Яндекс.Дзен - Даниил Трабун, Виктор Ламбурт - Точка - 2017-07-16
16.07.2017
Эфир ведут Александр Плющев и Сергей Оселедько.
Александр Плющев
―
Московское время 21 час 5 минут. Добрый вечер! Вас приветствует Александр Плющев. Здесь же прекрасный соведущий, управляющий партнер компании «Notamedia» Сергей Оселедько.
Сергей Оселедько
―
Добрый вечер!
А. Плющев
―
И мы сегодня добрались до темы, которую несколько раз откладывали, ну, по разным обстоятельствам. В прошлый раз было совсем трагическое. Яндекс.Дзен запустился не так давно, и можно было бы и сразу после запуска…
С. Оселедько
―
Подожди. А он не в 2015 году запустился? По-моему, два года назад…
А. Плющев
―
Нет, ну, он… Да. Это так. Это так.
С. Оселедько
―
Он из беты вышел буквально недавно.
А. Плющев
―
Да, вот вышел ко всем народным… Ты знаешь, сейчас на самом деле повторение нашего закадрового разговора, можно сказать. Мы тут вспоминали, когда Яндекс запустился, когда Яндекс.Новости. Вот теперь Яндекс.Дзен уже путаем. Да? Когда… Я путаю.
С. Оселедько
―
Вот это старость или что? Наступает на нас?
А. Плющев
―
Это говорит об обширной истории русского языка, то, что она уже глубока, имеет, так сказать, корни некоторые. Вот. И сервис Яндекс.Дзен, сегодня о нем будут у нас рассказывать его медиадиректор Даниил Трабун и руководитель Яндекс.Дзена Виктор Ламбурт. Господа, добрый вечер!
Виктор Ламбурт
―
Здравствуйте!
Даниил Трабун
―
Добрый вечер!
А. Плющев
―
Вот. Отлично. Значит, все вопросы ваши по Яндекс.Дзену, если вы не знаете, что это такое или хотите узнать, или у вас есть о ней собственно уже из-за того, что вы с ним познакомились - +7 985 970 45 45, Твиттер-аккаунт @vyzvon. Сейчас еще часть «A-team» сделать нам трансляцию, надеюсь, в «Ютьюбе», и там будут нас показывать. Но пока происходит монтаж оборудования, перенесенного из большой студии. Все будет хорошо. Конечно, если вы вдруг услышите какие… какие-нибудь посторонние шумы, например, крики убиваемого Нарышкина или Алексея Соломина, то имейте в виду, это просто строительные работы. Не более того. Все. Начинаем. Поехали. Я знаете, что хотел с Вами обсудить? Я… У меня вопрос, может быть, для Вас даже немножко неожиданный. Вот так вообще некоторые сотрудники Яндекса, как бы так немножко подмигивая, чуть-чуть так, между нами так говорят, ну, так не для распространения, говорят они… Может быть, даже и не сотрудники. Просто люди какие-то близкие к Яндексу. Близкие к Яндексу. Он говорят: «Ты знаешь, вот раньше были Яндекс.Новости, ну, сейчас как-то их прижало там государство, то, сё, 5-е, 10-е. Пользуйся Дзеном. Пользуйся Дзеном. Там все будет. Все, что ты хочешь, там будет. И он еще не подпадает под этот закон, значит, по которому прижали Яндекс.Новости». Так это или нет?
В. Ламбурт
―
Конечно, в Дзене есть новости и не только новости ровно так же как и в Яндекс.Поиске. Пользуйтесь Яндекс.Поиском, там найдется все. На самом деле, конечно, же Яндекс.Дзен – ни разу не Яндекс.Новости. Ну, во-первых, потому, что задача Яндекс-сервиса Яндекс.Новости – это представить информационную картину дня.
А. Плющев
―
В том виде, в котором позволяет ее нынешнее законодательство.
В. Ламбурт
―
Да. Ну, да. А задача сервиса…
С. Оселедько
―
Разрешенную, что…
А. Плющев
―
Так.
В. Ламбурт
―
Картина дня, она у всех общая, а у Яндекс.Дзена задача для каждого человека сделать его интересную картину. Для каждого человека Дзен собирает интересную ленту со всего интернета…
А. Плющев
―
Персонализирует.
В. Ламбурт
―
… индивидуально. Да. Персонализировано. Это важное отличие. Ну, а 2-е отличие заключается в том, что Дзен – далеко не только новости. В Дзене масса статей, лайфхаков, видеороликов, анекдоты могут там встречаться…
С. Оселедько
―
Это как раз ужасно, потому что раньше…
А. Плющев
―
Очень ужасно. Да.
С. Оселедько
―
Я после того, как так разрекламировали тут в узких кругах, подмигивая, Дзен, я тоже начал им пользоваться. И понял, что пользоваться им, ну, практически невозможно. Почему? Ну, потому что там новостей нет. Ну, то есть, условно говоря, если в этом… То есть зайти туда и понять, что…
А. Плющев
―
Что новое, а что нет, а что баян…
С. Оселедько
―
Да, что новое, а что в мире происходит невозможно. Он начинает мне про какие-то путешествия, про какие-то гаджеты… Мне это не очень интересно. Мне хочется понять, что в мире делается. И там это совершенно невозможно получить. Тогда зачем это все?
А. Плющев
―
Даже не то, что делается, а что хотел… А что хотя бы в какой последовательности происходило.
С. Оселедько
―
Да. Ну, просо если хочется потупить в какую-то веселенькую ленту, ну, все уже привыкли там к «Фейсбуку», «ВКонтактике», вот там эти все лайки, шары, репосты, мемасики и все остальное. А новости, они вот как-то все-таки… они как-то структурированы, рубрицированы, привязаны ко времени. А тут как-то заходишь и…
В. Ламбурт
―
Если Вы хотите новости, заходите на Яндекс.Новости. Заходите на главную страницу Яндекса, что проще.
Д. Трабун
―
Нет, на самом деле…
С. Оселедько
―
А зачем тогда подмигивать и говорить: «Бросайте новости, переходите в Дзен»?
А. Плющев
―
… мы-то лично не подмигивали.
С. Оселедько
―
А! Да.
А. Плющев
―
Это Вам пусть, кто подмигивал…
Д. Трабун
―
Ну, тут очень важно… Важная деталь как раз, о которой Витя сказал уже, что Яндекс.Дзен – это такая лента такого универсального… универсального…
С. Оселедько
―
Дзена. Ну, название, по-моему, прекрасное совершенно.
Д. Трабун
―
Да. Такого дзена. Проваливаешься туда, и там есть весь контент. Там и новости есть, и даже определенная какая-то, ну, там свежесть материалов, она тоже, как я понимаю, учитывается в том, как ты это… как ты…
В. Ламбурт
―
Конечно. Конечно, учитывается.
Д. Трабун
―
Да, да. Вот. И…
А. Плющев
―
Может, я не так часто пользую. Вот зачем-то сейчас, зачем-то он мне прямо сейчас выдает о том, что «малазийский Boeing, сбитый СБУ в сговоре с министром обороны Гелетеем, гонорар 2 миллиона долларов». «Во! - думаю, - новости свежие». Оказывается, это кто-то в «ЖЖ» пишет со ссылкой на Сергея Маркова. Понимаете, о чем речь? Вот такие новости.
