Купить мерч «Эха»:

Женщины в IT - Марина Левина, Екатерина Гладких - Точка - 2017-03-05

05.03.2017
Женщины в IT - Марина Левина, Екатерина Гладких - Точка - 2017-03-05 Скачать

А. Плющев

Московское время 21 час и 4 минуты, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. Сегодня я работаю один, без Сергея Оселедько. Вот у нас так как-то в противофазе с ним получается, что, в общем-то, уже здорово – надо отдыхать иногда друг от друга. Сегодня редкий достаточно случай, когда программа «Точка» приурочена, ну, не то чтобы к дате, а к конкретному приближающемуся празднику. Как известно, у нас 8 марта начинают отмечать с начала рабочей недели, на которую он выпадает. Мы еще на пару часов раньше, на 3 часа раньше начнем его отмечать. И сегодняшний выпуск программы «Точка» мы решили посвятить женщинам в IT, в нашей отрасли, которая находится в центре внимания нашей передачи.

Рад приветствовать наших сегодняшних гостий, я бы так сказал.

Марина Левина, член совета директоров Microsoft в России. Добрый вечер.

М. Левина

Добрый вечер.

А. Плющев

И Екатерина Гладких, менеджер-аналитик компании Яндекс. Добрый вечер.

Е. Гладких

Здравствуйте.

А. Плющев

Катя и Марина, рад вас видеть. Будем разговаривать о том, как вам там живется, в этой высокотехнологичной отрасли, которую принято, конечно, считать, наверное, более мужской такой, если гендерно делить, если так подходить – ну, когда мы говорим, например: айтишник. Во-первых, даже слово «айтишница» как-то звучит, мне кажется, не очень привычно, согласитесь: айтишница. Да? Называют, Катя, тебя айтишницей когда-нибудь?

Е. Гладких

Нет, никогда не слышала.

А. Плющев

Вот. Во-первых. Во-вторых, даже в IT-компаниях женщины часто работают, может быть, в пресс-службе, в службе маркетинга. Кто там еще бывает? Член совета директоров, еще что-нибудь в этом духе. Опять же, когда мы говорим: программист - нет женского рода у этого слова. В принципе нет: программистка.

М. Левина

Но тут, наверное, есть разработчицы. И перехвачу немного инициативу у нашего ведущего, напомню хорошо известный факт, ну, как минимум, в IT-индустрии, а может быть, не всем нашим слушателям известный, что первой программисткой была женщина, и звали ее Ада Лавлейс. Она была дочкой небезызвестного лорда Байрона и одной многоуважаемой женщины, увлекающейся математикой. Поэтому дочь у них получилась креативная и математически оспособленная. И она придумала первую в мире программу для вычислительной машины Чарльза Бэббиджа.

А. Плющев

И сразу в голову лезут какие-нибудь сексистские шутки, там, типа: и с тех пор женщин не подпускают, или еще что-нибудь в этом духе. Ну нет, слушайте, я хотел спросить, вот в вашей компании – соответственно, Яндекс, Microsoft – две большие компании, одна глобальная, вторая чуть менее глобальная, но тоже глобальная, огромные компании с тысячами сотрудников в одной только России. Каков процент женщин – ну, примерно, если вам неизвестен, то не страшно, примерно так по оценкам – работают в связанных именно с IT-отраслью профессиях?

М. Левина

Скажу, что у нас в Microsoft в России 40% от нашего штата составляют женщины.

А. Плющев

40% от штата – но это вообще, с бухгалтерией считая?

М. Левина

Включая все подразделения, да, и бухгалтерию.

А. Плющев

Иногда-то бухгалтерия поболее иных отделов будет, например. Вот в чем тут дело. Бухгалтерия-то, она везде есть. Она и на ткацкой фабрике есть бухгалтерия, и здесь у вас в Microsoft. Отделять как-то, мне кажется, надо. Вот у вас есть разработчики какие-нибудь? Хотя здесь в Москве, я не знаю, есть у вас разработчики?

М. Левина

У нас есть сервисная организация, которая занимается тем, что создает комплексные решения для крупных заказчиков, и глава этого направления – девушка.

А. Плющев

Вот как. А что у вас в Яндексе?

Е. Гладких

Про Яндекс я вам расскажу такую более подробную статистику. У нас есть такой сервис, называется «staff», там содержится информация обо всех сотрудниках, которые работают в Яндексе. Я скачала эту информацию и специально посчитала для программы, как у нас выглядит эта картина. Всего там около 7 тысяч сотрудников, чтобы вы представляли объем выборки. В среднем по больнице у нас 37% девушек, и очень интересно, что с Microsoft…

М. Левина

Коррелирует.

Е. Гладких

Да. Теперь по профессиям, вас это как раз интересует. 11% человек, у которых есть бейдж «разработчик», это девушки. Это и бэкенд-разработчики (разработчицы), и фронтенд. То есть, все разработчики Яндекса, 11% из них – это девчата. Очень интересно, что среди аналитиков 41% девушек.

А. Плющев

Давай поясним, чем отличается профессия разработчика от профессии аналитика? Потому что, я думаю, что большинство наших радиослушателей, даже те, кто как бы приучен к программе «Точка», они все равно имеют об этом довольно отдаленное представление. Я, кстати, тоже.

Е. Гладких

Разработчики пишут непосредственно код. Понятное дело, что они анализируют тоже состояние системы, отлаживают все это дело. Но вот непосредственное написание кода – это обязанность разработчика. Аналитики занимаются соответственно анализом данных. Как вы понимаете, в Яндексе огромное количество всевозможных логов, огромное количество данных. Вот у нас есть аналитики, у которых основная обязанность – смотреть в эти данные, делать выводы какие-то статистические, и, в общем, результат их работы во многом влияет на то, что в итоге будут делать разработчики.

А. Плющев

Ты как раз менеджер-аналитик, да?

Е. Гладких

Да.

