Онлайн-кассы - Николай Жмуренко, Артем Соколов, Михаил Дайхин - Точка - 2017-02-26
26.02.2017
Сергей Оселедько
―
21 час и почти 5 минут в Москве. В эфире программа «Точка». В студии ее ведущий Сергей Оселедько, управляющий партнер компании «Notamedia». Я сегодня в этой студии единственный ведущий. Саша Плющев у нас в Барселоне готовится познакомить всех с новинками очередного мобильного конгресса. Много у нас было политических, около политических тем в последнее время, поэтому мы решили сегодня больше в сторону экономики посмотреть и выбрали тему про online-кассы. 3 июля прошлого года вступил в силу 54-й Федеральный закон, который вносит существенные изменения в практику применения кассовой техники. Появляется такое понятие как online-касса, электронный чек. И сегодня мы здесь собрались для того, чтобы поговорить, что это собственно несет покупателям, продавцам, как это изменит экономику процесса. Поэтому у нас сегодня трое экспертов в студии: Николай Жмуренко, директор оператора фискальных данных ODF.ru. Николай, добрый вечер!
Николай Жмуренко
―
Добрый вечер!
С. Оселедько
―
С нами также Артем Соколов, исполнительный директор Ассоциации компаний интернет-торговли. Артем, приветствую Вас!
Артем Соколов
―
Здравствуйте! Рад приветствовать.
С. Оселедько
―
И Михаил Дайхин, директор управления по развитию финансовых технологий компании «Юлмарт».
Михаил Дайхин
―
Добрый вечер!
С. Оселедько
―
Вот собственно говоря, у нас здесь есть все участники, со стороны продавцов. Нет только представителей налоговой. Но как бы мы будем виртуально… Они вот виртуально с нами в течение всего эфира, я чувствую, поскольку к ним относятся в 1-ю очередь…
М. Дайхин
―
… виртуально с нами.
С. Оселедько
―
… в интересах. Да, соответственно. Но давайте, давайте начнем с того, собственно говоря, о чем речь. Да? Что, собственно говоря, происходит? Напомню, что в прошлом июле был принят закон. С 1 февраля все кассовые аппараты теперь подключены к интернету и обязаны выдавать электронные чеки. Соответственно все больше и больше наших слушателей будут с ними сталкиваться в повседневной жизни. А с 1 июля, насколько я понимаю, все должны без исключения вот перейти на эту новую электронную реальность. Ну, соответственно кто введет в курс дела? Кто расскажет, о чем речь? Что этот закон меняет? Николай, может, Вы?
Н. Жмуренко
―
Давайте я расскажу. Действительно происходят достаточно существенные изменения в применении кассовой техники. Единственное я, Сергей, наверное, немножко не соглашусь, что все кассы обязаны выдавать электронные чеки. Все кассы становятся обязаны передавать информацию о пробитых чеках в налоговую инспекцию…
С. Оселедько
―
В режиме реального времени.
Н. Жмуренко
―
В режиме реального времени…
С. Оселедько
―
То есть раньше они били все это на бумажке. Потом эту бумажку в какой-то промежуток времени всегда сдавали. Да?
Н. Жмуренко
―
Раньше они все это накапливали у себя в памяти. За год накопленные чеки… Соответственно год чеки накапливались в памяти. Это было… так называлось электронная… ЭКЛЗ – электронная контрольная лента запоминающая. И раз в год это ЭКЛЗ из кассы вынималась, вставлялась новая. А соответственно торговое предприятие это ЭКЛЗ хранило у себя, и налоговая инспекция при проверке могла затребовать, посмотреть, что там записано. Теперь налоговой инспекции не нужно выходить на подобные проверки, чтоб что-то проверять, смотреть, насколько правильно в кассу записана информация. Вся информация в online-режиме, режиме реального времени через операторов фискальных данных, через такие компании как мы, передается в Федеральную налоговую службу. И там уже опять же в автоматическом режиме будут смотреть, насколько компании много пробивают чеков, насколько мало, происходят ли какие-то всплески или наоборот снижения. Иногда, знаете, происходят ситуации, когда в выходные где-нибудь в ресторане пытаешься расплатиться, а тебе рассказывают, что пост-терминал не работает, карточки не принимает.
С. Оселедько
―
Не, а еще в ресторанах любят спрашивать: «А Вам фискальный чек нужен?»
Н. Жмуренко
―
Вот! Вот! Может быть, не хотят его выдавать, а соответственно в автоматическом режиме вот такие ситуации уже налоговая служба сможет отслеживать, если какие-то…
С. Оселедько
―
В режиме реального времени.
Н. Жмуренко
―
Да.
С. Оселедько
―
То есть ты не успел еще выйти из ресторана, а уже… уже подъехали.
Н. Жмуренко
―
Вот тут надо опять же помнить, что это не про покупателя, а про продавца. То есть продавец за выходные вот так часто спросил, нужен ли вам фискальный чек, и не выдал во многих случаях, ну, потому что, может быть, как-то вот хотелось не учесть часть наличных. И вот тогда автоматическая система налоговой службы заметит это, и вот к таким продавцам с проверкой будут выезжать. А если все в компании нормально, если ежедневно бьется, ну, какой-то стабильный объем чеков, опять же в автоматическом режиме все это отслеживается, и как говорят налоговые инспектора, как говорит налоговая служба, в такие компании будут уже реже выезжать, потому что смысла нет. Если все хорошо, зачем же туда ездить с проверками.
С. Оселедько
―
Понятно. То есть экономить будут бумагу и бензин на выезде. Артем, а Вы тоже согласны, что это позитивная новость, что это про покупателей, а про продавцов?
А. Соколов
―
Ну, сегодня же так это говорили о том, что ФНС будет всегда рядом и будет тоже нас слышать…
С. Оселедько
―
Ну, вот у нас свободно. На месте Саши Плющева у нас сидит…
А. Соколов
―
Безусловно позитивно. Безусловно. Ну, на самом деле новый режим, новый порядок применения кассовой техники очень сильно влияет на обеление рынка, поскольку в таком случае используя вот эти новые форматы передач фискальных данных, нет возможности что-то утаить. Да? Ну, то есть ты либо пробил, либо не пробил. Не пробил, сразу попал. Пробил, тут же ФНС все увидела. Поэтому для рынка – да, – плюс, для того, чтобы выровнить конкуренцию между добросовестными и недобросовестными интернет-магазинами или магазинами в принципе любыми, неважно какими, тоже да. Если говорить об удобстве, тоже да, потому что вот весь объем данных, который с этих кассовых аппаратах попадает в налоговую, им же можно пользоваться. Это колоссальный объем аналитического материала, аналитическая большая база данных, которую можно смотреть и так, и так, и так. И если к ней грамотно подойти и сделать какой-то каталог, проранжировать там все эти товарные позиции, например, можно узнать очень много интересного о том, что у нас вообще на рынке происходит. Например, понять, у нас больше там покупают колбасы или игрушек для детей, ну, и так далее. Сейчас эти данные Росстат получает там каким-то самым кривым способом, заставляя компании заполнять отдельные формы и прочее, а тут, представляете, все как на ладони, весь рынок абсолютно прозрачный и понятный, чего берут, чего не берут, можно планировать производство, можно планировать расходы, можно планировать все, что угодно. Продажи свои планировать можно…
С. Оселедько
―
Артем, вот сомнений, что государству станет легче и лучше, и большой брат будет следить за всем в процессе покупки, у меня как раз нет. А давайте мы все-таки больше сейчас про покупателей поговорим. И 1-й вопрос: чем электронный чек от обычного отличается? Собственно говоря, что… что в нем такого будет? Как он будет выглядеть? И что с ним обычный покупатель сможет сделать?