С. Оселедько
―
Да, да. Вот отсюда вижу твой 1-й пост про сливочный вкус…
А. Плющев
―
Это не 1-й…
С. Оселедько
―
… лета…
А. Плющев
―
Макушки.
С. Оселедько
―
А! Макушки.
А. Плющев
―
Сливочный вкус «Макушки лета».
В. Ламбурт
―
Интересно. А можно мне посмотреть?
С. Оселедько
―
Расскажите, как это работает?
Д. Трабун
―
Да? А у меня… А у меня вот про Джеффа Безоса из Amazon, про то, как он подкачался к лету. Вот такая вот у меня. Так что совсем другое. Да.
А. Плющев
―
У каждого свой. Я говорю, он просто по…
В. Ламбурт
―
Дзен у каждого свой. Это правда. Тут еще штука вот в чем. Вот если вы Дзеном не пользуетесь…
А. Плющев
―
… пост от 10 июля.
С. Оселедько
―
Запикивайте там…
В. Ламбурт
―
Если вы Дзеном не пользуетесь, то он, в общем, плохо будет понимать ваши интересы. Поэтому…
А. Плющев
―
Он будет еще обижаться на тебя.
С. Оселедько
―
Стоп. Стоп…
В. Ламбурт
―
… это он может…
С. Оселедько
―
Подождите. А тогда расскажите, как это работает? Потому, что насколько я понял, что Вы-то на самом деле не только про взаимодействие пользователя с Дзеном… не только на основании этого строите ленту, а… Вы же Яндекс, Вы учитываете его поисковые запросы, сайты, которые он посещает, на которых есть метрика. Зачем нам Дзен-то? По идее Вы про меня уже до моего 1-го захода на Дзен должны знать столько, что как бы зашел, вошел и сразу… Нет?
В. Ламбурт
―
Не совсем.
С. Оселедько
―
Тогда расскажите, как это работает. Тогда я вообще не понимаю.
В. Ламбурт
―
Ну, смотрите. Значит, как это работает? Дзен используют для того, чтобы собрать персональную ленту, две коллекции данных. 1-я и самая главная, которая наиболее информативна – это поведение человека внутри ленты Дзена, какие карточки он просмотрел, какие он кликнул, сколько времени он провел на материале после того, как кликнул, какие подислайкал, ну, и так далее. Это самый ценный массив данных. 2-й массив – это как раз все то, что происходит за пределами Дзена: поисковые результаты, какие сайты человек посещал в Яндекс.Браузере. Это все тоже полезно, но чуть менее информативно просто в виду того, что, ну, поисковые запросы, они часто отражают сиюминутные интересы. Ну, вот вам нужно… Значит, хрестоматийный есть пример: заменить пластиковые окна. Ну, вот вы вбиваете «пластиковые окна», но это же не означает, что вы интересуетесь дизайном интерьеров так по жизни. Поэтому рекомендовать вам статьи из журналов про дизайн интерьеров, ну, как-то будет не очень здорово. Хотя получив такой запрос, ну, можно было бы сделать такие предположения. Вот. Вообще, короче два массива данных, и наиболее информативный – это как раз взаимодействие человека с Дзеном. Поэтому Дзен особенно клевый у тех, кто им реально пользуется.
С. Оселедько
―
А вот тут наш постоянный слушатель JC Denton спрашивает: «А почему каждый… Когда каждый раз обновляешь Дзен, он выдает каждый раз новое? Рекомендации-то не должны меняться. Складывается впечатление, что он просто выдает рандомные новости. Поэтому у каждого он разный».
В. Ламбурт
―
Но мне кажется, что нет…
А. Плющев
―
… проверь.
С. Оселедько
―
Да.
В. Ламбурт
―
Мне кажется, что…
А. Плющев
―
Они там тебе… Извини, пожалуйста. Они там тебе про big дату будут вот эту вкручивать все…
С. Оселедько
―
Нет. Про нейронный сети модно.
А. Плющев
―
Вот нейронные сети еще, искусственный интеллект.
С. Оселедько
―
Да.
В. Ламбурт
―
Нейронные сети там тоже есть. Да, это правда. Подождите. Мне кажется, что раз ваш постоянный пользователь является также и нашим постоянным пользователем, значит, в ленте у него не random. Вряд ли бы человек стал пользоваться случайной…
А. Плющев
―
Какие Ваши доказательства? Это я тоже сказать могу.
В. Ламбурт
―
Слушайте, доказательства у нас очень простые. Этим сервисом каждый день 6 миллионов людей пользуется и примерно минут по 20.
С. Оселедько
―
Потому, что Вы всех уже обогнали с ним.
В. Ламбурт
―
Ну, как? Нет, не всех. «ВКонтакте» по аудитории чуть-чуть побольше пока.
С. Оселедько
―
А это Ваш… Вы в 1-ю очередь на «ВКонтакте» ориентируетесь, как на основного конкурента? Или все-таки на какие-то СМИ?
Д. Трабун
―
На все платформы скорее.
В. Ламбурт
―
Мы на платформы. Да. Смотрите, Дзен решает следующую задачу: он делает медиапотребление человека интереснее. И собственно это примерно то же, что делают ленты социальных сетей. Это то же, что делает «Youtube», но только «Youtube» сконцентрирован на одном формате видео, но в сущности он тоже старается для вас подобрать интересную подборку материалов, которая вам будет интересна в Ютьюбе, и персонализация тоже весьма могуча. Собственно и Дзен и «ВКонтакте», и «Facebook», и «Youtube», все решают эту вот одну задачу. Ну, поэтому мы тем или иным образом, конечно, конкурируем.
А. Плющев
―
А в упомянутом «Ютьюбе» все, есть видеотрансляция. Кому нравится посмотреть на наших гостей…
В. Ламбурт
―
О! Привет!
А. Плющев
―
Вот. Да. Они могут это сделать. Все работает. Спасибо Алексею Нарышкину и Алексею Соломину, нашим операторам, которые высоко квалифицированно сделали…
В. Ламбурт
―
И режиссерам даже.
А. Плющев
―
Заходите туда. И я и чат вижу. Так что если там в чате хотите нашим гостям задать какие-нибудь вопросы, то… Поразило всех… вот Вы презентовали, когда была презентация, помните? Выход из беты-то как раз. И поразила всех страничка о переходах с Яндекс.Дзена. Там уж как-то прям чуть ли не полинтернета Яндекс.Дзен переходит везде. Расскажите об этом поподробнее. Что это было вообще? И как так получилось? Откуда Вы столько насчитали-то?