А. Плющев

Чем ты занимаешься в Яндексе? Просто интересно. Я хочу обратить внимание наших радиослушателей на то, что – особенно тех, у кого есть дети малые, да? Все чаще и чаще дети выбирают, казалось бы, не очень свойственные им профессии, и если вдруг у вас в семье девочка захотела пойти в IT, в этом, как вы видите, во-первых, нет ничего дурного, а во-вторых, возможно, много интересного. В-третьих, появились возможности для обучения, в том числе параллельно со школой, вот Яндекс-лицеи, например, есть в разных городах. Ну, и так далее. Мы не об этом сегодня, не об обучении. Чем ты занимаешься, какими проектами в Яндексе?

Е. Гладких

Я такой «человек из окопов», мы непосредственно с моей командой разрабатываем несколько проектов, они довольно разнообразные. Основной мой проект, в котором я больше аналитик, чем менеджер, это проект Anti-Robot, это такое приложение, которое защищает поиск Яндекса от автоматической нагрузки и от DDoS-атак. Второй проект – это защита поисковых факторов от всевозможных накруток. И третий проект – это геолокация. То есть, Яндекс старается знать как можно точнее, где находится пользователь в момент, когда он задает запрос.

А. Плющев

То есть, опять же, наши радиослушатели, наверняка привыкшие к разным политическим программам, они сразу подумали, что это тот самый человек, который за пользователем-то и следит. Но геолокация нужна для карт, для навигатора, бог знает для чего. Она чуть ли не в каждом сервисе.

Е. Гладких

Для более релевантного поиска, для того чтобы всевозможные виджеты на главной странице Яндекса были действительно вам полезны, потому что пробки вам нужны в вашем городе.

А. Плющев

А!.. Вот кого стоит винить! Слушайте, друзья, вот кого стоит винить, когда вы открываете в Яндексе, а он вам говорит, что вы в Качканаре каком-нибудь, а не в Москве находитесь, там, по каким-то своим алгоритмам он определяет, где вы есть. Вот этот человек перед вами, собственно говоря.

Е. Гладких

Да.

А. Плющев

Понятно.

Е. Гладких

Саша, еще по профессии. Системный администратор, 4% системных администраторов в Яндексе – это девчонки.

А. Плющев

О, слушайте…

М. Левина

Вот они, эти самые айтишницы!

А. Плющев

Начинается потихонечку, да, размывается. Все – мир скоро рухнет.

Е. Гладких

И самое интересное, что я знаю этих девчонок, и они действительно рвут шаблоны о том, что такое системный администратор, потому что это потрясающие красотки, и вот если вы их встретите на улице, последнее, что вам придет в голову, что это системный администратор.

А. Плющев

Что же они там забыли, в этой профессии?

Е. Гладких

Самореализацию.

А. Плющев

Им как-то нравится?

Е. Гладких

Я думаю, что в Яндексе подавляющему большинству людей, которые там работают, нравится делать то, что они делают.

М. Левина

Я думаю, что это не уникально для Яндекса. Я думаю, что, например, в Microsoft мы все очень рады тому, что мы там работаем, хотя у нас не будет такого количества системных администраторов, наверное, девушек, но…

А. Плющев: А 4%

их сколько всего-то вообще? Примерно порядок цифр.

Е. Гладких

5 девчонок.

А. Плющев

А, 5 девчонок – это 4%.

Е. Гладких

4% системных администраторов. И самое интересное – руководители в Яндексе. Если мы возьмем всех руководителей, это будет наши 100%, то из них 32% - это девчонки. Я напомню, что всего в Яндексе в среднем по больнице 37% девушек. Запоминайте эти цифры.

А. Плющев

37%, а руководителей?..

Е. Гладких

32%. Среди руководителей 32% - девчонки.

А. Плющев

Почти столько же, сколько и…

Е. Гладких

Да. И что интересно, если мы теперь за 100% возьмем всех девушек в Яндексе, то среди них будет 13% руководителей.

А. Плющев

Ничего себе аналитика…

(смех)

Е. Гладких

Сейчас мы уже почти приблизились к…

А. Плющев

Нет, здорово, мы следим.

Е. Гладких

А если за 100% возьмем всех ребят, то среди них 16% будут руководители. Из чего я сделала вывод, что как бы возможности для карьерного роста в Яндексе что для девчат, что для мальчишек одинаковы.

А. Плющев

Слушайте, потрясающе! Во какая проведена работа-то мощная. Здорово. Но, кстати, а возглавляет Яндекс по-прежнему мужчина, насколько я помню.

Е. Гладких

Не забывайте, что среди основателей Яндекса была Елена Колмановская.

А. Плющев

Безусловно, да.

М. Левина

Я, наверное, тоже немножечко хотела бы насыпать цифр, раз у нас пошла такая цифровая игра. Мы в середине прошлого года в августе-сентябре проводили исследование среди девочек. Очень интересно, проводилось по всей Европе, 9 стран принимали участие, всего 9 с половиной тысяч девочек от 10 до 16 лет, соответственно, нам давали свои ответы прежде всего на то, с какими дисциплинами они связывают будущую профессию. И, в частности, были вопросы относительно того, как они смотрят на гендерное равенство или неравенство. В России полторы тысячи девочек отвечало на вопрос.

Так вот, интересные факты, не могу не поделиться. Девочки в России весьма интересуются точными науками с 10-ти лет, раньше, чем в Европе. В Европе – с 11-ти лет. Во-вторых, российские девочки, 60% респонденток нам сказали, что свой успех в жизни они связывают именно с точными науками. А в Европе – 42%. И когда их спросили: ваша будущая профессия с чем будет связана? 55% российских девушек сказали: с точными науками. В Европе, опять же, меньше, тоже порядка 40%. То есть, наши девушки любят математику, любят точные науки, любят циферки и стремятся к точным наукам. Что для них важно? Соответственно, вот только что прозвучало, что важна самореализация. Очень важно, чтобы то, что они изучили, имело практическое применение.