А. Соколов
―
Тут, наверное, надо обязательно разделить рынок как бы для объяснения на две части. И есть рынок интернет-торговли, и есть обыкновенная offline-торговля, обыкновенные магазины, куда мы заходим и что-то покупаем. Вот…
М. Дайхин
―
Есть еще омниканальная торговля.
А. Соколов
―
Это вот уже… Это сложно. Соответственно если мы заходим в обыкновенный магазин, вот вышли купить там продукты, – да? – в этом случае для большинства покупателей в принципе ничего не изменится. Они как приходили в магазин, покупали хлеб, получали бумажный чек, уходили с этим бумажным чеком. То, что касса электронно куда-то что-то передает, покупатель обыкновенный не видит. Для части покупателей, для таких, не знаю, в какой-то степени, может быть, там техногиков или для тех людей, которые… Вот есть системы контроля собственных финансов. Вот есть люди, которые любят учитывать, сколько он за месяц потратил, на что потратил, чтоб понять, куда зарплата уходит, вот для этих людей есть системы учета личных финансов. Вот для таких людей изменится. У них появится возможность учитывать все свои расходы с помощью этих электронных чеков. То есть в магазине перед тем, как покупать, он может предупредить: «Хочу получить электронный чек на свой номер телефона, например». И ему в виде смски придет электронный чек от этого магазина. Но опять же это по желанию. Вот этот электронный чек можно будет подключить к системам учета личных финансов. Сейчас такие проекты по стране есть. В основном эти проекты учитывают расходы карточные, потому что легче подключиться к банковским системам. Вот теперь можно будет к этим системам таким людям подключить свои расходы наличные.
С. Оселедько
―
То есть я правильно понимаю, что не обязан продавец электронный чек выдавать?
А. Соколов
―
Он обязан его выдавать, если его перед покупкой попросит покупатель. И если покупатель его ничего не просит перед покупкой, соответственно продавец ему обязан выдать как всегда бумажный чек.
С. Оселедько
―
То есть ему обязаны выдавать как обычный бумажный чек, а электронный чек по желанию.
А. Соколов
―
По требованию.
С. Оселедько
―
По желанию покупателя.
М. Дайхин
―
… в случае расчетов, ну, производимых в месте продажи. А если расчеты производятся удаленно, так скажем, интернет-оплата, как это принято говорить, или там расчеты, говоря высоколобым языком, расчеты с помощью электронного средства платежа, то в этом случае продавец обязан передать электронный чек там на электронную почту, либо на мобильный телефон покупателя.
С. Оселедько
―
А содержимое этого чека чем-то отличается от обычного? Там есть какая-то полезная информация?
М. Дайхин
―
Ну, надо сказать, что…
С. Оселедько
―
По сравнению с бумажным.
М. Дайхин
―
По новому закону содержимое чека должно кардинально измениться. И это изменение, скорее всего, в пользу как раз покупателя, потому что раньше в кассовом чеке должна была содержаться… кроме фискальной информации должна была содержаться по сути только сумма покупки и номер заказа, там если это, ну, интернет-магазин, например. Сейчас мы как продавцы обязаны указывать полную номенклатуру вашего заказа. То есть каждый товар, количество этого товара, причем если по некоторым товарным категориям различается налог на добавленную стоимость, что… Ну, там например, детские товары, там печатная продукция, там, ну, еще какие-то отдельные категории – это должно быть вынесено в соответствии с каждым товаром. То есть там, не знаю, купили вы карандаш. Там стоит он 100 рублей, в том числе НДС 18 рублей. А купили вы там, не знаю, детскую игрушку. Стоит она там тысячу рублей, в том числе НДС 10 процентов. Там и соответственно 100 рублей. Вот… Вот такая детализация, которая, ну, для потребителя гораздо более информативная и четкая, полезная.
С. Оселедько
―
Вот что касается номенклатуры товаров, здесь вопрос. Пока нет государственной системы кодирования товаров, анализировать номенклатуру невозможно. То есть такой задачи не ставится? То есть что именно купили по-прежнему останется тайной как это «товар в ассортименте», да? Точка.
М. Дайхин
―
Ну…
А. Соколов
―
Так скажем на данном этапе просто этой задачи нет. А так-то она ставится.
М. Дайхин
―
Задача есть. Возможности ее выполнить нет пока еще.
С. Оселедько
―
Но к этому… к этому все идет.
М. Дайхин
―
К этому все идет.
Н. Жмуренко
―
Постепенно.
С. Оселедько
―
Что он будет точно известно, кто, что покупает и зачем. А потом эта информация будет продаваться рекламодателям там и так далее, как это обычно в интернете.
А. Соколов
―
И опять же кто, что продает. То есть в основном закон все-таки про то, кто, что продает.
С. Оселедько
―
Ну, это же две стороны. Две стороны одной… Два конца одной палки.
М. Дайхин
―
Ну, не совсем.
С. Оселедько
―
Нет?
М. Дайхин
―
Потому, что идентификация покупателя, ну, во-первых, их порядково больше, соответственно эта задача значительно сложнее.
С. Оселедько
―
Ну, вот сейчас мы про персданные… мы сейчас поговорим. А вопрос, который наверняка зададут: это станет ли все дороже? Ну, потому, что процедура усложняется, требуется модернизация и контрольно-кассовой техники, требуется наличие дополнительных договоров и сборов вот этих операторов… в пользу операторов фискальных данных. Плюс, насколько я понимаю, очень серьезные изменения будут в сфере интернет-торговли – да? – где усложняется регулирование этого всего. Соответственно многие из серой зоны…
Н. Жмуренко
―
Усложняется. Да.
С. Оселедько
―
Многие из серой зоны захотят… Нет? Ну, Вы сейчас расскажите. Многие из серой зоны захотят выйти на свет. Ну, точнее не то, что захотят, их заставят это сделать. Соответственно все должно стать дороже. У нас ничего дешевле не становится в случае ужесточения урегулирования.