Д. Трабун
―
Ну, вот мне кажется…
В. Ламбурт
―
Это не мы. Это Яндекс.Метрика насчитала. Ну, смотрите, тут история вот какая. Значит, сейчас Дзен во многом, ну, даже в большинстве своей состоит из ссылок на те или иные материалы в интернете. Поэтому для того, чтобы полноценно пользоваться Дзеном вы волей-неволей будете переходить. Когда вы пользуетесь социальными сетями, «ВКонтакте» вы увидели фотографии вашего друга из отпуска, ну, и вы не переходите за ними на сайт в интернете, вы их смотрите внутри сети. Поэтому на самом деле один пользователь в Дзене переходит за пределы Дзена намного больше, чем один пользователь «ВКонтакте» и «Фейсбука». Значит, поэтому, не смотря на то, что у Дзена пока аудитория поменьше, чем у «ВКонтакте» и, наверное, примерно такая же как у «Фейсбука», количество переходов на сайты в интернете Дзен делает больше.
Д. Трабун
―
Раза в два больше.
С. Оселедько
―
А можно спросить? Ведь Дзен на самом деле существует в 1-ю очередь как стартовая страница Яндекса. … когда Вы говорите… Или Яндекс.Браузера. Вот как вы считаете эту вашу аудиторию? Эти ваши 6 миллионов. Это люди, которые пользуются Яндекс.Браузером, Вы их по умолчанию считаете? Или это конкретно посетители zen.yandex.com?
В. Ламбурт
―
Это…
Д. Трабун
―
Ru.
С. Оселедько
―
Ну, или ru или com.
В. Ламбурт
―
Это посетители ленты. То есть если вы…
С. Оселедько
―
Как Вы их определяете?
В. Ламбурт
―
Очень просто. Если вы открыли новую вкладку браузера, то там торчит кусочек, кусочек Дзена…
С. Оселедько
―
Да. И меня уже посчитали?
В. Ламбурт
―
Нет. В этот момент вы ни разу не пользователь Дзена. Вы станете пользователем Дзена только если вы вытащите эту ленту и проведете на ней какое-то минимальное количество времени.
С. Оселедько
―
Понятно. И аналогично то же самое на мобильных устройствах?
В. Ламбурт
―
То же самое и на мобильных устройствах, то же самое на главной странице Яндекса, точно также на главной странице Яндекса для мобильных устройств. Толк в том случае, если вы доскролите до блока Дзена, ткнете в карточку и перейдете в ленту, вот только в этот момент вы становитесь пользователем.
С. Оселедько
―
А то обстоятельство, что обязательно нужно переходить на сайты сторонние – это в вашей концепции железобетонное? Навсегда? Потому, что до Яндекс.Дзена я активно пользовался таким приложением как «Flipboard» для мобильный устройств. Оно было просто прекрасно, и в частности оно было вдвойне прекрасно тем, что там можно было реально контент… контент потреблять в нем, никуда не уходя, оно все как бы подгружало. Все было красиво читать. У них потрясающая верстка была. Меня вот… меня дико раздражает в Яндекс.Дзене особенно с мобильных устройств, когда оно тебя перебрасывает вообще к…
В. Ламбурт
―
Так медленно грузит…
Д. Трабун
―
Да…
С. Оселедько
―
Медленно грузится. Раз. Ничего не кэшируется нигде. И при этом контент в 80 процентах случаев на той стороне абсолютно не адаптирован к мобильному устройству.
Д. Трабун
―
Ну, Дзен начинался как действительно только место, с которого ты можешь перейти на сайт. И то, что мы анонсировали 31 мая это его такое развитие и расширение. Теперь можно и внутри Дзена… Во-первых, внутри Дзена теперь можно создавать контент на прямую просто, и этот контент будет сразу загружаться вот в то, что…
С. Оселедько
―
То есть это собственно издатель должен этот контент под Дзен, под…
Д. Трабун
―
Ну, есть же не только издатели. Вот. И издатели – это очень широкое, мне кажется, понятие. Есть издатели, а есть… Ну, вот я уверен, что Вы тоже в каком-то смысле автор. Вот. И у Вас свои потребности, не такие как у издателя. У издателя, конечно же, потребность в 1-ю очередь в трафике, в монетизации собственных публикаций. А у автора часто потребность в славе, в том, чтобы рассказать, чтоб получить большую аудиторию, конкретно которая автору нравится. Ну, и, конечно, нет авторов… Нет сейчас платформ, которые автору дают какую-то такую легкую монетизацию. Вот мы… мы пришли с этим собственно. Мы открыли платформу, на которой еще и монетизацию легко включить автору.
С. Оселедько
―
А зачем для этого что-то делать с… издателю что-то делать с контентом для Вашего ресурса? Вы же можете делиться… Ну, как бы сделать profitsharing какой-нибудь от рекламы, которую там размещаете. Ну, модель… Ну, на модель как с музыкой к примеру. Да? То есть почему нет?
В. Ламбурт
―
Та платформа… Та платформа и работает. Действительно любой издатель может загрузить свой контент в канал, создав канал в Дзене. Можно там показывать рекламу нашу, можно показывать рекламу свою. И собственно все вот эти вот деньги, которые зарабатывают на…
Д. Трабун
―
Публикациях.
В. Ламбурт
―
… на публикации за вычетом комиссии и рекламы сети, – это деньги, которые заработал создатель этого материала. Дзен в этом месте не зарабатывает ничего.
С. Оселедько
―
Так, а когда-то можно будет вот читать без вот этого кошмара, связанного с долгой загрузкой сторонних ресурсов, с их невозможностью нормально читать на мобильном устройстве и так далее? Так что… Я по крайней мере… Мне повезло, у меня на Андройде вот свайпом влево открывается… открывается Дзен, потому что там стоит в лонче. Самая комфортная история…
Д. Трабун
―
Да.
С. Оселедько
―
Но это только вот на 1-м уровне. Потом это становится совершенно невозможным.
Д. Трабун
―
А уже сейчас… Можно? Мы просто очень постепенно, постепенными шагами идем. Уже сейчас… Уже сейчас можно найти публикации, которые открываются прямо в Дзене. И я думаю, в ближайшие пару месяцев их станет больше.
С. Оселедько
―
А можно сказать: показывает только те публикации, которые откроются заранее…
Д. Трабун
―
Отличная идея.
С. Оселедько
―
… нормально.
В. Ламбурт
―
Отличная мысль. Но смотрите, тут на самом деле баланс. Мы же… Мы же участник некоторой медиа-экосистемы и должны учитывать интересы всех участников. Соответственно какие-то издатели заинтересованы исключительно в переходах на их сайты. При этом у них очень интересный контент. И дальше этот контент действительно может быть доступен только на сайте этого издателя, но людям он может быть интересен. Поэтому для них неудобства, связанные в переходом с дополнительной загрузкой и обилием рекламы, может быть не так велико по сравнению с интересом, который вызывает у него та или иная публикация. С другими материалами наоборот. Поэтому я думаю, что в Дзене будут материалы и такие, и такие. И если вы будете быстро убегать от долго грузящихся материалов, то Дзен это поймет и будет вам таких материалов давать все меньше и меньше.
Д. Трабун
―
Есть такое на самом деле…
В. Ламбурт
―
Персонализация.