И немаловажно наличие то, что называется, героя или лидера, за которым хочется потянуться. Вот ты в начале начал с нами шутить относительно отсутствия девушек в IT. Действительно, есть такой факт, что если ты попросишь назвать любого знаменитого айтишника-девушку, все как-то запнутся, замнутся, начнут что-то там чесать в затылке, о чем-то думать… Действительно не хватает то, что называется, ролевых моделей, не хватает девушек, на которых хочется ориентироваться.

Хотя вот, опять же, наши девочки, ответившие на этот опрос, сказали: не видим никакого преимущества у мальчиков в плане IQ перед нами, мы одинаково хороши в математике, физике и прочем, но чувствуем некоторую неуверенность пойти в профессию, связанную с точными науками, потому что маловато там девочек – вдруг не справимся. Испытывают некоторые психологические сложности. Так что, нам нужны прекрасные женщины в IT, вот эти красотки-айтишницы, которые ходят по коридорам – это то что надо, чтобы за ними потянулись массы.

А. Плющев

То есть, еще и психологов вам надо нанимать, понятно, тоже женщин, вероятно.

М. Левина

Нанимать никого не надо, сам факт, что мы к 8 марта с Сашей Плющевым сидим в эфире и говорим про девочек в IT, мне кажется, это лучшая реклама того, что этим стоит заняться.

А. Плющев

Слушайте, есть у нас возможность нашим слушателям подключиться, они ею уже пользуются, те, кто прекрасно знают, что нам можно отправить смс - +7-985-970-45-45, или Твиттер-аккаунт @vyzvon, или веб-форма на нашем сайте – все для вас.

Я кое-что зачитаю тут интересное. Но мне кажется, один из самых главных вопросов, везде, не только в IT – может быть, IT здесь исключение, я не знаю – всегда встает вопрос, и к 8 марта всегда его обсуждают, это разница в зарплатах. Разница не только в позициях, но и разница в зарплатах. И в Европе жалуются, и в Соединенных Штатах, не говоря уж о России, что за одну и ту же работу на одной и той же позиции женщины и мужчины получают разные деньги. Я не знаю, сможете ли вы ответить за ваши компании, компетентны ли вы отвечать за ваши компании. Но ответьте, если не за ваши компании, то по отрасли в целом: а как там, на одну и ту же позицию, охотнее, во-первых, берут мужчину или женщину, тем более, что есть у нас и начальник, тут прямо сидит. И платят им больше или меньше, кому больше платят? Кто начнет?

Е. Гладких

Давайте с Яндекса начнем.

А. Плющев

Давай, Катя.

Е. Гладких

По поводу того, кого охотнее берут на работу. Охотнее берут на работу человека, который будет решать задачи. Потому что когда мы проводим собеседование, у меня уже задач вперед на пару месяцев, и мне, честно говоря, не важно, девочка или мальчик, главное, чтобы этот человек был способен решить мою проблему.

А. Плющев

Да, а если он будет способен решить твою проблему до тех пор, пока не уйдет в декрет, то ты, как человек, который принимает на работу, ты не закладываешь вот этого?

Е. Гладких

Честно говоря, вообще об этом не думаю. Вот откровенно честно говорю – ни разу не обсуждался этот вопрос.

А. Плющев

Ладно, поехали дальше. Будет он решать задачи, хорошо.

М. Левина

Могу тут поддержать Катю?

А. Плющев

Пожалуйста.

М. Левина

Потому что мне кажется, что видение любого нанимающего менеджера заключается в том, что мы, когда принимаем кого-то на работу, ищем компетенции. Компетенции двух видов – профессиональные компетенции и человеческие. Насколько человек является хорошим руководителем, хорошим коллегой, насколько он проактивно может с другими сотрудничать, открыт к общению, инновационен и так далее и так далее. В данном случае никакой разницы и никакого гендерного противопоставления нет, будь то мальчик или будь то девочка. Кто наиболее компетентен и подходит по своим личным и профессиональным качествам для данной позиции, того и принимают.

Если говорить про декреты – ну, я не знаю, я скажу сейчас за Microsoft, потом, соответственно, Катя, наверное, скажет, добавит про Яндекс – мы всячески это приветствуем. Я считаю, что более того, у нас, как ты знаешь, очень практикуется удаленная работа, мы практически все можем работать удаленно, все наши средства всегда под рукой – соответственно, наши смартфоны, наши телефоны, единственное, что нам нужно, это твой собственный лэптопчик и твой телефон. Вот у тебя и рабочий офис – ты можешь работать из дома, из кафе, откуда тебе угодно. И поэтому вопрос при найме, уйдет девочка в декрет или нет, не стоит.

А. Плющев

Хорошо. У вас тоже можно удаленно работать, и многие так и делают?

Е. Гладких

Да, разумеется. Мы 24 часа в сутки, в общем-то, на работе. Ну вот по моей эпсилон-окрестности могу сказать, что совсем после рождения ребенка девчата не работают, видимо, им там есть чем заняться и без работы, но довольно быстро возвращаются и продолжают успешно работать.

А. Плющев

Отлично. Что пишут наши радиослушатели. Еще раз напомню, можно присылать нам свои сообщения, наблюдения, вопросы и так далее. Во-первых, что пишет Айрат, можете поспорить с ним или согласиться: «Обычная структура крупных IT-компаний: руководство – мужчины, топ-менеджмент 90% - мужчины, средний менеджмент – большинство женщины, разработчики - опять большинство мужчины».

М. Левина

Могу поспорить.

А. Плющев

Так.

М. Левина

В руководстве Microsoft в России примерно 30% руководителей – женщины.

А. Плющев

Понятно, хорошо. Еще сейчас скажу, тебе пишет, Катя, Маша, разработчик в Яндексе: «Катя забыла тестеров, когда перечисляла всех».