Н. Жмуренко
―
Давайте, может быть, про интернет-торговлю добавлю вот на счет того, усложняется или не усложняется. Я бы сказал бы, что в интернет-торговле появляется 100-процентная ясность как вести себя интернет-торговцу с кассовым чеком. У нас много лет в этой сфере была путаница. И, в общем-то, эта путаница касалась и покупателя, потому что покупатель… Ну, так 100-процентно предсказать, когда он покупает, ему выдадут кассовый чек, не выдадут, или ту информацию, которую ему по электронной почте присылают, что она значит, что он действительно это электронное письмо носит какой-то юридический статус или нет. Вот точной информации у покупателя не было. А интернет-торговля, интернет-магазины не понимали, как им правильно себя вести. Почему? У нас много лет закон о контрольно-кассовой технике, он не предполагал, что вообще существует такая сфера как интернет-торговля. То есть в законе было сказано, что при продаже товаров за наличные или по банковским картам необходимо распечатать и выдать покупателю кассовый чек. Если мы смотрим сферу интернет-торговли, да, есть магазины, у которых я расплатился в интернете, товар мне завтра, послезавтра, там через какое-то время доставят домой, и с этим товаром, ну, некоторые магазины привозили распечатанный кассовый чек. Есть сфера интернет-торговли, где никогда не продавец не увидит меня как покупателя, ни я соответственно не увижу продавца. Например, я покупаю софт, покупаю какой-то цифровой контент, покупаю фильмы, музыку…
М. Дайхин
―
Едешь на такси…
Н. Жмуренко
―
Еду на такси. Да. Где…
А. Соколов
―
… или, например, на московском паркинге оплачиваешь с приложения…
Н. Жмуренко
―
Соответственно…
С. Оселедько
―
Это все, это все. Мы нарушителей закона сейчас – да? – перечисляем? Старого?
Н. Жмуренко
―
Вот это уже были… Когда я говорю про софт, про какие-то там цифровые товары, это были нарушители закона… Причем они-то не хотели нарушать его. Да? То есть фактически закон их поставил в такую ситуацию, когда вот хочешь, не хочешь, а нарушишь. Вот я в свое время когда стал этим заниматься и как-то глубоко изучать, я задавал вопросы в том числе вот таким магазинам торгующим софтом: «А вы почему кассовый чек не выдаете мне?» Ну, естественно встречный был вопрос: «А как ты представляешь? Вот как это может быть? Вот тебе отдельно курьера выслать с кассовым чеком или…»
А. Соколов
―
Конвертик.
Н. Жмуренко
―
«… или по почте послать?»
С. Оселедько
―
Или приезжаешь на «Бумере», дверь открывает с кассовым аппаратом и выдача…
Н. Жмуренко
―
Да, да. Или сидишь дома.
С. Оселедько
―
Дома теперь.
Н. Жмуренко
―
Что-то покупаешь, а потом тебе ежедневно приходят конвертики с чеками. Естественно никто этим не занимался. Получалось, что это некое нарушение закона.
С. Оселедько
―
Но есть 3-й еще вариант, когда твой телефон просто начинает уметь печатать чек и тебе его выдает.
Н. Жмуренко
―
Вот мне как-то один раз мне на такой вопрос ответили: «Ты, может быть, считаешь, что у тебя на принтере должен выскочить чек, распечататься у тебя дома, когда ты покупаешь софт?» Вот соответственно в таких ситуациях проявлялись… проявилось… И по мере того, как развивалась интернет-торговля, количество вот таких интернет-нарушителей, которые не хотели нарушать – да? – закон, становилось все больше и больше. Опять же есть ситуации, когда якобы покупатель, оплачивая в интернете что-то, но это что-то, этот товар доставляют не мне. Вот например, есть достаточно много служб, где можно заказать цветы. Вот если я заказываю цветы и оплачиваю картой, видимо, эти цветы я их не себе лично заказываю, и не мне их курьер привезет. Ну, будет странно, если курьер вместе с цветами, которые я заказал, чтоб кому-то доставили, будет и чек вручать.
С. Оселедько
―
Ну, а что? Сейчас в Европе так принято.
Н. Жмуренко
―
Вот у нас…
А. Соколов
―
Сразу чтоб девушка оценила, да?
Н. Жмуренко
―
Да, да. Оценила стоимость букета.
А. Соколов
―
В принципе засчитано или нет. Сразу галочку можно поставить.
Н. Жмуренко
―
Соответственно вот эти изменения в прошлом году в законе, они вот эту серую зону устранили. Устранили каким образом? Закон впервые, закон о контрольно-кассовой технике сказал, что да, мы понимаем, что есть такая вещь как интернет-торговля, мы понимаем, что там вести себя с кассовым чеком нельзя как в обыкновенной offline-торговле, никакое печатанье на бумаге там нормально работать не будет. И поэтому там ввели вместо обязательного, как раньше было, обязательного бумажного чека ввели обязательный электронный чек. И вот электронный чек уже никакой проблемы для интернет-магазина сформировать и отправить покупателю, мне кажется, нет, потому что интернет-магазин в любом случае как раньше общался, так и продолжает общаться с покупателем по каким-то электронным каналам, по электронной почте скорее всего, чаще всего или по номеру телефона. И соответственно если раньше по этому каналу мне просто приходил, по электронной почте уведомление о том, что я что-то купил, – да? – но оно не несло никакого юридического статуса, то теперь покупателю будет приходить точно также по электронной почте письмо, но это письмо уже будет нести статус чека. Его можно, если нужно, распечатать, если какие-то там трения с интернет-магазином… Там не знаю, вернуть товар нужно или доказать, что ты покупал, ты распечатываешь, и это юридическое доказательство.
С. Оселедько
―
Так дороже станет? В интернете?
А. Соколов
―
Вот о чем вопрос-то был.
Н. Жмуренко
―
На самом деле для тех… для тех…
С. Оселедько
―
Пока все, что говорилось, ведет к мысли, что станет.
Н. Жмуренко
―
Для тех, кто…
С. Оселедько
―
Причем существенно.
Н. Жмуренко
―
Для тех магазинов, кто не использовал…
С. Оселедько
―
… посчитаем…
Н. Жмуренко
―
Вот, кстати, «Юлмарт». Да?
А. Соколов
―
Одна касса. Ну, понятно, «Юлмарту» надо много касс…
М. Дайхин
―
Ну, давайте про «Юлмарт» я сам расскажу, если надо будет.
А. Соколов
―
Наберем рядового ИПэшника со своим интернет-магазинчиком маленьким. Вот одна касса – 30 тысяч. Стоимость услуг Николая еще 3 тысячи, наверное?
Н. Жмуренко
―
Да.
