перенесли на 21-й год. Перенесли на 21-й год, потому что, ну, не нашлось оптимального решения сейчас. А решение этого вопроса перенесли на 21-й год. То есть, другими словами, это будут принимать уже другие люди это решение. Да? Вот этим людям пока решение, которое удовлетворило бы всех, найти не удалось.
А. Плющев
―
Я сейчас чувствую себя на месте радиослушателей и хочу у Вас уточнить. Мы сейчас о Европе говорим или уже о России?
А. Иванов
―
Мы говорим о сложностях…
А. Плющев
―
Нет, нет. Вот про закон, который перенесли на 21-й год. Это…
А. Федоров
―
… мы сейчас говорим…
А. Иванов
―
Это Европа.
А. Федоров
―
… перенесли на 21-й год. У Александра всегда много информации, которой я не обладаю. Это всегда очень интересно. Потом часто мы ее не находим. Но я склонен ему всегда верить сначала. Поэтому мы, конечно, перепроверим эту историю. В моих данных 20-й. Но неважно. Мы говорим сейчас о Европе. Я просто привожу разные кейсы, как это бывает в разных странах мира. Везде… везде есть одинаковое налогообложение или попытка его приблизить, а местная, локальная к… к cross-boarder. Это вот такая само собой разумеется вещь. Понимаете, приняли мы закон о… в Российской Федерации закон – так называемый налог на «Google». К чему это привело? А к тому, что снова, не поверите, российские интернет-магазины оказались в ущербной ситуации относительно интернет-магазинов зарубежных. Как это выглядит? Смотрите, предположим мы говорим с Вами о… снова об «Ali Express». «Ali Express» делает так называемый «Ali Express Молл». Это такая площадка, где российские интернет-магазины могут…
А. Плющев
―
Да.
А. Федоров
―
… продавать свои российские товары. То есть мы находимся в России, интернет-магазин находится в России. Он выгружает на «Ali Express» свои товары, и «Ali Express» берет с него некую комиссию. Так вот «Ali Express» в данном случае… А, кстати, «Ali Express» 5-ю юридическими лицами уже зарегистрировался в Российской Федерации как налоговый агент по налогу на «Google». Оказывает услугу российскому интернет-магазину, беря с него эту комиссию, потому что это называется размещение рекламных материалов или размещение рекламы в сети интернет. Если Александр Иванов зайдет на сайт налоговой службы, то там эти вещи уже прописаны прямым текстом как… те, у которых иностранное юрлицо обязано платить России уже сейчас НДС по закону о налоге на «Google». И российский интернет-магазин снова оказывается вот в этой ситуации, когда 18 процентов маржинальности «Ali Express», он обязан будет, «Ali Express», заплатить, понимаете, чтобы «Ali Express» эти вернул теперь в Российскую Федерацию. А зарубежные интернет-магазины снова этого не делают. Чувствуете, да? Но и это еще не все. На самом деле к чему подталкивает… Вот мы же… Мы все говорим: российские интернет-магазины и иностранные интернет-магазины. Здесь есть колоссальное лукавство. Дело вот в чем. За последние 4 года по рынку ходит огромное количество, вот я лично знаю порядка 20 компаний, которые приходят в российские крупные интернет-магазины во все… во всяком случае во все наши 25 больших членов и говорят следующее: «Коллеги, давайте вы у нас в Германии, в Эстонии, в Латвии откроете свои склады и будете оттуда без пошлины, - они не платили ничего на территории Российской Федерации, - торговать в Россию». То есть еще раз, смотрите, есть некий российский большой интернет-магазин. Сейчас он ввозя контейнерами товар или его поставщики возят контейнерами товар на территорию России, он так или иначе платит таможенную пошлину за эти товары от нудя там до 10 процентов в среднем и НДС 18 процентов. В среднем стоимость товаров увеличивается на 28 процентов, когда он ввозится в Россию. Такое предложение. А зачем вы, господа, это делаете, российские предприниматели? Откроете вы себе спокойно склад на территории Эстонии, держите там товары, не проходите таможенную чистку и быстро растамаживайте эти товары, когда вам клиент на созданное вами в какой-нибудь псевдообслуживаемой юрисдикции на Сингапур или на Гонконг, или в Швейцарию будет вам российский клиент слать деньги туда.
А. Иванов
―
То есть, Лёша, я правильно понимаю… Я прошу прощения, но там лекция длинная. Я прошу прощения. Правильно ли я понимаю, что все жрут кактус вопреки как бы здравому смыслу?
А. Федоров
―
Прости, пожалуйста, сейчас не очень понял аллегорию.
А. Иванов
―
А, ну, как бы никто не хочет, чтобы ему было хорошо. Никто не ходит в Эстонию. Да? Все по-прежнему продолжают…
А. Федоров
―
Как это никто не уходит?
А. Иванов
―
А кто уходит?
А. Федоров
―
Я могу назвать. Я просто в эфире сейчас… Ну, если хочешь, сейчас назову тебе. После эфира вам всем назову… И ты знаешь минимум 5 больших интернет-магазинов, которые эту историю уже сделали.
А. Плющев
―
Слушайте, я все пытаюсь вернуть Вас к народу. Алексей, спасибо большое за вводную. Я серьезно говорю. Потому, что она была важна и нужна. Но расскажите мне, я ко всем участникам сейчас обращаюсь, расскажите мне, пожалуйста, история с 18-ю процентами, которые мы уже увидели в интернет-магазинах, я не очень, честно говоря, понял… Надо будет почитать расшифровку. Я, правда, не очень понял, как опять наши магазины оказались в ущербном положении. Ну, ладно. Хорошо. Главное, что… что я видел сам, я видел сам – это подорожание игр, это подорожание программ, это подорожание, значит, музыки, фильмов и так далее в «iTunes», «Google Play» и так далее. Это я видел собственными глазами. Хорошо. Меня все убедили. Меня тут Герман Клименко убеждал много раз, что это надо там все. Ну, все, значит, платим и платим. Будем ли мы это в ближайшем будущем… Испытаем ли мы этот опыт и с интернет-магазинами, которые нам продают реальные вещи, а не программы?