Е. Гладких

26%.

А. Плющев

Опа! Вот так вот. Здорово. Антон почему-то интересуется, я не знаю, почему: «Кто возглавляет в Яндексе отдел продаж Директа – женщина или мужчина?». Директ – это реклама.

Е. Гладких

Ох, не знаю. Честно не знаю.

А. Плющев

Поди, там, у них там отделов одних несколько… «одних курьеров 35 тысяч»! А отделов – поди узнай, сколько их там возглавляет.

М. Левина

Можно я попробую нашу дискуссию чуть-чуть в другое русло повернуть?

А. Плющев

Давай.

М. Левина

Потому что сейчас она как-то идет в русле противопоставления женщины против мужчин, мужчины против женщин, а мне кажется, что залог успеха как раз в правильной комбинации, то что называется английским словом «diversity», то есть, чем коллектив разнообразнее с точки зрения образования людей, с точки зрения полов, возрастов, тем он успешнее.

А. Плющев

Только не говори, что у вас есть лотерея, в которую можно выиграть рабочее место в Microsoft. Ну, я просто по аналогии с Diversity Lottery, которая разыгрывает в Соединенных Штатах грин-карту.

М. Левина

Лотереи нет, но по сути, когда открывается вакансия, и люди подают на нее свои резюме, в какой-то степени, не могу сказать, что это лотерея, но это точно конкурс. На одно место бывает много желающих, и в зависимости от их компетенции выбирают наиболее сильного.

А. Плющев

Каковы тенденции здесь на самом деле, ну, вот ты же не первый год работаешь в Microsoft, а ты – не первый год в Яндексе. Другое дело то, что ты статистику, Катя, наверное, не смотрела каждый день, специально готовясь к этой передаче, много лет. Но тем не менее, ну, так по вашим наблюдениям, навскидку. Сейчас не требую процентов, мне кажется, вы их нагрузили достаточно, этих процентов, в нашу передачу, уже хватит. Просто навскидку: становится больше женщин, меньше, в каких, например, отделах вы никогда женщин не видели, а сейчас видите, или наоборот? Каковы тенденции?

Е. Гладких

Тут немножко будут такие смещенные данные, потому что, опять же, я считала эту штуку по тем людям, которые сейчас работают в Яндексе. То есть, это не совсем количество девочек, которые приходили в компанию. Это количество девочек, которые приходили в компанию и все еще работают.

А. Плющев

Да, которые остались в компании.

Е. Гладких

Да. И вот их процент стабилен на протяжении практически всего времени существования Яндекса.

А. Плющев

Кстати, Катя, мне кажется, ты пропустила вопрос про разницу зарплат, вот Александра напоминает, по-моему, только одна Марина ответила. «Прокомментируйте, пожалуйста, вопрос про разницу зарплат. Я работаю программистом и по собственному опыту могу сказать, что она есть, эта разница».

Е. Гладких

Естественно, в моих данных не было зарплат всего Яндекса, это было бы странно.

А. Плющев

Практически в любой компании зарплата составляет коммерческую тайну, поэтому один сотрудник не знает, сколько денег зарабатывают другие сотрудники.

М. Левина

Именно так.

Е. Гладких

Да, но у нас есть система грейдирования, и там есть определенные зарплатные вилки, в общем, я думаю, что в Яндексе здесь все достаточно справедливо происходит.

А. Плющев

Нет, я сейчас правильно понимаю – это же важно, мы сейчас это подчеркнем, и я буду каждый раз потом этим бравировать – я правильно понимаю, что у присутствующих в студии женщин претензий к зарплатам по сравнению с мужчинами в своих компаниях нет?

Е. Гладких

Нет.

М. Левина

Я отвечу следующим образом. Действительно по политике любой компании мы не знаем зарплат соседа, коллеги и так далее, и у нас существуют грейды, то есть, вилки на позицию. И кто занимает эту позицию, мальчик или девочка, совершенно не имеет значения. Одна и та же вилка. Если ты претендуешь на позицию определенного уровня, вы попадаете в единую вилку.

Е. Гладких

Все так, да.

А. Плющев

Кстати, да, если бы меня то же самое спросили бы про «Эхо», я, во-первых, вообще мало себе представляю разброс здешний, а во-вторых, зависит ли это от мальчика или девочки, я тоже, убейся, никогда не возьмусь… Поэтому, хорошо, я вас понимаю. На самом деле, вот видите, Александра говорит, что есть какая-то, по собственному опыту программиста. А как в целом по рынку, у вас есть какое-то представление, как по рынку? И вообще, кому легче устроиться – не в вашу компанию, а вообще в нашем IT – девушке или молодому человеку?

Е. Гладких

Профессионалу.

М. Левина

Мы тут с Катей сходимся.

А. Плющев

Хорошо, а при прочих равных?

Е. Гладких

Вы имеете в виду ситуацию, когда у вас два суперпрофессионала претендуют на одну позицию?

А. Плющев

Супер, не супер, но соответствующие позиции, отвечающие позиции.

Е. Гладких

Если они отвечают вашим требованиям, и один кандидат – это прекрасная девушка, а второй кандидат – это голубоглазый брюнет (смеется). Кого выбрать? Брать обоих нужно. Задачи, мне кажется, найдутся всегда на тех, кто умеет их решать.

М. Левина

Совершенно согласна с Катей. На мой взгляд, еще нужно думать о здоровье коллектива, то есть, вот то, о чем я говорила, diversity, всегда важно, чтобы в коллективе были люди с разными бэкграундами, с разными идеями, разных возрастов и разных полов, потому что они думают по-разному. И чем разнообразнее коллектив, тем выше возможность добиться там инноваций и свежих идей.