А. Соколов
―
Да? Примерно. И за трафик, за интернет, ну, за мегабайты что-то надо будет тоже заплатить, но там, наверное, не очень много, потому что это собственно вот как вы подключены к интернету…
М. Дайхин
―
… в пределах…
Н. Жмуренко
―
Он, он уже платит. Это же интернет-магазин.
М. Дайхин
―
Не обязательно. Мы сейчас говорим не только про интернет-магазин.
А. Соколов
―
… аппараты…
М. Дайхин
―
Правда ведь? Мы говорим про любые магазины.
С. Оселедько
―
Про любые. Ну, интернет. Ну, давайте еще… Какая разница? По порядку.
А. Соколов
―
Вот если взять в принципе средний интернет-магазинчик, который торгует там в месяц на 3-4 миллиона рублей, выручку я имею в виду…
М. Дайхин
―
Нормальный магазин.
А. Соколов
―
И вот мы берем… Ну, это средний нормальный магазин такой с трафиком там 60-50 тысяч посещений в месяц. Ну, это не очень большой. Нормальный. Там топ… тысяча в самом низу. Так вот если он раскидает в принципе эти 30 тысяч там на весь год, ну, да, где-то по рублю он смажет… сможет дописать там каждой товарной позиции и, в общем-то, все свои затраты окупит. Ну, так если уж прям совсем…
Н. Жмуренко
―
Артем, это если раньше он не пользовался кассовым аппаратом, а те, кто хотели 100 процентов соответствовать закону, вынуждены были пользоваться, поэтому должны были держать кассовый аппарат, наверное, сотрудника, который на складе в момент отгрузки товара распечатывал этот чек. Вот для такого интернет-магазина ничего не изменится…
А. Соколов
―
А сколько…
Н. Жмуренко
―
Деревья сократятся…
А. Соколов
―
… наоборот…
Н. Жмуренко
―
… затраты чуть-чуть.
А. Соколов
―
Я взял вот самый такой пример, когда как раз таки потребуются новые затраты. А если…
М. Дайхин
―
Ну, давай так: если мы говорим о тех, кто работал в серую, то для них… Вообще этот закон чем интересен? Он серый цвет вымывает. То есть остается… остается белый и черный. Нельзя жить в серой зоне потому, что тебя очень быстро причислят к одному или к другому цвету. Вот соответственно те люди, кто торговал там в серую или там в черную, они должны будут принять для себя… сделать какой-то выбор. Они должны будут понять, либо они там становятся добросовестными налогоплательщиками и начинают играть, ну, там на конкурентном поле, уплачивая в пользу государства все необходимые налоги. И у этих людей скорее всего товары станут для потребителей дороже.
А. Соколов
―
Ну, как минимум на…
М. Дайхин
―
На стоимость… Ну, на размер налогов…
С. Соколов
―
… налоги.
М. Дайхин
―
… которые они… которые они прекрасно утаивали от государства. Вот для них в этом случае…
С. Оселедько
―
Ну, те, кто…
М. Дайхин
―
Да.
С. Оселедько
―
Ну, и те, кто раньше следовал букве закона, вынуждены были уменьшать свою маржинальность, чтобы конкурировать с этими ребятами из серой зоны. А сейчас как бы все будут в равных условиях, цены в любом случае пойдут вверх. Ну, просто…
М. Дайхин
―
Ну, те, кто…
С. Оселедько
―
Те, кто демпинговал, их не станет.
М. Дайхин
―
Тех, кто демпинговал, их не должно стать просто потому, что у них unit-экономика не сходится. Это закон, закон… закон применения контрольно кассовой техники тут совершенно не причем.
Н. Жмуренко
―
Ну, то есть станет дороже, но многие смогут на чем-то сэкономить. Такое мнение у Вас?
А. Соколов
―
Станет дороже у тех, кто выйдет из серой или из черной зоны и начнет платить налоги. Вот на размер налогов…
М. Дайхин
―
У тех, кто платил налоги раньше…
А. Соколов
―
… у них ничего…
М. Дайхин
―
… у них ничего не поменяется.
С. Оселедько
―
Вот Дмитрий Мезенцев наш постоянный слушатель спрашивает, не связано ли это, ну, вообще внедрение этого закона с предложением об ограничении в России дорогих покупок за наличные. На самом деле тема безнала, она вообще сама по себе очень хорошая. Чем больше безналичных расчетов, тем прозрачнее рынок, тем вам проще… Вот-вот, ну, действительно представляете, приходите вы за машиной вот с такой кучей нала в пакетах там, – да? – не знаю, под мышками несете. Ну, не очень удобно. Гораздо приятнее там карточкой расплатиться. Поэтому… ну, закон вот к этому отношения никакого не имеет. Оно про другое. Вот история с ограничением…
М. Дайхин
―
Ну, возвращаясь к тому, что в самом начале Николай говорил, этот закон в первую очередь про налогоплательщиков. То есть про продавцов. Про частных лиц, про покупателей он сильно-сильно во 2-ю, а может быть даже и в 3-ю, потому что налогоплательщики, само государство как получатель налогов и уже только потом конечные потребители. Наверное, ну, в контексте этого закона по крайней мере.
С. Оселедько
―
Давайте еще по поводу контроля за расходами. Все красиво выглядит с точки зрения государства, но вот вопрос, а потом вообще красота, в каждый момент времени государство знает точно, сколько денег у продавца в кассе, сколько денег у покупателя в кошельке. Появляется возможность контроля не только за доходами, но и за расходами. Как это Вы, товарищ Иванов, заработали в июле 40 тысяч рублей, а потратили 200 тысяч?
Н. Жмуренко
―
Ну, я соглашусь только с частью того, что было сказано. Государство, налоговая служба действительно в любой момент знает, сколько денег у продавца в кассе. А вот сколько денег у покупателя в кошельке, или сколько денег потратил этот покупатель, государство не знает, потому что в этой части ничего не изменилось. То есть еще раз: если я иду в торговую точку и что-то в этой торговой точке покупаю, никто не заставляет меня в этой торговой точке оставлять свои какие-то координаты электронные… там адрес электронной почты, номер телефона. А если я этого не сделал, то собственно информации обо мне вообще никакой нет. Если же я по желанию захотел получить электронный чек, – да? – я оставил какой-то… какой-то электронный адрес. Какое отношение этот электронный адрес имеет ко мне? Я же не данные паспорта оставил. Если же говорить об интернет-магазинах, то собственно как и раньше я как покупатель на сайте интернет-магазина оставлял свой электронный адрес, чтоб мне прислали уведомление о том, что получили с меня деньги, и готовы отгружать мне товар, так и теперь я оставляю свой электронный адрес, но только теперь мне на этот электронный адрес приходит электронное письмо в, как я уже сказал, в статусе чека. То есть имеет некую юридическую значимость. Но опять же электронный адрес обо мне мало что говорит. Есть люди, которые там по несколько электронных адресов имеют, и наименование этого электронного адреса никак с именем, с фамилией человека не связано. Поэтому государство этим законом интересуется продавцами, но никак не покупателями.