А. Иванов
―
И станем ли мы от этого счастливее?
А. Плющев
―
Ну, вот да… Да, я хочу Ефима подключить, потому что он заскучал тут явно, поскольку беседа в основном идет между Алексеем и Александром. Ефим, пожалуйста.
Е. Абдухов
―
Ну, смотрите, я честно говоря, не верю, что в ближайшее время это решение будет принято, потому что за ним стоит очень много физических нюансов, с которыми предстоит разбираться. На самом деле у меня, честно говоря, ощущение от лоббируемого, назовем так, закона, ну, скажем так, того, что сами себе копаем могилу, потому что есть другой фактор, на мой взгляд, про который почему-то на данный момент особо никто не говорит, что тот же самый «Ali», тот же самый «JD» неоднократно прицеливаются к тому, чтобы строить в России складские мощности. И, судя по тому, что я вижу, слышу…
А. Плющев
―
А мне кажется, они уже…
Е. Абдухов
―
Да, да.
А. Плющев
―
Вот я… Судя по тому, что некоторые компании мне доставляют дня за 2.
Е. Абдухов
―
Да.
А. Плющев
―
И именно это не из «Молла», вот о котором упоминал Алексей.
Е. Абдухов
―
Да, да. Собственно говоря, совершенно верно, что в течение ближайшего года будут запущены в полную мощность склады «Ali». Это означает очень простую вещь, что весь тот хлам как бы, который летел к нам из-за границы за дешево, чехольчик по 50, по 100 рублей, который в Москве стоит тысячу, будут приезжать в Россию оптовыми партиями, как бы контейнерами.
А. Иванов
―
Платить НДС.
Е. Абдухов
―
Платить нормально полноценно НДС, но они не будут платить…
А. Плющев
―
Растаможиваться. Да?
Е. Абдухов
―
Они будут растамаживаться. Все будет прекрасно.
А. Плющев
―
… чехольчики?
Е. Абдухов
―
Чехольчики.
А. Плющев
―
Ну, не как другое?
Е. Абдухов
―
Нет, ну, чехольчики, иголочки на самом деле там и так далее. И это приведет к очень простой вещи, что если раньше на самом деле… Мы же говорим про конкуренцию в том числе, про то, что бедные интернет-магазины станут ущербными после того, как… ну, вот и сейчас страдают из-за того, что это НДС не платится. А после того как вот эти вещи начнут доставляться по России в течение 1-2-3-х дней вместо 3-4-х недель…
А. Плющев
―
Так. Это правда.
Е. Абдухов
―
… как они делают сейчас…
А. Плющев
―
А то и 2-х месяцев.
Е. Абдухов
―
… то, ну, скажем так, я… и плюс ко всему на самом деле в стоимость числа, то есть как бы мы… какая бы бесплатная там доставка не была, понятное дело, что за нее платится. Причем, ну, то есть там есть разные оценки. Там, по-моему, с Александром недавно беседовали, там типа 1 доллар за 1 посылку – это… логистические издержки. ТО есть в сумме вы купили чехол за 100 рублей, 60 рублей – это доставка.
А. Плющев
―
Я, кстати, заметил, что, может, это связано, кстати, с нововведением в оформлении. Там есть нововведения в оформлении, что бесплатной доставки стало прямо существенно меньше.
Е. Абдухов
―
Вот…
А. Плющев
―
Точнее пишут везде… Даже какую-то мелочь…
Е. Абдухов
―
Ну, и дальше на самом деле, честно, ну, на мой взгляд станет плохо всем, потому что по большому счету, если это… эти вещи…
А. Плющев
―
От складов вот этих?
Е. Абдухов
―
… польются оптовыми партиями…
А. Иванов
―
Империя нанесла ответный удар…
Е. Абдухов
―
И…
А. Иванов
―
… пока мы тут…
Е. Абдухов
―
… то на самом деле… То есть по большому счету вот этот как бы огромный объем микробизнеса, который строится на продажи всякой фигни в интернете, групповые закупки, которые там мамаши… В регионах там особенно популярны с точки зрения там всякого хлама там около детского, там шарики, игрушки, носочки и так далее. А все это будет лежать в России, доставляться в течение реально нескольких дней. А… и большинство участников рынка… То есть вот есть разные оценки рынка. То, что мы видим, как бы сейчас где-то 50 тысяч интернет-магазинов, которые, ну, можно назвать так или иначе интернет-магазинами. Вот из них останется в живых, ну, «н» тысяч.
А. Плющев
―
Так плохо всем будет? Это плохо вам, участникам будет плохо. Ну, не Вам в смысле…
А. Иванов
―
Нет, нет…
А. Плющев
―
… а Вы просто в моих глазах…
Е. Абдухов
―
Это просто некий факт…
А. Плющев
―
… представляете рынок.
А. Иванов
―
… три игрока. У нас как бы 3 игрока.
А. Плющев
―
Хочу покупатель…
А. Иванов
―
Это покупатель.
А. Плющев
―
Так.
А. Иванов
―
А у нас в этой программе не предусмотрено голосование? Мы можем его, конечно, спросить. Но я думаю, что и так все…
Е. Абдухов
―
Покупатель у нас один, по-моему, сейчас.
А. Плющев
―
Да, это я.
А. Иванов
―
И так всем ясно, как голосует покупатель. А, ну, вот Александр скажет, если я как-то думаю не так, но мне кажется, что…
А. Плющев
―
… мне… мне кажется, что если товар будет о похожей цене, а доставляться будет за 2 дня, это прекрасно.
Е. Абдухов
―
Да вообще как-то…
А. Плющев
―
Я… Я…
Е. Абдухов
―
Да я как покупатель буду реально счастлив.