То есть, все мы знаем силу брейнсторма, когда мы садимся и мы все совершенно одинаковые и думаем одинаково, брейнсторм не получится. Когда мы все разные и кидаем различные идеи, то вот тут-то и рождается самое интересное, самое креативное, самое инновационное. Поэтому любая компания, когда делает ставку на эту diversity, то есть, на разнообразие, зачем это делает? Не потому, что они решают какую-то социальную миссию, социальную проблему, а именно потому, что они хотят добиться наибольшей эффективности коллектива, а это получается только при разнообразии точек зрения, зачастую полярности.

Е. Гладких

Я соглашусь с Мариной. Один знакомый мой сказал, что, ты же, говорит, понимаешь, что мужские и женские мозги работают по-разному, поэтому секрет в правильном сочетании.

А. Плющев

Возможно, именно так и есть. Ника здесь задает довольно большой вопрос – ну, успеем до перерыва. «В американском Microsoft оба родителя имеют одинаковое право на отпуск по рождению ребенка – 12 недель. Так ли это в российском отделении? И как с этим в Яндексе?»

Е. Гладких

Российский Microsoft работает по российскому законодательству.

А. Плющев

То есть, не имеют права они, насколько я помню. Там один родитель, в российском законодательстве, он же мама.

М. Левина

Я сейчас не прокомментирую, поскольку я не специалист по трудовому законодательству.

А. Плющев

Я тоже не помню, были ли изменения в последнее время. Раньше было так.

М. Левина

Microsoft Россия работает про российскому законодательству.

Е. Гладких

Я тоже не берусь отвечать, что там в законодательстве, но вот у нас в отделе был случай, когда в декрет уходил молодой человек.

А. Плющев

Ага! То, что разрешили – да. Но вот насколько, там, 12 недель – не 12, сколько времени, это надо смотреть. Анастасия Миронова, например – вообще всех задело про вот это – удаленно, на руках, там, ребенок, декрет и все такое. Самое важное. «То есть, в Microsoft, - спрашивает она, - не видят разницы между декретом и необходимостью работать удаленно с младенцем на руках?»

М. Левина

Девушки сами определяют, когда они хотят выйти. Соответственно, поскольку мы работаем по российскому трудовому законодательству, декретный отпуск предполагает максимальную продолжительность, насколько я помню, это 3 года. Но девушки, если хотят – например, в моем отделе несколько девушек уходили в декрет и обе вернулись из декрета через 6 месяцев, потому что так организовали свою жизнь и работу, что прекрасно теперь совмещают. Тут нет никакого требования. Кто-то в декрете может провести 3 года, кто-то 6 месяцев – все зависит от самого человека, насколько он хочет в данный момент приоритезировать домашнюю жизнь, или насколько хочет приоритезировать рабочую жизнь. Мы приветствуем любой вариант. Все зависит от того, насколько будет комфортно сотруднику.

А. Плющев

Я обожаю, когда есть вопросы, на которые могут ответить не гости, а я. Вот, например, Арата спрашивает: «А где посмотреть на сотрудников Яндекса? На сайте в разделе «people» только фотографии руководителей». Арата, я вижу, вы из Москвы посылаете – выберете свободный денек как-нибудь, приезжайте на улицу Льва Толстого 16, это «Красная роза» большой бизнес-центр, и там вы увидите, во-первых, вывески «Яндекс», лошадь синюю, все вот это, и вы увидите огромный поток людей, который идет на работу. Соответственно, утром можно приехать, часов в 10, наверное, да? Катя, помоги – в 9?..

Е. Гладких

Ну, если вы хотите увидеть девушек-разработчиц, то лучше где-то к 12-ти.

А. Плющев

И обратно – вот я, например, иду, у меня рядом съемки бывают по четвергам, иду где-то в полвосьмого вечером, тоже вот оттуда большой поток, и вы можете на всех посмотреть – очень много разных симпатичных сотрудниц, если вы об этом, Арата. Так что, в Москве нет никаких проблем на них посмотреть вживую.

Все, мы через пару минут продолжим, ваши вопросы - +7-985-970-45-45, Твиттер-аккаунт @vyzvon, веб-форма на нашем сайте.

РЕКЛАМА

А. Плющев

Мы продолжаем программу «Точка», у нас сегодня тема, друзья, – женщины в IT, и в гостях Марина Левина, она член совета директоров Microsoft в России и Екатерина Гладких, менеджер-аналитик компании Яндекс.

Я понимаю, что у вас куча, гигантская куча вопросов по сервисам Яндекса, по тому многообразию и сервисов, точнее, программ и железа, на котором эти программы установлены, то есть, вопросы к Яндексу и к Microsoft. Но сегодня не тот день. Вы просто немного ошиблись днем. И с сервисами компании Яндекс, и с компанией Microsoft мы время от времени разговариваем, поэтому придется вам либо подождать, либо посмотреть в архиве, что мы уже такого наговорили по разным поводам. Наши сегодняшние гостьи не отвечают на те или иные проявления деятельности их компаний, мы говорим только о том, как, собственно, женщинам работается в IT. А как они, кстати, туда попадают? Вот, Катя, расскажи свою историю, как ты стала менеджер-аналитиком компании Яндекс.

Е. Гладких

Неожиданно для себя самой. Я училась в Ульяновском политехе на прикладной математике и там же защищала диссертацию, мечты у меня профессиональные были такие, знаете, инженерно-романтические. Я думала, что я поеду куда-нибудь в тайгу или, там, на шельф, на отдаленную буровую платформу, буду снимать показания с приборов, бороться со стихией на благо человечества.

А. Плющев

Прямо какой-то фильм «Ёлки» сейчас прозвучал.

Е. Гладких

Но потом совершенно случайно мне попалась статья про офис Яндекса, о том, как там все устроено, и, вы знаете, для Ульяновска это было просто…

А. Плющев

А ну ее к черту, буровую эту…

Е. Гладких

Да-да.