Д. Трабун
―
На самом деле распространенный страх, вот по крайней мере я слышу часто от издателей, что вот вы хотите, значит, наверное, сделать так, что мы все только в Дзене существовали, потому что, ну, пользователю же удобно, а мы как раз немножко про другое. Мы про то, чтобы все бизнес-модели поддерживать и не насильно издателя внутрь Дзена не запихивать, если он этого не хочет, просто потому, что совершенно очевидно, что, ну, скажем так, много очень разных издателей. Да? Но наше медиа-поле вообще в мире, в интернете, им всем разные…
В. Ламбурт
―
… мы за разнообразие…
Д. Трабун
―
Да, да.
В. Ламбурт
―
И за разнообразие бизнес-моделей в том числе.
С. Оселедько
―
Ну, вы знаете со словом «удобней» это как раз вопрос, потому что… Вот что мне лично в Дзене не очень нравится, тем, что там за меня все решили. Да? То есть я не могу к примеру никак эту ленту отфильтровать ни по какому принципу. Вот я не могу, например, сказать, вот я сейчас про спорт хочу почитать. Да? Вот выбери мне, пожалуйста, интересное на тему спорта или интересное на тему гаджетов. То есть…
В. Ламбурт
―
Есть и такие возможности уже сейчас.
Д. Трабун
―
Да, да. На самом деле…
С. Оселедько
―
То есть есть вариант как-то Вашу кипучую энергию Дзена направить в нужное мне русло?
В. Ламбурт
―
Да.
Д. Трабун
―
Мне очень нравится этот разговор, потому что это такое интервью, как вот мы проводим исследование. Да? Все узнаешь о пользователе. Очень приятно знать. Да. Мы, правда, и в эту сторону движемся, в сторону такого активного… Ну, как? Когда ты хочешь что-то настроить, действительно что-то видеть конкретно.
В. Ламбурт
―
Наши пользователи, которые настраивают по себе Дзен – это самые лояльные…
Д. Трабун
―
Да, да.
В. Ламбурт
―
… наши пользователи. Они больше всего времени в Дзене…
С. Оселедько
―
Так Вы же пока не даете ничего настроить, кроме как сказать там нравится…
Д. Трабун
―
Есть, есть.
В. Ламбурт
―
Нет, там есть, есть возможность. Возможно они не настолько заметны, но, вообще говоря, можно указать свои любимые источники, можно указать источники, которые никогда не надо показывать.
Д. Трабун
―
Есть такой там бургер в меню, в нескольких местах в Дзене, где можно даже добавить свои любимые источники.
В. Ламбурт
―
Видишь, надо, – да, – надо нам работать над интерфейсом.
С. Оселедько
―
Много про цензуру спрашивают. Имя Навальный там тоже нельзя произносить? То есть как… как там какие-то есть фильтры для цензуры?
В. Ламбурт
―
Фильтры безусловно есть, только они не про цензуру, а они про соблюдение правил на нашей платформе. Собственно правила у нас достаточно просты. А именно, ну, вот мы не хотели бы, чтобы на карточке был мат. И, в общем, такие карточки отфильтровываем. Порноматериалы в Дзене тоже не допустимы. Еще мы боремся с таким явлением как clickbait, то есть это ловушка для клика. Это вот, знаете, бывают такие материалы с заголовками «Ты никогда не поверишь, что сделала она, увидев…» И ты так... Оп! Кликаешь, а там что-то…
Д. Трабун
―
Разочарование.
В. Ламбурт
―
Да, полное разочарование. Ну, короче clickbait – это такое явление, когда заголовок и snippet как бы обещают сильно больше, чем вы в итоге видите на материале. И собственно пользователь попав в такую ситуацию, возвращаясь в ленту, оказывается разочарованным, жмет «Мне поменьше такого». Ну, и собственно это один из важным сигналов, по которому мы clickbait идентифицируем. Ну, и, в общем-то, тренируем наших роботов…
С. Оселедько
―
А почему у Вас такое отношение к мату и порно? Почему нельзя сказать, что это 18+? И как бы это же моя персональная лента. Может я настолько… Может мне по кайфу.
В. Ламбурт
―
Вот возможно. Да. Просто сейчас…
С. Оселедько
―
Вы же этим не нарушаете никаких законов? Ну, по крайней мере это же у Вас в поиске-то легко можно найти.
В. Ламбурт
―
В поиске можно. Значит, но…
С. Оселедько
―
И тут Ваши моральные устои не страдают.
В. Ламбурт
―
Нет. Тут вот какая штука. Значит, в поиске действительно можно найти матерные слова, если вы введете матерный запрос. Ну, как бы, ну, вот ввели, вот, значит, получили. В Дзене…
С. Оселедько
―
Да можно и так найти, мне кажется.
Д. Трабун
―
Все равно был какой-то запрос.
В. Ламбурт
―
Значит, был запрос. У человека был запрос. У Дзена в этом смысле ответственности больше, потому что он сам рекомендует. И далеко не все пользователи у нас аутотефицированы и не все указали свой возраст. И поэтому мы не знаем, сколько на самом деле лет человеку, который попросил рекомендации. Поэтому мы стараемся сделать все-таки достаточно безопасную ленту, ну, вообще Дзен – это 13+.
С. Оселедько
―
По умолчанию?
В. Ламбурт
―
Да.
А. Плющев
―
Знаешь, что хотел еще поинтересоваться? Нас много спрашивают… Ты уже сказал про цензуру. Сейчас прежде, чем поинтересоваться скажу пару впечатлений. Я тут пролистал просто дальше ленту. Ну, вот например, из Архангельской области нам пишут: «А вот после того, как Юлия Леонидовна, - имеется в виду Юлия Латынина, - их раскукожила, - видимо, критиковала сильно. Я не слышал той передачи, - не стыдно звать в эфир Яндекс.Дзен? Он потер…» Нет. «Не стыдно звать в эфир Яндекс? Дзен по тем же принципам формируется как топ-10 в Яндексе после 12 июня?», - спрашивает Александр из Северодвинска. Я сейчас переведу на русский этот вопрос. Значит, имеется в виду вот что: по тем… по тем ли самым принципам формируется Яндекс.Дзен, что и Яндекс.Новости? Ну, мы уже более или менее сказали, что нет. Ну, вот…
С. Оселедько
―
Ну, мы сказали, что невозможно проверить, по каким принципам…
А. Плющев
―
Да.
С. Оселедько
―
… оно формируется. И, возможно, Вы там ничего плохого с точки зрения властей не увидите просто потому, что вам как бы Яндекс решил, что это вам не очень интересно.
А. Плющев
―
Или наоборот ничего хорошего. Там непонятно. Вот. И дальше я листаю ленту Яндекса. Что я вижу с Яндекс.Дзена? Что я вижу? Статья Юлии Латыниной. Вот.
Д. Трабун
―
Видите, непредвзятое отношение Яндекс.Дзена к…
А. Плющев
―
Можно посмотреть. Ой! Взял, нажал. А, вот. Все. Можно на саму статью… перешел. Да.
В. Ламбурт
―
И теперь Юлии Латыниной будет еще больше.
А. Плющев
―
Вот. Ну, на «Эхе»-то да.
С. Оселедько
―
Ты открыл ящик Пандоры.
А. Плющев
―
Будет больше «Новой газеты», видимо. Если… Я нашел у себя в ленте ссылку…
С. Оселедько
―
Это искусственный интеллект. Непонятно, как оно работает.