А. Плющев
―
Да, я счастлив. Да.
А. Иванов
―
Так вот у нас есть покупатель, у нас есть государство.
А. Плющев
―
Так.
А. Иванов
―
С чем я согласен, вот то, что Алексей говорил, – да? – там есть одна абсолютно четкая, так сказать, истина – да? – что у нас сейчас государства всего мира гоняются за этим, ну, вот как бы кросс-бордером и пытаются извлечь оттуда какой-то доход.
А. Плющев
―
Какие-то рассказывают страшилки про Германию, что там чуть ли не… Если больше 20 евро посылка, то она…
А. Иванов
―
Нет, там 22 евро… Начиная с 22-х евро – да? – возникает НДС. А начиная с тысячи… Ну, со 150 евро, ну, вот Алексей об этом упоминал…
А. Плющев
―
Да, да.
А. Иванов
―
Это не в Германии, это в ЕС. Это во всех странах так.
А. Плющев
―
А! Вообще.
А. Иванов
―
Да. Вот. И все пытаются… Но это все равно, что, ну, вот как бы комариный рой и гонятся с булавкой, пытаясь нанизать вот этих комариков. Примерно эффект тот же самый. Да? Потому, что на свете нет государств, нет ни одного, это я как бы вполне ответственно заявляю, кто получал бы это этого доход, потому что администрирование этого налога очень дорого. Оно превышает собранные суммы. Это везде. И, кстати говоря, у нас…
А. Федоров
―
… не так. Это не так.
А. Иванов
―
Да, и, кстати говоря, у нас…
А. Федоров
―
… даже ни разу… Я брал 20… Да? Чтобы привести хоть один пример конкретный, он всегда говорит: «Я точно знаю. Верьте мне. Я господь Бог. У меня точная информация». И мы ни раз не видели по этому поводу ни одного документа…
А. Иванов
―
Ну, я… Я вот прямо… устал, устал приводить документы, Лёш. Ну, ну, как бы ты, кстати, извини, дорогой.
А. Федоров
―
Документа пока не было ни одного, Саша.
А. Иванов
―
Прям в открытом доступе на сайте у нас выложено, например, исследование Лозаннского университета по поводу того, что там есть.
А. Федоров
―
Саша, мы нашли там уже 582 фактологические ошибки у тебя. То, что это исследование…
А. Плющев
―
Друзья…
А. Иванов
―
Хорошо. Давайте …
А. Федоров
―
… могло…
А. Иванов
―
… если можно… Если можно, я продолжу. Сошлюсь на такой высокий авторитет как, так сказать, Руслан Валентинович Давыдов – да? – замначальника ФТС и заодно…
А. Плющев
―
Федеральной таможенной службы.
А. Иванов
―
Да. И заодно он еще один из руководителей Международного союза таможенников. Вот. А давай ты Давыдова об этом спросишь. Вот. И если можно, я просто договорю, да? Вот просто мысль эту, если можно? Тут есть технологическая проблема некоторая очень большая. То есть когда разгружается контейнер… обычный контейнер обычным путем, это один комплект документов и один подход таможенника к этому самому контейнеру. Если мы разгружаем такую же емкость, но с посылками, это примерно, ну, грубо говоря, 100 грамм, то это означает 200 тысяч комплектов документов, 200 тысяч подходов таможенников. Что мы имеем на самом деле во всех странах мира, между прочим. Что мы имеем? Мы имеем огромное количество посылок, которые уходят из-под налогообложения – это черный рынок, это серый рынок. Причем там, где жесткие меры, например, в Белоруссии или в Бразилии – да? – это доходит… ну, вот превышает 70 процентов всего потока. У нас в России возможности гораздо больше, чем в Белоруссии на самом деле по поводу этого серого рынка. К сожалению. Вот. И мы имеем, ну, как бы превышение опять-таки административных… расходов на администрирование над собираемыми суммами. Это не наша проблема – да? – не российская. Кстати, Россия имеет небольшой плюс. Почему? Потому, что у нас не так… не такой механизм. Вот у нас часто сторонники, как бы лоббисты вот этих запретительных мер, они считают, что… приводят такое сравнение, что посмотрите, у нас тысяча, а у остальных – 150. Так, ребята, у нас тысяча-то за месяц. А там 150. Покупай по 150 хоть тысячу каждый день. Да? Там без ограничений. И я думаю, что введение вот этой единицы за посылку, оно довольно опасно. Но что мы имеем сейчас вот, ну, как бы для покупателя, потому что вот, Саш, ты спрашивал там с самого начала, а что у покупателя…
А. Плющев
―
Я никак не… не добьюсь от Вас этого ответа на вопрос.
А. Иванов
―
Да. Механизм там такой, что у нас таможенный кодекс ЕврАзЭС, который наконец-то подписан всеми сторонами. Вот Алексей говорил о нем. Да? Он вот-вот должен вступить в силу. И там действительно будет снижена норма с тысячи в месяц.
А. Плющев
―
Да.
А. Иванов
―
…до 500 в месяц в течение 1 года ближайшего с момента подписания. То есть если он вступит в силу с 1 января 18-го года, как предполагают наши чиновники, то это значит не позднее 19-го года, начало 1 января 19-го года, – да? – эта норма снизится до 500. Будет это… Скажется это как-то на рынке или нет? Я думаю, что не скажется, потому что по нашим расчетам вот это как бы количество посылок от 500 до тысячи, оно незначительное.
А. Плющев
―
Ну, там же средняя стоимость посылки что-то 40 евро была в свое время.
Е. Абдухов
―
Ну, у «Ali» она была вообще 8-10.
А. Плющев
―
Мне кажется, у «Ali» там совсем…
Е. Абдухов
―
… граммов.
А. Плющев
―
Да.
А. Иванов
―
Это было давно. Сейчас в районе… Сейчас в районе, ну, как бы за… по 1-му полугодию у нас есть цифры – да? – там получается в районе 9 долларов.