(смех)

Е. Гладких

Но там кроме прочего как-то описывалась эта рабочая атмосфера, как люди относятся к своим задачам. И я подумала: а давай попробую. И там была вакансия в поисковом саппорте. Я ничего не знала про интернет, я была просто обычным пользователем, который Яндекс знает как поисковик, там, ВКонтакте и еще пару сайтов. И я подготовилась, естественно, к этому собеседованию. И, наверное, всю жизнь буду благодарна моей первой начальнице, кстати, Маше Григорьевой, за то, что она поверила в меня. Наверное, она видела, что я не очень в теме, но я как-то туда попала, и все закрутилось.

Потом через полгода ребята из проекта Anti-Robot попросили меня быть у них менеджером, и еще через какое-то небольшое время выяснилось, что у них не хватает рук для аналитики – и все, и с тех пор понеслось.

А. Плющев

Марина, поскольку ты скорее руководитель, да, член совета директоров, так это называется, и вообще отвечаешь за контакты со СМИ, тогда, хорошо, скажи за всех – как у вас обычно становятся, вот те, кто вообще приходят в IT, как у них это получается? Не знаю, какие вузы заканчивают в основном? Есть у тебя какие-нибудь данные на этот счет?

М. Левина

Есть. Наверное, начну все-таки с себя, потому что, собственно, я никогда не имела романтических мыслей, в отличие от Кати, относительно профессии инженера. Более того, по первому образованию я филолог. Я закончила Московский Педагогический государственный университет, филологический факультет и собиралась быть учителем русского языка и литературы, более того, я поработала пару лет в этом направлении.

А. Плющев

Я бы не удивился, тебя увидев бы в Яндексе. Там тоже много людей с гуманитарным образованием.

М. Левина

Да. Но после того, в 90-е годы я начала искать – захотелось новых горизонтов, я решила поискать работу, посмотреть, что есть интересного на рынке. И совершенно случайно меня пригласили в компанию Ericsson. Тогда, надо сказать, интернета не было. Вот сейчас нельзя представить: как это – нет интернета? А его просто нет. Вот, нет интернета. Есть «Желтые страницы», если ты хочешь что-то найти, а чтобы устроиться на работу, тебе надо послать по факсу свое резюме в контору по трудоустройству. Что я и сделала. И буквально – не успела разослать резюме, напечатанное тогда в Word, это было, кстати, великое знание, знание Word.

А. Плющев

Уверенный пользователь ПК.

М. Левина

Уверенный пользователь ПК, именно так и было написано в моем резюме. Я, соответственно, специально перед тем, как пойти искать работу, обучилась этому, потому что компьютеры были мало у кого, и только у моей подруги был муж тот самый айтишник, к которому я поехала, и он меня всему научил. Я стала уверенным пользователем ПК, разослала свое резюме и чувствовала себя, в общем…

Е. Гладких

На высоте.

М. Левина

С одной стороны, на высоте, с другой стороны, в начале приключений, буквально, не успела я разослать, на следующий день меня пригласили в компанию Ericsson. Я туда пришла, меня интервьюировала тоже женщина, которая задала мне парочку вопросов, там, о том, о сем: говорю ли я по-английски, умею ли я пользоваться компьютером. На все это я ответила позитивно. Она сказала: ты наверняка знаешь, что такое Ericsson? На что я искренне сказала: понятия не имею. Она была страшно удивлена, потому что она была шведка, ее звали Мария Баркхолст, которой я признательна по настоящий день, которая мне сказала: как, как можно не знать Ericsson? Я сказала: а что это такое? Она говорит: мы занимаемся телекоммуникациями.

А. Плющев

Самое смешное, что с тех пор не сильно изменилась ситуация-то, Ericsson здесь тоже, в общем, не очень-то знают, несмотря на Sony Ericsson и все такое.

М. Левина

Ну, Ericsson в телекоме знают весьма.

А. Плющев

В телекоме – да, да.

М. Левина

Потому что это чисто B2B компания, она не консьюмерская, но те, кто занимается телекоммуникациями – это все-таки производитель номер 1. Я так попала в Ericsson, который занимался загадочными для меня на тот момент телекоммуникациями. Но поскольку в круг моих обязанностей, например, входили переводы, там, приезжали какие-нибудь специалисты из Швеции рассказывать про технологии, мне надо было это перевести, мне пришлось очень быстро узнать, что такое коммутатор, базовые станции, мини-линки, абонент А и В, потому что…

А. Плющев

Запомнила надолго.

М. Левина

Саша, не то слово! Я даже сейчас могу нарисовать схему, как это все работает, потому что без этого понимания не удавалось переводить. И могу сказать, что это произошло случайно, но, как мы знаем, в нашей жизни не бывает случайных случайностей, и это для меня прямо открылся новый мир, который мне страшно понравился. Я очень люблю высокие технологии и всю жизнь проработала именно в них.

А. Плющев

Круто. Теперь рассказывай про то, как к вам приходят люди, что они заканчивают и так далее. У вас же есть какие-то там требования?

М. Левина

Требования, разумеется, разные к разным профессиям.

А. Плющев

Ну, понятно.

М. Левина

Конечно, большое количество людей идут к нам из Бауманки, из МГУ, МАИ, из Высшей школы экономики, то есть, люди, которые, в общем-то, получают техническое образование. Но опять же, общее требование – это наличие высшего образования, а дальше уже все зависит от той специализации, на которую идет человек.

А. Плющев

Хорошо. Некоторые наши слушатели чуть-чуть пропустили. Мы уже про зарплату, друзья, поговорили. Кто больше просится на работу, мальчики или девочки – тоже более или менее обсудили, и кого больше берут. Это отмотайте запись на сайте, когда она появится, на первую половину – там все есть. Но вот чего еще не было, Дмитрий Мезенцев, наш постоянный радиослушатель, спрашивает (шикарный вопрос): «Не испытываете ли вы сексистские проявления со стороны мужчин-коллег?». Пауза подвисла…

М. Левина

Ну, смотря что мы рассматриваем…

А. Плющев

То есть, некоторые все-таки испытывают, но их можно так не называть – я перевожу.