С. Оселедько
―
Ну, то есть если покупатель электронный чек выдавать не обязан, значит, никаких у него баз е-мейлов и телефонов покупателей нет. И он ею не может в принципе воспользоваться. А как, на Ваш взгляд, какой процент людей будет требовать электронные чеки?
М. Дайхин
―
Я… Относительно тех, кто получает, ну, бумажные?
С. Оселедько
―
Да.
М. Дайхин
―
Ну, мы пока оцениваем его очень-очень незначительно. Значит, это в пределах, ну, там 10-15 процентов. Не более.
А. Соколов
―
Да я…
Н. Жмуренко
―
15 процентов – это очень много. Я бы оценил бы еще меньше.
М. Дайхин
―
Ну, мы планируем просто стимулировать с целью… с целью сокращения вырубки лесов. Вот. И… Но я не думаю, что это будет какая-то значимая статистически величина.
А. Соколов
―
Я бы даже сказал, что это может быть… Это будут покупатели и точнее даже продавцы, которые будут стимулировать, и покупатели, которые будут считать, что это удобно в каких-то определенных сферах торговли, потому что если я прихожу в продуктовый магазин, мне кажется, очень неудобно в продуктовом магазине мне диктовать свой номер телефона или электронный адрес, чтоб мне послали электронный чек.
М. Дайхин
―
Ну, смотря какой продуктовый магазин. Если он…
С. Оселедько
―
И смотря какой электронный адрес.
М. Дайхин
―
Да, и, во-первых… И, во-вторых, действительно. Но если у продуктового магазина, у крупных торговых сетей есть программы лояльности, ты в рамках регистрации в этой программе лояльности обязательно оставляешь, ну, там или мобильный телефон, или электронный адрес. Соответственно когда ты предъявляешь карту лояльности, ты… тебе достаточно просто сказать: «Хочу электронный чек». Кассирша поставит… или кассир там поставит просто галку, пробивая тебе чек, ну, в своем терминале, выдаст. А уже там зная через программу лояльности твои реквизиты, ну, тебе придет электронный чек по почте или смс.
А. Соколов
―
Абсолютно согласен. То есть это в тех сферах, где это удобно и покупателю, и продавцу. Вот действительно карта лояльности – это такая сфера, где даже будет ускоряться, наверное, расчет. То есть не нужно ждать, пока печатает бумажный чек…
М. Дайхин
―
Кто-то может… Кто-то может сказать, что нет, спасибо, я так пойду. Мне не нужен бумажный чек, все равно выкину.
С. Оселедько
―
Напоминаю, что задать вопросы нашим экспертам можно через «Twitter» - аккаунт @vyzvon, или смс на номер плюс 7 985 970 45 45. После небольшого перерыва мы продолжим обсуждать online-кассы.**********
С. Оселедько
―
И снова в эфире программа «Точка». Мы продолжаем вместе с нашими экспертами обсуждать новый 54-й закон про online-кассы и электронные чеки. С нами по-прежнему в студии Николай Жмуренко, директор оператора фискальных данных ODF.ru; Артем Соколов, исполнительный директор АКИТ, и Михаил Дайхин, директор управления по развитию финансовых технологий компании «Юлмарт». Неожиданно много предпринимателей у нас среди слушателей оказалось. И всех волнует вопрос, почем… почем овчинка. Да? Собственно говоря, вот просто крик из Санкт-Петербурга: «У меня в районе производство. Было 15 человек, осталось 3. Зарплата 9 тысяч рублей. Каково мне еще Ваши приставки покупать?!» Собственно говоря, почем опиум для народа? Во что выльется для продавцов переход на вот эти новые кассовые аппараты? И сколько стоят услуги операторов фискальных данных?
М. Дайхин
―
Ну, давайте про переход продавцов я расскажу…
С. Оселедько
―
Давайте.
М. Дайхин
―
А про услуги операторов фискальных данных – Николай. Ну, если продавец на момент вступления в силу изменений должен был применять контрольно-кассовую технику и покупал контрольно-кассовую технику, ну, скажем так, в последние там несколько лет, то ему модернизация этого кассового терминала обойдется в пределах 10 тысяч рублей в зависимости от модели и там конфигурации его взаимоотношений с центром технического обслуживания. Плюс добавится стоимость… стоимость услуг операторов фискальных данных. Но взамен продавцы, ну, в общем, все там налогоплательщики, пользователи контрольно-кассовой техники избавлены от обязанности заключать договоры с организациями там так называемыми центрами технического обслуживания, которые раньше, ну, какую-то свою абонентскую плату также взимали. То есть…
С. Оселедько
―
А если у вас обычная касса, которая бумажные чеки выдает, они же все равно обязаны будут это сделать?
М. Дайхин
―
Кто…
С. Оселедько
―
Ну, вот если у вас обычная…
М. Дайхин
―
Если у вас обычная бумажная касса, вы обязаны иметь договор с центром технического обслуживания до вступления в силу закона. Сейчас эта обязанность с вас снимается. Вы можете дальше пользоваться контрольно… ну, модер… ну, управлять, ее там менять фискальные накопители можете самостоятельно. Никто вас в этом смысле не ограничивает. Но вы должны будете выплачивать необходимый сбор оператору фискальных данных. А про размер этого сбора… Николай?
Н. Жмуренко
―
Ну, кстати, размер этого сбора, как выяснилось, зачастую оказался местами даже ниже, чем та плата, которую раньше ежегодно за свою кассу предприниматель должен был платить вот упомянутым центрам технического обслуживания. И это был обязательный платеж за замену ЭКЛЗ.
С. Оселедько
―
Так оно же и сейчас будет платить.
Н. Жмуренко
―
А теперь, теперь платежи центрам технического обслуживания – по желанию. То есть те компании, в основном это большие компании, которые, в общем-то, всю, не только кассовую технику, а и какую-то офисную технику, компьютерную технику переводят обслуживание на аутсорсинг и платят внешним сервисным компаниям за обслуживание, да, они будут продолжать работать с центрами технического обслуживания. Или теперь это, ну, скорее можно назвать сервисными центрами. Опять же те… маленькие предприниматели, если он с себя опять же хочет снять вот эту работу по ежегодной замене, вот теперь там вместо ЭКЛЗ, упомянутой Михаилом, фискальный накопитель… Вот тот, кто захочет, он будет сотрудничать с сервисным центром. Тот, кто не захочет, не будет сотрудничать. А некоторые производители кассовой техники даже доступ к такому, вот этому фискальному накопителю упрощают. И есть, появились на рынке кассовые аппараты, где ежегодную замену можно проводить, знаете, как замену батареек у пульта от телевизора. Открыл крышечку, поменял этот чип раз в год сам своими руками, никому ничего не заплатил и дальше работаешь. Но действительно параллельно появилась необходимость платить операторам фискальных данных. На рынке, как я сказал, кроме нас еще существуют несколько компаний. Ну, всего нас около пяти сейчас операторов фискальных данных. Появятся, наверное, еще участники рынка. Сейчас за один кассовый аппарат ежегодный платеж составляет порядка 3-х тысяч рублей. Если у предпринимателя парк кассовой техники достаточно большой, ну, как всегда что-то покупая оптом, можно получить скидки. Соответственно обслуживание одного кассового аппарата будет меньше, чем 3 тысячи рублей стоить.