А. Плющев
―
… ссылку на блог Бориса Акунина на «Эхе», например. Вот сейчас вот. Вот это переход с Яндекса был, с Дзена, потому что…
Д. Трабун
―
Слушайте, ну, конечно…
А. Плющев
―
Но он чует что-то. Вот чует, что я там работаю не в простом месте.
Д. Трабун
―
Ну, конечно, нет никакой цензуры, ну, то есть вот все те принципы, которые есть, они исключительно связаны с фильтром контента от… вот, ну, от какого-то… Как сказать? Раздражающего... Очень базово. Ну, вот не знаю. Действительно порно, clickbait. Все, что фальшиво и…
В. Ламбурт
―
Порно, clickbait, мат.
Д. Трабун
―
Да. Все. То есть…
А. Плющев
―
Я прямо спрошу: Вы хотите в какой-то мере заменить Яндекс.Новости или нет?
В. Ламбурт
―
Нет. Нет. Вот еще раз: важная задача Яндекс.Новостей – это формировать картину дня. Не формировать. Отражать картину дня.
А. Плющев
―
А у Яндекс.Новостей не так, да?
В. Ламбурт
―
У Яндекс.Новостей…
А. Плющев
―
У Яндекс… А! Все.
В. Ламбурт
―
Отражать картину, информационную картину дня. У Яндекс.Дзена такой задачи нет совсем.
Д. Трабун
―
Примеры очень хорошие прям сейчас…
В. Ламбурт
―
Вокруг человека сконцентрировано.
Д. Трабун
―
Значит, Юлия Латынина, Борис Акунин. Вот не сказать, что это какие-то новости. И в Дзене именно
А. Плющев
―
Это, прямо скажем, совсем не новости. Тем более, что Латынина от 14 июля, а Акунин у меня, ну, от 15-го.
Д. Трабун
―
А это не так важно на самом деле.
В. Ламбурт
―
Вот это, кстати, важная, важная история. Свежесть в Дзене, свежесть контента, информационная свежесть является безусловно одним из факторов ранжирования, но далеко не первостепенным, потому что в Дзене много вечнозеленого контента. В Дзене есть, не знаю…
Д. Трабун
―
Списки…
В. Ламбурт
―
… лайфхаки, списки фильмов. Ну, всего, что…
С. Оселедько
―
Да нет. Ну, мы же уже выяснили, Дзен – это не новости.
А. Плющев
―
… вот это…
С. Оселедько
―
Нет. Дзен – это просто не новости.
А. Плющев
―
Да.
С. Оселедько
―
Дзен – это… Да. Это… это посидеть, помедитировать. Вот собственно говоря, ты сидишь…
В. Ламбурт
―
Ну, помедитировать – это хорошее…
Д. Трабун
―
Ну, помедитировать нравится. Жвачкой…
С, Оселедько
―
Ну, хорошо. Но…
А. Плющев
―
И он просто добрый…
С. Оселедько
―
Я…
А. Плющев
―
Я дошел.
С. Оселедько
―
Значит, это где-то вот есть свободное время, ты сел…
В. Ламбурт
―
Юлия Латынина и Борис Акунин…
Д. Трабун
―
Не похоже на журналиста.
С. Оселедько
―
Ну, для Саши это прям медитация, медитация.
А. Плющев
―
Жвачка и есть. И каждый день такой. Я это обсуждать потом все вынужден. Так. Слушайте, давайте прервемся на пару минут. Я напоминаю, у нас здесь два человека из Яндекс.Дзена. Одного зовут… Не перепутайте. Одного зовут Даниил, он Трабун, медиадиректор, а 2-й – Виктор Ламбурт, руководитель Яндекс.Дзена. Все. Вернемся через пару минут и продолжим.**********
А. Плющев
―
Мы продолжаем программу про Яндекс.Дзен. И здесь у нас два руководителя этого сервиса: Даниил Трабун, медиадиректор; Виктор Ламбурт, руководитель. Яндекс… Мы в основном сейчас все про контент говорили, то, что это для потребителя. Но там же еще есть такая составляющая для… Как это? Это мы для читателей сейчас поговорили, а сейчас для писателей.
С. Оселедько
―
Для писателей.
А. Плющев
―
Причем писателей в довольно широком смысле этого слова. Это не только blogger там или, я не знаю, создатель… youtuber, там создатель какого-то user generate content, но и издание. Вот «Эхо Москвы» в принципе тоже там, условно говоря, потенциальный клиент…
В. Ламбурт
―
А еще нет?
Д. Трабун
―
… да.
А. Плющев
―
Понятия не имею. Но вот, судя по тому, что ссылки выдает, наверное, может быть. Не знаю. И даже, честно говоря, знать не хочу. Нет, потому, что интересно в чистом виде предмет изучать, а не как со стороны клиента. Да? Это пусть с Вами главный редактор сайта Виталий Рувинский разговаривает как, значит…
Д. Трабун
―
А мы зайдем потом. После передачи.
А. Плющев
―
… с сервисом. Да. Вот. Соответственно было анонсировано тоже, что люди могут зарабатывать. И вы уже говорили о том, что это… Как… как ты сказал? Легкая монетизация, да?
Д. Трабун
―
Легкий заработок. Да.
А. Плющев
―
Вот легкий за… Легкий в каком смысле?
Д. Трабун
―
В смысле заполнил анкету, кнопки две нажал и…
А. Плющев
―
Да. И сразу деньги потекли.
Д. Трабун
―
Потекли – это все зависит от того, что…
С. Оселедько
―
У Саши глаза заблестели.
А. Плющев
―
Да. Заблестели.
Д. Трабун
―
Ну, можно попробовать.
А. Плющев
―
Там надо день и ночь, там надо день и ночь вкалывать, и еще чтобы у тебя был мощный контент, какой-то прямо мощный. То есть вся эта система их, ну, насколько я ее смог изучить. Я, может быть, не так тщательно особенно в последнее время, но в первое время я как-то посмотрел. Она заточена там… Опять же это как везде, как «Life Journal». Как где угодно. 3-4, ну, там единицы топовых блоггеров. Варламов, Тема. Ну, там не знаю еще кто. Плюс издание такого плана… Опять же clickbait им не нравится? А вот 10 советов… Вот это 10 лучших прыжков с моста. Вот это вот. Вот все.
Д. Трабун
―
Нет. Такого у нас нет.
А. Плющев
―
Ну, я условно говорю. Там… Нет, ну, хорошо. 10 трусов в цветочек. Ну, пожалуйста…
С. Оселедько
―
Да полно, полно. Я вижу постоянно.
А. Плющев
―
Ну, я не знаю, что Вам еще привести?
Д. Трабун
―
Так. Ну…
А. Плющев
―
10 советов как познакомиться с девушкой. Хорошо.
В. Ламбурт
―
А там правда есть эти советы?
А. Плющев
―
Я не знаю…
Д. Трабун
―
Если есть, значит, не clickbait.
А. Плющев
―
Нет. Вот. Нет, это..
Д. Трабун
―
Ну, такой, конечно, простой контент. Согласен.