М. Левина

Но испытываются-то приятные – например, когда перед тобой распахивают дверь или пропускают в лифт. Я считаю, что это прекрасные проявления лучших черт мужского характера.

А. Плющев

Так, сейчас с нами говорит не член совета директоров Microsoft в России, а глава по связям с общественностью Microsoft в России Марина Левина – только о хорошем исключительно говорит.

М. Левина

Надо сказать, что одним из достоинств вообще работы в IT является удовольствие работать с умными интересными и образованными коллегами, в том числе очень интересными мужчинами. Поэтому, считаю я…

Е. Гладких

К чему все это, Марина?..

М. Левина

Как к чему? Вопрос был: есть ли сексистские проявления? Я считаю, что в нашей индустрии эти проявления исключительно позитивны, джентльмены работают с нами. Как приятно!

А. Плющев

Ну, я не знаю. Мне кажется, что в любом коллективе, даже в коллективе самых умных и каких-то воспитанных людей, все равно так или иначе что-то такое может запросто проявиться. Нет, Катя?

Е. Гладких

Не знаю – никогда никто не обижал.

А. Плющев

Я просто знаю атмосферу в Яндексе более-менее, у вас там такой, пионерлагерь… и там трудно себе представить что-то серьезное такое, я не знаю… Короче, вот наши гостьи не видят ничего подобного в своей работе. Хорошо. Но раз уж зашло об этом, я хотел под конец оставить, но раз Дмитрий Мезенцев так повернул нашу беседу – хорошо, ведь есть еще как бы такой стереотип, такой, может быть, народный стереотип, что девушки часто идут в технические вузы в том числе и потому, что там больше мальчиков, там личную жизнь можно легче устроить. Особенно, если у тебя тоже с головой все в порядке, и тебе как бы технический вуз не в тягость. Та же ли картина внутри IT? Ну, в том смысле, что вокруг много мужчин, они, в общем, как-то сосредоточены на себе, и можно как-то вовремя устроить личную жизнь. Конкуренции меньше гораздо.

М. Левина

Ну, про институт не прокомментирую.

А. Плющев

Нет, я не про институт. Про компанию, да.

М. Левина

Про компанию – я вряд ли смогу это прокомментировать, мне кажется, что мотивация при приходе на работу у любого человека – это интересная работа, отличный коллектив, важные задачи, достойная зарплата.

Е. Гладких

Да, я согласна с Мариной. Мне трудно представить себе, чтобы кто-то осознанно…

А. Плющев

Ага, то есть, все… И при этом давайте теперь вспомним ваши тысячи человек, тысячи сотрудников, которые работают. Наверняка там огромное количество семейных пар и тех, которые еще не зарегистрировали свои отношения, и они, конечно, делают это исключительно несознательно, все так совершенно случайно. Просто так получилось.

Е. Гладких

Речь шла о том, что девушки специально идут в эту область, чтобы там решить свои проблемы какие-то.

А. Плющев

В том числе, скажем так. Есть такой стереотип.

Е. Гладких

Я хочу сказать, что не надо путать причину и следствие. Дело в том, что в Microsoft и, как я услышала, в Яндексе тоже, люди много работают, потому что они любят свою работу, у нас действительно очень интересно работать. Когда и если ты проводишь на работе 24 часа в сутки, то, собственно, знакомишься ты тоже на работе. Это очень естественно.

А. Плющев

А, кстати, вот насчет 24-х часов в сутки. Ну, вот опять же, я предположил, когда приходят на работу яндексоиды, и малек ошибся на пару часов. Естественно, наверное, учитывая и то, что можно удаленно работать, учитывая то, что это не совсем офис, это не работа с клиентами, как правило, в большинстве своем. Я имею в виду разработку, вас, аналитиков, тестировку и так далее, все равно, рабочий день может быть сдвинут, с одной стороны. С другой стороны, он может быть и совсем ненормированным, задачи какие-то там приходится решать чуть ли не в транспорте или дома и так далее. Получается так. Не выходит ли так, что вы работаете больше, чем обычные люди? Я сейчас не про женщин и мужчин, а вообще про айтишников в целом. И нормально ли это? Ну, потому что интернет, ну, какая тебе разница – ты можешь поправить со своего компьютера код, тебе вовсе не обязательно при этом присутствовать. Если ты где-нибудь что-нибудь налажал, тебе начальник пишет: ей, старик, как-то… давай поправим.

М. Левина

Мне кажется, если говорить о больше, чем обычный человек или меньше – сложно понять, что имеется в виду под обычным человеком. Мне кажется, что самое важное – это баланс, чтобы был баланс между работой и личной жизнью. Сколько именно ты работаешь, в какой момент – вот чем хорош очень Microsoft, одно и достоинств, что ты сам выбираешь, по сути, какой у тебя рабочий день. Если ты хочешь начать пораньше – пожалуйста, начинай пораньше, уходишь пораньше. Если тебе удобно – и так делают очень многие – приезжают до пробки, соответственно, в 4 уезжают, чтобы проскочить опять до пробки, потом занимаются семейными делами, укладывают детей спать, а потом к вечеру опять выходят в сеть.

Более того, надо понимать, что наша штаб-квартира находится в Соединенных Штатах, у нас большая разница в часах – 11 часов, и зачастую конференц-звонки бывают весьма поздно вечером, часов в 9, 10, что тоже достаточно удобно – ты можешь пораньше уйти с работы, заняться своими делами, потом подключиться к звонку. Поэтому, я считаю – суммируя все это – что самое важное, не сколько абсолютно часов ты работаешь, а насколько твой график удобен тебе как сотруднику и тебе как личности.