А. Плющев
―
Не посылки, в смысле меченного заказа я имею в виду.
А. Иванов
―
Нет, нет. Единицы посылки. По меченному заказу не могу сказать. Вот у меня таких данных нет, к сожалению. А вот единицы товарной – да? – там примерно 9 долларов. Это правда. И вот это снижение вот 2 последних года оно очень заметно идет, очень быстро регрессирует. Ну, я не знаю там, куда ниже 9 долларов упадет? Может быть, больше некуда падать. Не знаю. Вот. И потом после того, как у нас будет 500 за месяц, через 2 года после этого, то есть не позднее 1 января 21-го года получается, – да? – мы переходим к норме 200 долларов за посылку. То есть еще идет одно снижение.
А. Плющев
―
Ну, и по месяцам никто не будет считать?
А. Иванов
―
А по месяцам никто не будет считать, будут считать за единицу. Мне кажется…
А. Плющев
―
То есть по 199 долларов покупай, сколько хочешь там вот себе…
А. Иванов
―
Вот да, мне кажется, ситуация…
А. Плющев
―
Джинсов понапихать.
А. Иванов
―
… на мой взгляд, она более опасна для того самого рынка, о котором вот говорит Алексей, для рынка российских интернет-магазинов, потому что, ну, как бы там без ограничений каждый день любое количество посылок. Да? Лишь бы они не превышали вот эту норму. Но надо сказать, что вот эти… Я не знаю ни одного исследования и не знаю ни одной вот какой-то, так сказать, бумажки, – да? – где кто-то бы просчитывал последствия такого шага. Но это решение уже принято тем не менее – да? – без всяких просчетов и без всяких последствий, потому что мы хотим быть похожими на весь остальной мир. Весь остальной мир тем временем… Таможня всего остального мира, она изучает российский опыт…
А. Плющев
―
Она хочет похожим на нас быть.
А. Иванов
―
Да.
Е. Абдухов
―
Нет, ну, они-то посчитали…
А. Иванов
―
Нет…
А. Плющев
―
Движение во встречных направлениях.
А. Иванов
―
Да, да. Они смотрят, что у нас на самом деле много, мало, но собирается. У нас может быть маленький плюс. Я не помню. Может быть, Алексей помнит цифру, вот которую таможня давала? Не помню сейчас на память. Но у нас плюс малюсенький, небольшой. Вот.
А. Федоров
―
Скажите… А разрешите вот буквально…
А. Плющев
―
Да. Единственное…
А. Федоров
―
… я бы привел…
А. Плющев
―
Алексей… Алексей, я должен Вас предупредить, у нас полторы минуты до перерыва. Надо уложиться.
А. Федоров
―
Хорошо.
А. Плющев
―
Да.
А. Федоров
―
Очень быстро. Вот смотрите, сейчас Саша сказал очень такую красивую для нашего электората историю. Представьте себе таможенника, который вместо 1 декларации делает 200 тысяч. Но это говорит только о том, что коллеги не очень понимают, как, что работает. В Российской Федерации если вы сейчас покупаете что-нибудь больше, чем на тысячу евро, есть мультисервисная платежная система. Все уже давно работает автоматически. Вы берете свою карту и вам приходит уведомление смской: «Дорогой покупатель Александр Плющев! У Вас превышение в месяц – тысяча евро». Наша система автоматическая посчитала. «Почта России» автоматически передала все в таможню. Таможня автоматически в компьютере все посчитала. Вам нужно уплатить пошлину со 100 евро, к сожалению, 18… 30 процентов. Вы берете свою карточку, заходите на сайт мультисервисной платежной системы и в течение минуты делаете оплату из своего дома, никуда не выходя. И так работают во всем мире. И так работает Российская Федерация. Более того когда вы в поезде «Аллегро» едете из Финляндии и везете товары в Россию, то вы турист.
А. Плющев
―
Да.
А. Федоров
―
Таможенники… Таможенники, которые принимают у вас оплату… пошлину за превышение 10 тысяч евро, тоже пользуются этой системой. Все давно работает автоматически. Никаких тысяч таможенников, знаете, стоящих… открывающих каждую посылку, конечно, не будет. Речь идет о том, что большие, крупные интернет-магазины, дорожащие своей репутацией, и в том числе «Ali Express», «E-bay» и так далее, они, само собой разумеется, встают на налоговый учет в той стране, куда идут посылки. Мы это видим по налогу на «Google». Повторюсь, «Ali Express» уже стоит в Российской Федерации на налоговом учете как налоговый агент и уже платит деньги…
А. Плющев
―
Прошу прощения. Нам нужно прерваться. Будет у Вас шанс договорить, Алексей. Алексей Федоров, президент Ассоциации компаний интернет-торговли, с нами. Через 2 минуты мы продолжим.**********
А. Плющев
―
Помимо Алексея Федорова, которого я прервал, у нас здесь еще Ефим Алдухов, сооснователь E-commerce Solution… Solutions, и Александр Иванов, глава Национальной ассоциации дистанционной торговли. Вот Алексей Федоров хотел договорить еще одну вещь. Пожалуйста, Алексей. Только опять умоляю, давайте ближе к покупателям. Они у нас тут в чате «Ютьюба» теребят, что им не очень понятно то, о чем мы говорим. Это плохой знак.
А. Иванов
―
Да уж.
А. Федоров
―
Я просто постараюсь максимально медленно и понятно. Покупателю…
А. Плющев
―
Лучше быстро.
А. Федоров
―
… сейчас очень просто оплатить любую пошлину. Все давно автоматизировано. Покупатель за… Покупатель получает смс, сидя дома на диване, берет свою карточку…
А. Плющев
―
Да, да. Это Вы уже рассказывали.