А. Плющев
―
Вот. Вот это, может быть, монетизируется. Вот три, ну, опять же я не знаю там, 3-5-10 может быть топовых боггера, хотя сейчас не упомню. А вот у нас кроме Темы-то с Варламовым сейчас есть…
Д. Трабун
―
Ну, смотрите. На самом деле здесь же какое дело? Здесь, конечно, нужно с нескольких сторон подходить к тому, чтобы писателю, там автору, блоггеру было хорошо. Во-первых, ну, мы видим, что большое количество платформ дают писателю не только и не столько деньги, но аудиторию. Это, правда, важно. Во-вторых, ну, если говорить про разного рода контент, топовые блоггеры и какой-то простой контент, они везде, на любой платформе прорастут, начнут зарабатывать. У нас, конечно же, есть challenge сделать так, чтобы тематические авторы, авторы на разные темы… Да? Вот когда говорят там, не знаю, интересуюсь там… интересуюсь дизайном. Да? Вот хочу, чтобы про дизайн было. И вот хочется, чтобы авторы, которые про какие-то темы писали, чтобы они тоже зарабатывали деньги. Можно к этому по-разному подходить. Мы подходим не только с точки зрения заработка, который ты включаешь, но и у нас есть программа спонсирования, программа спонсирования авторов, которые… авторов, которые…
В. Ламбурт
―
Дзен-премия.
Д. Трабун
―
Дзен-премия. Да, такая, ну, мы ее по-разному называем, но на самом деле это еще история про то, чтобы поддерживать тех авторов, которые вот, ну, не прям самые топовые блоггеры, а которые, ну, имеют при этом какую-то популярность, быстро выстрелили, которые в этом месяце были лучшими. Мы их… Мы предлагаем им оставить заявку и предлагаем деньги, конечно.
В. Ламбурт
―
Ой, слушайте, набрел сегодня в Дзене на…
А. Плющев
―
Подождите. А сейчас…
В. Ламбурт
―
… канал.
С. Оселедько
―
Так, так.
А. Плющев
―
Простите, Виктор. Сейчас…
С. Оселедько
―
Стало интересно, да?
А. Плющев
―
Нет. Я просто не понял. Для меня это парадокс. Если люди выстрелили, им же… им же и не надо их поддерживать. Они уже выстрелили. Вы им уже и так должны.
Д. Трабун
―
Но мы же… Одно не отменяет другое. Просто если ты автор, который хочет делать посложнее контент, ты больше на него ресурсов тратишь, значит, тебе нужны деньги. Просто тут понятно.
А. Плющев
―
То есть они получают уже и как монетизацию такую стандартную и плюс еще премию какую-то?
Д. Трабун
―
Да. Одно не отменяют другое.
В. Ламбурт
―
Ну, да.
А. Плющев
―
А кстати… Виктор, да?
В. Ламбурт
―
Пока еще не получают. В августе…
Д. Трабун
―
Пока еще не получают. Да.
В. Ламбурт
―
В августе будет…
Д. Трабун
―
В августе будет 1-я.
В. Ламбурт
―
… номинантов. Да. Просто хотел поделиться. Вот, значит, когда ехал в студию, читал Дзен, набрел на канал «Дзен-головоломки». Это удивительно. Там, ну, подборка всяких разных задачек, головоломок, с картинками, текстовые. И это прям удивительно.
С. Оселедько
―
Это сайт – что ль? – такой?
В. Ламбурт
―
Это канал в Дзене.
С. Оселедько
―
Да. А что такое канал в Дзене?
В. Ламбурт
―
А это вот…
А. Плющев
―
А там как в «Телеграме» теперь…
С. Оселедько
―
Да?!
А. Плющев
―
… можно каналы делать.
В. Ламбурт
―
Конечно. Да.
Д. Трабун
―
Собственно вот это мы 31-го и открыли кроме того, что… кроме того, что показали некоторые размеры, вообще рассказали о том, что мы есть еще раз. На самом деле мы до этого, как я понимаю, рассказывали, мы еще и показали платформу, на которой ты можешь контент создавать.
С. Оселедько
―
А! То есть это аналог «Телеграма».
А. Плющев
―
Много ли каналов-то пришло?
Д. Трабун
―
Сейчас… Ну, пришло много, но активных там несколько тысяч, прям вот таких активных, которых мы считаем активными, которые каждый день пишут.
А. Плющев
―
Почему про Telegram-каналы все знают, а про Яндекс.Дзен-каналы не знает никто?
Д. Трабун
―
Ну, это время пройти должно.
С. Оселедько
―
Мне они как пользователю вообще ни раз не попались. То есть я ни разу не писатель. Я вот как раз чукча, который читатель.
А. Плющев
―
Ну, ты про Telegram-каналы-то знаешь?
С. Оселедько
―
Знаю. Но…
А. Плющев
―
… читаешь…
С. Оселедько
―
Да. Да. Я… Как раз у меня два вопроса. 1-й вопрос. Там реально можно подписаться на какой-то канал?
Д. Трабун
―
Можно.
С. Оселедько
―
Или только можно его создать и… То есть есть какой-то рейтинг, наверное, да?
Д. Трабун
―
Рейтинга пока нет никакого. С рейтингами вообще сложно. Рейтинги – это же такое дело… Как только рейтинг появляется, сразу хочется… То есть как-нибудь его накрутить там, значит, быть первым, еще что-то. Здесь пока рейтинга нет. Здесь есть возможность действительно подписки. Мы как-то очень пристально вообще смотрим на то, как это все развивается. И вот Вы, значит, говорите, про «Telegram» все знают, а про Дзен-каналы – не все. Ну, так про Telegram-каналы тоже не сразу все узнали. Это такое время должно пройти…
А. Плющев
―
Прошел примерно год, примерно год со дня, когда можно было начать создавать и с того времени, как это начало… начали или начало быть модным.
Д. Трабун
―
Ну, задача… То есть я имею в виду как создать… создание community, авторского community – эта штука, мне кажется, не самая простая и которая требует… Вот нельзя так взять прийти и сказать: «Вот есть поляна. Делайте». Это работа с авторами. Мы со многими из них… Мы со многими из них разговариваем сейчас, делаем какие-то исследования, спрашиваем, что им нужно. Действительно ли это синхронизировано с нашими планами? Во многом синхронизировано, что радостно. Это прямо такое вот ежедневное дело, пока… пока это станет модным.
С. Оселедько
―
А какие Вы пока ресурсы затягиваете в Дзен? Ну, то есть это просто сайты. А, скажем, посты в социальных сетях, каналы на «Ютьюбе», Telegram-каналы те же самые. То есть насколько все это универсальная… универсальная лента по форматам?
В. Ламбурт
―
Смотрите, посты социальных сетей и мы не затягиваем от части потому, что социальные сети, в общем-то, я думаю, прекрасно стоят. IP не позволяет так вот взять все и засунуть. Но дело даже не только в этом. Вы посты социальных сетей и так видите в своих социальных сетях. Зачем Дзен делать еще одним местом, где бы Вы читали свои социальные…
С. Оселедько
―
Не знай. Какие-нибудь открытые паблики, соответствующие моим интересам, про которые я не знал. Вы же рекомендательный сервис. Вы же должны еще открывать какие-тот новые имена.