С. Оселедько
―
тут пишут, что из-за нереальных сроков внедрения новых касс на рынке сильно выросли на них цены. Раньше касса стоила 12 тысяч рублей, сейчас – от 19.
А. Соколов
―
Сейчас кассовый аппарат самый дешевый, который я знаю, стоит 9 тысяч. Поэтому говорить о том, что цены сильно выросли… Просто цены на кассовые аппараты разные. Вот я сказал, что самый дешевый – 9 тысяч, а, наверное, самый дорогой… Вот я не знаю. Может быть, Михаил подскажет? Тысяч за 70, за 80…
М. Дайхин
―
Не подскажу. Бывает…
А. Соколов
―
Навороченные системы кассовые можно купить.
М. Дайхин
―
При желании, я думаю, можно купить за любые деньги совершенно. Вопрос… Вопрос целесообразности.
А. Соколов
―
Ну, все зависит от потребностей. Да.
М. Дайхин
―
Ну, тем… Ну, у нас там есть некоторый парк, который нам придется поменять, кассовых аппаратов, которые не подлежат модернизации. Но стоимость замены в пределах 30 тысяч рублей. Ну, там с учетом… с учетом наших там не очень тривиальных потребностей. То есть у обычного торговца, ну, не знаю, есть компании, которые предлагают интегрированные, готовые решения на базе там смартфонов или планшетов, которые кроме функций кассового терминала, она еще там процессинг программы лояльности и сканинг штрих-кодов, какая-то минималистичная там система учета прям на ней разворачивается. Ну, то есть такой полноценный узел… полноценный узел управления магазином получается. Такой довольно интеллектуальный и компьютеризированный. Ну, и вот эта штука стоит там 30-35 тысяч рублей готовая, под ключ, там сертифицированная по 54-му ФЗ, включая подключить интернет и электричество, и вперед.
С. Оселедько
―
Вот вопрос к Антону прям персонально: «А что будет с интернет-торговлей?»
М. Дайхин
―
К Артему.
С. Оселедько
―
К Артему. Да. А что же будет с интернет-торговлей? Чек же должен быть выдан в течение 5 минут. Или прям электронный чек мгновенно выдается?
А. Соколов
―
Тут же будет прилетать…
С. Оселедько
―
Тут же будет…
А. Соколов
―
Моментально. Надо…
С. Оселедько
―
Хорошо.
А. Соколов
―
… сделать, чтоб он моментально не прилетел. Просто не получится так сделать.
С. Оселедько
―
В общем, эксперты наши…
Н. Жмуренко
―
Да ладно.
А. Соколов
―
Нет, ну, технически такая ситуация может быть возможна.
С. Оселедько
―
В общем, эксперты уверяют…
А. Соколов
―
Допустим.
С. Оселедько
―
… наших слушателей-бизнесменов в том, что все не так страшно. Это более-менее вменяемые деньги. Давайте все-таки вернемся к рядовым покупателям. Что для них меняется? Как будет действовать закон о защите прав потребителей? Как им предъявлять претензии в случае электронных чеков. Я так понимаю, что это в 1-ю очередь касается online-торговли – да? – интернет-торговли.
М. Дайхин
―
Слушайте, ну, есть один там великолепный миф о том, что кассовый чек необходим. Вот. По закону о защите прав потребителей его наличие не обязательно даже сейчас.
С. Оселедько
―
Для того чтобы товар…
М. Дайхин
―
Для того чтобы вернуть товар, предъявить претензии по гарантии и так далее, и тому подобное. То есть это вот, ну…
С. Оселедько
―
А что необходимо?
М. Дайхин
―
Необходимо? Гарантийный талон.
С. Оселедько
―
А как гарантийный… гарантийный талон в самом устройстве.
М. Дайхин
―
Ну, он к самому к устройству прилагается. Больше ничего. И вы… Ну, не обязаны как потребитель никаким образом подтверждать факт своей покупки сегодня с помощью именно кассового чека. То есть если вы можете подтвердить каким-то другим образом факт приобретения, ну, по официальному каналу там техники, которая подлежит, ну, подлежит гарантийному обслуживанию, то вы можете обращаться в сервисный центр без всяких проблем, получать заключение о возврате…
С. Оселедько
―
А вернуть? Вернуть в магазин?
М. Дайхин
―
И вернуть в магазин. Да.
С. Оселедько
―
Без…
М. Дайхин
―
Без.
С. Оселедько
―
Это без кассового чека? А если…
М. Дайхин
―
Ну, хуже точно не станет.
С. Оселедько
―
Алексей из Егорьевска спрашивает: «Почтовый чек заменить собой чек от интернет-магазина может? Или мне должны будут при получении заказа на почте два чека выдавать?»
М. Дайхин
―
Почтовый…
С. Оселедько
―
Вы знаете, что такое почтовый чек?
М. Дайхин
―
А что это такое, почтовый чек?
Н. Жмуренко
―
Если покупатель оплатил товар в интернете, и на почте ему выдают…
М. Дайхин
―
Видимо, речь идет о покупке, покупке наложенным платежом.
Н. Жмуренко
―
Вот я как раз хотел сказать: две ситуации. Или он уже оплатил этот товар в интернет-магазине, и тогда в момент оплаты ему мгновенно прилетел чек, а когда ему товар доставили, неважно логистической компанией какой-то или по почте, уже никакой чек ему не нужен, потому что он раньше в момент оплаты получил. А 2-й вариант – это да, вот то, что ты сказал, что если он наложенным платежом в момент оплаты…
М. Дайхин
―
Если он наложенным платежом, то это… Ну, это означает, что почта в данном случае выступает в роли агента интернет-торговца и будет выдавать в соответствии с новым законом чек по агентской схеме. То есть там отдельный формат фискальных данных предусматривает работу для… ну, отдельные форматы для агентов, то есть для таких как почта, как курьерские компании. Кто там еще у нас там, не знаю? Финансовые организации какие-то. Но для них, по-моему, закон… закон не будет действовать, для кредитных организаций.