А. Федоров
―
… почему карточку? Потому, что, к сожалению, к огромному, еще чем отличается российский весь интернет рынок от почти всего зарубежного? Дело в том, что везде за рубежом, если вы американец в Америке, само собой для вас, что вы делаете prepaid – предоплату сайту. И только после получения предоплаты сайт американский начинает шевелиться и что-то для вас делать. А в России у нас практика другая, ментально другая. У нас настолько retail российский лег под клиента, у нас настолько колоссальная конкуренция в российском сегменте интернета. У нас же… Вы понимаете, что постоянно возникают истории про то, что кто-то из российских интернет-магазинов обанкротился. Почему? Слишком сильно ложился под клиентов, очень сильно демпингует, работает, что называется, на будущее. Да? И российский покупатель практически никогда, только в 10 процентов случаев делает предоплату по карте. Мы все сначала получаем товар, а потом платим.
Е. Абдухов
―
Алексей, извините, а вот прям важная ремарка сейчас. Ну, то есть все классно. Но только российский покупатель так зажрался по одной простой причине, потому что, к сожалению, российские интернет-магазины до сих пор не могу наладить нормально складской учет, и очень часто товара прекрасного, который хочет заказать, почему-то в магазинах нет.
А. Иванов
―
Ну, да.
Е. Абдухов
―
И вот буквально история прошлой недели. Для меня лично с точки зрения покупки простой вещи под названием пылесос. Все замечательно, товар есть на складе, говорит мне, показывает большой интернет-магазин. Товара на самом деле оказывается, что его нет. Есть в другом цвете. А вот, пожалуйста, оформите. И это хорошо, если он есть той же самой модели в другом цвете.
А. Плющев
―
Я так позапрошлым летом искал автомобильный холодильник. И рассчитывая купить его тысяч эдак за 8, я в результате купил за 12 ту же самую модель, потому что ее… просто вот за 8 она есть на бумаге… Ой, ну, не на бумаге, а…
Е. Абдухов
―
Вот здесь, мне кажется, очень важно не путать как бы причину и следствие.
А. Иванов
―
Нет, есть уровень клиентской удовлетворенности. Мы его исследовали. И, к сожалению, мы очень-очень сильно… мы, российские интернет-магазины, с огромным отрывом проигрываем зарубежным. Мы как-то проспали этот момент. Нас обошли. Вот. Увы! То есть как бы доверие… уровень доверия, соответственно оплата картой… Мы не сможем сейчас объяснить. Мы настолько плохо работаем с возвратами, с жалобами, что мы не сможем сейчас объяснить клиенту, к сожалению, что нам нужна предоплата.
Е. Абдухов
―
А про возврат – это отдельное удовольствие.
А. Федоров
―
Коллеги…
А. Иванов
―
… на самом деле. Да.
А. Федоров
―
… ну, честно, мне просто горько и ужасно Вас слушать, потому что, конечно, существует огромное количество прекрасных российских интернет-магазинов, которые работают ровно с соблюдением законодательства и даже лучше и делают совершенно уникальные вещи с возвратом и по оплатам.
Е. Абдухов
―
Нет, нет. Конечно…
А. Плющев
―
Ну, ну…
А. Иванов
―
Ну, не об этом речь.
А. Федоров
―
… история под названием…
А. Иванов
―
Есть, есть…
А. Плющев
―
Не все сразу.
Е. Абдухов
―
Если мы скажем, что и нам горько тоже, это не изменит, к сожалению. Да?
А. Федоров
―
Конечно, нет. А история с пылесосами или с фотоаппаратами, она очень простая. К огромному сожалению, в российском е-коммерсе обычно, знаете, большие дяди-инвесторы очень клюют на слово market place. Всем вот дружно захотелось стать market place. А что такое «market place»? Market place – всегда когда у тебя товара на складе нет, и ты торгуешь воздухом. Например, вот случай Александра. В Российской Федерации есть какой-нибудь один уникальный фотоаппарат. Вот он уникальный один. Там стоит не 8 и не 12 там, а 200 тысяч рублей или 400. Он один. Он есть на складе только у вендора, у какого-нибудь «Кэнона». Этот же фотоаппарат вы можете увидеть в 50 интернет-магазинах, которые торгуют этой одной штукой. Все. Потому, что vendor к ним выгрузил эту модель как имеющуюся у него в наличии. Ну, а дальше кто 1-й деньги получил, то и слава Богу. Но в обратную сторону мы же с Вами видим не чуть не хуже потребительских примеров. Хотите расскажу пару кейсов?
Е. Абдухов
―
Нет.
А. Федоров
―
Если Вам интересно.
Е. Абдухов
―
Ну, несомненно…
А. Иванов
―
… мы уйдем от темы. Да.
А. Плющев
―
… есть само собой…
А. Федоров
―
Конечно, конечно.
А. Плющев
―
Нет, ну, правда, Алексей, никто не спорит в том, что… о том, что и то есть и другое, и прекрасные магазины есть…
А. Иванов
―
И магазины, которые совершенно чудесно работают с клиентскими…
А. Плющев
―
Это другое.
А. Иванов
―
… с претензиями вообще.
А. Федоров
―
Спасибо. Спасибо уже на этом. А то последнее интервью Александра Иванова, знаете, в тестом: «В России вообще…»
А. Плющев
―
Слушайте, я понимаю, что… Я понимаю, что Вы продолжаете дуэль между собой. Друзья, продолжите после где-нибудь в «Фейсбуках».
А. Федоров
―
… versus, battle…
А. Плющев
―
Да, да.
А. Федоров
―
… поле боя.
А. Плющев
―
Я думаю, что нам надо просто с Ефимом говорить, а то мы все с Александром, с Алексеем.
Е. Абдухов
―
Да.
А. Плющев
―
Вот так. Попарно.
Е. Абдухов
―
2 канала. Да.