В. Ламбурт
―
Да. Да. Если мы… Да. Если мы говорим про паблики, это вот прям отличная тема, и авторам пабликов, конечно же, мы предлагаем создать канал в Дзене. Можно просто, значит, откопировать. Возможно мы как-то в дальнейшем автоматизируем этот процесс. Здесь важно что? Важно, чтоб владелец этого контента, то есть хозяин паблика захотел это делать.
С. Оселедько
―
Ну, а Вы по пабликам ищете вообще обычным поиском?
Д. Трабун
―
Просто мы сейчас что делаем? Мы действительно рекомендуем контент с сайтов. А если говорить про другие платформы, тут важно некое активное действие человека, который на этой платформе что-то сделал, и теперь он выбирает переходить, не переходить. В начале, например, копировать, не копировать. Это такое, мне кажется… кажется, ну, такое важное решение. Что ли?
В. Ламбурт
―
Ну, вот Youtube-ролики действительно в Дзене можно найти. «Youtube» всячески наоборот приветствует распространение своего контента за пределами «Ютьюба». И в Дзене – да, – можно найти…
С. Оселедько
―
А «Телеграф»? Вот не «Telegram», вот их платформа паблишинговая…
Д. Трабун
―
Пока нет. Пока нет. Но…
С. Оселедько
―
Они тоже препятствуют, или Вы пока просто…
В. Ламбурт
―
Нет, нет. «Телеграф» совсем не препятствует.
Д. Трабун
―
Тут важно, конечно, сказать, что большинство платформ все-таки такое… любят некую закрытость. Да? Вот редкая платформа согласна делиться своим контентом, людьми, не знаю, всем прочим. Вот в данном случае это тоже заметно. Но «Youtube»… «Youtube» уже. А «Телеграф» - хорошая мысль.
С. Оселедько
―
Такое ощущение, что мы им тут рассказываем…
Д. Трабун
―
Ну, и правильно. Вы же…
А. Плющев
―
Посмотрите, Олег Рудников из чата при Youtube-трансляции… Я напоминаю, у нас есть в «Ютьюбе» сейчас трансляция программы. Нас… В аккуанте «Эха Москвы» он спрашивает: «Можно моего Telegram-бота настроить на просмотр Дзен-каналов?» Я обратный вопрос спрошу: а нельзя ли публикации из моего Telegram-канала настроить в Дзен?
Д. Трабун
―
Мы об этом всячески раздумываем. Тут просто… Как сказать? Важно сначала сделать какое-то такое довольно простое решение. И если, ну, если говорить о количестве авторов, которые хотели бы автоматизированно с «Телеграма» в Дзен что-то посылать, могу сказать, что их пока не такое большое число. Ну, вот не то, что там…
С. Оселедько
―
Вы знаете, а зачем? Ну, вот зачем для того, чтобы взять контент с Telegram-канала, зачем Вам прям серьезно разрешение паблишера? Вы же… Большинство сайтов, которые Вы показываете в Дзене, Вы с ними не вступали ни в какие там разрешительные отношения.
Д. Трабун
―
Но мы им кое-что отдаем. Все-таки мы отдаем им трафик. А если бы ты… если забирать какой-нибудь полнотекстовый контент из «Телеграма», получается, что, ну, как-то ничего в замен не отдается.
С. Оселедько
―
Но почему? Вы же переходите… вы же все равно показываете некую аннотацию контента. Да? Все равно нужно перейти, ну, пусть переходят как раз в канал, на эту их ссылку телеграмскую, которую откроет «Telegram», даст возможность с контентом канала ознакомиться, подписаться. Мне кажется, они все будут только счастливы от того, что Вы такую возможность дадите.
Д. Трабун
―
Ну…
С. Оселедько
―
Ну, то есть Вы же обычный, обычный контент берете…
Д. Трабун
―
Тут еще важна… Есть определенная специфика контента, конечно, в Дзене. Все-таки Дзен по крайней мере на данный момент – это…
С. Оселедько
―
Лонгриды?
Д. Трабун
―
… публикации… Это не обязательно лонгриды. Правда, что это теперь у нас лонгриды называется? Даже 5 тысяч знаков…
С. Оселедько
―
Да.
Д. Трабун
―
… уже лонгрид. Но если говорить про… Это какие-то публикации, у которых есть такие графические составляющие, какие-то картинки и так далее. И пока «Telegram» - это все-таки такой микроблоггинг очень часто. Поэтому до того момента, как мы все… как мы разберемся с микроблоггингом, там я думаю, что «Telegram» просто, ну, не очень… Что ли? Пока… пока не стоит показывать.
С. Оселедько
―
Хорошо. Но вот что не спросишь, пока… пока… Спасибо за идею. А вообще планы… Хорошо. Планы какие?
А. Плющев
―
Ага. Яндекс традиционно делится своими планами охотно.
С. Оселедько
―
Ну, вдруг.
Д. Трабун
―
Да нет. Мне кажется, что мы довольно прозрачны внутри Дзена, потому что, ну, вот правда, мы со всеми разговариваем. Мы с издателями встречаемся. С авторами новыми мы поговорили и были невероятно счастливы, да и они вроде тоже были как-то такие… скажем, там пришли несколько авторов после, говорят: «Давайте мы какие-нибудь каналы придумаем. Мы придумаем их специально для Дзен». Я говорю: «Хорошо. Хорошо. Думайте. Отлично». Вот. Ну, если говорить какие планы, планов масса. Вот та вещь, которую Витя озвучил, – это история про то, что, конечно, нужно думать и об активном потреблении или таком, ну, каком-то discovery – да? – поиске каналов, которые есть на…
В. Ламбурт
―
Настройки ленты тем или иным способом. То есть вот эти инструменты мы, конечно же, будем всячески совершенствовать.
Д. Трабун: 2
―
я вещь, которая важная – это когда ты создаешь платформу, у которой есть редактор, она должна, ну, то есть… Зачем туда идти автору? И ответов несколько. 1-й – это, наверное, ответ, что там должны быть какие-то уникальные инструменты, которые тебе, ну, позволяют самовыразиться. Да? В разных местах это по-разному. Ну, не знаю. Условно в «Твиттере» способ самовыразиться был 140 символов когда-то. И это было чем-то ОК, я попробую. Мы придумали формат такой исключительно мобильного потребления, который назвали «Нарратив». И вот один из больших планов – это этот формат запустить. Это формат, в котором ты рассказываешь историю с помощью экранов, по которым можно свайпить… который может свайпить. И экран собственно мобильного телефона. То есть кажется, что нет сейчас практически места… Ну, нет сейчас формата, который позволяет так легко что-то яркое и классное рассказать.
А. Плющев
―
А у Вас есть какие-нибудь именитые ведущие каналов в Яндекс.Дзене?
Д. Трабун
―
Пока…
А. Плющев
―
Кем бы Вы могли сейчас гордиться. Назвать нам…
С. Оселедько
―
И сколько у него подписчиков.