Н. Жмуренко
―
Для кредитных нет, а для простого, для покупателя, мне кажется, вот важно помнить обо одном, если оплачиваешь в интернете, то тебе прилетит чек всегда электронный. Если оплачиваешь не в интернете, а передаешь из рук в руки деньги, или перед тобой стоит продавец, и ты ему протягиваешь свою карточку, чтобы он ее прокатал через пост-терминал, вот в этот момент тебе выдадут бумажный чек, если только ты не попросишь заранее, что хочешь электронный. Соответственно в данном случае с почты покупатель, если стоит на почте, и сотрудник почты просит у него деньги за товар, значит, сотрудник почты ему выдает чек.
С. Оселедько
―
Спрашивают: «Есть сферы, где кассы… кассовая техника до сих пор не использовалась. ЕНВД, бланки строгой отчетности, патенты, сферы услуг. Как с ними?»
Н. Жмуренко
―
Для этих сфер изменения произойдут в следующем году. В середине 18-го года во всех перечисленных сферах вводится использование кассовой техники. И для части из этих сфер, вот для ЕНВД, для патентов, там предусматривается не ежегодная, а раз в три года, по-моему, замена фискального накопителя для малого бизнеса. И для индивидуальных предпринимателей, работающих на патентах, в момент приобретения 1-й кассы предполагается, что будет происходить… наверное, это назвать налоговым зачетом. То есть на сумму, потраченную на кассу, будет уменьшаться его платеж в бюджет. Сейчас, может быть, Артем расскажет…
М. Дайхин
―
Вычет. Не зачет.
Н. Жмуренко
―
Да, вычет.
А. Соколов
―
Да, налоговый вычет. Да, он будет предусмотрен. Просто пока еще в процесс документ законодательный проходит. Ну, в процессе.
М. Дайхин
―
Ну, то есть 1 июля для перечисленных категорий ничего не меняется?
С. Оселедько
―
Тут многие обратили внимание, что гарантийный талон не является обязательным для возврата. Получается, что вернуть товар при наличии online-чека можно?
М. Дайхин
―
Конечно.
С. Оселедько
―
Соответственно давайте еще раз про рядовых покупателей поговорим. Вы прогнозируете, что очень много людей на электронные чеки перейдут? А планируется ли что-то, чтобы этот процент был больше? А вообще вот зачем человеку…
А. Соколов
―
Вот можно я расскажу?
С. Оселедько
―
… требовать – да, – переходить на… требовать в магазинах электронный чек кроме того, что он является техногиком и использует приложения для личных, для контроля личных финансов?
А. Соколов
―
Тут опять же роль государства очень важна. И есть такой опыт в Корее, когда для тех, кто использует… Да даже не так. Для желающих жителей организовали такого рода эстафету, аттракцион. Им надо было просто просканировать чек своим смартфоном и отправить в налоговую службу. Сейчас наша налоговая сделала такое же красивое приложение в ФНС, оно какое-то такое синенькое, красивое, и оно позволяет делать то же самое. На каждом чеке теперь появляется QR-код. Вот раньше их не было, а теперь они будут.
С. Оселедько
―
То есть на любом бумажном чеке он обязан быть?
А. Соколов
―
Да. Теперь будет. И вы его сканируете, тут же он прилетает в ФНС. Оттуда вам прилетает ответ: плохой чек или хороший. Если вдруг…
С. Оселедько
―
Это как раз вот для тех, кто очень хочет помочь ФНС контролировать свои расходы. Там будет привязан СНИЛС, паспортные данные, и тебе будут большие-большие плюшки за то, что ты будешь сканировать все свои чеки. Да?
А. Соколов
―
Так вот там жителям предложили различного рода денежные выплаты, призы, бонусы, ценные подарки. И они с…
С. Оселедько
―
Ценный подарок от ФНС…
А. Соколов
―
… с огромным удовольствием выявили всех недобросовестных предпринимателей, которые занимались теневым бизнесом. И собственно и как бы жители остались довольны, и государство счастливо. Ну, и тут, мне кажется, для всех большое благо.
С. Оселедько
―
Ценный подарок от ФНС – это звучит просто как какой-то анекдот. Слушайте…
А. Соколов
―
А можно же соревнования устроить, кто больше найдет, там тому подарок 1-го уровня.
С. Оселедько
―
А! То есть это приложение, чтобы стучать на продавцов?
А. Соколов
―
Ну, отчасти да. Вообще для того, чтобы убедиться в том, что тот, кто продал тебе товар, уплатил с него налоги, и ты в принципе понимаешь, что у тебя на руках настоящий фискальный документ, потому что если у тебя он не настоящий, то ты потом… и вернуть товар тебе просто некому, потому что с тобой работает не настоящее юрлицо. Ну, а дальше логика, она продолжается. Если вдруг с товаром что-то случилось, то вам собственно общаться не с кем.
С. Оселедько
―
Ну, это… это в 1-ю очередь online, – да? – касается?
М. Дайхин
―
Какая разница?
А. Соколов
―
Да нет, без разницы.
М. Дайхин
―
Вы же никогда не знаете, какое… какой кассовый терминал стоит у там, не знаю, ларька, который при выходе из Вашего здания расположен. А вот шаурму продают на углу. Бьют ли они чеки вообще?
С. Оселедько
―
Очень хороший вопрос.
М. Дайхин
―
Да. И если бьют, то насколько они фискальные?
С. Оселедько
―
А представьте, сколько желающих проверить появится?
М. Дайхин
―
Я думаю, что достаточно.
С. Оселедько
―
А вообще остаются все-таки продавцы, которые не обязаны чеки выбивать? Или сейчас это счастье для всех буквально будет? Насколько этот список расширился, потому что раньше, я знаю, там на рынках можно было без кассовых аппаратов обходиться?
А. Соколов
―
Ну, это и сейчас можно будет на рынках без кассовых аппаратов обходиться. Вот все, кто продавал, например, там печать, – да? – сейчас печать станет бить чеки. Раньше не била. Ну, и так далее там.
Н. Жмуренко
―
Нет, на самом деле для продажи прессы, по-моему, тоже остались послабления – не нужно, если это действительно торговля прессой там занимает больше 50 процентов. Ларьки, ярмарочная торговля, вот разворачивающиеся временные ярмарки, для них останется право не использовать кассы. Ну, еще какая-то…
А. Соколов
―
А! Ну, да.
Н. Жмуренко
―
… какой-то список…
А. Соколов
―
… где нет интернета, связи и в принципе не живут люди, вот в этих зонах тоже можно не бить чеки.
С. Оселедько
―
И все огромное количество вопросов от бизнесменов. «У нас были автономные кассы, теперь примерно 200 тысяч рублей потратим на покупку плюс доработки и так далее». Это реальные цифры?