Е. Гладких

Вот я как человек, ответственный за продакшн-сервис, могу сказать, что и ночью звонят мониторинги, там, автоматические отбивки происходят, что какой-то показатель вышел в критичную область – просыпайся, смотри, что происходит. Ну, это как-то не напрягает, потому что ты сразу: ага, что-то интересное происходит – надо разобраться! И, да, Марина права, на все хватает времени – и на увлечения, и на отдых.

А. Плющев

Ну вы, наверняка, общаетесь со своими знакомыми не из сферы IT так или иначе, вы, пусть даже не напрямую, а опосредованно рекомендуете, чтобы дети их как-то ориентировались на эту отрасль? Ну, потому что вещь такая перспективная и здесь, и за границей, вообще такая универсальная, развивается очень быстро. IT все больше и больше в ВВП у нас занимает.

М. Левина

Мне кажется, IT уже больше, чем, собственно, индустрия, только IT. Ведь на стыке IT и других наук зарождается огромное количество новых профессий.

А. Плющев

Конечно.

М. Левина

Я вообще уже не могу представить какую-либо себе индустрию без IT. Все мы знаем, что все постоянно говорят, что банки – это уже не банки, а IT-компании с банковской лицензией, никто не может, уже все понимают, что искусственный интеллект скоро поможет нам не заниматься рутинной работой, а заняться чем-то высокотворческим…

А. Плющев

Вот это вранье, кстати, абсолютное вранье. Потому что выяснилось – извини, что трачу время от женщин, но тем не менее.

М. Левина

Так.

А. Плющев

Не могу не возразить. И вообще меня это занимает – я ночи не сплю в последнее время – меня это занимает больше всего, я поэтому не буду молчать. Выяснилось, что роботы гораздо лучше справляются с творческой работой, нежели с механической, потому что они до сих пор не могут нормально складывать одежду, например – то есть, какую-то одежду могут складывать, а если только попадается другая, их перенастраивать надо, вот в чем проблема. Зато отлично сочиняют музыку. Шикарно, вообще просто. Они пишут заметки за десятые доли секунды, эти роботы. Зато никак не могу справиться с какими-то вещами, которые – ну, условно говоря, уборка снега на определенной территории. Если она не квадратная, там, с препятствиями, то тоже, в общем, есть проблематика.

М. Левина

Вот именно этим и стоит заняться молодым мальчикам и девочкам, которые должны пойти в разные индустрии. Например, кто лучше, чем девочка, которая пылесосит комнату ежедневно, знает, каким должен быть пылесос будущего, который объедет кота и не станет его пылесосить, зато точно дважды пропылесосит самый пыльный коврик на полу.

А. Плющев

Ну да, может быть и такое. Я не знаю.

Как, Катя, ты советуешь идти в IT людям?

Е. Гладких

Мне мои родители никогда мне ничего не советовали, а просто поддерживали меня в том, что мне в голову придет.

А. Плющев

Они понимают, чем ты занимаешься?

Е. Гладких

Вообще у меня папа – доктор технических наук, я думаю, что он примерно понимает, чем я занимаюсь.

А. Плющев

Более-менее, да.

Е. Гладких

Но когда я пытаюсь рассказать ему подробности, то я вижу, что минут через 5 он начинает скучать и думать о своих помехоустойчивых кодах, но никогда с их стороны не было никакого давления или, там, рекомендаций настойчивых, мол, смотри, как хорошо, давай туда иди. Поэтому, мне кажется, это идеальная схема взаимоотношений родителей и детей.

А. Плющев

Смотри, у вас в разных городах в прошлом году открылась очень хорошая штука – Яндекс-лицеи бесплатные, такие, внешкольные. При школах, но внешкольные занятия, и ты бы рекомендовала отдать девочку – именно девочку, мы сегодня про женщин все-таки говорим – если у нее нет идиосинкразии к математике, например, в Яндекс-лицей?

Е. Гладких

Да, безусловно, если девочке, мальчику это интересно, то это прекрасная возможность, потому что у Яндекса шикарные образовательные программы, в том числе потому что была проблема, что вузы не готовят людей, которые будут решать задачи, которые есть в Яндексе. И поэтому Яндекс сделал и школу анализа данных, и специальные программы с Высшей школой экономики.

А. Плющев

Для старшеньких это уже.

Е. Гладких

Да. И вот Яндекс-лицей – да, конечно, это уже крутая возможность.

М. Левина

Я вот поддержу, кстати, образовательную тему. Мне кажется, что образование и, я бы сказала, такая ранняя профориентация, но не в скучном смысле этого слова - бу-бу-бу, давайте все профориентируемся, а возможность для молодых специалистов попробовать свои силы в чем-то практическом и прикладном и почувствовать от этого вдохновение. Вот это самое важное. У нас есть такой знаменитый конкурс Imagine Cup, который существует больше 13-ти лет, международный, уже полтора миллиона студентов в нем приняло участие, вот это возможность людям из самых разных вузов, притом, необязательно технических, можно и гуманитарных, образовать команду и предложить какое-то технологическое решение, может быть, для социальных проблем, может быть, игру – неважно. Важно, что айтишное решение, созданное командой студентов, которое имеет коммерческую перспективу. И надо сказать, когда я каждый год хожу на Imagine Cup и вижу глаза восхищенных студентов, это самое больше...

А. Плющев

А девушки часто выигрывают там, да?

М. Левина

Да. В 2015 году победитель Imagine Cup российский стал международным победителем в категории «игры», там команда была из трех человек, две из них были девочки.

А. Плющев

Круто. Ну что, поздравляю с наступающим праздником гендерным вашим. Спасибо большое, что вы пришли и рассказали, как оно, с женщинами в IT. Марина Левина, член совета директоров Microsoft в России, Екатерина Гладких, менеджер-аналитик компании Яндекс были сегодня в программе «Точка». Спасибо!

М. Левина

Спасибо.

Е. Гладких

Спасибо.

А. Плющев

И счастливо! Я прощаюсь с вами на неделю.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024