А. Плющев
―
Да. И все бы пошли еще подписались.
Д. Трабун
―
Мы как раз в августе раздадим спонсорство авторам, которыми… которыми мы можем гордиться. Как-то так. То есть да, тогда мы громко об этом скажем и…
А. Плющев
―
Нет. Ну, кто-то туда пришел. Там кого-то можно читать или нет? Вы бы кого посоветовали читать нашим слушателям?
Д. Трабун
―
Мне очень нравится Telegram-канал бывший… не бывший, а он Telegram-канал и у нас тоже есть – «Slang Bang» называется. Очень такие… такой классный канал про английский язык и про неожиданные какие-то термины, слова в английском языке. Очень круто все сделано. Сделаны специальные какие-то preview, которые придуманы специально для Дзена. Придуманы какие-то форматы, рубрики. В общем, вот мой любимый.
С. Оселедько
―
А кроме русского языка есть какие-нибудь мысли? Ну, вот этот английский…
В. Ламбурт
―
Ну, вообще Дзен доступен в ста странах и работает на…
С. Оселедько
―
Нет. А я в России.
В. Ламбурт
―
А в России англоязычный контент примерно половину моей ленты составляет.
С. Оселедько
―
Ну, а что нужно делать для того, чтобы было больше?
В. Ламбурт
―
Ну, во-первых, нужно больше читать на английском. А, во-вторых, ну, в смысле в браузере. Можно…
Д. Трабун
―
У меня прям вся лента на английском.
В. Ламбурт
―
Можно просто добавить несколько любимых Ваших источников в «Избранное», и тогда это, ну, просто как отправная точка будет. Он и другие источники начнет подтягивать.
А. Плющев
―
В «Избранное» это в смысле в браузере?
В. Ламбурт
―
В Дзене.
С. Оселедько
―
В Дзене. А вообще есть… есть какое-то желание сделать некую единую точку входа, единый… У меня вот есть хрустальная мечта – иметь единый агрегатор всего контента, вот чтоб не нужно было бегать между разными платформами. Да? Что вот здесь нужно зайти новости почитать…
А. Плющев
―
Сказал человек, у которого два «Телеграма». На 3-й…
С. Оселедько
―
Ну… Чтобы зашел в одно место и здесь у тебя и твоя лента, причем уже сразу с помощью Вашего мега искусственного интеллекта отсортированная, потому что фильтрация ленты «Фейсбука» - это отдельный… отдельный дзен, который сложно постичь. Да? Чтоб вот как-то в одном месте я свою… свое поведение как-то засветил, чтобы вот подключил разные, разные источники, чтобы можно было подключить… А, кстати, почему нельзя подключить там ту же свою ленту «Инстаграма»? Свою. Вот дать какие-то там credentials, чтобы можно было туда все смешать, отфильтровать, настроить и еще и красиво показать?
В. Ламбурт
―
Слушайте, ну, ленту «Инстаграма»…
С. Оселедько
―
Чтобы был полный Дзен, понимаете вот?
В. Ламбурт
―
Да, да.
С. Оселедько
―
Полный.
В. Ламбурт
―
Но смотрите, вообще говоря, конечно, у нас есть мечта. Если говорить о какие-то там мега далекие, значит, планы и про философию нашего продукта, то Дзен – это такой антипоиск. То есть вот если вы знаете, что вам нужно, вы идете в поиск и, значит, это ищите или там голосом задаете вопрос, или там картинку фотографируете. Ну, и собственно поиск приносит вам результат по вот этому заданному запросу. А в Дзен вы приходите тогда, когда вы не знаете, чего вам нужно. Вам просто хочется…
С. Оселедько
―
Нечем вам заняться. Много свободного времени.
Д. Трабун
―
Да. И там все есть. Вот все, что вам… Все, что вы не знали, что нужно, в идеале – да? – вот в эти большие планы. Там все это есть.
В. Ламбурт
―
И вам интересно. И вообще интерес – это такое ключевое слово в Дзене. Это наша мантра.
С. Оселедько
―
То есть это никогда не станет агрегатором всех моих информационных потоком. То есть даже в Ваших мыслях, фантазиях?
Д. Трабун
―
Мне кажется, что нас с другой стороны…
В. Ламбурт
―
Дело в том, что информационные потоки очень разные. Например, у вас может быть очень четко специфицированный запрос: «А какая там сейчас погода?», и… Ну, вот этот запрос проще всего задать в поиск и узнать. А Дзен как раз для тех случаев, когда у вас нет четко сформулированного запроса на какую-то информацию.
С. Оселедько
―
А если, например, на четко сформулированный запрос такой: вот у меня есть 5 минут – да? – вот, пожалуйста, разберись со всеми…
В. Ламбурт
―
Вот. Да.
С. Оселедько
―
… со всеми моими… со всеми моими…
В. Ламбурт
―
… Вам к нам. У нам. Заходите.
С. Оселедько
―
То есть так можно будет когда-нибудь сделать? Сказать, что мне нужно… мне нужно сейчас в эту огромную информационную пирамиду отрезать вот на определенном уровне в соответствии с моими сейчас возможностями?
В. Ламбурт
―
Ну, в общем-то это наша цель. Да. Мы как раз… Мы еще делаем Дзен таким, чтобы его… чтение вот этого вот… ленты, ну, чтение в широком смысле этого слова, – да? – и видеоролики там могут быть, было масштабируемым во времени, чтобы можно было и минуту там провести и полчаса. И это вот, ну, важное свойство. Поэтому, например, фильмы как контент для Дзена не очень подходят. То есть вот информация о подборке фильмов или трейлер к фильму – запросто. Но вот прям полно… такой форматный фильм смотреть в Дзене, ну, не очень здорово. ну, потому что вдруг у вас закончились эти 3 минуты. И что?
С. Оселедько
―
Нет, ну, тут, кстати, много креативных пользователей: «А добавьте рекомендации приложений из Google Play Маркета или iTune стора?»
В. Ламбурт
―
Да, да. Это хорошие предложения.
А. Плющев
―
Ну, а в них полно приложений Яндекса между прочим. Кто не помнит. Если кто думает, что это такой троллинг тонкий на счет того, что порекламируйте Google, то там полным-полно Яндекса. И недавно Яндекс соответствующее дело выиграл в… классе – да, – на этот счет. Ну, что? Давайте заканчивать тогда? Про Яндекс.Дзен немного поговорили. Не знаю, надо будет… «Надо наблюдать», - как говорит Венедиктов.
С. Оселедько
―
Да, да. Будем наблюдать.
А. Плющев
―
Будем наблюдать. Да. Как он говорит в своем Telegram-канале.
С. Оселедько
―
Telegram-канале…
А. Плющев
―
Вот будет ли Венедиктов в Дзен-канале, посмотрим. Даниил Трабун, медиадиректор Яндекс.Дзена; Виктор Ламбурт, руководитель Яндекс.Дзена. Спасибо вам большое.
Д. Трабун
―
Спасибо.
В. Ламбурт
―
Спасибо…
А. Плющев
―
Удач и успехов!
В. Ламбурт
―
… что позвали. До свидания!
С. Оселедько
―
Пока!