А. Плющев
―
А потом, кто выйдет в финал. Ладно. Хорошо. Слушайте, есть еще у меня, знаете, какая штука? Вот, Алексей, Вы сказали в самом начале, что они, там магазины или там «Ali Express» встают на налоговый учет, должны встать на налоговый учет там и так далее. Мне вообще все, опять же как покупателю, все параллельно. Важно только одно. Значит, насколько это изменит… насколько это изменит мой покупательский experience? Сейчас меня не устраивает только, может быть, доставка, а так все в принципе на там «Ali» или «JD», или где еще, в общем, неплохо, потому что можно вернуть товар там, можно, я не знаю, там купить, обсудить и так далее. Вот. И местный… местные магазины там могут устраивать, не устраивать. Но что у меня изменится, если все-таки подобный налог будет введен? Кроме подорожания изменится ли что-нибудь вообще?
А. Федоров
―
Вы заплатите за товар, который Вы купите в иностранном интернет-магазине, если он будет зарегистрирован как российский налоговый агент, от 0 до 18 процентов дополнительная… дополнительной ценой. Это правда. Это так. Понимаете, в чем история? То есть покупателю…
А. Плющев
―
А возмещение?
А. Федоров
―
Покупателю будет… Я же говорю: от 0 до 18, потому что это зависит от того, возместит ли тот продавец у себя в Китае НДС. А понимаете, в чем история? Мы постоянно говорим почему-то о том, чтоб покупателю стало хорошо. Okay, давайте отменим налоги в российских интернет-магазинах, и будет вообще полное счастье. Мы-то за! Дэнни Перекальски, мой друг, директор генеральный Ozon.ru, вот он иностранец. Он постоянно говорит: «Я не понимать, почему вы так ненавидеть собственный интернет-retail. Вы лучше бы отменить налоги у нас, и всем будет счастье». Он абсолютно прав. Действительно сразу всем будет счастье. В общем-то, простая история. Смотрите, в Российской Федерации, например, про интернет-торговлю, нельзя официально продавать лекарства по интернету. Кое-кто торгует. Это незаконно. При этом в Германии существует очень известный интернет-магазин, который на всю Россию возит лекарства. Кстати, если кому-то из слушателей интересно, немецкие лекарства прекрасно можно заказывать из Германии, и вам их «Почта России» прекрасно привезет. Вопрос: а почему российским интернет-магазинам нельзя, а иностранцам можно? Знаете, как поступили индусы? Вот мой самый любимый кейс. Индусы просто ввели 35 процентов на каждую посылку вообще. 35 на все. Чем закончилось? «Amazon» пришел, вложил 6 миллиардов долларов в китайские склады. То… то прекрасное, что говорит Александр, и то же прекрасное, что говорит Ефим. Они открывают…
А. Плющев
―
Может быть… Прошу прощения. Может быть, в индийские склады?
А. Иванов
―
В индийские.
А. Федоров
―
В индийские склады.
А. Плющев
―
Да, да. Просто Вы сказали в китайские. Да.
А. Федоров
―
Ой, извините. В индийские склады…
А. Плющев
―
Ничего.
А. Федоров
―
Простите. Автоматически. В индийские склады. А все время про Китай просто говорим. И открыли там на их территории. То же самое делает другой большой интернет-retail, они вкладывают колоссальные деньги в индийскую экономику, потому что иначе не получается, иначе дорого. Все меня почему-то пугают, вот они откроют склады на территории России и будут растамаживать. Прекрасно! Понимаете, вот чехольчик будет стоить в 10 раз дешевле. Да, отлично. Пусть себе стоит. Но мы с ней будем в равных условиях. Мы не занимаемся протекционизмом. В этом вся тема. Понимаете, мы не стараемся их запретить. Мы не хотим, чтобы их здесь не было. Они должны быть обычным, нормальным, легальным игроком. А сейчас…
А. Иванов
―
Можно я это самое вот…
А. Плющев
―
Да. Пожалуйста.
А. Иванов
―
Да. Длинная лекция опять у Алексея. Посмотрите, мы вообще на самом деле… Вот я не согласен категорически ни с одним этим утверждением. Но можно я не буду опровергать? Мы это часто делаем. Да? Мы просто не смотрим в корень проблем. Мы ищем какие-то вот, так сказать, вот вершки в лучшем случае, – да? – никак не корешки. Вот смотрите, тот же самый Китай сейчас говорит о цифровой экономике. У них тоже есть своя стратегия развития…
А. Плющев
―
У нас Владимир Путин говорит постоянно.
А. Иванов
―
Да. И у нас это все сводится так между прочим – да? – к тому, что у нас будет лучше с фискализацией. Теперь она будет электронной. Это отлично. Вот. Наверное. У меня такое ощущение остается. Вот. И в разделе цифровая экономика, там есть раздел такой, который касается развития интернет-торговли. И вот там 3 пункта. 3 пункта, они такие: 1-й пункт – это обеспечить любому бизнесу, малому, среднему доступ к любым кредитам краткосрочным, небольшим на кнопке. То есть убрать человеческий фактор. Не выходя из своего, условно говоря, цеха – да? – любой может получить кредит, потому что без кредита производство не развивается.
А. Плющев
―
Так.
А. Иванов: 2
―
й пункт – каждый производитель должен иметь карточку товара своего в электронном виде. А там, значит, говорят, что как партия велит, так все и будет делать. Ничего подобного. Там с точностью до наоборот. Если вдруг партия не углядела, что какой-то плетельщик циновок эту карточку не сделал, то будем наказана партия. А партийный человек должен… Если человек не знает, что такое интернет, он сам к нему придет, сам сфотографирует этот товар, сделает описание и выложит. Такая задача. И 3-е наконец – это всемирное развитие market плейсов. В небольшой, с населением 110 миллионов человек провинции Шаньдун, например, 200 market плейсов, в том числе отраслевые и так далее. Почему market плейсы? Потому, что они обеспечивают равный доступ к потребителю. Это максимальная, самая конкурентоемкая, так сказать, сейчас вот возможность, а конкуренция выправит все производство. Да? Сделает его более качественным, более там дешевым, быстрым и так далее. Слово «торговля», обратите внимание, в разделе интернет-торговли не существует. И это плохая новость для интернет-торговли вообще. Вот о чем стоило бы нам подумать, потому что за продавца сработает market place, а умение торговать не очень-то, – ну, как бы так сказать? – перестало быть уникальным, скажем так. Оно не создает нынче добавленную стоимость товара или не будет создавать в обозримом будущем, потому что сегодня конкуренция между market плейсом и другими формами, она существует. 2) Обратите внимание, что это обращение к производителю. Если есть товар, значит, он будет продаваться. Скорее всего он найдет своего потребителя. А у нас все разговоры о том, что существуют какие-то наши магазины, не наши магазины, они сводятся к тому… А вовсе не к замене там китайского товара, который нам почему-то не нравится, на марсианский. Да? Совершенно нет. Это будет то, чем торгуют наши производители, это тот же самый китайский товар.