А. Соколов
―
Я не совсем…
С. Оселедько
―
Похожие на правду?
А. Соколов
―
Я не совсем понимаю, откуда 200 тысяч…
М. Дайхин
―
Ну, зависит, конечно же, зависит от количества контрольно-кассовой техники. И, ну, особенности организации вот этого предприятия торговли, которое задает этот вопрос. Ну, в частности там в нашей компании, в компании «Юлмарт» сумма эта значительно больше на… которую нужно будет единовременно потратить на модернизацию. Но в 1-ю очередь это возникает из-за того, что весь парк контрольно-кассовой техники, которой там без малого тысяча единиц на сегодняшний день у нас, он будет… ну, встанет на учет единовременно как бы. То есть вот к 1 июля фактически весь парк будет поставлен. Раньше его, ну, по мере там возникновения это было примерно равномерно размазано по всему году. Сейчас это, ну, все контрольно-кассовые… вся контрольно-кассовая техника встанет на учет, ну, примерно там в апреле-мае этого… ну, этого года. И собственно эти разовые платежи будут повторяться из года в год там вот в эти месяцы. Ну, это… Кстати, финансисты наши сказали спасибо. Им теперь проще планировать эту статью расходов. Они теперь понимают, когда, что в этом смысле происходит.
С. Оселедько
―
Ну, это чтобы…
М. Дайхин
―
Возможно, возможно, что, ну, оценка приведенная, она совершенно справедлива. То есть но…
Н. Жмуренко
―
Для какого-то парка…
М. Дайхин
―
Для какого-то парка кассовой техники – да, – что-то возможно подлежало замене, поскольку невозможно модернизировать. Какая-то интеграция с учетной системой этого магазина. Ну, цифра разумная.
Н. Жмуренко
―
А если это один кассовый аппарат, то на один кассовый аппарат…
М. Дайхин
―
Ну, если это один кассовый аппарат, конечно, несуразная совершенно.
А. Соколов
―
Реально на модернизацию простой автономки…
М. Дайхин
―
Ну, в пределах 10 тысяч. Ну…
А. Соколов
―
Ну, даже меньше. Тысяч 5-6 на модернизацию автономки потратить.
М. Дайхин
―
… ну, фэн тысяч 6 и комплект модернизации. Ну, говорю…
А. Соколов
―
Если фэн, да.
М. Дайхин
―
… в пределах 10 тысяч.
С. Оселедько
―
Пишут, что раньше были очень надежные кассовые аппараты, которые могли работать даже без тока при помощи прокрута ручки, а теперь и аппараты будут сложные и дорогие, и ремонт их будет стоить дорого, да еще и в каждой точке должен быть интернет, я так понимаю, иначе торговать нельзя.
Н. Жмуренко
―
Ну, раньше телефоны были дисковые. Тоже вроде надежное было устройство. А теперь у нас все телефоны…
М. Дайхин
―
Заряжать их надо.
Н. Жмуренко
―
… заряжать надо. Они с touch-скрином. Ну, то есть как-то прогресс…
А. Соколов
―
… позвольте…
Н. Жмуренко
―
… и, наверное, все техники и кассового аппарата. Согласен. Раньше были кассовые аппараты, которые работали с прокрутом ручки, вот телефоны с прокрутом диска, аппараты с прокрутом ручки. Теперь это стали более современные устройства…
С. Оселедько
―
Все-таки интернет есть не везде в отличие от электричества. Ну, то есть электричество в магазине-то есть наверняка, а вот с интернетом не факт.
Н. Жмуренко
―
Ну, с интернетом смотрите какая ситуация…
С. Оселедько
―
Вот еще интернет нужно провести.
Н. Жмуренко
―
Интернет, его в каких-то случаях, может быть, понадобится провести, но все-таки в большинстве случаев какой-то интернет есть. Или это проводной, или это wi-fi точка, или просто использовать мобильный интернет. Даже раздачу можно сделать от собственного смартфона. Для этой кассы не нужен очень качественный интернет. Там чек за… Там чек весит очень-очень мало. Это не картинки передавать. Это низкоцифровой…
М. Дайхин
―
Несколько… несколько байтов.
Н. Жмуренко
―
И даже если на точке временами происходят перерывы в связи – да? – вот тут все боятся… Вот такой миф был, что если в точке выключился интернет, все, торговля остановилась. Ничего подобного. Ничего не останавливается. Чеки накапливаются в очереди в кассе. Когда интернет будет восстановлен, чеки из кассы уходят к оператору, а от оператора в ФНС. Для покупателя обычного ничего не изменится. Он как покупал… Он не заметит, что был перерыв в связи. Он как покупал, как ему пробивали чеки, так и продолжат пробивать.
С. Оселедько
―
Говорят, что по закону чек может лететь до ФНС аж 30 дней. Да? Так?
Н. Жмуренко
―
Да. Ну, не совсем так. Вот то, что я сказал, если будет перерыв в связи, в кассе будет накапливаться очередь из чеков. И вот если за 30 дней предприниматель не восстановил связь у себя в точке, и 30 дней накапливались чеки, то через 30 дней такая касса прекратит работать. То есть она заблокируется.
С. Оселедько
―
То есть если вы торгуете в подвале, просто раз в 30 дней нужно выбегать на улицу, и все это передавать оператору фискальных данных.
Н. Жмуренко
―
И я думаю…
А. Соколов
―
Да, да. Лучше форточку открывать.
М. Дайхин
―
Лучше чуть-чуть раньше. Раз в 28 дней.
С. Оселедько
―
Раз в 28 дней.
Н. Жмуренко
―
Я думаю, торгующие в подвале, хотя бы раз в сутки выходят из подвала…
С. Оселедько
―
Понятно.
Н. Жмуренко
―
… чтобы закрыть магазин, открыть магазин. И все данные можно передать.
С. Оселедько
―
Вы прогнозируете появление каких-то новых приложений для покупателей, ориентированных именно вот на электронные чеки? Ну, какая-то там еще выгода видится, кроме как лотерея, соревнование по поиску нерадивых продавцов за ценные призы от налоговой службы.
Н. Жмуренко
―
Ну, вот я уже упомянул системы учета личных финансов. И эти системы уже проявляют внимание к новому подходу в кассовой технике. Я думаю, они будут интегрироваться и с операторами. Они будут давать… предлагать какие-то приложения для своих пользователей.
М. Дайхин
―
Ну, и, видимо, банковские приложения тоже на это посмотрят.
С. Оселедько
―
Это была программа «Точка». В студии был Николай Жмуренко, директор оператора фискальных данных; Артем Соколов, исполнительный директор АКИТ; Михаил Дайхин, директор управления по развитию финансовых технологий компании «Юлмарт». До встречи через неделю! Всем пока!