А. Плющев
―
Абсолютно. Да.
А. Иванов
―
И все сводится к тому, что теперь давайте как бы, как говорят, а вы там за Китай, так сказать, болеете. Нет, ребята, мы не болеем за Китай, потому что китайский производитель, речь идет о производителе, он как имел свой доллар за проводок, он так и будет иметь свой доллар за проводок. А что собственно нам хотят объяснить? Что теперь мы будем у них за доллар покупать, – да? – напрямую у этого самого китайца, а за 5. И кому-нибудь от этого станет хорошо. А я ищу тех, кому станет хорошо. Кому? Ну, как бы Алексею Федорову точно нет. Он точно на этом не заработает. Там, ну, короче говоря, еще…
А. Плющев
―
Ну, российский… Нет, хорошо. Российские интернет-магазины встанут в одну очередь, ну, в смысле встанут в один ряд с «Ali Express’ом». Вот так я… так пониманию, аргументируется. Разве нет?
А. Иванов
―
У нас есть еще один замечательный аргумент, что это даст возможность всему нашему ритейлу повысить все на свете цены на 18 процентов.
А. Федоров
―
Ну, представляете себе, вот этот уровень аргументации. Во-первых…
А. Иванов
―
Да, ужасный.
А. Федоров
―
… вот эта юридическая история про не 1 доллар, а 5. Это 18 процентов, видимо, от 1-го до 5…
А. Иванов
―
Нет, нет. Я могу объяснить, почему не на 5…
А. Федоров
―
А, во-вторых…
А. Иванов
―
… если можно, Алёша, это уже говорили…
Е. Абдухов
―
… говорим. Извините. Ну, то есть… Ну, честно вот я наблюдаю за этими дебатами уже 3 года. И я объективно, ну, не понимаю, честно говоря, о чем речь. Речь идет… Okay. Классно. Поставить всех в одни… в одни и те же условия – замечательная совершенно задача. Но по-честному давайте как бы говорить, вопрос же идет конкретно совершенно про деньги и про их дележку. И честно, вот при всем уважении к уважаемым коллегам, я не верю, что Вы так сильно печетесь о кармане государства.
А. Иванов
―
Мы печемся. Я могу честно сказать…
Е. Абдухов
―
… есть совершенно конкретные карманы, про интересы которых идет речь. И есть конкретно совершенно риски, которые сейчас на самом деле формируют «JD» и многие другие китайские наши, скажем так, братья, которые начинают активно выкидывать в российский рынок смартфоны и прочую разную, всякую электронику, которая на самом деле создает на самом деле перераспределение прибыли в том сегменте. Если говорить про опять же, когда мы говорим про весь этот китайский хлам, который как бы льется рекой на самом деле в 1-ю очередь на регионы, и огромное спасибо здесь «Ali» надо всем сказать как бы за то, что очень много людей в регионах начали вообще покупать в интернете, за развитие оплаты по картам. Ну, то есть на самом деле тот бешеный рост реально объема оплат по картам, он идет во многом в значительной степени за счет того, что китайцы, если что возвращают деньги на счет без разговоров. Очень часто бывают проблемы несомненно. И так далее, и так далее. На самом деле по большому счету за… Если говорить про распределение денег, в 1-ю очередь 1-я часть… Если до сих пор, ну, на самом деле, вот весь этот китайский как бы мусор, он перекинулся просто вообще через границу путем… Где-то там оседали взятки на границе, где-то там еще что-то, но по большому счету точно также гнали товары челночники, который оседал на рынках. Где-то были более жирные потоки через Москву там тот же самый прекрасный наш «Садовод», который весь… скорее всего все товары регистрирует на таможне. Все абсолютно растамаживается. Везде платиться весь этот НДС. И скорее всего на рынках тоже все торгуют абсолютно в белую. Все выбивают чеки у нас. Это отдельная песня на самом деле. Там 54-й ФЗ и прочие 33 удовольствия. Вопрос: где оседают деньги? И по большому счету…
А. Федоров
―
Извини, дорогой!
Е. Абдухов
―
Да.
А. Федоров
―
Тут история такая. Вот смотри, я просто каждую твою фразу могу разбить полностью…
Е. Абдухов
―
А зачем их бить?
А. Федоров
―
А потому, что они… к жизни немножко отношения не имеют. Это популизм чистой воды. Ну, во-первых, почему я… ты отказываешь мне в праве, хоть думать не только о деньгах собственных, а хоть немного думать о людях, которые у меня работают, людях, которых работают в других компаниях каких-то. У нас несколько миллионов человек задействованы в интернет-отрасли.
Е. Абдухов
―
Я очень хорошо это понимаю.
А. Иванов
―
Нет. У нас 120 тысяч… На… На всякий случай…
А. Федоров
―
… кроме того…
А. Иванов
―
… чтобы не было миллионов…
А. Плющев
―
Не все вместе.
А. Иванов
―
Да?
А. Плющев
―
Не все вместе.
А. Иванов
―
Да.
А. Федоров
―
… честное слово, ну, Александр, выдерживайте себя. Честное слово…
А. Иванов
―
Я ж тоже терпел, Лёша.
А. Федоров
―
Ну, да. И Бог велел, соглашусь с тобой. Коллеги, огромное количество людей еще трудятся в отрасли вокруг всего этого. А когда-нибудь… это люди, которые реально будут так или иначе терять работу, потому что вся добавленная стоимость будет оставаться у коллег из Китая, если они не откроют в России склады. Вот если они откроют в России склады, то это будет правильно, классно, здорово. Но тут тоже есть деталь. Мне не кажется, что это будет смерть российского е-коммерса. Вот почему. Потому, что, сейчас на «Ali Express» несколько миллионов… несколько десятков миллионов… которые не представлены сейчас в России.
А. Иванов
―
Миллиардов.
А. Федоров
―
Миллиардов. Да. Это абсолютно. Потом миллиардов… Ну, может, предположим, миллиардов, еще красивее картинка будет. А это все держать на складах в Российской Федерации и возить контейнерами, ну, как минимум очень сложно. Нужно будет производить колоссальный fulfilment, нужно будет, чтобы очень много людей задействованы были в строительстве, и в том, чтобы это физически все руками трогать и двигать. Ну, прекрасно. Отлично. Это будут новые рабочие места, с которых будут платиться налоги. Если Ефим считает, что до сих пор российская таможня за последние 3 года ничего не сделала, и огромные потоки черного товара приходит на разные всякие рынки без таможенного оформления, мне кажется, Ефим немножко отстал от жизни. За последнее время на таможне очень…
Е. Абдухов
―
Алексей…
А. Федоров
―
… сильно все поменялось. А если…
А. Плющев
―
Я насколько понимаю, Ефим говорил без иронии, насколько я знаю.
Е. Абдухов
―
Алексей, вот… вот… Алексей, извиняюсь, вот здесь есть два…
А. Федоров
―
… без иронии…
Е. Абдухов
―
Вот здесь есть 2 важных момента.
А. Федоров
―
Да.
Е. Абдухов
―
Извиняюсь. Я просто перед продолжением подчеркну. Я вообще совершенно осознанно что в принципе я верю, что реально все борются за прекрасное, светлое будущее, причем более того я абсолютно уверен в том, что на самом деле наши прекрасные… ну, наши чиновники реально вкалывают огромными как бы временными периодами и реально думают о том, что получат люди. Я искренне совершенно в это верю. И причем более того на самом деле я подчеркну, я не очень понял, что собираете как бы Вы бить и зачем, потому что я на самом деле в том, что я сказал, я сказал единственное: ребята, давайте мы прежде, чем продолжать дебаты, будем просто-напросто тупо считать, где… где оседают бабки, как они это делают…
А. Плющев
―
У нас 2 минуты осталось.
Е. Абдухов
―
… и что с ними происходит. Все. Ничего кроме. А условно говоря… условно говоря, к чему приведет открытие складов, мы понимаем, что открытие складов и вкладывание там китайцами, индусами, без разницы кем, «Амазоном» миллиардов долларов в российскую инфраструктуру приведет к таким-то изменениям. Классно. Это привело к изменениям «Почты России». «Почта России» сделала фантастический совершенно рост за последние 4 года. Это… ну, то есть такого не бывает.
А. Федоров
―
Абсолютно с тобой согласен. Абсолютно.
А. Плющев
―
Да, у нас минута.
А. Федоров
―
Это правда. Это все так. Да.
А. Плющев
―
Да…
Е. Абдухов
―
Просто математику же никто не приводит.
А. Иванов
―
Значит, нет, давайте итог.
А. Плющев
―
Давай – да, – маленький итог, Александр. Александр Иванов, пожалуйста.
А. Иванов
―
Нет, ну, для меня одним словом непонятно на самом деле, кто выиграет от введения НДС. Как я уже говорил, государство от этого точно не выигрывает ничего. И про налоги мы на этом забываем, вот как сказал Ефим, – да? – потому что наше существование, оно вовсе не для того, чтоб налоги платить-то, ребята. У нас другие цели. А потребитель не выиграет. Мы там голосование не сделали, а жаль. Вот. И в конце концов бизнес. Я не вижу никаких преференций, которые он бы получил за счет введения этих 18 процентов.
А. Плющев
―
На 18 процентах можно было бы…
А. Иванов
―
Нет, нет. Ну, реально. На самом деле я вот…
А. Федоров
―
… я как представитель этого… А понимаете, в чем история? Мы не все не очень понимаем, кого представляет Саша Иванов. Ну, вот годами не понимаем. Ходит некий гражданин, говорит, что он глава ассоциации, в которую не входит никто из больших игроков…
А. Плющев
―
Ну, все. На самом деле…
А. Иванов
―
А я отвечу, потому что…
А. Плющев
―
Нет, нет…
А. Иванов
―
… легенда. Это вранье откровенное, – да? – что Саша Иванов…
А. Плющев
―
Вы можете сейчас…
А. Иванов
―
… а Лёша Федоров там…
А. Плющев
―
Вы можете сейчас продолжить в…
А. Иванов
―
Нет, ну…
А. Плющев
―
… Youtube-трансляции запросто, потому что время закончилось у нас, к сожалению, радиоэфирное. С вами были… Ну, вы поняли – да? – друзья, что, в общем, за наши с вами 18 процентов, какие силы бьются, и какие, так сказать, баталии идут, и какие аргументы используются. Надеюсь, кто-нибудь из сегодняшних участников вас убедил. Алексей Федоров по телефону был у нас, президент Ассоциации компаний интернет-торговли. Здесь в студии были Александр Иванов, глава Национальной ассоциации дистанционной торговли, и Ефим Алдухов, сооснователь E-commerce Solutions. Спасибо Вам большое. До свидания!
А. Иванов
―
Всего доброго!
Е. Алдухов
―
Спасибо.